POVODOM „GODIŠNJICE“ JEDNOG PREDLOGA ZA OCENU USTAVNOSTI

ako uopšte postoji bar nešto što kad je u pitanju NOP odnosno partizani ne može biti sporno to je antifašizam.

Tačno.To je istorijski fakt.

.Ako je to,a sva je prilika da jeste-značaj ovog delića mreže je manji od svakog zamišljenog...Jer da služi za popunu
nezajažljivih sujeta-baš i nije nešto produktivno,čak,nacija od toga neće biti zdravija

Moram priznati da nisam razumeo pa moram da zamolim,ako bi moglo,za neko malo pojašnjenje.Pogotovo u vezi sa onom "sujetom"".O čijoj sujeti se radi? Jeli u pitanju Poverenik,zaštitnik građana ili neko od dole navedenih

Retko se dešava da Predlog za ocenu ustavnosti podnose dva ovlašćena predlagača. Još je ređe da to čine na inicijativu tako velikog broja subjekata kao što je to bio slučaj u ovoj prilici (azbučnim redom: Advokatske komore Srbije, Beogradskog centra za bezbednosnu politiku, Beogradskog centra za ljudska prava, Građanskih inicijativa, NVO Žene u crnom, Koalicije za slobodan pristup informacijama od javnog značaja, Nezavisnog udruženja novinara Srbije, Regionalnog centra za manjine, Udruženja novinara Srbije, Udruženja sudija Srbije, Fonda za otvoreno društvo, Helsinškog odbora za ljudska prava, Centra za razvoj neprofitnog sektora, Centra za regionalizam, Queeria centra i velikog broja građana i građanki).

Ili...?

Interesantan tekst, kao i uvek

Hvala, hvala! Zaista mi je teško i da poverujem da i Vi možete da tako nešto kažete. I to posebno cenim jer znam da Vam nije bilo lako!

ali ne daje odgovore na nekoliko pitanja:

Odmah sam znao da mora da ima neko "ali".

Kakva je razlika između podnošenja predloga i inicijative Ustavnom sudu? Ovde mislim na efekat, koji je i jedini značajan

Razliku između predloga i inicijative je neko gore već objasnio.Evo da to ponovimo:

Predlog nije isto što i inicijativa. Poverenik i Zaštitnik građana su tzv. ovlašćeni predlagači i o njihovom predlogu za ocenu ustavnosti Ustavni sud mora da odlučuje. A o inicijativama (ne predlozima) kakve podnose građani i drugi, kakva je npr. bila i vaša inicijativa Ustavni sud može ali ne mora da vodi postupak.U ovom slučaju sud godinu dana ne postupa po predlogu po kome je dužan da postupa!

A efekti i inicijtive i predloga zavise jedino i islkjučivo od samog Ustavnog suda.

Naglašavate da je predlog podnet od dva ovlašćena predlagača, pa se javlja pitanje - zbog čega je to važno (za Ustavni sud a i inače)?

Rekao sam da je to retko a ne da je važno pa neznam zašto Vam se "javlja" to pitanje. A kad se već "javilo" jedini stvarno relevantan odgovor Vam je već dao UstavnI sud - nije uopšte važno.

Zašto je OVLAŠĆENIM PREDLAGAČIMA bilo potrebno godinu dana (od donošenja Zakona o VBA i VOA), tj. 3 meseca (Zakon o el. komun.) da predlog podnesu

Možda zbog toga što su mislili da u ovoj državi osim njih postoji i neko drugi ko to može i treba da uradi? Možda su posle kritika koje su oni upućivali još na predlog zakona (a skoro istim povodom i ranije na pravilnik RATEL-a) očekivali da to uradi neko drugi? Možda su to npr.mogli da urade,odmah po izglasavanju zakona,i pre stupanja na snagu,trećina(opozicionih ili Vladinih,svejedno) narodnih poslanika? Ili je to možda mogao da uradi ex officio Ustavni sud? Ili neki drugi "ovlašćeni predlagač" (čiji status nepotrebno naglašavate velikim slovima) jer ga pored ova dva ima još vrlo veliki broj subjekata.

Zašto ne podsetite Ustavni sud (umesto što podsećate građane, građani ne odlučuju po vašem predlogu)?

A Vi pouzdano znate da ja ili Zaštitnik građana nismo podsetili Ustavni sud?

