BLOKADA se nastavlja, jer znanje nije roba!

011-495

zasto onda diplomci smatraju da je neko duzan da im plati vise na poslu nego nekvalifikovanom radniku? Zasto idu u inostranstvo "jer se tamo vise ceni/placa nauka", jel'to ova koju treba da dobiju dzabe?
Ili nije roba koju oni treba da plate nego samo kada je prodaju posle toga kako isto dobiju dzabe?

Filip Mladenović

Ako prihvatimo Vašu logiku, onda i radnici treba da plate obrazovanje u osnovnoj školi i srednjoškolsko obrazovanje! Zašto samo studenti da plaćaju obrazovanje, a srednjoškolci ne! Ipak, znanje nije roba!

Filip Mladenović

maca22

Blokada je pukla. ne postoji problem u inicijalnim zahtevima studenata.Postoji problem sto kasnije ulete "neki likovi" (iz nekih od tih oprganizacija) i racunaju na ljudsku glupost govoreci ljudima kako nisu glupi, i nahuskaju ih na blokadu bez podrske unutar fakulteta, bez podrske studenata, saradnika u nastavi i svih onih koji su nezadovoljno zakonon o visokom obrazovanju. Onda neće da kontaktiaju Šabića je zaboga, Šabić je instutucija sistema (a oni ruše sistem, itd.) I ulete bez podrske drugih fakulteta. A oni koji su ih nahuškali u blokadu su otkud znam, avantursti, ili grade blokadne biografije za dalje, ili prave eksperiment u blokiranju u Srbiji.

Blokada nije pukla ako traje evo već dve sedmice i ako ima kristalno jasne zahteve, u duhu boljeg tretmana obrazovanja kod nas i prosperiteta ove zemlje. A čak i ako pukne, ostaju zahtevi i antologijski slogan ZNANJE NIJE ROBA! Da se ništa drugo nije desilo, ovaj sjajan slogan, poruka, poziv, APEL budućim generacijama i opominje i ohrabruje.

maca22

Blokada je pukla.

ne postoji problem u inicijalnim zahtevima studenata.

Postoji problem sto kasnije ulete "neki likovi" (iz nekih od tih oprganizacija) i racunaju na ljudsku glupost govoreci ljudima kako nisu glupi, i nahuskaju ih na blokadu bez podrske unutar fakulteta, bez podrske studenata, saradnika u nastavi i svih onih koji su nezadovoljno zakonon o visokom obrazovanju. Onda neće da kontaktiaju Šabića je zaboga, Šabić je instutucija sistema (a oni ruše sistem, itd.)

I ulete bez podrske drugih fakulteta. A oni koji su ih nahuškali u blokadu su otkud znam, avantursti, ili grade blokadne biografije za dalje, ili prave eksperiment u blokiranju u Srbiji.

tyson

Problem leži u ovoj državi koja nje stavila van zakona ideologiju koja dokazano propagira negaciju osnovnih ludskih prava i sloboda, i koja na svojim rukama ima krv desetina miliona ljudi širom sveta.

Osnovni problem studenata je što nisu organizovani. Ne postoji svest zajednice, solidarnosti, i sindikalni duh.

Zbog svega toga vi ćete uvek biti grupa razbijenih pojedinaca koja neće imati šanse protiv organizovanih iskusnih demagoga.

tyson

Oduvek me je fascinirala naivnost na ivici imbecilnosti kod studenata, nesposobnost sagledavanja situacije, procena karaktera, neobaveštenost, mitomanstvo, neotpornost na demagogiju, pa ako ćemo pravo i nedostatak osnovnog obrazovanja i nesposobnost da se prozru raznorazni jurodivi likovi poput ovih večnih takozvanih anarhista i maoista koji rovare oko Platoa već godinama.

Problem leži u ovoj državi koja nje stavila van zakona ideologiju koja dokazano propagira negaciju osnovnih ludskih prava i sloboda, i koja na svojim rukama ima krv desetina miliona ljudi širom sveta.

To sto je skolstvo besplatno ne znaci da se ne placa.
Sprcao si toliko godina kroz guzicu i idalje si na nivou studentskih parola.

alselone

Sprcao si toliko godina kroz guzicu

dule79

Ako znanje nije roba, kako ja svoje znanje debelo naplacujem?

golubica.bg

Vrlo zgodna zamena teza:

Ko zeli da se obrazuje, a ne zeli da placa, uvek ima mogucnost da se sam obrazuje kako god nadje za shodno.

