O oprečnim mislima u istim rečenicama

/ 18.06.2011. u 19:15

Komentari: 216
Čitanost: 23197
/
Preporuke: 4224
/

ili:

- kako nam s lakoćom promiče izgovaranje (i mišljenje, oh, da i mišljenje!) rečenica koje su kao suza čisti "mentalni i verbalni oksimoroni" i zašto nam to (ne)smeta da razumemo sebe i druge dok komuniciramo -

Moguće je (sasvim lako moguće) da se meni sve to nekako samo čini dok slušam ljude, ali moj utisak o učestalosti kojom ljudi u iste rečenice uvrste sasvim oprečne tvrdnje, misli, uverenja, stavove, bilo šta, je takva i tolika da sam odučila da pokušam da napiskaram koju o toj "komunikacionoj pojavi" (koju ja smatram istovremeno i očaravajućom i paradoksalnom i neizbežnom i samoograničavajućom).

Davnih dana, prateći, učeći i slušajući ljude, bilo mi je zanimljivo da čitam radove o "spoznajnom neskladu" kao načinu na koji mi ljudi funkcionišemo, mislimo, govorimo, postojimo sami sa sobom i u svojim društvenim kontaktima.

Spoznajni nesklad ("kognitivna disonanca") tako i zato ume da bude beskrajno zanimljiva tema i za nas laike, ne samo za stručnjake koji se bave istraživanjem ili terapijama, kad "stvar" naraste do poremećaja koji onemogućava "normalnu" socijalnu komunikaciju.

"1957. Leon Festinger objavljuje knjigu «A Theory of Cognitive Disonance» za koju možemo reći da se ubraja u «klasičnu literaturu» socijalne psihologije. S obzirom na broj i raznovrsnost istraživanja koja je izazvala, teorija kognitivne disonance spada među najznačajnije teorije socijalne psihologije uopšte – ona pruža opštu teoriju ljudske socijalne motivacije i ima širinu primenjivosti koja daleko nadilazi teorije konzistencije.

Festinger definiše disonancu kao «negativno nagonsko stanje koje se pojavljuje kad god pojedinac ima dve spoznaje koje su psihološki nedosledne». Ova teorija takođe polazi od toga da svaka osoba teži konzistenciji svojih mišljenja, stavova i ponašanja. Teorija je široko primenjiva jer se odnosi na bilo koji primer u kojem su dve psihološke spoznaje nedosledne."

Šta je, u suštini, spoznajni nesklad ?

Pre svega - psihološka nesaglasnost, inkonzistentnost.

Značenje disonantnog odnosa nije ograničeno samo na logičku inkonzistenciju. Postoje 4 vrste situacija u kojima može doći do disonantnog odnosa:

Logička neravnoteža (npr. znam da se voda zamrzava na 0oC, ali ne očekujem da će se to dogoditi ako u zimskoj noći ostavim vodu na balkonu) - jedna spoznaja vodi suprotnosti druge spoznaje zbog logičke inkonzistencije

Kulturalni običaji - kultura često određuje što je konsonantno, a što disonantno – npr. boja odeće na sahrani. Bitne su i međugeneracijske promene unutar iste kulture.

Disonanca između podređene kognicije i nadređene definicije (npr. sportista, a ne trenira redovno; naučnik, a ne prati nova istraživanja)

Prošlo iskustvo (kad se ponašamo u neskladu sa prethodnim iskustvom, npr. izaći na kišu bez kišobrana, a očekivati da nećemo pokisnuti)

Moje zanimanje za temu "spoznajnog nesklada" (tako da sam tek kasnije razumela odakle mi interesovanje i šta je to zaista) stvorila je ustvari moja baba, u ranom detinjstvu.

Govorila je "moraš stalno imati na pameti i dobro i zlo", pa još "ne daj, a ne laj", pa onda "ne daj na se, raspala se!", pa još "budna sanjaj, radi i kad spavaš",....i još mnogo, mnogo, sasvim oprečnih "saveta" o kojima je govorila "savete slušaj, radi po svom".

I, onda, kad sam kasnije stigla do knjiga o "spoznajnom neskladu", rekla sam joj "e, baba, pazi ove kakve su knjige i teorije napisali o tvojim "savetima" !".

Odmahnula bi rukom i kroz glasan, zarazan smeh odgovarala "kome knjige za to trebaju, taj se ni ljubavi ni života nije najeo!".

Neprekidno slušam ljude koji i ne primećuju da u jednoj rečenici koju izgovaraju "slažu" bar dve sasvim oprečne tvrdnje i tako čine da ili prepoznajem "spoznajni nesklad" na delu ili se usudim da im uzvratim (pažljivo, vrlo pažljivo, lako je ljude uvrediti tako, vrlo lako) sa kratkom opaskom "ej, stani malo - ne moža OBA, ne mogu OBE te stvari, ne biva..."

Retko me dobrim dočekaju, ne vole ljudi da ih se podseti na "paradokse" kojima misle i govore.

Lekovito i uspešno sredstvo kojim se, na rasterećujući način, ljudi ponekad oslobađaju sopstvenih misaonih i verbalnih paradoksa je - humor, blagosloveni, dobronamerni, dobroćudni - humor. I bude mnogo prijatno i ugodno i skladno kad takvim humorom jedni drugima pomognemo da se iskobeljamo iz nesklada svojim misli i rečenica i uvidimo svu jednostavnost - skladnih tvrdnji.

Primera ima "kolikonamdrago":

Jedan od najilustrativnijih primera je priča o komunikaciji antropologa i jednog afričkog plemena (a mogla bi i bilo koja grupa ljudi koja sebe zove "društvom") pitanjem o tome ŠTA je dobro, a ŠTA zlo i pitajući ih "ŠTA je dobro po njihovo pleme" dobili su sledeći odgovor:

- Dobro je kad osvojimo selo susednog neprijateljskog plemena, zapalimo im kolibe, pobijemo muškarce, odvedemo svu stoku i uzmemo im vodu, hranu i žene

A na pitanje "ŠTA je zlo", dobili su odgovor:

- Kad oni to učine nama.

S istom "lakoćom nesklada", ljudi će izgovarati sledeće:

1. - slušaj šta pričam, ne gledaj šta radim (roditelji, profesori, ljubavnici, društvene grupe različite po uzrastu, polu, imovnom stanju,...bilo koji nazovi "dijalog")

2. - ono što je prošlo mnogo je bolje nego ovo što je sada (činjenica da i to "prošlo" ima neko drugo "prošlo" koje bi onda takođe moralo biti još bolje nego "naše prvo" prošlo, nimalo ne uznemirava one koji s lakoćom izriču tu tvrdnju)

3. - sve rečenice koje počinju sa "SVI SU..." (generalizacije takve vrste istovremeno su i izvor diskriminacije svake vrste)

4. - sve rečenice kojima pokazuju da misle da mogu da budu "džinovi" samo ako sve (ili neke druge) proglase "patuljcima" (negativno definisanje svih drugih, smatrajući da se tako, istovremeno, daje svepozitivna definicija o sebi samima - nacionalizam, šovinizam, moralisanje, "moralizatorske vertikale", "neporecive" istine, (zlo)upotreba religijskih tvrdnji, ...)

Za "smanjivanje" i voljnu kontrolu nesklada u našim mislima i izgovorenim rečenicama i neophodon i dovoljan i potreban uslov je samo da - slušamo, sami sebe i druge, samo da pažljivo, vrlo pažljivo slušamo.

Uz malo dobroćudnog i dobronamernog humora, to može značiti veliki, nesaglediv napredak u mnogim našim društvenim kontaktima.

A za samotno, sanjarsko ili misaono promišljanje o svemu, ponekad bez te volje za spoznajnim neskladom i ne možemo, ponekad je ona "okidač" za sve i svašta kreativno što ljudi stvore sami sa sobom, "na osami, u tišini, varljivih misli".

postavite na |

Komentari (216)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ninasimone 01:26 22.06.2011

Re: ///

gordanac
... taj zahtev sa listom o čemu ja treba (ili ne treba) da pišem postove - postoji sve vreme, od početka, samo se smenjuju oni koji zahtev ispostavljaju.

Politicka filozofija ukratko. Bejase ti jedno vreme portparol DS-a?

gordanac 04:57 22.06.2011

: ///

mikimedic
da bi bili fer, ja verujem da miki misli da ti znas ali da neces o tome da pricas

Ako bi bilo tako - onda ni metafora o "slonu u sobi" - ne bi odgovarala, nikako.

ne može OBA - i metafora kojoj je značenje sasvim drugo i tumačenje koje se daje,

"Elephant in the room" is an English metaphorical idiom for an obvious truth that is being ignored or goes unaddressed. The idiomatic expression also applies to an obvious problem or risk no one wants to discuss"

obvious truth:
- sve vreme neki blogeri zahtevaju da ja pišem postove isključibo o politici
no one wants to discus:
- ovaj deo tvrdnje nedostaje, ne postoji uopšte - da bi metafora bila ispunjena jer se O TOME sve vreme i diskutuje (zašto, kako, mora-ne-mora, imaš-pravo-nemaš-pravo,...)
Dakle - nijednom NIJE "being ignored or goes unaddressed." interpretacija "ti znaš, ali nećeš o tome da pišeš" je BILA predmet diskusije - niz komenatara na ovom postu je očigledan dokaz.
Nije ispunjen uslov za metaforu i - niti će biti, jer će diskusije o tome biti, taman toliko koliko je i bilo.
Dakle - ili jedno od dva tumačenja (mislim na drugo, ne na svoje) o tome zašto si predložio metaforu o "slonu u sobi" nije odgovarajuće ili metafora nije odgovarajauća.

gordanac 05:03 22.06.2011

///

ninasimone
gordanac
... taj zahtev sa listom o čemu ja treba (ili ne treba) da pišem postove - postoji sve vreme, od početka, samo se smenjuju oni koji zahtev ispostavljaju.

Politicka filozofija ukratko. Bejase ti jedno vreme portparol DS-a?

Ne.
Bila sam portparol Gradskog odbora DS u Novom Sadu, sredinom devedesetih.

alselone 07:30 22.06.2011

Re: : ---

nina
Da ne saznamo za taj sajt

Posle novih vesti je prilicno jasno i zasto.