Ne radi se u ovakvim stvarima, kako vi često govorite, o tome da nečija svest treba da bude podignuta! Zakonodavci su ovo, zar postoji neko kome to nije jasno, uradili sa namerom. Takvi su, ovakvim činom sebe diskvalifikovali za bilo kakav budući rad na ovako značajnim poslovima i treba ih odstraniti.

Kako god gledali na uzroke i posledice donošenja neustavnih propisa zar ne mislite da je za to "odstranjivanje" šta god pod tim podrazumevali potrebno mnogo više od Vaše "presude"? A bar za početak - odluka Ustavnog suda.

Ustavni sud ćuti, vi se žalite javnosti

Već sam Vam pokušao objasniti moje prisustvo na blogu.Da ponovim još jednom, ja se ovde nikad i nikom ne žalim. Družim sa ljudima i informišem ih o onom što radim. To informisanje i prisustvo u štampi,elektronskim medijima i na javnim tribinama je,usput,čak i moja zakonska obaveza.

Pozdrav.

Vaše nekonstruktivne komentare ću preskočiti.

Grešite gospodine.Moj pokušaj da se našalim, sa tim da ste eto čak i Vi "našli snage" da na moj račun kažete nešto što nije ružno verovatno je jedino što u ovoj našoj "raspravi" ima smisla.Bojim se,na žalost,da Vi niste u stanju da to razumete.

Inicijativa i predlog su, naravno, različiti - pa i nazivi su im različiti, zar ne? Ipak, to ne znači ono što Sahmatbg a i vi, čim ste citirali njegovo netačno objašnjenje, mislite.

Ne verujem da je iko osim Vas mogao tako bukvalno razumeti taj komentar. Šahmat je sasvim očigledno govorio kolokvijalno,nepravničkim jezikom o praktičnim realnim efektima razlike između ta dva akta.I shodno tome nije se upuštao u,za ovu priliku potpuno irelevantne,zakonom i poslovnikom predviđene razlike u postupanju ustavnog suda po njima.

Ovo je obaveštenje za sve čitaoce (nadam se da će moći da kompenzuje negativan efekat Sahmatbgovog komentara):

USTAVNI SUD JE DUŽAN DA ODLUČUJE KAKO O PREDLOGU TAKO I O INICIJATIVI

Shodno navedenom moram da konstatujem da ovo obaveštenje (čak i da je napisano još krupnijim slovima) ima smisao kakav npr.ima obaveštenje o tome da postoji rupa na saksiji.A kad se već bavimo "obaveštenjima" biće korisnije da blogere koje to zanima obavestimo da sve relevantne propise o rau Ustavnog suda mogu pronaći na web sajtu suda.

E sad, očigledno je da gdin Šabić misli da Ustavni sud radi na osnovu "autoriteta" predlagača tj. inicijatora.

Uopšte se nisam bavio pitanjem "autoriteta" i zato za vaše "očigledno" moram reći da je najblaže rečeno "interesantno".Ali,usput,kad već pominjemo pitanje autoriteta mislim da je vrlo verovatno da su ustavotvorci i zakonodavci o njemu ipak razmišljali. Mogli bi ste se npr.zapitati zašto su pravo na podnošenje predloga rezervisali za relativno uzak krug subjekata a mogućnost za podnošenje inicijative dali "svakom"? Zbog pretpostavljenog autoriteta ili ..?

Ako vam to nije važno zašto ste to, i na takav način, uopšte pominjali???

Ne mogu da verujem da ne razumete da je,osim eventualno u krivičnom postupku, već samo postavljanje takvog pitanja doslovno tragikomično. Da li me zbilja ozbiljno pitate zašto sam napisao da je nešto retko a jeste i zašto sam napisao da se oko neke ideje okupio retko velik broj subjekata,a jeste? I na kakav sam to "način" uradio? Nisam napisao npr. sa kojim našim profesorima ustavnog prava i o kojim pitanjima sam se ovim povodom konsultovao. Nisam napisao ni sa kojim stranim ekspertima sam se konsultovao o praksi Evropskog suda. Nisam još mnogo toga bitnog napisao. A pobrojao sam npr. sve subjekte koji su se okupili oko inicijative za ocenu ustavnosti.Jel Vi ozbiljno na osnovu toga izvlačite nekakve dalekosežne,naravno "sasvim pouzdane" zaključke?

vi ste kritikovali predlog a posle ste očekivali da nastavi neko drugi

Bilo bi katastofalo kad ne bi imali bar pravo da tako nešto očekujemo. A naravno i nastavili smo.