Ili je duzna i da nakon besplatnog skolovanja i mogucnosti prenosenja ispita tim diplomcima obavezno obezbedi i posao?

I na se vratim na konkretnu situaciju, prica da u protestu Filoloskog ucestvuju studenti koji su sakupili svih 60 bodova, a nisu na budzetu, odavno ne stoji, jer takvog slucaja - nema.

Filoloski fakultet trenutno blokiraju mahom studenti koji nikakve veze sa Filoloskim nemaju, koji se eto, bore protiv sistema, uzivaju u toj sami protiv svih situaciji, a kad ih neko pita zasto nisu ucili, pa zavrsili na budzetu, e onda je odgovor da je to "njihova stvar". More...

Da se razumemo, mnogo toga je trulo na fakultetima u Srbiji, i protiv svega toga se treba i mora boriti, ali ova konkretna grupa, niti je artikulisala svoje zahteve kako treba, niti se koristi pravim sredstvima. A sada, nakon skoro dve nedelje, njihova blokada se svodi na cisto maltretiranje kolega, sto studenata, sto profesora. Toliko.

maca22

Iz povelje o Ljudskim pravima koje je Golubica više puta videla, ali zaboravlja kad njenim blistavoj niski argumenta ne odgovara.

Ko li je ovo tražio...

Do sad te je jedno deset puta pukla informacija da postoje fakulteti gde ljudi sa 60 bodova nisu na budžetu, ako i da od sledeće godine žele to da uvedu (60=budžet), a nisu omogućili da to bude ostvarivo, i neće da rade evaluaciju profesora da im ne bi dirali u sujetu. Pokušaj da upamtiš zašto se neko buni.

Slažem se, ali zar to nije svima jasna stvar.

ima nas raznih...
ja sam ucio jer sam to voleo, a ne da bi debelo naplacivao..

golubica.bg

slozices se da je cudno da se u blokadi drzi fakultet na kome ne postoji problem koji predstavlja jedan od osnovnih studentskih zahteva?

golubica.bg

maca22

Iz povelje o Ljudskim pravima koje je Golubica više puta videla, ali zaboravlja kad njenim blistavoj niski argumenta ne odgovara.

Vec smo dovoljno raspravljale o ovome, pa da skratim: ti se fokusiras na ovo "obrazovanje je ljudsko pravo", a ja ti pokazujem da konkretno visoko obrazovanje jos uvek nije ljudsko pravo na isti nacin na koji je recimo osnovno obrazovanje. Da, tezi se ka tome, ali smo jos daleko. Stoga, u ovoj situaciji, mozes tvrditi da visoko obrazovanje treba da bude besplatno i tako dostupno svima, ali ne i da treba da bude besplatno jer je to, je l' te, ljudsko pravo. Nadam se da ovo otklanja sve nedoumice.

Ko li je ovo tražio...

Samo pitam, sa ekonomskog stanovista, zasto bi drzava radila nesto sto joj se nikako ne isplati - stancovanje jos nezaposlenih?

Do sad te je jedno deset puta pukla informacija da postoje fakulteti gde ljudi sa 60 bodova nisu na budžetu, ako i da od sledeće godine žele to da uvedu (60=budžet), a nisu omogućili da to bude ostvarivo, i neće da rade evaluaciju profesora da im ne bi dirali u sujetu. Pokušaj da upamtiš zašto se neko buni.

Mozda je trebalo da dodam odrednicu da bude jasnije, tvrdim da takve situacije na Filoloskom nema, a verujem da si i ti toga svesna. To isticem jer mi i dalje nije jasno zasto je bas Filoloski odabran kao epicentar protesta, a ne neki fakultet gde opisana situacija zaista postoji, pa je kriticna masa veca. Pretpostavljam da ima neke veze s tim sto je Filoloski mahom zenski fakultet, pa ga je lakse tek tako drzati u blokadi, a i blizina Filozofskog sa koga su tradicionalno kretali mnogi protesti, kao mesto gde bi se blokada sirila nije na odmet. Naravno, nemam pojma, ovo su samo nagadjanja, ali slozices se da je cudno da se u blokadi drzi fakultet na kome ne postoji problem koji predstavlja jedan od osnovnih studentskih zahteva?

Slažem se, ali zar to nije svima jasna stvar.