Kukala nam majka koje je ovo otimanje! Ovo vise nisu ni kradje nego brutalno otimanje.

antioksidant 07:50 22.06.2011

Re: ///

Nema nikakve "očiglednosti" prema kojoj se bilo ko ponaša "kao da ne postoji" jer taj zahtev sa listom o čemu ja treba (ili ne treba) da pišem postove - postoji sve vreme,

ok goco, da ne skrecemo previse
mislio sam na sledece - slon je situacija u srbiji a ti ne zelis o tome da pricas (znas za njega ali neces da pricas). pricate poprilicno dugo o izboru tvojih tema a o "slonu" ne.
tj, mislim da je to mikijevo vidjenje stvari - licno nemam stav po tom pitanju
ja se u debatu o tome o cemu ces pisati ne mesam
i da zelim da pises o necemu drugom ne smatram da te neko na silu moze naterati (niti da ima prava da te primorava).
jesi javna licnost i svaka tvoja javno izgovorena rec ostavlja posledice na tvoj posao. odrasla si i dovoljno dugo u poslu da to znas. svaka odluka je tvoja. ja cu citati i komentarisati koliko me teme "dotaknu" a ima dovoljno drugih autora koji pisu narucene tekstove pa ako zelim da narucujem obraticu se njima

mikimedic 08:23 22.06.2011

Re: : ///

obvious truth:
- sve vreme neki blogeri zahtevaju da ja pišem postove isključibo o politici

ne, ne zahtevaju. ja ne pogotovo. ja sam konkretno provociran tvojim insistiranjem da blogeri treba da poznaju tvoje funkcije; a sa druge strane ne zelis da pises sa te pozicije. sto je samo po sebi oprecnost.

tvoje pravo, ali i pravo blogera da na tome insistiraju. hajmo konkretno - da li ti pises ovde kao gordana comic, gradjanin srbije, privatno lice, ili pises kao potpredsednik skupstine i funkcioner ds? ako je prvo u pitanju, zasto insistiras da blogeri poznaju tvoje funkcije. zar ne mislis da bi bilo bolje da pises anonimno na blogu?

vidim da si kulturno preskocila nekoliko pitanja iz mog prethodnog posta.

- da li smatras da bi boris tadic (ako bi hteo naravno) mogao da se pojavi na blogu i da pise o svojim studentskim danima?

- da li smatras da bi vojislav kostunica (ako bi hteo naravno) mogao da se pojavi na blogu i pise o mackama i filozofiji prava

- da li bi ti, gordana comic privatno lice, ocekivala u tom slucaju razgovor o mackama ili filozofiji prava, ili o famoznoj predaji legije?

Dakle - nijednom NIJE "being ignored or goes unaddressed." interpretacija "ti znaš, ali nećeš o tome da pišeš" je BILA predmet diskusije -

da bi nesto moglo da bude ignored mora da postoji svest o tome. ne moze biti ignored cinjenica koje nismo svesni. odna smo samo nesvesni, a ne ignorisemo je.

to ignore - upravo znaci 'ti znas ali neces o tome da pises'.

i upravo je tumacenje odgovarajuce jer 'slon u sobi' je idiom u engleskom jeziku koji se najblaze moze tumaciti kao ignorisanje realnosti

dakle ne da ti ne znas sta je realnost, vec da vrlo dobro znas sta je (i pogotovo kakva je) ali odlucujes da je ignorises.

misl'em... ako treba crtati...

mikimedic 08:33 22.06.2011

Re: ///

tj, mislim da je to mikijevo vidjenje stvari - licno nemam stav po tom pitanju

samo da potvrdim da si u pravu. to jeste sustina mog stava - gordana zna realnost ali nece o tome da prica. medjutim ja kao ni ti nemam stav po tom pitanju ako je razgovoramo sa gordanom comic, privatnim licem koje nije nosilac javne funckice. ako je u pitanju potpredsednik skupstine ili funkcioner ds onda imam.

da li od gordane treba ocekivati stav povodom tvog prethodnog komentara o skupstinskom sajtu (ovo nije pitanje za gordanu nego za tebe i ostale blogere).

jesi javna licnost i svaka tvoja javno izgovorena rec ostavlja posledice na tvoj posao. odrasla si i dovoljno dugo u poslu da to znas. svaka odluka je tvoja.

upravo tako - zato smatram da ako je u pitanju javna licnost, onda je jedino moguca anonimnost.

jer kada je u pitanju javna licnost svaka izgovorena rec doprinosi rejtingu, bilo da je u pitanju pozitivan ili negativan. to nije slucaj kada su u pitanju licnosti koje nisu javne. i pogotovo je problematicno kada su ne samo u pitanju 'obicne' javne licnosti (nole, bekvalac, karleusa, balasevic, maric, itd...) vec upravo nosioci vaznih funkcija koji treba da odgovaraju birackom telu.

antioksidant 08:56 22.06.2011

Re: ///

medjutim ja kao ni ti nemam stav po tom pitanju ako je u pitanju gordana comic privatno lice. ako je u pitanju potpredsednik skupstine ili funkcioner ds onda imam.

pazi miki - ne pravim razliku
ima pravo da bira svoje teme a ja na osnovu toga donosim sud*

mozda i mali trol - vise cenim sto se teme biraju iz unutrasnjih nekih pobuda nego kada se ulece u talas i dodvorava javnosti (mislim da je svima poznat moj stav o megapopulisti i "decentralizaciji"

* editovano

mikimedic 11:15 22.06.2011

Re: ///

pazi miki - ne pravim razliku
ima pravo da bira svoje teme a ja na osnovu toga donosim sud*

slazem se, upravo o tome i pricamo. moj 'sud' je neminovno baziran na cinjenici da je gordana javna licnost, izabrani politicar. ako je u pitanju anonimni bloger, ili neanonimni bloger koji nije javna licnost, ne bih imao problem da svoj sud donesem iskljucivo na osnovu tekstova.

medjutim, posto je gordana javna licnost, onda ovakvim njenim pristupom blogu neminovno dolazi do pojave 'slona u sobi', i ta cinjenica opterecuje sve njene tekstove.

posto ona insistira na poznatom identitetu i funkciji koje obavlja, ne moze od mene da ocekuje da razdvojim njenu stranacku pripadnost i tekstove koje ovde objavljuje. ako bi to zelela, jedina mogucnost je ili da da ostavku na postojece funkcije i clanstvo u stranci, ili da bloguje anonimno.

i bas zbog toga - ona direktno nanosi stetu demokratskoj stranci. upravo zato sto dozvoljava efekat 'slona u sobi' na njenim blogovima. da tog efekta nema (da ovakvih blogova nema), ja sigurno ne bih donosio svoj sud o demokratama po tom osnovu. medjutim, u ovoj situaciji, ponasanje gordane comic direktno vezujem za demokratsku stranku i lako mi je da ih sve poistovetim sa pojavom 'slona u sobi'. kao sto vec rekoh, hipoteticki demokrate su mogle da dobiju moj glas. sada to vise nije slucaj a direktan uzrok je blogovanje gordane comic koje je potpuno u senci efekta 'slona u sobi'.

medjutim, da li ce se gordana, a i ds uopste zabrinuti sto ce izgubiti bar jedan glas je opet druga tema. ja verujem da nece - sto je samo dokaz vise da je 'slon u sobi' itekako u sobi.

EDIT: moderacija HAJDE VEC JEDNOM RAZDVOJITE DUGMICE 'Pregledaj' i 'Odustani'.

antioksidant 11:22 22.06.2011

Re: ///

EDIT: moderacija HAJDE VEC JEDNOM RAZDVOJITE DUGMICE 'Pregledaj' i 'Odustani'.

stavite u sredinu JA BIH JOS MALO DA POGLEDAM

miki, sve mi je jasno samo ne razumem zasto imas potrebu toliko puta da joj kazes tu istu stvar?
(i nemoj da je postojala hipoteticka mogucnost da demokrate dobiju tvoj glas - obojica znamo koliko je to daleko od istine)

antioksidant 11:22 22.06.2011

200

mikimedic 11:26 22.06.2011

Re: ///

stavite u sredinu JA BIH JOS MALO DA POGLEDAM

miki, sve mi je jasno samo ne razumem zasto imas potrebu toliko puta da joj kazes tu istu stvar?
(i nemoj da je postojala hipoteticka mogucnost da demokrate dobiju tvoj glas - obojica znamo koliko je to daleko od istine)

ne, uopste nemam potrebu da ja NJOJ nesto kazem, vec imam potrebu da odgovorim na zamenu teza koju ona ovde vrsi, i na stavove koje meni imputira. na primer - da ja mislim da ona nije svesna realnosti, itd itd...

seti se da sam usao u diskusiju iskljucivo zbog njenog insistiranja na poznavanju tacne funkcije koju ona obavlja.

(i nemoj da je postojala hipoteticka mogucnost da demokrate dobiju tvoj glas - obojica znamo koliko je to daleko od istine)

jel?

a kako onda da obezbedimo da vuk i dalje bude ministar?

antioksidant 11:29 22.06.2011

Re: ///

a kako onda da obezbedimo da vuk i dalje bude ministar?

dss

edit: ili koalicija djilas-dinkic-jeremic mada to izadje na istu kolicinu ispraznosti

mikimedic 11:31 22.06.2011

Re: ///

dss

edit: ili koalicija djilas-dinkic-jeremic mada to izadje na istu kolicinu ispraznosti

ja koliko znam vuk je i dalje u ds. da li ti znas nesto sto obicni smrtnici ne znaju?

i bilo bi mi jako jako zao ako bi se vuk svrstao sa ovom drugom dvojicom.

antioksidant 11:35 22.06.2011

Re: ///

ja koliko znam vuk je i dalje u ds. da li ti znas nesto sto obicni smrtnici ne znaju?

kad je koga trenutna stranka ogranicavala u trci za fotelju

a jeremica i djilasa bih rado video u dss-u (volim kad su svi na istom mestu). dinkic je tu cisto po nesimpaticnosti. on ideologije nema

mikimedic 11:40 22.06.2011

Re: ///

a jeremica i djilasa bih rado video u dss-u (volim kad su svi na istom mestu). dinkic je tu cisto po nesimpaticnosti. on ideologije nema

i ja isto - zato bih vise voleo da je i kostunica u dsu (zajedno sa mladjom). a vuk ipak da pravi novu stranku.

stranku koja ce da vidi slona u sobi.

antioksidant 11:42 22.06.2011

Re: ///

mikimedic
a jeremica i djilasa bih rado video u dss-u (volim kad su svi na istom mestu). dinkic je tu cisto po nesimpaticnosti. on ideologije nema

i ja isto - zato bih vise voleo da je i kostunica u dsu (zajedno sa mladjom). a vuk ipak da pravi novu stranku.

stranku koja ce da vidi slona u sobi.

sta jeremic osim sebe moze da vidi?
(a djilas istina vidi i testeru)

ps- sta je dsu?

mikimedic 11:54 22.06.2011

Re: ///

ps- sta je dsu?

u pravu si. skracenice se, koliko znam, ne menjaju po padezima bese staro pravilo ali koje je sve teze primeniti korektno. a unosi i zabunu.

voleo bih da vidim kostunicu u demokratskoj stranci.

u drustvu 'neobavestenih'. u drustvu koje ne vidi slona u sobi.

alselone 11:59 22.06.2011

Re: ///

mikimedic

voleo bih da vidim kostunicu u demokratskoj stranci.
u drustvu 'neobavestenih'. u drustvu koje ne vidi slona u sobi.