Recimo da ja ne znam. Zašto mi onda ne odgovorite da jeste? Zašto,...

Zašto samo "recimo"? Jel znate ili neznate? Ako neznate onda ,u neznaju,olako zaključujete.A ako znate...

Ovo o mojoj "presudi" je maliciozna fabrikacija

Opet odgovarate "diskvalifikacijom".Hajde da se podsetimo

Zakonodavci su ovo, zar postoji neko kome to nije jasno, uradili sa namerom. Takvi su, ovakvim činom sebe diskvalifikovali za bilo kakav budući rad na ovako značajnim poslovima i treba ih odstraniti

Dakle "sami su sebe diskvalifikovali" i "treba ih odstraniti".Jel to Vama ne zvuči kao "presuda"? Ali zaista ne želim da se upuštam, pogotovo ne na Vaš način,u pretpostavljanje šta bi sve trebalo ili moglo da podrazumeva ovo "odstranjivanje". A pogotovo neću da se bavim mogućim vrlo zanimljivim praktičnim problema u vezi sa odstranjivanjem kad su u pitanju "zakonodavaci." Ali moram se zapitati da li je sporno da o neustavnosti zakona, šta god Vi,ja ili bilo ko drugi o njoj mislio, relevantne odluke donosi samo jedan organ.Da li je taj organ Ustavni sud?

A za početak nije potrebna ta odluka već njihova imena, prezimena i funkcije.

Ne bih da više trošim reči povodom "pitanja" da li nam je kao nesporan, relevantan osnov za stav o neustavnosti nekog zakona potrebna odluka Ustavnog suda.Što se tiče listinga glasanja njega,zahvaljujući zakonu o slobodnom pristupu informacijama,možete tražiti i dobiti u Narodnoj Skupštini.

Kažete da ste kritikovali ali ne znate čiji ste to rad kritikovali?

Naravno da znam.Znaju i svi drugi koje ova tema uopšte zanima.Zapravo samo Vi "neznate".A u malo verovatnom slučaju da stvarno neznate dovoljno je da lapidarno prošetate po štampi ili internetu.Lako bi videli sa kojim organima i kojim konkretno,po imence, ministrima ili drugim funkcionerima koji su stajali iza predloga sam polemisao.A "naravno"da to nećete uraditi.

Baš me zanima kako ste mogli da odbijete da podnesete predlog kada su vam se inicijatori obratili?

Lako. Pozivajući se npr.na odredbe zakona o slobodnom pristupu informacijama koje uz ostalo uređuju poziciju poverenika i tako što predviđaju da on "neće tražiti niti primati naloge ili uputstva" od bilo koga.Poverenik dakle nije imao nikakvu formalnu obavezu da postupa po tim inicijativama,čak ni da se o njima izjašnjava.Ali,pustimo formalne obaveze, naravno da su takve i tolike inicijative učvrstile njegov stav da uradi ono što je odlučio i da pokrene postupak za ocenu ustavnosti.

Vi ste isti ovaj predlog mogli podneti i PRE donošenja zakona! Zašto niste?

Lakše malo gospodine! Dokle ćete,u svom "pravednom gnevu" stići ako ovako nastavite? Ovo je,čak i od nekog ko nastupa sa olimpiskih visina,na način svojstven svima koji malo znaju ali ipak "sve znaju", potpuno neočekivano!Dakle zaista nemam pojma odale Vam "ideja" da sam predlog ustavnom sudu mogao podneti i pre usvajanja zakona. I sasvim sam siguran da ta "mogućnost" osim Vama nije poznata bilo kome drugom. Zato naravno "priznajem" da ne mogu da odgovorim na pitanje zašto to nisam učinio.I umesto da uludo ulažem napor da nekog ko "sve zna" uveravam u nešto što ni po koju cenu ne želi da zna, mislim da je bolje da još jednom,na kraju,pokušam da se našalim.Vašu tvrdnju doživljavam kao predlog da "raspravu" preselimo na teren recimo naučne fantastike i predlog odbijam.Mene SF,bar u konkretnom kontekstu,uopšte ne zanima.

Zato vam odajem postovanje g. Sabicu sto na vama jedini moguci nacin zelite probuditi uspavanu ljepoticu srpsku javnost

Hvala!