Koja stvar tacno? Da vecina onih koji blokiraju Filoloski nemaju veze sa istim itd, itd? Pa ti si ta koja je blokadu zdusno branila, da bi tek kasnije uvidela da su se tu uvukli neki koji imaju neku svoju agendu. Mislim ne znam, ispravi me ako gresim, tako sam shvatila onaj tvoj post o pucanju blokade. Da je mnogo toga trulo na srpskim fakultetima? Tu ne sumnjam da cemo se cak i ti i ja sloziti? Ili da se blokada svela na maltretiranje? Ako ti je to jasna stvar, onda odlicno.

dule79

ima nas raznih...
ja sam ucio jer sam to voleo, a ne da bi debelo naplacivao..

Studenti svo znanje koje se sticalo decenijama, dobijaju sazvakano i skraceno u jednoj knjizi. I jos hoce sve to besplatno, i jos da znanje ne bude roba nego eto, dobijamo posao na diplomu i lepe oci. E pa ne moze

golubica.bg

maca22

Iz povelje o Ljudskim pravima koje je Golubica više puta videla, ali zaboravlja kad njenim blistavoj niski argumenta ne odgovara.

Vec smo dovoljno raspravljale o ovome, pa da skratim: ti se fokusiras na ovo "obrazovanje je ljudsko pravo", a ja ti pokazujem da konkretno visoko obrazovanje jos uvek nije ljudsko pravo na isti nacin na koji je recimo osnovno obrazovanje. Da, tezi se ka tome, ali smo jos daleko. Stoga, u ovoj situaciji, mozes tvrditi da visoko obrazovanje treba da bude besplatno i tako dostupno svima, ali ne i da treba da bude besplatno jer je to, je l' te, ljudsko pravo. Nadam se da ovo otklanja sve nedoumice.

Pa ti si ta koja je blokadu zdusno branila, da bi tek kasnije uvidela da su se tu uvukli neki koji imaju neku svoju agendu. Mislim ne znam, ispravi me ako gresim, tako sam shvatila onaj tvoj post o pucanju blokade

manituu

blokada je pocela BAS na filoloskom, jer je tu raspad sistema...
ako procitate neke od mojih komentara npr. na ovom i predhodnim filipovim blogovima, shvaticete i zasto...

manituu

dule79

ima nas raznih...
ja sam ucio jer sam to voleo, a ne da bi debelo naplacivao..

Studenti svo znanje koje se sticalo decenijama, dobijaju sazvakano i skraceno u jednoj knjizi. I jos hoce sve to besplatno, i jos da znanje ne bude roba nego eto, dobijamo posao na diplomu i lepe oci. E pa ne moze

to sto si napisao, nije tacno..
na osnovu cega to tvrdis?

ivana23

Od ove godine Bioloski fakultet je presao na 4+1 (do sada po Bolonji bio 3+2) i profesori nisu mogli da se dogovore oko rasporeda nastave, pa u zimskom (tekucem) semestru studenti cetvrte godine slusaju samo jedan (!) predmet i samim tim imaju samo 1 ispit u januaru, a u letnjem semestru ce slusati osam (!) predmeta...Da li je to normalan plan nastave?!Juki, to mi je rekao momak koji zivi u mojoj zgradi. Ako i dalje imas kontakt sa nekim sa Biologije, proveri. Mada ne sumnjam u istinitost recenog, sto bi on meni pricao tako nesto ako nije istina.

golubica.bg

slozices se da je cudno da se u blokadi drzi fakultet na kome ne postoji problem koji predstavlja jedan od osnovnih studentskih zahteva?

Jukie

Bili mi studenti svojevremeno i pišu se neki zahtevi, planovi za reformu, ne sećam se, i naš kolega biolog stavi kao jednu stavku "ozelenjavanje svih kampusa" (sadnja biljaka), a za to vreme mi biolozi ne da nemamo kampus nego nemamo zgradu fakulteta...

niko_kao.ja

Koliko teških reči da se zamagli suština.

Zahtevi studenata su jednostavno zahtevi da se još više sroza nivo visokog školstva.

Krenimo od zahteva od 48 bodova. Svaki studebt je znao (unapred) koliki je minimum bodova da mu država plaća školovanje. Bodovi se dobijaju pohađanjem nastave, polaganjem kolokvijuma i ispitom tj. radom i učenjem. Pristajanjem na ovaj uslov nagrađujemo nerad.

Besplatno školovanje su jednako dostupni svima, ali ne i za sve. Otuda rang liste u upisi (kako za visoko obrazovanje, tako i za srednje). Dostupni su samo onima koji rade i uče. Zalaganje za besplatno školovanje svima je degradiranje rada i propagiranje nerada.
Parola da znanje nije roba je podmetačina loših đaka. Možda nije baš roba ali je svakako kapital. Zalaganje da je lično znanje pojedinca vlasništvo svih je u najmanju ruku opasno. Ja nemam njivu, već porodicu izdržavam isključivo svojim znanjem u koga sam prilično uložio (ne samo para već i vremena).

Sve u svemu, ovi zahtevi zastupaju stav da se nagrađuje sila, a ne rad.

maca22

A evo i pisanja loseg djaka.

immobil

Kada se nekom obracate onda ga oslovljavate sa Vi (velikim slovom), to je elementarno postovanje.

immobil

Evo i pisanja bivseg dobrog đaka.

immobil

Covek u belom

maca22

A evo i pisanja loseg djaka.

"Losi djaci" ne blokiraju fakultet za razliku od propalih (vecitih) studenata i raznoraznih lezilebovica. A za to vreme majke doticnih okupiraju blog...

immobil

Evo i pisanja bivseg dobrog đaka.

Gospodo blokatori to što vi tražite zove se perpetum mobile. Svaki prirodnjak a mogao bi i društvenjak kad bi se prisetio mogao bi da Vam objasni da je tako nešto nemoguće. Mašina ne može da radi ako joj ne dovedete energiju, ili jezikom loših studenata kojima je prioritet provod a ne učenje koliko para toliko muzike.
Dakle ne može se steći diploma besplatno. To neko mora da plati. Država ako ste položili ispite ili Vi sami ako niste.

Ako ne želite diplomu već samo znanje, tada slobodno možete posećivati predavanja na BU. Ona su slobodna i besplatna.

Ako vam pak treba diploma, knjigu u šake.

Covek u belom

maca22

A evo i pisanja loseg djaka.

"Losi djaci" ne blokiraju fakultet za razliku od propalih (vecitih) studenata i raznoraznih lezilebovica. A za to vreme majke doticnih okupiraju blog...

manituu

bolonja je uvedena pre 5 godina..kako bre veciti, kada su fizicki mogli da budu studenti tek 4 i po godine.

alselone

manituu

bolonja je uvedena pre 5 godina..kako bre veciti, kada su fizicki mogli da budu studenti tek 4 i po godine.

Bilo je prelaska na novi plan i program i za starije generacije.

bolonja je uvedena pre 5 godina..kako bre veciti, kada su fizicki mogli da budu studenti tek 4 i po godine.

Ja bih vama savetovala da potrefite problematiku pre nego krenete da delite savete.

krkar

bolonja je uvedena pre 5 godina..kako bre veciti, kada su fizicki mogli da budu studenti tek 4 i po godine.

Za studije koje traju 4.

Znači, već ste produžili. I nameravate još. Xhabe, naravno.

Ccc... Teror loših đaka. I bezobraznih pritom.

manituu

krkar

bolonja je uvedena pre 5 godina..kako bre veciti, kada su fizicki mogli da budu studenti tek 4 i po godine.

Za studije koje traju 4.

Znači, već ste produžili. I nameravate još. Xhabe, naravno.

Ccc... Teror loših đaka. I bezobraznih pritom.

kako god, al "veciti" sigurno ne mogu da budu posle manje od 5 godina studija

kako god, al "veciti" sigurno ne mogu da budu posle manje od 5 godina studija

Blokada prekinuta, zahtevi NE!

Filip Mladenović

Na Filološkom fakultetu u Beogradu od danas će početi redovno održavanje nastave nakon dvonedeljne blokade zbog protesta studenata.

"Svi pritisci su se pokazali nedovoljnima za prekid blokade, te je uprava Filološkog fakulteta pribegla upotrebi fizičke sile, kao poslednjem 'argumentu', nakon što su neistine dekana Aleksandre Vraneš bile razbijene tokom njenog razgovora sa studentima na Plenumu", kaže se u saopštenju Plenuma.

Dodaje se da Plenum smatra da s obzirom da je protest na Filološkom fakultetu, koji je započet blokadom nastave 17. oktobra 2011, bio miran, da je obnova nastave trenutno jedini način da se izbegne eskalacija konflikta.

"Ne želimo da kolege izlažemo fizičkom nasilju od strane profesora,posebno ne kada su oni već izloženi pljački i ekonomskim ucenama od strane Fakulteta i Univerziteta", kaže se u saopštenju.

Plenum naglašava da studenti u protestu ne odustaju od svojih legitimnih zahteva: ograničavanja visine školarine na svim državnim fakultetima na tri minimalne mesečne plate, statusa budžetskog studenta za sve one koji ostvare 48 ESPB, ukidanja rangiranja i vraćanja apsolventskog statusa, apsolventskog staža i apsolventskih ispitnih rokova za studente koji studiraju po Zakonu o visokom obrazovanju iz 2006. godine, kao i smenu rektora Branka Kovačevića.

Kako se prekidaju zahtevi?

AlexDunja

alselone, upiši prvu preporuku od mene

manituu

na filoloskom je ovo prva generacija koja je (bi) zavrsila fakultet da je sve redovno upisivala..
dosta je vise lazi da proteste vode losi, veciti studenti...
kako bre veciti, kada su fizicki mogli da budu studenti tek 4 i po godine...
s tim da je prva godina bolonje , oni upisani 2006/2007 bila pokusna, pa je na filoloskom zovu i pogrdno- krnja...

Zar nemam pravo da studiram po statutu po kom sam upisao?

Zar nemam pravo da na pocetku skolske godine znam "pravila igre"?

hoochie coochie man

Pa Ivane ovo sto su trazili plenumasi mozda zahvata i tvoj problem ali ne stice se utisak da je resavanje tih tvojih problema bio njihov cilj.

bi vam se moralo garantovati, a to koliko sam video nigde ne pise u onim zahtevima sa plenarnog zasedanja CKSKJ, pardon, plenuma.

maca22

Pa imali smo i mi besplatno visko obrazovanje 60 godina, a samo 6% visoko obrazovanih. Otkud to?

A mjslim da to dolazi od mentaliteta,

milisav68

Loše misliš, i razmišljaš površno.

napustili školovanje zbog nekih privatnih problema (finansijskih, porodičnih...itd).

maca22

milisav68

Loše misliš, i razmišljaš površno.

Projektujes. To je kada ono sto je odvratno u tebi uvaljujes drugome. Ti uopste ne razmiljas sto smo videli nakon onog brukanja sa deljenjem lekcija i obrazovanjem iz zdravstva i biologije preko placenih clanaka u zutoj stampi i sl. I preko nekih besmilica o ekonomskom bumu koji ce nam doneti Nole ako se dobro secam


E sad kad smo u ovom prijatnom razgovoru pozocionirali gde je smo, da se osvrenomo na tvoje slodobne zakljucke:

"Moz da bidne, ne mora da znaci".



Ipak, mogu da te smaraju duhovi sa bloga jer poricu ovo:

napustili školovanje zbog nekih privatnih problema (finansijskih, porodičnih...itd).

Prijatan dan zelim.

Filip Mladenović

Ignorisali ste preporuku za čitanje teksta profesora Todora Kuljića.

Ne upuštate se u analizu uzroka i motiva gradjanskog pokreta "Occupy Wall street".

Vi od drveta (plati, pa plati studije), ne vidite šumu!
A u šumi je život, uključujući i uvažavanje mišljenja rodjaka, komšija, prijatelja, poznanika...

Evo odgovora na Vaša pitanja:

Predstavnici Plenuma Filozofskog fakulteta pokrenuli su peticiju kojom traže smenjivanje rektora Branka Kovačevića i njihovog dekana Vesne Dimitrijević.

U letku koji je podeljen na protestu ispred Filozofskog fakulteta kome je prisustvovalo oko 100 studenata navedeno je da je rektor Branko Kovačević tokom blokade nastave na tom fakultetu pozivao da se ona spreči "milom ili silom" i da je time posredno odgovoran za nasilje nad studentima.

"Zbog kršenja kodeksa profesionalne etike tražimo smenu rektora Branka Kovačevića", navodi se u proglasu studentskog Plenuma Filozofskog fakulteta.

Oni su ocenili da je dekanka Vesna Dimitrijević "lažno optužila studente koji blokirajku nastavu" za jučerašnje incidente sa pripadnicima fakultetskog obezbeđenja i najavila disciplinske postupke protiv pojedinih studenata.

"Zbog tih lažnih optužbi tražimo smenu onih koji su odgovorni, uprave fakulteta na čelu sa dekankom", naveli su studenti u protestu.