Ali zna da filozofira o oprecnostima ili o tome gde je drazin grob dok lagano klizimo u honduras.

mikimedic 12:00 22.06.2011

Re: ///

Ali zna da filozofira o oprecnostima ili o tome gde je drazin grob dok lagano klizimo u honduras.

jedina olaksavajuca okolnost - nije vise na vlasti.

alselone 12:01 22.06.2011

Re: ///

mikimedic

jedina olaksavajuca okolnost - nije vise na vlasti.

mislio sam na celo ds drustvo. one ni ne komentarisem.

mikimedic 12:03 22.06.2011

Re: ///

mislio sam na celo ds drustvo. one ni ne komentarisem.

razumemo se al

antioksidant 12:20 22.06.2011

Re: ///

voleo bih da vidim kostunicu u demokratskoj stranci.

posle zatrazenog i sprovedenog sanitarnog otklona i nema neke razlike

ninasimone 16:32 22.06.2011

Re: : ---

alselone
nina
Da ne saznamo za taj sajt

Posle novih vesti je prilicno jasno i zasto.

Kukala nam majka koje je ovo otimanje! Ovo vise nisu ni kradje nego brutalno otimanje.

ovi iz usaid nisu nista bolji, grade potemkinova sela po srpskom internetu. Pranje para i s jedne i s druge strane. Sta vredi interaktivna tehnologija kad njihovi mozgovi nisu. Kolko para da se neko nauci da odgovara na mail?

ninasimone 17:36 22.06.2011

Re: ///

gordanac
ninasimone
gordanac
... taj zahtev sa listom o čemu ja treba (ili ne treba) da pišem postove - postoji sve vreme, od početka, samo se smenjuju oni koji zahtev ispostavljaju.

Politicka filozofija ukratko. Bejase ti jedno vreme portparol DS-a?

Ne.
Bila sam portparol Gradskog odbora DS u Novom Sadu, sredinom devedesetih.

sad sam tek ovo videla
Pravo iz Klintonove skole semantike: "it depends on what the meaning of the word "is" is"

gordanac 18:06 22.06.2011

Re: ///

ninasimone
gordanac
ninasimone
gordanac
... taj zahtev sa listom o čemu ja treba (ili ne treba) da pišem postove - postoji sve vreme, od početka, samo se smenjuju oni koji zahtev ispostavljaju.

Politicka filozofija ukratko. Bejase ti jedno vreme portparol DS-a?

Ne.
Bila sam portparol Gradskog odbora DS u Novom Sadu, sredinom devedesetih.

sad sam tek ovo videla
Pravo iz Klintonove skole semantike: "it depends on what the meaning of the word "is" is"

:))
nije "is" nego "was"
portparol DS was someone else
(opet je stvarno nebitno, ali meni je smešno što znam ko "was", zaboravilo se, a ova opaska me podsetila :))

mikele9 21:35 18.06.2011

'ajd i ja...

Jedan inadžijskosrpskoseljački Spoznajni nesklad (Cognitive Disonance):
Neću da 'oću a može i obrnuto: 'oću da neću.

mirelarado 21:40 18.06.2011

Re: 'ajd i ja...

Neću da 'oću a može i obrnuto: 'oću da neću.

Или кад се дете инати, па напослетку каже "е нећу ни како ја хоћу".
А има и ово:

gordanac 21:40 18.06.2011

:)

mikele9

'ajd i ja...
Jedan inadžijskosrpskoseljački Spoznajni nesklad (Cognitive Disonance):
Neću da 'oću a može i obrnuto: 'oću da neću.

dobar, mikele, skroz dobar :)
ne mogu da nađem jedan esej u kom se navode baš takvi slični primeri, vezani za "govorne običaje" u nekom društvu..
osim onog lalinskog:
"e, sad neću ni kako ja `oću!"

Ili kraj vica kad Lalu komšija Laza vidi kako pada s merdevina, silazeći s tavana i zaviče:
- crni Lalo, kako to s lojtra silaziš?!
A Lala odgovori:
- moje lojtre, moj tavan ja silazim kak` ja `oću!

zoja444 21:40 18.06.2011

ljubavna disonanca

"mrzim sto te volim".

jel to, to?

gordanac 21:43 18.06.2011

:))

zoja444

ljubavna disonanca
"mrzim sto te volim".

jel to, to?

:))
čini mi se da može da bude, sasvim
to sa držanjem u glavi tuštaitma oprečnih osećanja je tek posebna priča

Bojan Budimac 22:46 18.06.2011

Re: ljubavna disonanca

"mrzim sto te volim".

gordanac 22:52 18.06.2011

: ljubavna disonanca

...i hola BB!

To sa oprečnim i sukobljenim (ili isključujućim) osećanjima je načisto "skliska tema", lako se pogubiti...
S jedne strane - neizreciva kreativnost ume da nastane od takvih "duševnih stanja".
S druge strane - neizreciva patnja ume da nastane ako ljudsko biće ostane "zarobljeno" u nerazmrsivom čvoru oprečnih čežnji.
Skroz "sklisko".
I fantastično za - muziku:

gedza.73 21:46 18.06.2011

Diskriminacija građana

sve rečenice koje počinju sa "SVI SU..." (generalizacije takve vrste istovremeno su i izvor diskriminacije svake vrste)

Sve su stranke iste.
Generalizacija?
Jok, surova istina.

gordanac 21:55 18.06.2011

ni slučajno...

gedza.73

Diskriminacija građana
sve rečenice koje počinju sa "SVI SU..." (generalizacije takve vrste istovremeno su i izvor diskriminacije svake vrste)

Sve su stranke iste.
Generalizacija?
Jok, surova istina.

...nije istina
osim ako ti se baš obaška sviđa da to imaš kao uverenje, tu se malo šta može
Generalizacija per se ne može biti istitnita, a svaka je osnov za diskriminacije, tako ja mislim

gedza.73 22:16 18.06.2011

Re: ni slučajno...

gordanac
nije istina
osim ako ti se baš obaška sviđa da to imaš kao uverenje

Što kaže Vojin Ćetković u nožu
-Citat, citat.

gordanac
Prošlo iskustvo (kad se ponašamo u neskladu sa prethodnim iskustvom, npr. izaći na kišu bez kišobrana, a očekivati da nećemo pokisnuti)

pa tako i ja na osnovu iskustva, a ne uverenja, tvrdim da su svi isti.

Jer stranke (sve) jedno pričaju ili obećavaju a drugo rade, a to je, shodno tekstu i temi,

slušaj šta pričam, ne gledaj šta radim

'lakoća nesklada',
i svi se na politčkoj sceni koja bi trebala i koja je trebala da odvede ovu zemlju u budućnost a ne da je zakopa u blato, pričaju isto

negativno definisanje svih drugih, smatrajući da se tako, istovremeno, daje svepozitivna definicija o sebi samima - nacionalizam, šovinizam, moralisanje, "moralizatorske vertikale", "neporecive" istine, (zlo)upotreba religijskih tvrdnji

ono što je prošlo mnogo je bolje nego ovo što je sada

je trebalo da bude osuđeno a ne rehabilitovano i uortačeno jer bi nam onda danas bilo

mnogo prijatno i ugodno i skladno kad takvim humorom jedni drugima pomognemo da se iskobeljamo iz nesklada svojim misli i rečenica i uvidimo svu jednostavnost - skladnih tvrdnji.

Ja se nešto na gladan stomak teško kobeljam, a još teže smejem.

Primera ima "kolikonamdrago":

Ima, ali nisu procesuirani.

gordanac 23:41 18.06.2011

dobro...

...skroz dobro za ilustracije o postojanju rečenica sa oprečnim mislima istovremeno:

pa tako i ja na osnovu iskustva, a ne uverenja, tvrdim da su svi isti.

Jer stranke (sve) jedno pričaju ili obećavaju a drugo rade, a to je, shodno tekstu i temi

I ?
Čak i da je tačno (kako tvrdiš na osnovu svog iskustva) - kako ti se ta tvrdnja sklopi u istu rečenicu da treba da bude drugačije, da treba bolje? Ili misliš da je dobro da bude tako kako ti smatraš tačnim da jeste, na osnovu svog iskustva?
Ne može OBA.

'lakoća nesklada',
i svi se na politčkoj sceni koja bi trebala i koja je trebala da odvede ovu zemlju u budućnost a ne da je zakopa u blato, pričaju isto

I - opet.
Istovremeno se tvrdi da "su svi isti", da je "trebalo" (ali nije), znači li to da ti sve to smatraš nepromenjivim (za naših života) ili ne? Ako da - čemu primedbe? Ako ne - ko "vuče" iz blata?
Ne može OBA.

je trebalo da bude osuđeno a ne rehabilitovano i uortačeno jer bi nam onda danas bilo

I ?
Neko (ili nešto) treba da je osuđeno, ali (tvoj stav) - NIJE osuđeno, nego je "uortačeno" (šta god to značilo) i da se desilo ono što se nije desilo - bilo bi nam bolje. Na osnovu čega takva tvrdnja? Ne može na osnovu iskustva (jer niko nema takvo iskustvo) jer se nešto (poželjno, dobro, očekivano) uopšte i NIJE desilo. To je vrlo čest način komunikacije kod nas "Šta Bi Bilo Kad Bi Bilo" - izrekne se kao tvrdnja pretpostavka (koja se nije ostvarila) pa se posle toga sve zaključuje na osnovu događaja koji se nikada nisu dogodili, ali "eh, da su...". Nema oprečnijih tvrdnji za izreći u jednoj istoj rečenici.

Ja se nešto na gladan stomak teško kobeljam, a još teže smejem.

Tvrdnja bez oprečnosti, stav, čist i jasan.
Osim što čovek koji NIJE u nevolji (koji nije gladan) i nema izrazite potrebe za "kobeljanjem" (bar ne za osnovnu egzistenciju), a gladan - mora, nema izbora, kako god to strašno zvućalo.

Da sam na tvom mestu pokušala bih da iz svih tih rečenica uklonim oprečnosti, ne bi izgubile "na snazi opisa realnosti ili prezira prema nekome", a možda bi samo još više dobile na uverljivoasti, recimo:
- Duboko sam razočaran rezultatima svih političkih stranaka, strepim za budućnost i ne vidim da iko radi na ostvarenju elementarne pravde u društvu, niti imam utisak da me iko sluša ili da mari za moje mišljenje i moje probleme, kao građanina.
Takvim rečenicama počinju - dijalozi, a onima punim oprečnosti, vode se samo - monolozi.
Od monologa niko nema koristi, od dijaloga - svi, uvek.

Ja sam iskreno zahvalna na prilici da se na ovom mestu vodi - dijalog. S teškoćama, povremenim nesporazumima, ponekad sasvim neuspešno, ali ipak - nekakav dijalog.Makar i kroz ovakav "eksperiment u blogovanju" kako sam ja označila svoj tekst.

prkoss 23:52 18.06.2011

Re: dobro...

da se na ovom mestu vodi - dijalog

Hm ... ne bih rekao da je to sasvim tačno ...

Tačno je da političari međusobno "vode" dijalog, a da sa narodom "vode" monolog.

gordanac 23:57 18.06.2011

nije...

prkoss
da se na ovom mestu vodi - dijalog

Hm ... ne bih rekao da je to sasvim tačno ...

Tačno je da političari međusobno "vode" dijalog, a da sa narodom "vode" monolog.

...ne, nije tačno.
Monolog je kod nas češće zastupljena forma nezavisno od onih koji ga izgovaraju.

prkoss 00:04 19.06.2011

Re: nije...

...ne, nije tačno.
Monolog je kod nas češće zastupljena forma nezavisno od onih koji ga izgovaraju.

Šta nije tačno? Da političari vode monologe? Pa ... pun mi ih je televizor!

gordanac 00:10 19.06.2011

: nije...

prkoss
...ne, nije tačno.
Monolog je kod nas češće zastupljena forma nezavisno od onih koji ga izgovaraju.

Šta nije tačno? Da političari vode monologe? Pa ... pun mi ih je televizor!

Lepo piše ŠTA nije tačno, a srećom ovo NIJE televizor pa možemo kroz dijalog da utvrdimo šta ko misli.
I - tako smo utvrdili još jednu "lakoću oprečnosti" - ja sam političarka i mi se nalazimo u dijalogu, tako da se prethodne tvrdnje moraju menjati, hteli-ne-hteli...
Oprečno je u dijalogu sa političarkom tvrditi da političari ne vode dijalog, to hoću da kažem.
Ili se mora odustati od generalizacije, ili prihvatiti očitu oprečnost kao poželjnu i tačnu.
Ne može OBA.

prkoss 00:23 19.06.2011

Re: : nije...

ja sam političarka i mi se nalazimo u dijalogu

pa, mislim da nismo u dijalogu, mi smo na vezi. Dijalog je razgovor, razmena informacija 1 na 1. Ovde mi razmenjujemo informacije u odnosu 1 prema mnogo. Ovo što pišem nećete samo vi čitati.

srdjazlopogledja 00:26 19.06.2011

Re: : nije...

I - tako smo utvrdili još jednu "lakoću oprečnosti" - ja sam političarka i mi se nalazimo u dijalogu, tako da se prethodne tvrdnje moraju menjati, hteli-ne-hteli...
Oprečno je u dijalogu sa političarkom tvrditi da političari ne vode dijalog, to hoću da kažem.
Ili se mora odustati od generalizacije, ili prihvatiti očitu oprečnost kao poželjnu i tačnu.

Slažem se. Ovde se može voditi dijalog, i nije u tome stvar, već da taj dijalog, iako postoji, nema nikakav značaj.

gordanac 00:28 19.06.2011

:))))

prkoss
pa, mislim da nismo u dijalogu, mi smo na vezi. Dijalog je razgovor, razmena informacija 1 na 1. Ovde mi razmenjujemo informacije u odnosu 1 prema mnogo. Ovo što pišem nećete samo vi čitati.

:)))))))))))))
Idi, begaj!
Pa kakve veze ima koliko još ljudi čita?!
Razmena naših komentara je razmena naših stavova, mišljenja, uverenja, čega god - to JE dijalog, po definiciji.

I šta znači "mi smo na vezi"? :))

p.s.
e, hvala za smejavicu!pričam je - humor je najmoćniji od svega...

prkoss 00:35 19.06.2011

Re: :))))

Razmena naših komentara je razmena naših stavova, mišljenja, uverenja, čega god

da razmenjujemo, razmenjujemo.

I šta znači "mi smo na vezi"? :))

on line!

Milan Vujaklija
Dijalog: Razgovor (ili govor) u dvoje

gordanac 00:41 19.06.2011

---

Pa to ti i pričam - kakve veze ima da li neko još čita (ili sluša)?
Nas je dvoje i dok smo online (hvala za pojašnjenje!) i dok razmenjujemo pisane komentare - mi smo U dijalogu.
Najvažniji uslov je ispunjen:
- slušamo (čitamo) šta ono drugo kaže (napiše), razmislimo o tome, odgovorimo tako da je jasno da dobrom voljom učestvujemo u toj razmeni
To JE dijalog.
Kao što bi dijalog bio da ti razmeniš komentare sa nekim drugim ovde, a ja ćutim i - čitam. I vidim - razgovaraju ljudi. Divota, ako mene pitaš.

prkoss 00:55 19.06.2011

Re: ---

Pa to ti i pričam - kakve veze ima da li neko još čita (ili sluša)?

e taj dijalog + što to još neko čita, to je razlog što sam ja na blogu.

što bih vas zvao (recimo telefonom) i pričao vama kako političari vode monologe. sigurno bi pomislili da sam neka dilea. s razlogom.

ovako nije tako.

a sad, na spavanje. lepi pozdravi

gedza.73 06:45 19.06.2011

Re: dobro...

Duboko sam razočaran rezultatima svih političkih stranaka, strepim za budućnost i ne vidim da iko radi na ostvarenju elementarne pravde u društvu, niti imam utisak da me iko sluša ili da mari za moje mišljenje i moje probleme, kao građanina.

Forma je forma, ali suština i dalje ostaje ista.

skroz dobro za ilustracije o postojanju rečenica sa oprečnim mislima istovremeno:

Takvi su nam i političari. Skroz oprečni. Pričaju li pričaju a rezultati i odgovornost nikakvi.
Da češće svraćaš i samo da ispratiš rubriku biz vesti u kojoj se pojavljuju tvoje pojedine kolege postavio bih ti lično pitanje da kažeš svoje mišljenje o njihovim izjavama i da li su normalni.

NIJE osuđeno, nego je "uortačeno" (šta god to značilo)

Možda bi se i Milka Canić zaprepastila mojom jezičkom konstrukcijom kao što smo se i mi normalni zaprepastili kad smo videli da se demokratska vlast pravi sa SPS-om, a da se istovremeno politika SPS-a i SRS-a kritikovala za poziciju na kojoj se Srbija našla 2000-te. A posle te 'prirodne i nadasve potrebne' koalicije ostaju radikali na vetromašini kritika, a SPS se odjednom pretvori u prihvatljivog demokratskog partnera.
Oprečno li je?

da se desilo ono što se nije desilo - bilo bi nam bolje. Na osnovu čega takva tvrdnja?

Spisak je ogroman a ja sam mali. Trebala je da se desi reforma sudstva,
a nije,
trebala je da se desi reforma zdravstva,
a nije,
trebali ste da izvršite lustraciju a ne amnestiju, trebali ste državne službenike, a pre svega političare, da naučite odgovornosti i radu, a ne javašluku, trebali ste da donesete zakone koji neće imati posle zareza ALI, trebali sta.
A niste.Na osnovu toga moja tvrdnja.

Ne može na osnovu iskustva (jer niko nema takvo iskustvo) jer se nešto (poželjno, dobro, očekivano) uopšte i NIJE desilo. To je vrlo čest način komunikacije kod nas "Šta Bi Bilo Kad Bi Bilo" - izrekne se kao tvrdnja pretpostavka (koja se nije ostvarila) pa se posle toga sve zaključuje na osnovu događaja koji se nikada nisu dogodili, ali "eh, da su...". Nema oprečnijih tvrdnji za izreći u jednoj istoj rečenici.

Nije na osnovu iskustva, već na osnovu obećanja koje ste dali, za koja sam ja glasa i koja sam očekivao da budu ispunjena.
I da, jesam zbog toga ispao magarac jer sam smatrao da pretpostvake koje ste iznoslili u predizbornoj kampanji neće postati 'dogadjaji koji se nisu nikad dogodili'.

Oprečna nam je državna administracija. To što sam ja oprečan u pet rečenica nikoga ne košta, ali je oprečna tvrdnja da se sajt od cirka 25000 eu isplatio.

Osim što čovek koji NIJE u nevolji (koji nije gladan) i nema izrazite potrebe za "kobeljanjem" (bar ne za osnovnu egzistenciju), a gladan - mora, nema izbora, kako god to strašno zvućalo.

Ovo mi sliči na jedenje kolača u nedostatku hleba. Ili da treba da budem zadovoljan jer u Amazonij žive gologuzani a ja imam kakve-takve gaće.
Bez kojih ću da ostanem ako ovakva politika opstane u našoj zemlji.

Ja sam iskreno zahvalna na prilici da se na ovom mestu vodi - dijalog. S teškoćama, povremenim nesporazumima, ponekad sasvim neuspešno, ali ipak - nekakav dijalog

Kao što reče prkos u kombinaciji sa tvojim komentarom da monolog koji obični graždani vode nije strašan i ne košta preterano državu za razliku od monologa političkih stranaka.

Eto, ja se na primer skoro svakodnenvo zaprepastim odlukama i rešenjima državne administracije. A onda vidim sastav plitičkih stranaka na lokalu, pojedince i njihove karakterisitke, prenesem to državnog vrha i iznesem tvrdnju da smo je..li čvorka u leđa.

gordanac 08:48 19.06.2011

pitanje:

I ?
Razmenili smo "opise stanja", ti navodeći obrazloženja za svoje procene, a ja komentarišući način na koji su iznesene.

Forma je forma, ali suština i dalje ostaje ista.

Dijalog zahteva određenu formu, jer samo tako započinje, zato sam dala hipotetički "primer drugačije rečenice", da uklonim svaku sumnju o tome da li razumem i da proverim da li razumem. Forma izgovorenog kod dijaloga je - ključna.

Takvi su nam i političari. Skroz oprečni. Pričaju li pričaju a rezultati i odgovornost nikakvi.
Da češće svraćaš i samo da ispratiš rubriku biz vesti u kojoj se pojavljuju tvoje pojedine kolege postavio bih ti lično pitanje da kažeš svoje mišljenje o njihovim izjavama i da li su normalni.

:)
Šta imam - ja im kažem u lice, veruj ili ne, istina je, nikad ad hominem, nikad ništa sem pažljivog odabira rečenica o tome šta ja mislim o nečemu što su uradili. Izjave, ako su deo "političkog folklora" - ne komentarišem, ni njima ni igde, to je pitanje mog izbora, bez obzira što znam da se "komentarisanje tuđih izjava" smatra prihvatljivim (ili čak poželjnim). Meni nije, jer prečesto "sklizne" (oprečno?) u - diskvalifikacije (bez humora).

Možda bi se i Milka Canić zaprepastila mojom jezičkom konstrukcijom kao što smo se i mi normalni zaprepastili kad smo videli da se demokratska vlast pravi sa SPS-om, a da se istovremeno politika SPS-a i SRS-a kritikovala za poziciju na kojoj se Srbija našla 2000-te. A posle te 'prirodne i nadasve potrebne' koalicije ostaju radikali na vetromašini kritika, a SPS se odjednom pretvori u prihvatljivog demokratskog partnera.
Oprečno li je?

Ne, nije, kompromis nakon dijaloga je.

Spisak je ogroman a ja sam mali. Trebala je da se desi reforma sudstva,
a nije,
trebala je da se desi reforma zdravstva,
a nije,
trebali ste da izvršite lustraciju a ne amnestiju, trebali ste državne službenike, a pre svega političare, da naučite odgovornosti i radu, a ne javašluku, trebali ste da donesete zakone koji neće imati posle zareza ALI, trebali sta.
A niste.Na osnovu toga moja tvrdnja.

Pa to sam i pitala - kad se govori "šta bi bilo kad bi bilo" - otkud znaš?
To je "upoređivanje i upravljanje očekivanjima" - politika (ponekad jasno, ponekad nejasno) nešto obeća, ti zamisliš jedno, a onda gledaš i vidiš da ono što si ti zamislio - ne postoji u realnosti. To je trenutak da se stvari porede po vremenskoj skali i da se napravi razlika između sosptvenih očekivanja i onoga što vidiš da je (ipak) urađeno. I da smatraš političare odgovornim što nije bolje ili više. Oni (mi) će kroz dijalog uvek isticati ono što stvarno valja, ti ističeš ono što ne valja, ali tako teče dijalog.Tema po tema, jedno po jedno. Svugde je nešto promenjeno i kad razmenimo informacije o stepenu promena, kad se slušamo pri tome - doći ćemo do zajedničke procene o tome ŠTA JESTE (i koliko je to loše ili dobro), a prestaćemo da izgovaramo "šta bi bilo...".

Nije na osnovu iskustva, već na osnovu obećanja koje ste dali, za koja sam ja glasa i koja sam očekivao da budu ispunjena.
I da, jesam zbog toga ispao magarac jer sam smatrao da pretpostvake koje ste iznoslili u predizbornoj kampanji neće postati 'dogadjaji koji se nisu nikad dogodili'.

Oprečna nam je državna administracija. To što sam ja oprečan u pet rečenica nikoga ne košta, ali je oprečna tvrdnja da se sajt od cirka 25000 eu isplatio.

To su dve različite stvari: jedno je (s pravom) biti ogorčen ili ljut zbog neispunjenih predizbornih obećanja, a sasvim drugo govoriti "šta bi bilo kad bi bilo". Nemam opravdanja za obećanje koje je dato, a nije ispunjeno, imam samo - objašnjenja.
I ponudu da "preokrenemo stvar" mojim pitanjem "da li stvarno misiš da političari ne bi hteli da se ispuni baš svako obećanje koje u izborima daju, na osnovu procena o tome šta je moguće?" Ponekad se, van okolnosti na koje imaš uticaj - onemogući realizacija obećanja, ponekad (češće) političari ne rade dovoljno da bi do obećanih rezultata došlo. Dijalog i o jednom i o drugom je - neophodan, odgovornost političara pred građanima ključna, zato je potreban dijalog, takođe.

Ovo mi sliči na jedenje kolača u nedostatku hleba. Ili da treba da budem zadovoljan jer u Amazonij žive gologuzani a ja imam kakve-takve gaće.
Bez kojih ću da ostanem ako ovakva politika opstane u našoj zemlji.

Ovo je nesporazum, žao mi je, nije mi bila namera takvo poređenje, već ilustracija za "kobeljanje" navedeno u tvojoj rečenici da "se gladnom ne kobelja i ne smeje". a jasno sam navela da "ma kako strašno", onaj koji ima egzistencijalni problem nema drugi izbor nego da ga - rešava. Oni bez egzistencijalnih problema imaju lakše izbore i drugačije, manje probleme.

Kao što reče prkos u kombinaciji sa tvojim komentarom da monolog koji obični graždani vode nije strašan i ne košta preterano državu za razliku od monologa političkih stranaka.

Eto, ja se na primer skoro svakodnenvo zaprepastim odlukama i rešenjima državne administracije. A onda vidim sastav plitičkih stranaka na lokalu, pojedince i njihove karakterisitke, prenesem to državnog vrha i iznesem tvrdnju da smo je..li čvorka u leđa.

Nigde nisam ni napisala (niti sam pomislila) takvo šta - napisala sam jasno da "Monolog je kod nas češće zastupljena forma nezavisno od onih koji ga izgovaraju." u porodici, na poslu, među poznanaicima, među generacijama, među raznim društvenim grupama, u medijima, u akademskoj zajednici, gde god te volja da pogledaš - skoro svugde, mi kao da negujemo "kulturu monologa", retko stvarno slušamo šta onaj drugi govori.

I - nećeš ti meni poverovati (naravno), ali mi (kad kažem "mi", mislim na stanovništvo, ne na političare) smo dovoljno odmakli od verovatnoće da budućnost bude loša (ili neizvesna). Uz svo teško nasleđe, uz sve ogromne prepreke - neverovatno se mnogo radom stanovništva nepovrstno promenilo na bolje.
Duga je lista onoga što ne valja, još uvek i sada?
Kada bismo ih uporedili, temu po temu, mogla bih da ti garantujem da ja imam više brojeva na toj listi - ali meni takva lista služi kao spisak ŠTA sve treba još promeniti, tebi (čini mi se) kao dokaz da NIŠTA nije moguće promeniti na bolje.

gedza.73 10:55 19.06.2011

Re: pitanje:

Moram da priznam da stvarno cenim tvoj napor i trud da odgovoriš na moje komentare.
Mi nemamo nemamo kontakte sa državnom administracijom gde bi mogli da iznesemo svoje mišljenje.
Zato sam i skrenuo sa teme.

Pa to sam i pitala - kad se govori "šta bi bilo kad bi bilo" - otkud znaš?
To je "upoređivanje i upravljanje očekivanjima" - politika (ponekad jasno, ponekad nejasno) nešto obeća, ti zamisliš jedno, a onda gledaš i vidiš da ono što si ti zamislio - ne postoji u realnosti.

Ja sam zamišljao relativno uređenu zemlju na koju bih bio ponosan.
Uzimajući u obzir stanje u kom smo bili, ratove, ustupke koji su se morali činiti, nadao sam se da ćemo živeti u zemlji u kojoj će postojati zakon i koji će biti jednak za sve (skoro sve).

Smatram da je budučnost vrlo crna. Jer će se ponovo potrošiti pare koje nemamo za predizborne kampanje, dati državnom aparatu novac koji ne zaslužuje, onda će se dva meseca vrteti priča o pravljenu vlade, a onda sto dana posle formiranja gubiti vreme.
A onda, onda će biti crno. Voleo bih da grešim, ali sa druge strane možda taj scenario nekog povrati u realnost i možda se taj neko potrudi da preseče ovakvo stanje.

Komentar ti deluje vrlo iskreno.
Ali,

I ponudu da "preokrenemo stvar" mojim pitanjem "da li stvarno misiš da političari ne bi hteli da se ispuni baš svako obećanje koje u izborima daju, na osnovu procena o tome šta je moguće?"

neka onda par njih zasuču rukave, i umesto da budu estradne zvezde, neka budu fizikalci.
Neka, po ugledu na strane firme u Srbiji, postave goniče robova nad administracijom, neka otpuste jednu trećinu, koja je to zaslužila traljavim rezultatima, i 'biće ono što sam ja zamišljao, odgovornija i pravednija zemlja'.

Jedan primer
u jednoj od policijskih stanica, policajac zadužen za nabavku registracionih tablica greškom naruči više tablica za traktorske prikolice od kaminoskih. Neki moji poznanici koji imaju ugovore sa nekim stranim kompanijama o transportu imaju probleme oko registracije svojih prikolica.
Načelnik stanice se izvinuo. Da je on, umesto izvinjenja, rebnuo tom činovniku 50% od plate narednih pet godina, u tom mestu ne bi niko od njih pogrešio narednih 50 godina.

Primer drugi
Greška na grbu tablica. Treba da se menjaju. Izračuna se koštanje greške, krene unazad i podeli novčana kazna na odgovorne.

Primer treći
(mislim da je sa ranijih blogova)
Devojka kupi auto u nišu. Na sledećoj registraciji joj oduzmu auto jer je lažirana dokumentacija o euro 3 motoru.
Špediter koji je spremio dokumentaciju ne odgovara, carinik koji je proveravao ne odgovara, prodavac ne odgovoara, službenik u SUP-u ne odgovara a ženi su oduzeli auto jer je trebala da zna sve moguže propise i opise dokumentacije.

To ne treba da budu 'politička obećanja' već sistemsko rešenje.

Plaća se legalizacija. Onda iz istog ministarstva kažu ne plaća se, sve je džaba. A onda se opet pojavi ministar pa kaže kako se plaća, al malo

.
A sada se vraćaju pare. Aman, ljudi, ko kad bi seljaci krenuli da kupe seno, al neće da ga baliraju. Pa ajde da ga baliramo al samo košeno na levu stranu.
I ono pokisne. Al seljak bi onda morao da izvadi iz džepa pare da kupi hranu za stoku.

Sve dok ne uvedete odgovornost za činovnike u ovoj zemlji će vladati javašluk.
Kad običan čovek vidi da zakonu ne mogu izbeći veliki i nedodoirljivi i on će leći na rudu početi sa poštovanjem zakona. Lako je naplatiti kaznu čoveku jer su mu na kecu ćelave gume. Ali da li će ćelavom liku u džipu isti policajac naplatiti prolazak kroz crveno?
Čisto sumnjam.

Odosmo nas dvoje naširoko i nadugačko.

Prekjuče sam, u senu, pričao vic o lali i mnerdevinama jer mi je žena pročitala vic kad lala zatekne sosu u kuruzu sa komšijom i ode kući da se spremi.
Upada sosa, sva zajapurena, a lala polako stavlja šešir i kaže
-Ja sad, soso, idem u selo, ako čujem ono što sam video, drž' se dobro.

gordanac 11:04 19.06.2011

hvala

...za dijalog
(sad mi je nenadano iskrsnuo posao, pa moram da idem, ali - večeras ću napisati šta mi je u glavi nakon čitanja tvog komentara)

gordanac 17:14 19.06.2011

///

gedža.73:
Ja sam zamišljao relativno uređenu zemlju na koju bih bio ponosan.
Uzimajući u obzir stanje u kom smo bili, ratove, ustupke koji su se morali činiti, nadao sam se da ćemo živeti u zemlji u kojoj će postojati zakon i koji će biti jednak za sve (skoro sve)

Nemamo ni spora ni razlike u "zamišljanju", onda je jedino moguće da je u pitanju - vreme za koje to sve (ili bar nešto od toga) može da se dogodi, tako da je očigledno i nesporno. To i jeste moj predlog, tema po tema, razlog po razlog, ima dovoljno dobrih rezultata oko ojih bi se (verovanto) mogli složiti.

Smatram da je budučnost vrlo crna. Jer će se ponovo potrošiti pare koje nemamo za predizborne kampanje, dati državnom aparatu novac koji ne zaslužuje, onda će se dva meseca vrteti priča o pravljenu vlade, a onda sto dana posle formiranja gubiti vreme.
A onda, onda će biti crno. Voleo bih da grešim, ali sa druge strane možda taj scenario nekog povrati u realnost i možda se taj neko potrudi da preseče ovakvo stanje.

Razumne pretpostavke i očekivani strahovi i realne procene, mogu samo da uzvratim da mi verovatno ne bi poverovao koliki broj ljudi na javnim poslovima ipak ima svest o tome koliko ogorman broj građana deli tvoje mišljenje.

Odosmo nas dvoje naširoko i nadugačko.

Meni je bilo zadovoljstvo i nadam se da će opet biti prilike za - dijalog.

I samo malo o primerima (jer je to najbolja "vrsta jezika" za kontrolu ljudi na janvim poslovima, život, svakodnenvi, opisan u teškoćama zbog onih koji bi moralo da - olakšavaju):
Imam višegodišnju "borbu" za ZNAK i PARK u svakoj opštini i na svakom putu u Srbiji (pisala sam o tome pre 4 godine, a sada se upravo završava (bar se nadam) procedure za konačne izmene tabli na graničnim prelazima, naime, svugde su postavljene velike table na kojima piše "ДРЖ. ГРАНИЦА" i neprepričljivo je da ja objasnim ljudima da je to - blesavo, napiši na tablu na granici SVE, bez skraćenica i besmislenih tačkica, da treba da piše i da ima i grb i zastava i ime zemlje ...duga priča o našem "neskladu" kojim smo "na rečima" na sva usta ponosni na prirodne i svake druge lepote naše zemlje, ali bez putokaza i znakova - stranac (i ne samo stranac)je mogao da ode kuda želi samo ako ga vodi neko ko je već bio, pa zna put...eto na toj maloj stvari sam ja pre 8 godina počela sa neskladom...

gordanac 18:12 19.06.2011

///

evo i linka na taj post od pre 4 godine (kad je već pomalo putokaza postavljeno, za razliku od 4 godine pre toga) kao ilustracija da su primeri uvek najbolji za promene, korak po korak, jer danas je situacija sa putokazima neuporedivo bolja, a svojevrstan neaklad je u tome što bi većinska reakcija na predlog "ajd postavi znak i park" verovatno bila "e?! pa šta je tu problem, aman?!" You don`t wanna know, trust me. :))

ZNAK I PARK

gedza.73 06:52 20.06.2011

Re: ///

Nemamo ni spora ni razlike u "zamišljanju", onda je jedino moguće da je u pitanju - vreme za koje to sve (ili bar nešto od toga) može da se dogodi, tako da je očigledno i nesporno. To i jeste moj predlog, tema po tema, razlog po razlog, ima dovoljno dobrih rezultata oko ojih bi se (verovanto) mogli složiti.

Ja smatram da je od vremena bitnija volja i ažurnost.
Dobri rezultati su počeli da se tope, da se ne vide jer ih mnogobrojne loše odluke i aljkavost poništavaju.

Razumne pretpostavke i očekivani strahovi i realne procene, mogu samo da uzvratim da mi verovatno ne bi poverovao koliki broj ljudi na javnim poslovima ipak ima svest o tome koliko ogorman broj građana deli tvoje mišljenje.

Ja bih voleo da je tako, ali zašto ne ustanu u odbranu svoje profesije nego se utope u glib i sluz onog lošeg dela svojih kolega.

Meni je bilo zadovoljstvo i nadam se da će opet biti prilike za - dijalog.

I meni. Jesmo skrenuli sa teme, ali kao što rekoh, vrlo retko obični građani imaju mesto i priliku da se požale nekome iz vlasti na stanje u zemlji i na ono što smatraju da je loše.

Lepo je što si pokrenula priču o znakovima, jer jeste istina da smo ekstremno neobeležena zemlja. Sa druge strane bih uveo rigorozne kazne za sve koji te znakove skidaju ili švrljaju po njima. Da se prekršiocu da da čisti sve znakove u dužini od sto kilometara, da ga snimi državna televizija i da taj snimak pusta jedno mesec dana.

Neko se, beše, malo naljutio na mene jer bih uređivao kaznama zemlju, ali ja mislim da bi kombinacija zakona i kazni dosta toga uredila. S tim što se mora početi od vrha, jer ako običan čovek vidi da oni gore krše sve principe i norme, i on kreće sličnim putem.

Pre par dana sam video najavu za film i u jednoj sceni kaže B. Fehmiu Ljubi Tadiću kako je prvi put video živog ministra.
I žali se na direktora koga je ministar postavio, a on je zdipio pare i pobegao u inostranstvo.

Na to mu Ljuba T. odgovara da je i on na savetu glasao za tog dišu.
-Jesam, kaže Fehmiu, ali nisam glasao da ukrade pare.
-Tačno, ali mi smo ga zbog toga i smenili

i sad ide ključna rečenica

-Što ga niste uhapsili nego ste ga samo smenili.

Malo je dug period da se od 72-e do danas ništa ne promeni.

gedza.73 07:04 20.06.2011

Re: ///

Krugolina je imala seriju blogova o jednoj beogradskoj školi gde vlada očigledni javašluk i samovolja direktorke.
Meni deluje da je ta direktorka nečiji stranački kadar i da je zaštićena ko beli medveded.

Bode to oči. Onda se nakupe dosta takvih primera i ljudi puknu.

A da je stranka,čiji je član ta direktorka, nekako proverila ove tvrdnje i ako su istinite (ne znam kako to funkcioniše, pa ću malo da lupim, ali smatram da to nije neostvarljivo) smenila je i pozvala na krivičnu odgovornost, pa tako to krene lančano garantujem da bi ta stranka izgubila puno članova i prve izbore.
Ali bi se prečistila od lopova i leizelbovića, dosta poštenih ljudi ne bi pristupilo toj stranci ali bi glasali za nju i na prvim sledećim izborima oni bi imali većinu.

Krugolina Borup 21:49 18.06.2011

Baba

E, super ti baba!

A jel' u te tvoje oprečne misli/ponašanja spada i ona stara narodna: "Ona bi da se hebe, a da joj ne udje."

gordanac 21:52 18.06.2011

:))

Krugolina Borup

Baba
E, super ti baba1

A jel' u te tvoje oprečne misli/ponašanja spada i ona stara narodna: "Ona bi da se hebe, a da joj ne udje."

Spada, verovatno.
To bi, čini mi se, bio izraz svojevrsnog "kolektivnog uviđanja i pamćenja" koje posle naučnici "pronađu", pa objasne

A moja baba je bila - neprepričljiva!
Blago jedno od žene...

mirelarado 21:58 18.06.2011

Re: Baba

"Ona bi da se hebe, a da joj ne udje."

"И да прдне и да стисне" - применљиво на оба пола...

gordanac 22:05 18.06.2011

:))

mirelarado
"Ona bi da se hebe, a da joj ne udje."

"И да прдне и да стисне" - применљиво на оба пола...

:))
samo ravnopravno!

jesi anđeo, al` si vragolasta!

prkoss 22:06 18.06.2011

Re: :))

"Ona bi da se hebe, a da joj ne udje."

Ma ... može. Internetom. Ali nije to to. Evo jednog oksimorončine koji je obradio tu temu:

"nema više interneta, samo uživo"

DJ Krmak 2011 - Idealne Mjere - Emisija "Maximalno Opusteno"

mikele9 22:09 18.06.2011

Re: Baba

"И да прдне и да стисне" - применљиво на оба пола...

E nasmeja me do suza, baš si se razmahala

gedza.73 22:20 18.06.2011

Re: Baba

И да прдне и да стисне" - применљиво на оба пола

Kad je jednog pacijenta doktor pitao
- DEko, kako je?
- Pa, eto sine, malo prdnem, malo litnem.

Kazezoze 22:21 18.06.2011

Re: Baba

Besmrtna izjava Joe E. Levis-a:
Počeo sam dijetu, prestao da pijem, pušim i prejedam se.
Za dve nedelje izgubio sam 14 dana.

gordanac 22:39 18.06.2011

:))

Kazezoze
Besmrtna izjava Joe E. Levis-a:
Počeo sam dijetu, prestao da pijem, pušim i prejedam se.
Za dve nedelje izgubio sam 14 dana.

Idi, bre!
:)))))))
Sjajan dokaz da je dobroćudni i dobronamerni humor - nezamenjiv!

JJ Beba 23:12 18.06.2011

Re: :))

gordanac
Kazezoze
Besmrtna izjava Joe E. Levis-a:
Počeo sam dijetu, prestao da pijem, pušim i prejedam se.
Za dve nedelje izgubio sam 14 dana.

Idi, bre!
:)))))))
Sjajan dokaz da je dobroćudni i dobronamerni humor - nezamenjiv!

jest da je trol a ipak
ova Amy načisto urađena.
ništa nije bilo od koncerta, nemož vola da ubode

A%L

reče jedan lik - Nadam se da je Djilasu sad jasno da ova zabrana pica nakon 22h nema efekta

meni draga Amy al baš fucked up.

Ti propadaš, jer se drogiraš

gordanac 23:48 18.06.2011

---

JJ Beba:
jest da je trol a ipak
ova Amy načisto urađena.
ništa nije bilo od koncerta, nemož vola da ubode

Prvo sam pomislila da preteruju u komentarima i opisima, a vidim sve pršti od doskočica, pa proverim kod prisutnog na koncertu i ono - istina.
I - pazi kad nije troll:
- spada u ono "Disonanca između podređene kognicije i nadređene definicije" - pevač, a ne peva (nema veze zašto, ne biva)
propas` garantovana

princi 23:50 18.06.2011

Re: :))

хе, хе, па шта сте друго очекивали...

gordanac 23:54 18.06.2011

:))

a pajz ove ludake ("revenge of the geeks" ) :)) na USA Talent:

sve - skladno! :))

JJ Beba 23:56 18.06.2011

Re: :))

princi
хе, хе, па шта сте друго очекивали...

hmm ovol'ku razvalu niko nije očekivao

a sad vi o disonanci

edit

disonanca

nurudin 00:07 19.06.2011

Re: :))

"Ил' си мудра, ил' одвише луда?" :))))

Препорука за текст!

gordanac 00:13 19.06.2011

:))

nurudin
"Ил' си мудра, ил' одвише луда?" :))))

Препорука за текст!

:))))
a ne može OBA
a nije zgodno ni kad je bilo koje do ta dva (ponaosob)

nurudin 00:43 19.06.2011

Re: :))

a ne može OBA

Може: "Нит' сам луда, нит' одвише мудра...већ дјевојка да гледам преда се" :))))

gordanac 00:55 19.06.2011

Re: :))

nurudin
a ne može OBA

Може: "Нит' сам луда, нит' одвише мудра...већ дјевојка да гледам преда се" :))))

:))
e, može i tako, odražava običajno i utemeljeno za model ponašanja namenjen devojkama
(ali samo za neke devojke, ne sve, nikako sve

)
Inače - ta rečenica je i stav i svojevrsno "društveno uputstvo" o tome KAKO prava devojka treba da izgleda, šta se smatra za nju "prihvatljivim ponašanjem", uklapa se u onaj model "kada hoćemo da budemo džinovi, neki drugi moraju biti smatrani patuljcima", ta rečenica u sebi sadrži još puno svašta i koješta...
I odatle potiče rečenica sa oprečnim mislima koje svima uzrokuju ponekad puno nepotrebnih patnji. To je rečenica:
- Jednaki smo, ali ... "ti treba da gledaš preda se" (ili bilo šta drugo posle "ali" )
Jes`, paz` da nismo jednaki onda...

nurudin 01:06 19.06.2011

Re: :))

Jes`, paz` da nismo jednaki onda...

:))))))) Да, да оно АЛИ, увек девојци срећу квари...:)))

gordanac 01:23 19.06.2011

:))

nurudin
Jes`, paz` da nismo jednaki onda...

:))))))) Да, да оно АЛИ, увек девојци срећу квари...:)))

pa devojka mora sama sebi sreću praviti! :)
Onda to dobije ime - ženski pokret za ravnopravnost.
Mnogo mi lepo ovo kroz rečenice kolektivnog sećanja do saglasja o sadržaju, mnogo lep niz, sasvim jasan i bez oprečnosti.

abrasax 01:24 19.06.2011

Re: :))

a ne može OBA
a nije zgodno ni kad je bilo koje do ta dva (ponaosob)

Nema izbora!

abrasax 01:25 19.06.2011

Re: :))

a ne može OBA
a nije zgodno ni kad je bilo koje do ta dva (ponaosob)

Nema izbora!

gordanac 01:37 19.06.2011

amy...

...ajoj
Reč "disonanca" upravo dobi sasvim novo značenje... ajoj Amy

Milan Novković 00:51 19.06.2011

Vreme i kontekst pod pritiskom

- kako nam s lakoćom promiče izgovaranje (i mišljenje, oh, da i mišljenje!) rečenica koje su kao suza čisti "mentalni i verbalni oksimoroni" i zašto nam to (ne)smeta da razumemo sebe i druge dok komuniciramo -

Moguće je (sasvim lako moguće) da se meni sve to nekako samo čini dok slušam ljude

Donekle nam se svima čini, po mom mišljenju:

- Nedorečeni smo. Nemamo vremena da se dorečemo, mrzi nas, ne umemo, žuri nam se, "razumemo" se, slušamo svoj unutrašni glas a ne reči, "osećamo" podsvest pa reči nisu ni važne.

- Vreme je sabijeno u rečenici - razni delovi rečenice se odnose na razna vremena ali to nije naglašeno.

- Ostatak konteksta (mimo vremena) je "brutalizovan" u rečenici - preskočen potpuno a fluidan, skup (opet nemamo vremena da se bavimo njime), podrazumevamo minimum inteligencije kod sagovornika, podrazumevamo veru u nas kod sagovornika, reči ionako nose ispod 40% komunikacije pa ne idu same nego sa gestovima, intonacijom, grimasama, mahanjem rukama itd, ne "razumemo" ni sami kontekst nego ga "osećamo" pa se prema njemu ponašamo u verbalnom domenu, dok nerazumevanje ide u "nothingnesss".

Nije za drugačije ni očekivati - realnost je previše kompleskna ne samo za dovoljnu artikulabilnost, nego i za tacit razumevanje, a suviše interesantna da bismo gubili vreme na preopširnost - ako upucamo 10 trenutaka da bismo opisali jedan trenutak do, ako ne i bar devet trenutaka smo izgubili

A u podsvesti imamo puno znanja samo ono nije artikulabilno, da bi bilo mnogo brže primenjlivo i visoko specijalizovano - instinkt je vrlo često neartikulabilno znanje zavidnog kvaliteta.

gordanac 01:06 19.06.2011

e, lepo ti ovo:

Milan Novković:
- Nedorečeni smo. Nemamo vremena da se dorečemo, mrzi nas, ne umemo, žuri nam se, "razumemo" se, slušamo svoj unutrašni glas a ne reči, "osećamo" podsvest pa reči nisu ni važne.

...skroz lepo.
Kažu ljudi da najviše plačemo za onima koje nam smrt otme zato što im nešto nismo rekli. A hteli smo, tako mislimo. I onda više nemamo prilike da to svoje htenje ispunimo. Pa - plačemo, neutešno. Za sobom i onima kojih za razgovor više nema, a dok su bili tu okolo mi za razgovr nismo nalazili vremena...
Oprečnost u svojoj punoj, tragičnoj formi.

abrasax 01:56 19.06.2011

Re: e, lepo ti ovo:

I onda više nemamo prilike da to svoje htenje ispunimo.

Surovo je ovo što ću reći, znam. Mislim da je to zato što nam se tek onda čini da su oni hteli ili mogli da nas čuju. Zato što se nama htelo. A da je život surov.

gordanac 02:50 19.06.2011

---

abrasax
I onda više nemamo prilike da to svoje htenje ispunimo.

Surovo je ovo što ću reći, znam. Mislim da je to zato što nam se tek onda čini da su oni hteli ili mogli da nas čuju. Zato što se nama htelo. A da je život surov.

ima smisla.
I čini mi se da i nije surovo, u Dalmaciji ima izraz "grubo" koje mi bolje opisuje napisano. Ali - jeste i surovo. Konačnosti ponekad jesu takve.

princi 02:58 19.06.2011

Гоцо, основни проблем

је што код нас људи једно мисле а друго причају. Одатле двосмислице и противречности. Оно што мисле је најчешће везано за новац, славу, насушне потребе, а оно што причају за принципе, морал и остале кучине.

Према томе, јасност, недвосмислености у изражавању, дијалог у друштву, су све економске категорије.

gordanac 03:07 19.06.2011

zanimljivo...

princi

Гоцо, основни проблем
је што код нас људи једно мисле а друго причају. Одатле двосмислености. Оно што мисле је најчешће везано за новац, славу, насушне потребе, а оно што причају за принципе, морал и остале кучине.

Према томе, јасност, недвосмислености у изражавању, дијалог у друштву, како ти то примећујеш, је економска категорија.

...sasvim zanimljiva opaska.
Ima jedna sjajna knjiga koja mi je poklonjena davnih dana u kojoj se sjajno piše o "metafizičkim, mitskim" i "političkim" zajednicama, o etici namera i etici odgovornosti.
O dijalogu kao osnovnoj strategiji demokratije i preprekama da se on utemelji i izgradi.
Sad su me ove tvoje rečenice setile te knjige.
Oprečnost mi je u tome što mi to nije padalo na pamet dok sam pisala tekst, činilo mi se da je oblast društvenih kontakata podložnih "spoznajnom neskladu" mnogo šira od konteksta samo jednog posmatranog društva.
Zanimljiv komentar, u svakom slučaju.

princi 03:27 19.06.2011

Re: zanimljivo...

Mислим, недостатак дијалога, надам се да се разумемо.

Док год у друштву постоји снажна политичка снага (СНС-СРС) чија је, заправо, једина политичка платформа глад односно обећање да нико неће бити гладан, ту нема места никаквом политичком дијалогу.

gordanac 03:38 19.06.2011

zanimljivo...

princi
Mислим, недостатак дијалога, надам се да се разумемо.

Док год у друштву постоји снажна политичка снага (СНС-СРС) чија је, заправо, једина политичка платформа глад односно обећање да нико неће бити гладан, ту нема места никаквом политичком дијалогу.

Da, potpuno se razumemo (i zahvalna na tome! retka stvar)
Zapravo - temelji tog i takvog dijaloga postoje, onoliko krhki koliko manjka volje, znanja i veština za dijalog, ali - postoje, ima i rezultata, za procenu je (naravno i sa detaljima) koliko su značajni ili kakvi su dometi pojedinih rezultata.
Ali, kad pogledaš na vremenskoj skali od samo par godina - vidiš promenu, očita je, sasvim.
Smisliti strategiju da se ne gubi vreme nego da se uloži znanje u ubrzavanje tog procesa - to je pravi izazov. I - pomalo takođe jedan vid nesklada jer se radi o procesu kojim su svi na dobitku, tako da je svako oklevanje i nećkanje više psihološko nego bilo kakvo drugo, ali to je sve jedna druga priča.

srdjazlopogledja 13:00 19.06.2011

Re: zanimljivo...

Док год у друштву постоји снажна политичка снага (СНС-СРС) чија је, заправо, једина политичка платформа глад односно обећање да нико неће бити гладан, ту нема места никаквом политичком дијалогу.

Dobro, Princi, šta mislite, koliko košta to da u Srbiji niko ne bude gladan? Kroz socijalnu pomoć?
Na stranu to što Srbija nije u Sahari, ili na Grenlandu, pa da se postavi pitanje kako u zemlji seljaka može neko biti gladan?

fantomatsicna 03:41 19.06.2011

Hm

Jedno radim drugo mislim, trece govorim? Confusing

gordanac 10:14 19.06.2011

---

fantomatsicna

Hm
Jedno radim drugo mislim, trece govorim? Confusing

Ponekad jeste, ponekad se tako ponašamo, izgleda.
Zašto?
Go figure :)

Think, Talk, Do
(verovatno ni ovo ne pomaže, ali eto - neka ga za zabavu! :)

mlekac 07:27 19.06.2011

Bome, Gordanac

Sad si me naterala u razmisljanje....
Ne pojavljuje li se taj fenomen i kad se preselis da zivis u potpuno drugacijoj kulturi od one iz koje si potekao.

Po principu - ti ocekujes jedno, a ispada nesto sasvim drugo...

Otprilike kao kad ti Bugari mimikom kazu "da"

Inace, moja omiljena sentenca tog tipa potice od moje nane: "Ajde, dijete, pozuri polahko..."

Unfuckable 12:02 19.06.2011

Re: Bome, Gordanac

od moje nane: "Ajde, dijete, pozuri polahko..."

same here
( "polako je najbrže" )

mlekac 12:49 19.06.2011

Re: Bome, Gordanac

Unfuckable
od moje nane: "Ajde, dijete, pozuri polahko..."

same here
( "polako je najbrže" )

Sto mu dodje srpska varijanta onog Better safe then sorry?

Ili nemeckog (sad cu garant da omanem u spelovanju, ne shprehujem nemecki) Langzam aber ziher?

mlekac 12:50 19.06.2011

Re: Bome, Gordanac

I, posto mi se (gle cuda) post duplirao, da iskoristim ovo pa da priupitam Gordanu - a sto meni nista ne odgovaras?

EDIT:
Ocem i ja malo da vodim dijaloge sas vlastima!

gordanac 17:33 19.06.2011

: Bome, Gordanac

mlekac
I, posto mi se (gle cuda) post duplirao, da iskoristim ovo pa da priupitam Gordanu - a sto meni nista ne odgovaras?

EDIT:
Ocem i ja malo da vodim dijaloge sas vlastima!

Idi, bre!
:))
Što bi rekli Crnogorci "nijesam stiga, a ni primedbi imao nijesam"

mlekac 19:07 19.06.2011

Re: : Bome, Gordanac

gordanac
mlekac
I, posto mi se (gle cuda) post duplirao, da iskoristim ovo pa da priupitam Gordanu - a sto meni nista ne odgovaras?

EDIT:
Ocem i ja malo da vodim dijaloge sas vlastima!

Idi, bre!
:))
Što bi rekli Crnogorci "nijesam stiga, a ni primedbi imao nijesam"

Cisto da znam da sam primecena...

spadalo92 19:46 19.06.2011

Re: Bome, Gordanac

mlekac
Unfuckable
od moje nane: "Ajde, dijete, pozuri polahko..."

same here
( "polako je najbrže" )

Sto mu dodje srpska varijanta onog Better safe then sorry?

Ili nemeckog (sad cu garant da omanem u spelovanju, ne shprehujem nemecki) Langzam aber ziher?

langsam aber sicher

mlekac 20:07 19.06.2011

Re: Bome, Gordanac

spadalo92
mlekac
Unfuckable
od moje nane: "Ajde, dijete, pozuri polahko..."

same here
( "polako je najbrže" )

Sto mu dodje srpska varijanta onog Better safe then sorry?

Ili nemeckog (sad cu garant da omanem u spelovanju, ne shprehujem nemecki) Langzam aber ziher?

langsam aber sicher

Hvala spadalo!

Moracu ovo negde copy/paste, da zapamtim.

Vesna Knežević Ćosić 08:01 19.06.2011

:)

necije ispoljavanje kognitivne disonance moze da zulja komunikaciju i dijalog i druga strana moze kognitivnodisonantnog sagovornika da dozivljava kao bacaca klipova i trolova, posebno kad se dijalog tretira hiper prakticno, pa otud i silna pravila, bon-ton ovakav i onakav, plus dreskod i jezik tela koji se uci na kursevima po sistemu, ne diraj nos mislice da lazes, ne valja prekrstiti ruke na grudima, to je odbijanje i jos gomila pravila o sklopu recenice, kako poceti, kako zavrsiti, gde ubaciti salu za relaksaciju, gde zategnuti i pritisnuti... i to je okey, taj dijalog koji je pun saobracajnih znakova i zahteva da se vozi prica samo na pravoj strani ulice i da se postuje ogranicenje brzine...

ali, psiholozi bi sve da stave u kockice, ali neko misli kao romb i ne prolazi kroz kocku, neko se lakse izrazava u digresijama, sto moze da smeta onom ko je dresiran za komunikaciju a la brza hrana, pa mu nespojivo krckanje na tihoj vatri i nema filing il nije naucen il je zaboravio drugacije ukuse i mirise i navike u prici, a mozda ga i samo boli dupe. ni malo me ne otvaraju u faci sve te silne psiholoske etikete, uzgred, promenjive kao moda, kao i ta potreba da se svi segmenti misljenja klasifikuju i budu kao flasice u apoteci.

kao sto ne voze svi dobra kola puna eko benzina, jer neko jase magarca, neko hoda vrh trave, neko samo lezi i cuti i vodi unutrasnji dijalog, neko nije ni cuo za psiholoske kalupe, a modle ga interesuju samo kad pravi kolace u obliku zvezde ili se igrta u pesku...

hocu da kazem, jes, super je sestro slatka znati za kognitivnu disonancu i pravila razna kad se susretnu dva menadzera na brvnu, il tri politicara iz tri partije, lakse ce da sklope posao, dodju do nekog sporazuma i prakticnog resenja...

ali kad bi nekim strasnim cudom ta silna pravila i prakticnost i bezgresnost u misljenu postali obavezujuci i zakucani u mozak, zivot, literatura, filozofija, uopste razne slabo struktuirane stvari, pojave, bili bi totalno osiromaseni, jadni i diskvalifikovani, kao greska, zatuceni.

hocu da kazem, znam ja da je veliki plavi pobedio u sahu cak i jednog kasparova, jer je program vrteo valjda dvesta hiljada kombinacija u sekundi, ali nesto ne vidim da postoje masovni sahovski turniri na kojima se takmice kompjuteri protiv kompjutera. nije interesantno.

zato, svaka cast pravilima i uzicama za misljenje u odredjenim segmentima zivota, valja se biti praktican i svrsishodan, ali uvek i ne u svemu, nikako. pa i ti goco, pamtis svoju sofisticku babu, i pominjes je, a ne nekog dresiranog preogovaraca, koji cak ni ne trepce pogresno i van pravila igre dijaloga.

uostalom, kome smeta kognitivna disonanca i jezi se na sofiste, neka prica s nekim inteligentnim softverom.

u to, koliko komplikacija moze da donese trening koji podrazumeva da druga strana u dijalogu je prosla isti dril, necu ni da zalazim, jer je posebna prica.

gordanac 08:55 19.06.2011

:))

Vesna Knežević Čosič:
uostalom, kome smeta kognitivna disonanca i jezi se na sofiste, neka prica s nekim inteligentnim softverom.

i - amen!

Dođe mi da ovaj tvoj komentar, sav tako "vazdušast" - unesem u tekst, zvuči bolje nego moji citati o potrebi za neskladom "na osami, u tišini, varljivih misli".

margos 11:08 19.06.2011

Re: :))

Sve vreme dok čitam, vrzma mi se po glavi ona zen priča 'Isprazni svoju šolju'. Za one koji ne znaju, brbljivi učenik priča kako hoće mnogo da nauči od učitelja, a ovaj mu u dopola punu šolju hladnog čaja naliva vruć, i čaj se preliva, preliva... dok učenik ne opomene učitelja, a onda mu učitelj objasni da bi, ako želi da od njega uči tj 'šolju toplog čaja', morao da je prethodno isprazni da bi topao čaj mogao da se sipa.

Goco, tvoj tekst me podsetio na tu lekciju, a Vesnin nas islikao kako sa svojim šoljama šetamo kojekuda... svuda.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

gordanac

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi