Oprostite! Reče Grigorije u Dubrovniku. Šta čekaju ostali?

/ 21.01.2012. u 10:59

Komentari: 143
Čitanost: 30669
/
Preporuke: 1848
/

Bez izvinjenja i poverenja nema ni trajnog pomirenja.

Gospodo, kardinali, vladike, hodže i popovi, uradite i vi kao što uradi Grigorije, uradite gde god hoćete, mesta na žalost ima mnogo, a vreme je da budete ljudi iako ste verski glavari. Političari su se već izvinili, neki još nisu pa ih naterajte. Osim Grigorija, vi to još niste uradili. Učinite to jer imate šansu da trajni mir, verska tolerancija i suživot na ovim prostorima bude i vaša velika zasluga ili još jedna velika krivica.

Kardinale otidi u Jasenovac i Jadovno,Medački Džep, Gospić u Glinsku crkvu i kaži konačno nešto ljudski, Ceriću otidi u Bratunac, Kravice,Skelane, na Ozren i kaži ono ljudsko, vladike odiđite u Srebrenicu, Kozarac i druga mesta pa izgovorite ono ljudsko. Skupite se svi zajedno obiđite stratišta, pomolite se senima i pokajte se zbog onih koje ster blagosiljali da to urade, a pokajte se i što ste ih blagosiljali.

Ugledajte se na vladiku Grigorija, kažite barem onoliko koliko je on rekao.

209480_012006s3_f.jpg?ver=1327051286

Grigorije je na poziv dubrovačkog biskupa Mate Uzinića prisustvovao molitvi za jedinstvo hrišćana u dubrovačkoj katedrali Uznesenja blažene Device Marije. Episkop zahumsko-hercegovački i primorski Grigorije izvinio se u Dubrovniku, ne pominjući konkretno rat i sukobe.

Već su se našli mudraci koji mu zameraju što nije pominjao konkretno rat i sukobe. E pa i ne mora da pominje jer da se ne pravimo blesavi svi znamo o čemu je reč.

„U besedi posle molitve, vladika Grigorije poručio je da je preduslov svakog jedinstva reč oprosti koja ima moć da zagrli i onoga koji nas ne voli i da otopi mraz mržnje u onome koji zlo misli.

"Treba da govorimo uvek i iznova: oprosti nam, Bože, grehe naše. I jednako tako snažno i iskreno - oprostite, braćo i sestre, jer Otac naš oprostiće nama dugove naše, samo ako i mi opraštamo dužnicima svojim. Na ovom svetom mestu, u ovoj prelepoj katedrali i u ovom čudesnom gradu, imam potrebu, kao hršićanin i episkop da izgovorim ovu hrišćansku reč - oprostite", rekao je Grigorije“

"Iako je preživeo mnoge nesreće, nadasve je grad sreće i gostoprimstva, jer on dočekuje i ide u susret drugima. Utoliko je značajnije naše susretanje u prizivu mira, blagoslova i jedinstva, kome treba da teži svaka duša žedna živoga Boga", rekao je on.

A setite se kako je počinjalo zlo i da li ste učinili šta ste mogli a niste hteli da do njega ne dođe.

Na početku bi mir i tolerancija i rekoše nacionalne vođe i njihovi kardinali, vladike, hodže i popovi neka bude mržnja i bi mržnja, onda rekoše neka bude rat, i bi rat.

Uprkos neslaganjima neodgovornih, nezrelih, halapljivih i pokvarenih političara, da su 1990.godine seli za sto kardinal katolički, patrijarh srpski reis-ul-ulema muslimanski i rekli neka ne bude mržnje, neka bud emir, bio bi mir.

Grigorija na okruglom stolu, u Strasburu 19. i 20. juna 2008.godine, govoreći na temu «Doprinos crkava i verskih zajednica u izgradnji trajnog mira na jugoistoku Evrope» upravo u vezi toga rekao i sledeće:

.....» Često se susrećemo sa situacijom da se vjerski i nacionalni identitet jedne zajednice izgrađuje na konfrontaciji sa drugom zajednicom ili grupom:»Ja sam ono što oni nisu« ili «oni su ono što nisam ja«. Nerijetko u takvim slučajevima , ova konfrontacija sa drugim zajednicama doživljava se kao akt vjere i patriotizma, što u osnovi vodi ka funfamentalizmu koji na ovim prostorima- u ovom ili onom obliku- nije potpuno stran nijednoj vjerskoj zajednici. Stoga je ne samno dužnost nego i obaveza, kako Crkve tako i drugih vjerskih zajednica, da aktivno rade na uspostavljanju suživota , mira, tolerancije i poštovanja sloboe svakog čovjeka. Naravno- sloboda koja ne ugrožava drugoga u njegovoj slobodi . Jer dar slobode je najužvišeniji dar Božiji i niko nema prava da nasiljem prema drugome, skrnavljenjem njegovih bogoslužbenih objekata ili na bilo koji sličan način izražava svoju vjernost Bogu i sopstvenom predanju.Vjerske zajednice tu mogu mnogo doprinijeti u afirmisanju vjere u Boga, i na svu sreću takvi primjeri postoje.

Posebno je važno da se Crkva i vjerske zajednice distanciraju od dnevne političke ideologije i njihovog uticaja, koji je uglavnom posljedica vremena romantizma i devetnaestog vijeka.Neuspjeh skoro svih vjerskih zajednica na podrčju bivše SFRJ da na vrijeme ukažu na opasnost od ateiziranog nacionalizma, koji se nerijetko skrivao iza vjerskog fundamentalizma , ozbiljna je opomena svima da u izgradnji budućih odnosa mora ojačati međusobno povjerenje i da se mora ostvariti minimum saglasnosti oko onoga što je prihvatljivo za sve zajednice.”

Dakle, koliko god se upinjali političari, istoričari, teoretičari i ko sve ne, da je uzrok sukoba na prostoru bivše SFRJ to što narodi nisu mogli jedni sa drugima, to prosto nije tačno jer vekovima su živeli zajedno i jedni pored drugih, doduše ne uvek harmonično i bez čarki. Činjenica je da su religijske razlike često instrumentalizovane kao podloga za raspirivanje mržnje i sukoba, što se najradikalnije i najpogubnije po narode pokazalo u 2.svetskom ratu i ratovima devedesetih godina, a i samoj pripremi raspada. Na sceni je bila sprega crkava i nacional-šovinističkih krugova koji su sinhronizovano radili na uvlačenju sopstvenog i drugih naroda u ratne sukobe, ne žaleći da u toj borbi ginu oni kojima nikada do sukoba nije bilo.Vodeće nacionalističke ratne stranke i njihovi čelnici odjednom su postali fanatični vernici, odnosi sa čelnicima svojih crkava besprekorno prisni pa su tako zajednički poveli svoje narode i vernike u opštu katastrofu.Odjednom nestatoše ateisti a najortodoksniji komunisti postadošeše veliki vernici spremni da to i u praksi dokažu , nestadoše Jugosloveni i njihovi potomci iz preko 1,3 mešoviti brakova, većina ode u inostranstvo, neki se prikloniše milom ili silom jednoj strani, a oni koji ostaše što su bili mnogo propatiše i mnogi ne pretekoše.

I bi šta bi.

Pa gospodo , kardinali, vladike, hodže i popovi uradite sada samno ono što se od vas kao ljudi očekuje ono u šta se u vašim verama zaklinjete i svojim vernicima govorite, neka ne bude mržnje, neka ne bude više nikada šta je bilo i neka bude za sve srećnija budućnost. Zar vas kao verske velikodostojnike ne grize savest zbog porušenih na stotine verskih objekata -i pravoslavnih i katolickih i muslimanskih.Zar se ne osećate odgovornim što vecina vesrkih objekata nije srušena u ratnim dejstvima, već naknadno, kao deo plana "etničkog čišćenja" pojedinih teritorija i što nijedan pocinilac zločina namernog rušenja bogomolja nije ni na jednoj strani osuđen. Dokle ćete da objavljujete podatke samo o uništenim objektima vaše verske zajednice a ćutati o onima koje su porušili u ime vaših zajednica. Pa valjda vi bilje znate nego običan narod da je rušenje verskih objekata Božiji greh, a vi i dalje o tome ćutite.

Kažite to ne samo narodu nego i vašim nacionalnim političarima. Uradite konačno nešto korisno i pametno za svoje narode i vernike, za sve nas.

postavite na |

Komentari (143)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Milan Karagaća 15:24 24.01.2012

Re: eee

jer znamo da je beogradski miloševićevski fašistički imperijalizam doveo do patnje "svih naših naroda i narodnosti".

ovakva retorika nas je i dovela devedesetih do krvoiprolića.A sada ozbiljno razmisli da li preteruješ. Ne kažem da je Miloševićeva politika bila ispravna ni pametna, a najmanje korisna za Srbe, ali alo bre oladi malo pa sama činjenica da je u jednoj državi novostvorenoj inistar odbrane bio tip iz miljea odakle je došao Šušak devalvira čak i ono zbog čega se Hrvatska opravdano bunila.

zamislite da se traži da se ustaše te njihovi pobornici i žrtve ustaškog režima ili njihovi nasljednici skupe u Jasenovcu i Bleiburgu u ime svekolikog pomirenja, da se zagrle i da se jedno drugom ispričavaju, "jer eto nitko nije kriv, kriva politika, Marsijanci i belosvecki moćnici koji nas zavadiše, svi smo činili zločine". Ljudski?

Zamislite da je Hrvatska nakon višestranačkih izbora rekla OK ali ne treba nam niko ko je bio u ustaškoj emigraciji, mi se od takve politike i dalje distanciramo i gospodo ustaše ako dođete bićete hapšeni i suđeni od strane demokratske nove vlasti. Zatim, kao što ni Bundewehr nije na kape stavio oznake Wehmacht-a, neće ni Nova demokratska Hrvatska ustaške oznake, pa da je te godine kada se odvajala rekla isto ono što je mnogo kasnije izgovorio Stipe Mesić da ni jedan koji je umoren u Jasenovcu nije kriv za smrt onih pobijenih u Bleiburg-u, ali da su mnogi koji su pobijeni u Bleiburg-u krivi za smrt mnogih pobijenih u Jasenovcu.
Inače, vrloooo je diskutabilno koji režim je imao više u svojoj ideologiji fašističkog i nacističkog.

ivanivica 15:47 24.01.2012

Re: eee

Kako vam drago, činjenica je da Srbija nije raskrstila s Miloševićevskom hegemonističkom politikom (Tadićev odnos prema BiH, službena zaštita Srba u "regionu" a osobito u Crnoj Gori, Kosovo i mitovi koji još egzistiraju), da raznorazne fašističke grupe diktiraju preko jednog ministra (ej ministra!) da zabrani jedan nesumnjivo legalan skup kojim se promiču ljudska prava, da se rehabilitira četništvo itd., a da je to samo posljedica neprihvaćanja vlastite odgovornosti, za po srpski: "dešavanja devedesetih - jer smo svi podjednako krivi". Bojim se, bit će po Srbiju (nažalost zbog toga po BiH i Crnu Goru) s rastućom socijalnom krizom još i gore. Ovo je samo zagrijavanje, jer ne vidim niti jednu snagu da se odupre ovom nabujalom fašizmu. I to sve zato, jer, da, "svi smo mi podjednako krivi, uzrok dešavanja devedesetih je tamo negde u vašingtonu".

freehand 15:52 24.01.2012

Re: eee

Bojim se, bit će po Srbiju (nažalost zbog toga po BiH i Crnu Goru) s rastućom socijalnom krizom još i gore.

E to, tvoj strah - to je ono što mene, na primer, najviše boli!
Nije mi za nas, ali totvoje jadno, nežno i nevino srdašce...
Bože, dok ovako divnih ljudi ima - neće ovaj svet tek tako propasti

mirakulus 15:53 24.01.2012

Re: eee

AJMO JOŠ JEDNOM:
TEMA JE KAKO DOĆI DO ISTINSKE NORMALIZACIJE I POMIRENJA,A PREDUSLOV ZA TO JE SPREMNOST SVIH DA LJUDSKI POGLEDAJU SVOJ DEO KRIVICE I DA SE ZA TO IZVINE.
TRAŽENJE OPRAVDANJA ZA SVOJU STRANU I SVALJIVANJE SVE KRIVICENA DRUGE NIJE TEMA POSTA.
UOSTALOM , POGLEDAJTE PRISTUP VESNE PUSIĆ KOJA S PRAVOM KAŽE DA TREBA NAPUSTITI PRAKSU ODRŽAVANJA TENZIJA NISKOG INTENZITETA. ONA LEPO KAŽE DA TREBA SESTI I SVE PROBLEME I NEDOUMICE RAZJASNITI.

E upravo tako. No kako vidimo postoji uporna volja za zaobilazenjem svojeg dijela odgovornosti kako istocno tako i zapadno. Dovodeci povampirenje velikosrpstva u drugoj polovini osamdesetih godina u korelaciju sa ustaskim zlocinima dobijalo se opravdanje za sve ono sto su srpske postrojbe cinile po hrvatskoj u prvoj godini rata. Pored toga s tim opravdanjem premostilo se razdoblje od cetrdeset godina kada je ocuvanje dobrih medjunacionalnih odnosa cuvajuci bratstvo i jedinstvo kao zjenicu oka svoga uz federalisticki koncept koji je trebao omoguciti iskazivanje svih nacionalnih specificnosti uz postivanje i drugih. Naravno da je velikosrpski pokret ucinke revolucije i ucinke federalizma htio ponistiti i putem majorizacije i unitarizacije drzave postati odlucujuci cimbenik u SFRJ narusavajuci pri tom ravnopravnost i jednakopravnost naroda i narodnosti Jugoslavije. Dajuci zamah nacionalistickom klatnu omogucio je i u drugim republikama stvaranje odgovora na velikosrpski sovinizam stvarajuci velikohrvatski i velikoslovenski uz naravno i velikoalbanski sovinizam. Iako na izgled u opreci ti su se nacionalizmi jako dobro hranili strahovima koje su uzrokovali drugi nacionalizmi tvoreci spiralu zlocina. No moramo znati da je na izvoru ove spirale velikosrpstvo. Kako vidimo iz ove a i iz drugih diskusija kod dijelova srpskog naroda koji se reprezentira i na ovom blogu nema spremnosti prihvatanja odgovornosti za to sto sam malo prije objasnio. Vidimo da uzrok pronalaze u nekoliko stvari:
1. neostvarenju velikosrpskog projekta na kraju prvog svjetskog rata rijecima trebali smo onda uzeti sto je nase, trebali smo potpisati londonski sporazum etc.
2. zlocini krvavog ustaskog rezima tijeko ww2. Oni su nas klali pa je u redu da i mi njih malo koljemo. No pri tom zaboravljaju jacinu partizanskog pokreta medju Hrvatima (na pocetku rata u dalmaciji a poslije i drugdje) uz odbijanje prihvatanja da su dijelovi srpskog naroda vodjeni popom ili raspopom Djujicem suradjivali s fasistima (i s time se svrstali na fasisticku stranu) uz cinjenje grozomornih zlocina po dalmaciji.
3. Zamijenjujuci redosljede dogadjanja u devedesetim godinama te ponekad posljedice pretvarajuci u uzroke.
Iz svega ovoga proizlazi nespremnost dijela srpskog naroda na suocavanje sa dogadjajima uz recimo Duciceve stihove i slicno.

A sad malo oko isprike. Svakako da se onima koji su patili, bili ponizavani, trpjeli i bili ubijani samo zato sto su nepocudne nacije treba ispricati bez obzira na to tko je zapoceo spiralu zla. Mislim da su i predsjednik Josipovic i predsjednik Tadic uz negodovanje sovinista i s jedne i s druge strane kojima su ksenofobija i strah od razlicitosti pogonsko gorivo ucinili dobre korake. Sto se tice popova i crkve svakako da bi ekumenski susreti i pronalazenje zajednistva u novom zavjetu i ljubavi koja se propovjeda a ne razlika u nacinu molitve trebali biti putem boljeg razumijevanja.
No od svega ovoga dvije su stvari jako vazne bez kojih nece biti i pravog napretka:
1. pronalazenje nestalih uz omogucavanje dostojnog pokopa
2. kaznjavanje zlocinaca.

Evo toliko od mene povodom svih ovih prijepora. Kome krivo a kome pravo.

mirakulus 16:09 24.01.2012

Re: eee

.A kad već potežeš za jezik, ima li kod tebe i malo osećaja krivnje što hrvatski katolički kler nikada nije pokazao da se distancira od ustaških zločina, nije li u Hrvatskoj na početku 90-ih veličano ustaštvo, pa to je radio i Tuđman pa i Kosorka, a da ne govorimo o desničarskim strankama.

Prvo. Da li netko treba osjecati krivnju za djela nekog s kim nema nikakvog dodira?

Kad već praviš usporedbu, da li iko normalan može da pređe preko činjenice da su pripadnici hrvatskog naroda izvršili genocid nad Srbima u 2.svetskom ratu, da su Srbi bili masovno u partizanskim jedinicama i da nisu izvodili akcije odmazde protiv civilnog stanovništva, da partizani nisu palili hrvatska sela.

Nije bas bilo tako jednostavno. Bilo je paljenja i Hrvatskih sela recimo Vocina. Bilo je u ratu svakakvih gadarija no generalno partizani su puno vise pazili nego drugi. Pored toga ne mozemo generalizirati jer je mnogo partizana bilo i medju Hrvatima te je partizanski pokret bio najjaci u Hrvatskoj.

Što se tiče destruktivne politzike Srbije pa to pustite neka se Srbija i vladike na čelu sa patrijarhom izvinjavaju, a vi se založite da to isto uradi i hrvatska strana za svoj deo krivice.

Umorismo se od cekanja. No uostalom zar nije i patrijarh Pavle u svojoj poslanici napisao da suzivota Srba i Hrvata nema i da se trebaju razdvojiti? O onome filaretu sto je ne potpaljivao nego rasplamsavao uz put se slikajuci s lobanjama i s mitraljezima nekom drugom prilikom samo napomena taj je ratni huskac postao vladika.

mirakulus 19:33 24.01.2012

Re: eee

ovakva retorika nas je i dovela devedesetih do krvoiprolića.A sada ozbiljno razmisli da li preteruješ.

Oh da. Sjecam se mitinga pred skupstinom i onoga ne cujem dobro. Pa poslije miting u Cankarjevom domu pa opca paljba po sloveniji koja je isla do toga da je Srbija uvela unutarnju carinu prema slovenskim proizvodima sve pod egidom zastite srpskih proizvoda. Ne ne preteruje.

ali alo bre oladi malo pa sama činjenica da je u jednoj državi novostvorenoj inistar odbrane bio tip iz miljea odakle je došao Šušak devalvira čak i ono zbog čega se Hrvatska opravdano bunila.

Prema mnogima Susak je bio udbin covjek.

Zamislite da je Hrvatska nakon višestranačkih izbora rekla OK ali ne treba nam niko ko je bio u ustaškoj emigraciji, mi se od takve politike i dalje distanciramo i gospodo ustaše ako dođete bićete hapšeni i suđeni od strane demokratske nove vlasti.

Trebam li opet navoditi dijelove dnevnika Borisava Jovica u kojima on kaze Odmah priznajemo Hrvatsku ako se ona odrekne teritorija u kojima zive Srbi to jest granice Homogene Srbije Stevana Moljevica. No mozemo postaviti kad vec postavljamo retoricka pitanja sto bi bilo da je Milosevic i njegova kamarila rekla hajde dobro da vidimo sto je s tim konfederalnim ugovorom i da ga prihvatimo a da se zauzvrat dade srbima u hrvatskoj veca autonomija?

and1 22:54 24.01.2012

Re: eee

a sama činjenica da je u jednoj državi novostvorenoj inistar odbrane bio tip iz miljea odakle je došao Šušak devalvira čak i ono zbog čega se Hrvatska opravdano bunila.

Vasa balvan revolucijaje zapocela 17.08 1990 sa kojm ste prometno izolirali jug od sjevera Hrvatske - tri i pol godine je jedina "kopnena veza" izmedju dalmacije i sjevera Hrvatske bio Paski most kojeg ste pogodili sa cak 37 granata i ostetili, ali ga niste uspjeli srusiti. Susak postaje ministar obrane Republike Hrvatske u drugoj polovici 1991. Takodjer zaboravljas da Da smo mi od srpnja 1991 imali vladu nacionalnog jedinstva, sastavljenu od svih parlamentarnih stranaka izuzev Paraginog HSP-a koji je osnovao paravojnu formaciju HOS.

Milan Karagaća 23:10 24.01.2012

Re: eee

Ovo je samo zagrijavanje, jer ne vidim niti jednu snagu da se odupre ovom nabujalom fašizmu

na žalost i to zlo je prilično ravnoprtavno raspoređeno na prostorima bivše Juge. Ako smo išta naučili onda treba da mu se suprostavimo svi zajedno tako što će svako svojima reći stop a ne svoje tolerisati a videti samo kod drugih.

da se rehabilitira četništvo

ništa novo u odnosu na ostale na prostoru bivše Juge, svi su odjednom postali veliki antikomunisti i glupaci koji misle da je antifašizam komunizam a ne univerzalna vrednost koju treba negovati kako se fašizam i nacizam nikada i nigde ne bi pojavili.

činjenica je da Srbija nije raskrstila s Miloševićevskom hegemonističkom politikom (Tadićev odnos prema BiH, službena zaštita Srba u "regionu" a osobito u Crnoj Gori, Kosovo i mitovi koji još egzistiraju),

ipak preterujete, Tadić je i u reči i delom pokazao da je za pomirenje, oprost i miran civilizovan suživot. Njegova politika se ne može izjednačavati sa Miloševićevom niti je vreme isto.E sada, ne možete od njega tražiti da ga ne interesuje položaj Srba u susednim državama kao što to ne treba tražiti ni od josipovića kada su u pitanju Hrvati.

da zabrani jedan nesumnjivo legalan skup kojim se promiču ljudska prava

totalno nebitno sa stanovišta teme.

I to sve zato, jer, da, "svi smo mi podjednako krivi, uzrok dešavanja devedesetih je tamo negde u vašingtonu"

niko ne tražu da se kaže da su svi jednako krivi već da svako prizna deo svoje krivice, a oni koje sam nabrojao da treba da se ispričaju/izvine imaju krivice, odgovornosti.
To da je kriv Vašington je samo izgovor da se domaće kabadahije i nedorasli političari vade. Da nisu naše budaletine htele rat ne bi ga Vašington ni Bonn mogli nametnuti.

Milan Karagaća 23:13 24.01.2012

Re: eee

A sad malo oko isprike. Svakako da se onima koji su patili, bili ponizavani, trpjeli i bili ubijani samo zato sto su nepocudne nacije treba ispricati bez obzira na to tko je zapoceo spiralu zla. Mislim da su i predsjednik Josipovic i predsjednik Tadic uz negodovanje sovinista i s jedne i s druge strane kojima su ksenofobija i strah od razlicitosti pogonsko gorivo ucinili dobre korake. Sto se tice popova i crkve svakako da bi ekumenski susreti i pronalazenje zajednistva u novom zavjetu i ljubavi koja se propovjeda a ne razlika u nacinu molitve trebali biti putem boljeg razumijevanja.
No od svega ovoga dvije su stvari jako vazne bez kojih nece biti i pravog napretka:
1. pronalazenje nestalih uz omogucavanje dostojnog pokopa
2. kaznjavanje zlocinaca.

Evo toliko od mene povodom svih ovih prijepora. Kome krivo a kome pravo.

Upravo tako, i to je tema.

Milan Karagaća 23:21 24.01.2012

Re: eee

Vasa balvan revolucijaje zapocela 17.08 1990 sa kojm ste prometno izolirali jug od sjevera Hrvatske - tri i pol godine je jedina "kopnena veza" izmedju dalmacije i sjevera Hrvatske bio Paski most kojeg ste pogodili sa cak 37 granata i ostetili, ali ga niste uspjeli srusiti.

to nije naša već vaša hrvatska balvan revolucija jer su se tamo pobunili državljani Hrvatske pa umesto da se sa njima nađe rešenje razgovorima mudro kvazidemokratsko rukovodstvo Hrtvatske donosi povijesnu odluku da ih izbaci iz Ustava.

Susak postaje ministar obrane Republike Hrvatske u drugoj polovici 1991.

i nema nikakve veze sa likvidacijom Kira.

and1 00:09 25.01.2012

Re: eee

to nije naša već vaša hrvatska balvan revolucija jer su se tamo pobunili državljani Hrvatske pa umesto da se sa njima nađe rešenje razgovorima mudro kvazidemokratsko rukovodstvo Hrtvatske donosi povijesnu odluku da ih izbaci iz Ustava.[/quote

Politika Srbije i Slobodana Milosevica iskoristila je Srbe u Hrvatskoj poput trojanskog konja sa ciljem stvaranja Velike Srbije na liniji Karlobag - Karlovac - Virovitica. Kako se moze sa Milanom Babicem i milanom Marticem pronaci mirno rijesenje ako oni slijepo provode politiku Srbije i Milosevica. Zasto je Martic u sijecnju 1995 sedam mjeseci prije akcije Kozijak - operacije Oluja odbio primiti u ruke plan Z4 kontaktne skupine kojeg mu je osobno donio u Knin ruski diplomat clan te kontaktne skupine koja je sastavljala plan Z4.
Nemoj lagati da su Srbi izbaceni iz ustava, kad su Srbi u ustavu i ustav im garantira najmanje tri mjesta u hrvatskom Saboru neovisno o izbornom rezultatu.

i nema nikakve veze sa likvidacijom Kira.

Kir je ubijen u Srpnju ili julu 1991, to je druga polovica 1991. Zasto ste vi u novembru 1990 ubili milicajca srpske nacionalnosti Gorana Alavanju na raskrizju Obrovac - Bekovac - Zadar i to pokusali lazirati kao da smo ga mi ubili - stvarno ste jadni. Zasto ste u istom mjesecu minirali zadarski vodovod. Tada nije bio ministar Susak???

Milan Karagaća 00:14 25.01.2012

Re: eee

Zasto ste vi u novembru 1990 ubili milicajca srpske nacionalnosti Gorana Alavanju na raskrizju Obrovac - Bekovac - Zadar i to pokusali lazirati kao da smo ga mi ubili - stvarno ste jadni. Zasto ste u istom mjesecu minirali zadarski vodovod. Tada nije bio ministar Susak???

Prijatelju, ti si očito prtomašio temu.Ako je tema oprost i pomirenje onda nam ne treba novo povampirenje.Kod tebe, osim pravdanja jedne strane i nedopustivog vređanja druge nema ni nagoveštaja o spremnosti za oprost i pomirenje.
Stoga, potraži neki drugi blog , a na ovom više neću tolerisati ništa što razbuktava mržnju.

and1 00:28 25.01.2012

Re: eee

prijatelju hoces pomirenje, a koristis se lazima, o kojem povampirenju ti pricas.
Spominjes Kira i Suska, a ne spominjes Alvanju i Stanisica. Sef bezbednosti Srbije je bio u Kninu prije nego sto je Susak dosao na mjesto ministra.
Sta ti zelis reci da nije Susak bio ministar i da nije ubio Kira i da je Srbima dana autonomija da ne bi bilo rata. Ne nije istina. Ne nije istina Srbi u Hrvatskoj nisu htjeli autonomiju, pa nudio je njima Tudjman 1991 kotareve Knin i Glinu pa su odbili. Htjeli su granicu Karlobag - Karlovac - Virovitica jer je to bila politika Srbije i Milosevica 1991 godine

and1 00:33 25.01.2012

Re: eee

Stoga, potraži neki drugi blog , a na ovom više neću tolerisati ništa što razbuktava mržnju.

gdje ja razbuktavam mrznju, o cemu ti pricas. To sto sam stavio you tube video sa seseljom da cujete sta je govorio 1991 i 1995 nije u cilju da razbuktam mrznju nego da se zna istina.
Nije u redu da spominjes davljenje makedonca na transporteru u Splitu, a da pritom ne spomenes dogadjaje koji su prethodili toj demonstraciji u Splitu i zbog koje su se dogodile te demonstracije

and1 00:42 25.01.2012

Re: eee

Da ne bude zabune, ja nisam jednostran kao ti, slično su se ponašala i ponašaju i velikodostojnici SPC i IVZ.

hehehehehe naravno da si jednostran, zaboravio si spomenuti da ste vi 1991 protjerali Hrvate sa medackog djepa kao masakre Hrvata u Lovincu, Sirokoj Kuli i Lickom Osiku. Sa okupiranog teritorija Republike Hrvatke pobunjeni gradjani Srpske nacionalnosti pod dirigentskom palicom Beograda protjerali su Hrvate, palili sela, pljackali sa sa okupiranog podrucja granatirali Hrvatske gradove.
Jesu kardinali su se distancirali od ustaskih zlocina, a jesu li se patrijarsi distancirali od cetnickih zlocina???

and1 01:14 25.01.2012

Re: eee

Molim vas elanorirajte, kako se to ubija grad

http://www.youtube.com/watch?v=LsOCTMO8vZU

Ocito da nisi cuo za brijunsku deklaraciju donesenu u julu 1991.

Zasto JNA nije branila suverenitet kad je u pitanju Makedonija. Hrvatski sabor proglasio je raskidanje svih veza sa SFRJ 08.10.1991, a makedonski parlament je to odlucio cini mi se 22.09 1991 prije Hrvatske. Provjeri kad Makedonci slave nezavisnost, garantiram ti da je slave ranije od Hrvatske

and1 01:35 25.01.2012

Re: eee

Pa isti onaj ko je dao mandat da se puca na nju i kasarne

kasarne su blokirane zato sto je armija djelila oruzje Srbima u Hrvatskoj. Odakle Mili Marticu nacelniku kninske milicije tenkovi i VBR-ovi - odakle ih je uvezao??? Da nije iz Madjarske kao hrvatski ministar obrane Spegelj

. Osim varazdinske, bjelovarske i kasarne u Plocama oz svih ostalih kasarni oruzje je zavrsilo u srpskim rukama na podrucju Hrvatske.

and1 01:52 25.01.2012

Re: eee

Jeste, sramota. Ako ste ih sve prognali, pobili im starce i kuće poharali i popalili. Kako su se samo usudili da blokiraju ceste. Demokracija brate, nego kako.

Zasto ne pratis kronologiju dogadjaja, - je li HDZ dosao na vlast 19.05 1990???
Je li balvan revolucija zapocela 17.08.1990
U razdoblju od dolaska hdz-a na vlast pa do Balvan revolucije navedi mi samo JEDAN slucaj da je neki srbin prognan, ubijen, kuca zapaljena - samo jedan slucaj.

and1 02:00 25.01.2012

Re: eee

Zločini iz vremena NDH su ostavili dubok trag medju Srbima iz Hrvatske i BIH, pa tako da tu nije trebalo puno benzina za "potpalu".....

Zlocini iz NDH.

Da te podsjetim pobuna srba Hrvatskoj 1990 zapocela je u Kninu, pa se sirila na Obrovac i Benkovac. Da si ucila povijest 2 svjetskog rata onda bi znala da je Knin bio Talijanska okupaciona zona pod vojnom i civilnom upravom Talijana, a nakon kapitulacije Italije pod njemackom okupacionom zonom. Knin posljednji grad oslobodeni grad u Dalmaciji. Partizanima je to uspjelo tek iz trece ofenzive. Pitaj Dragu Kovacevica koliko je tisuca njemackih vojnika bilo 1944 u Kninu i da ti kaze nesto kolaboraciji Djujicevih cetnika sa nacistima, fasistima i ustasama u borbi protiv partizana

and1 02:01 25.01.2012

Re: eee

Zločini iz vremena NDH su ostavili dubok trag medju Srbima iz Hrvatske i BIH, pa tako da tu nije trebalo puno benzina za "potpalu".....

milisav68 10:05 25.01.2012

Re: eeejavascript:;

and1

gdje ja razbuktavam mrznju, o cemu ti pricas. To sto sam stavio you tube video sa seseljom da cujete sta je govorio 1991 i 1995 nije u cilju da razbuktam mrznju nego da se zna istina.

Istina - The Murder of the Pacifist Josip Reihl-Kir in Croatia 1991

Nije u redu da spominjes davljenje makedonca na transporteru u Splitu, a da pritom ne spomenes dogadjaje koji su prethodili toj demonstraciji u Splitu i zbog koje su se dogodile te demonstracije

A čiji je uzrok bio na primer, snimak Špegelja od strane KOS-a 14.10.1990.

Bitne promene u strukturi federacije počele su Ustavnim amandmanima 1967. i 1968, a celovit oblik poprimile 1971. godine. Amandmani su označili početak konkretne primene stavova Osmog kongresa SKJ koji je održan od 7. do 13. decembra 1964. godine. Na njemu je prvi put posle Drugog svetskog rata, javno "otvoreno" nacionalno pitanje, pokrenuto pitanje ekonomskih uzroka nacionalnih neravnopravnosti, uspostavljena veza birokratskog centralizma, "velikodržavnog hegemonizma" i nacionalizma. Faktički je otvoren proces menjanja odnosa između savezne države i republika koji je doveo do temeljnog preobražaja federacije. Jugoslavija je izgrađivana kao "federacija ravnoteže". Monolitni društveni i politički život ustupao je mesto "samoupravnom federalizmu". Republičke elite počele su razmišljati o Jugoslaviji kao o "tranzitnoj" tvorevini. Administrativne granice republika (nekadašnje "žilice u mermeru" postajale su granice samostalnih država. Jugoslovenska država sve više je bila federacija koja "federira".

Amandmani na Ustav SFRJ iz 1963. godine

Taj Ustav i amadmane su pisali Bakarić i Kardelj.

Hrvatsko proljeće nakon svoga gašenja imalo je veliki utjecaj na Tita. Jugoslavenski ustav bio promjenjen 1974. na taj način da je ispunio pojedine uvjete Hrvatskog proljeća: dozvoljena je secesija, svaka republika imala je svoju autonomnost. Ovim promjenama u ustavu, te kasnijim egzilom mnogih disidenata i aktivista Hrvatskog projeća udarilo je klicu novog hrvatskog pokreta za samostalnost.

A sve se vrti oko para....

Ekonomska kriza i proces raspadanja Jugoslavije - Izvadci iz knjige Dusan Bilandzic: "Hrvatska moderna povijest"

BBC - Death of Yugoslavia

Weight of chains

Milan Karagaća 11:38 25.01.2012

Re: eee

and1
prijatelju hoces pomirenje, a koristis se lazima, o kojem povampirenju ti pricas.
Spominjes Kira i Suska, a ne spominjes Alvanju i Stanisica. Sef bezbednosti Srbije je bio u Kninu prije nego sto je Susak dosao na mjesto ministra.
Sta ti zelis reci da nije Susak bio ministar i da nije ubio Kira i da je Srbima dana autonomija da ne bi bilo rata. Ne nije istina. Ne nije istina Srbi u Hrvatskoj nisu htjeli autonomiju, pa nudio je njima Tudjman 1991 kotareve Knin i Glinu pa su odbili. Htjeli su granicu Karlobag - Karlovac - Virovitica jer je to bila politika Srbije i Milosevica 1991 godine

Tema nije ni hronologija ni nabrajanje šta je koja strana radila, ni rasprava ko je više a ko manje krivi jer znamo mi to sve, a znaju i oni koje sam prozvao da se u ime vernika i svojih naroda međusobno izvine i konačno ljudski proglase pomirenje. A to je moguće samo tako što će svako da osudi zločince iz svojih torova i izgovori iskreno kajanje za lično činjenje i nečinjenje.
Inače, ovako kako vi terate pa svaki slučaj ima i kontraslučaj i nikad kraja, još nismo rasčistili pa šta zagovarate da se umesto pomirenja "igra majstorica". Ja sam protiv svakog produbljivanja netolerancije i netrpeljivosti , a pogotovo protiv trovanja mladih generacija i podstrekavanja na sukobe. Zar mislite da oni što napadaju navijače hrvatske ovde ili srpske u hrvatskoj znaju i imaju pojma o istoriji, ne, njih su samo nabildovali mržnjom bez ikakvih argumenata.
Činimi se da ljudi poput vas sa te i vama slični sa ove strane ostajete trajno u prošlosti i to je vaša stvar. Ima na obe strane ljudi koji su protiv izvinjenja i pomirenja, ima među njima ljudi koji su doživeli lične tragedije pa je njihov stav i razumljiv. Najveći broj upravo njih govore "bilo ne ponovilo se", čak nisu ni za osvetu i nove sukobe. S druge strane, postoje pristalice i zagovornici nacional-fašističkih ideologija koji svako izvinjenje i traženje oprosta smatraju nacionalnom izdajom.
E pa ja se ne obraćam takvima jer je to uzaludan posao, ja se obraćam i upućujem apel normalnim ljudima jer sam ubeđen da je većina normalnih, da i oni koji su bili zabluđeni, izmanipulisani, naterani su shvatili pogubnost prenošenja mržnje i nacionalnoh i verskog ekstremizma na mlade generacije.
Onaj čiji stavovi se temelje na mržnji je definitivno bolesnik , a dužnost je normalnih i zdravih da leče bolesnike, a da svi zajedno učinimo sve da se suzbije epidemija i ne ponovi pandemija iz devedesetih.

Milan Karagaća 11:51 25.01.2012

Re: eee

Jesu kardinali su se distancirali od ustaskih zlocina, a jesu li se patrijarsi distancirali od cetnickih zlocina???

Nisu ni jedni ni drugi.

Sa okupiranog teritorija Republike Hrvatke pobunjeni gradjani Srpske nacionalnosti pod dirigentskom palicom Beograda protjerali su Hrvate, palili sela, pljackali sa sa okupiranog podrucja granatirali Hrvatske gradove.

Proterivanje je bilo uzajamno i svako je sa teritorije koju je držao pod kontrolom proterao one druge.Nećete valjda reći da da su Srbi živeli mirno i ostali na svojim radnim mestima ili će biti da su izgubili i radna mesta a i da su morali da napuste kuće. Za to su se revnosno brinuli tipovi poput Merčepa i njegovih fašista.Ne verujem da to odobravate, da odobravate likvidaciju porodice Zec, masakr na mostu u Karlovcu, i .. možete nastaviti dalje da nabrajate znate vi to bolje od mene.
Pa zar vama nije normalno da se to osudi, da se drava i crkva izvine za takve zločine, a ćutanje znači odobravanje.
E vidiš, isto merilo imam i kada su u pitanju zločini počinjeni nad Hrvatima.
Pa kad normalni sednu i zajedno kažu da osuđuju svoje nenormalne, da treba činiti sve da se to ne ponovi, to će biti najbolja brana da nacional-šovinistički talog dolazi do izražaja.

bluestar 16:38 24.01.2012

Zikina Dinastija

RTL je prošlog petka dobila upozorenje Vijeća za elektronske medije da svi filmovi na srpskom jeziku moraju biti emitovani sa prevodom na hrvatski jezik, što je obrazloženo odredbama Zakona o elektronskim medijima.

Srecan vam ulazak u EU. Nadam se da cete konacno naci svoj mir, i prestati da za sve svoje probleme okrivljujete Srbiju i Srbe. Good Luck!

mirakulus 16:42 24.01.2012

Re: Zikina Dinastija

Srecan vam ulazak u EU. Nadam se da cete konacno naci svoj mir, i prestati da za sve svoje probleme okrivljujete Srbiju i Srbe. Good Luck!

Pa nesto je kriva Pesta a nesto je kriv i Bec.

ivanivica 16:53 24.01.2012

Re: Zikina Dinastija

bluestar

Srecan vam ulazak u EU. Nadam se da cete konacno naci svoj mir, i prestati da za sve svoje probleme okrivljujete Srbiju i Srbe. Good Luck!

Good night, and good luck Serbia!

freehand 17:06 24.01.2012

Re: Zikina Dinastija

ivanivica
bluestar

Srecan vam ulazak u EU. Nadam se da cete konacno naci svoj mir, i prestati da za sve svoje probleme okrivljujete Srbiju i Srbe. Good Luck!

Good night, and good luck Serbia!

Ja se izvinjavam na mešanju, ali prosto ne mogu da odolim da najsrdačnije ne zahvalim dragom susjedu!
hvala, hvala, hvala, i još jednom - velika hvala, dragi susjed!
Bože, kako je to drag, pametan, dobrodušan čovek...

Edit: umal' zboravih: dragi susjed, bude li trebala kakva pomoć oko "Žikine dinastije", neki cd Cece ili lepe Brene - na raspolaganju sam!

freehand 21:48 24.01.2012

Re: bitka za gospic

nego je na televiziji prikazano kako ludi Hrvati "bez razloga" dave mlade rocnike. ali se ne prikazuje sta ta ista armija radi u isto vrijeme 50 kilometara dalje od Splita

Dabre, a mi ludi i genocidni verujemo svojim očima... neverovatno, ali liči na Srbe, šta ćeš...
Pozdravio te Martin Špegelj, dragi susjed, a sad se opusti i slobodno kaži ako i tebi treba neka pomoć oko prevođenja, titlovanja, štagod.

and1 22:04 24.01.2012

Re: bitka za gospic

martin spegelj je kupovao puske iz Madjarske, a odakle je kninski Serif Mile Martic nabavljao oruzje??? Odakle kninskom milicioneru VBR-ovi?????
Sta je Jovica Stanisic sef bezbednosti Srbije radio u Kninu 1991, da nije gonjao ovce po Dinari????

and1 23:00 24.01.2012

Re: bitka za gospic

stvarno si jadan, sm-ece najvece.
Slusaj momak da smo mi vas napadali onda bi linija fronte bila od 1991 - do 1995 godine kraj Knina ili Gracaca, a ne kraj Sinja i Gospica.

freehand 23:15 24.01.2012

Re: bitka za gospic

and1
stvarno si jadan, sm-ece najvece.
Slusaj momak da smo mi vas napadali onda bi linija fronte bila od 1991 - do 1995 godine kraj Knina ili Gracaca, a ne kraj Sinja i Gospica.

Dragi susjed - čemu srdžba? Pa ovo je blog o pomirenju i praštanju, kakvi su to visoki tonovi? Jer da je neko stvarno hteo nešto od vas, državna granica bila bi tamo gde je ludi Šešelj postavljao. Nego - Bogu dragom hvala - čak ni onom nesvetu i antihristu od Miloševića to nije na pamet padalo. nego je sve bilo kako su se mali Tita i vaš Poglavnik dogovorili. S tim što je Poglavnik u međuvremenu za sebe skroz dobio Amere, pa je malo izhebo ovog našeg... Kome je, opet, bilo sasvims svejedno, samo da je on gazda.
Te mislim da bi bilo potpuno okej da vi njemu za ukupan doprinos hrvatskoj neovisnosti i ostvarenju tisućljetnog sna lepo nasred Agrama veliku bistu postavite, kao najvećem dobrotvoru!

BTW - još sam na raspolaganju za one prevode, samo da napomenem; budite slobodni obratiti se u svako doba!

and1 00:54 25.01.2012

Re: bitka za gospic

odgovorio sam ti na ovaj komentar, ali nekome ocito ne odgovara istina pa mi brise komentar u kojem uopce nije bilo govora mrznje nego sam sam audiozapisom razgovora Milosevic - Kardzic iz srpnja 1991 o operaciji RAM nastojao pobiti tvoj dolje navedeni citat

Jer da je neko stvarno hteo nešto od vas, državna granica bila bi tamo gde je ludi Šešelj postavljao. Nego - Bogu dragom hvala - čak ni onom nesvetu i antihristu od Miloševića to nije na pamet padalo.

takodjer isto vrijedi i za seselja

freehand 01:13 25.01.2012

Re: bitka za gospic

odgovorio sam ti na ovaj komentar, ali nekome ocito ne odgovara istina pa mi brise komentar u kojem uopce nije bilo govora mrznje nego sam sam audiozapisom razgovora Milosevic - Kardzic iz srpnja 1991 o operaciji RAM nastojao pobiti tvoj dolje navedeni citat
Jer da je neko stvarno hteo nešto od vas, državna granica bila bi tamo gde je ludi Šešelj postavljao. Nego - Bogu dragom hvala - čak ni onom nesvetu i antihristu od Miloševića to nije na pamet padalo.

takodjer isto vrijedi i za seselja

Vidi, prijatelju: ja uporno pokušavam na šalu daokrenem čitavu priču, jer mislim da u godini u kojoj Hrvatska ulazi u EU, u kojoj Srbija pokušava da uhvati priključak, a svi zajedno pokušavamo da se izvučemo iz živog blata krize - raspravljati o stvarima koje su 17 godina iza nas nikome ništa ne donosi.
Tvoji linkovi i uporno insistiranje na takvom bulšitu odvlače tipaćnju sa radosti života, veruj mi!

P.S. ovo za vojvodu Karagaću si potpuno u pravu! Teeežak ćetnik!

and1 02:28 25.01.2012

Re: bitka za gospic

Slusaj amigo citam komentare o makedoncu koji je davljen u Splitu. To su svi vidjeli na televiziji, ali nitko ne zna sta se je u isto vrijeme dogadjalo 50 km od splita, jer toga nije bilo na TV. Ja znam sta je bilo jer dolazim iz tog kraja.

Sta zelim reci - ja nisam kompetentna osoba da donosim zakljucke i pametujem okolo o sukobu na Kosovu na temelju TV-priloga bilo koje televizije jer ja na Kosovu nikad nisam bi, tako da me komentari takvog tipa strasno ljute

Milan Karagaća 12:15 25.01.2012

Re: bitka za gospic

Slusaj amigo citam komentare o makedoncu koji je davljen u Splitu.

mogao si pročitati malo više i o mučilištu u Lori, pa zar ne treba niko da se za tu monstruoznost ispriča. Nije li sramota da hrvatsko tužilaštvo to konačno ne dovede do kraja.
Shvati čoveče da je nacionalni ponos bez stida samo farsa.
Pravi patriota, a time se naročito busaju šovinisti na svim stranama, imaju osećaj za nacionalni ponos ali i stid.Imaju junaštvo i čojstvo istovremeno.

Milan Karagaća 12:18 25.01.2012

Re: bitka za gospic

takodjer isto vrijedi i za seselja

evo neću brisati, ali ovo je govor mržnje i nije mu mesto na blogu o pomirenju.Ali eto neka ostane upravo kako ilustracija.Namerno neću da stavljam kao paralelu klipove sa ustaškim porukama.

freehand 13:34 25.01.2012

Re: bitka za gospic

Sta zelim reci - ja nisam kompetentna osoba da donosim zakljucke i pametujem okolo o sukobu na Kosovu na temelju TV-priloga bilo koje televizije jer ja na Kosovu nikad nisam bi, tako da me komentari takvog tipa strasno ljute

Vidi, susjede: nisi ti kompetentna osoba ni da donosiš zaključke na temu Istočne Slavonije. Na moju veliku žalost i tu sam mnogo kompetentniji od tebe. I mogu da ti kažem da nijedna televizija i nijedna vlast nisu do tebe poslali istinitu informaciju.
A mene o tim događajima a bogami i ratu uopšte, izveštavanju, izjavama i istinama, dakle ratu bilo kom i bilo gde, nikad više niko ne može da laže.

E, susjed, odvano ti nisam rekao - čestitam na EU, nadam se da će Hrvatska brzo i znantno napredovati tim činom, i preporučam ti malo opuštanja uz neke druge, prijatnije teme.

mirakulus 18:14 25.01.2012

Re: bitka za gospic

mogao si pročitati malo više i o mučilištu u Lori, pa zar ne treba niko da se za tu monstruoznost ispriča. Nije li sramota da hrvatsko tužilaštvo to konačno ne dovede do kraja.

Pa evo mi smo pokusali obiljeziti Stajicevo i Begejce pa nam nisu dali. Jos nitko nije odgovarao za desetine pobijenih i u Stajicevu, Begejcima i u Mitrovickoj kaznionici nego se jos mase s optuznicama i priznanjima dobijenim prisilno. Eno po vojvodini sece onaj Sinisa vodja Siltova sto je bio strah i trepet na baniji i iza kojeg ostade stotinjak mrtvih. O onima koji pobise starce u Vagancu i koji bacise mrtvu babu u bunar nema niti rijeci. Nije li sramota da se nakon dvadeset godina porice mucenje hrvatskih gradjana u Srbiji? O Lori i o drugim mjestima koje su da ne zaboravim sramota za Hrvatsku u Hrvatskoj je dosta pisano. Ne znam da li je u Srbiji izisao i jedan clanak o Stajicevu? Ako je molim da stavis link. Znaci svatko ima dosta svoje sramote i dosta posla u svojoj kuci da ocisti pa evo prijedloga da se na ovom blogu napise nesto o sudbinama prezivjelih iz Vukovara koji su preko osam mjeseci bili u srbijanskim kazamatima(ako je mitrovica bila kazamat za Rankovica i drugove svakako je kazamat i za Freda Matica i Janjica tromblona).

Milan Karagaća 00:13 26.01.2012

Re: bitka za gospic

Pa evo mi smo pokusali obiljeziti Stajicevo i Begejce pa nam nisu dali

Stajićevo i Begejci su sramota Srbije a Lora Hrvatske. I nikako ne može biti jedno opravdanje za drugo.
Pa ja upravo insistiram da se prvo nađu krivci i kazne u svim slučajevima a da se države, vlade i crkvena poglavarstva izvine.
Strašno je saznanje da neki u Hrvatskoj i dalje misle da je onako trebalo zverski mučiti zarobljenike u Lori, strašno je što mnogi u Srbiji negiraju postojanje logora i što neki misle da je tako i trebalo postupati sa zarobljenicima.
Strašno je što ni jedna strana nije na vreme sprečila zločince iz svojih redova da učine što učiniše, što pokrenuše odmotavanje đavoljeg klupka.

mirakulus 07:34 26.01.2012

Re: bitka za gospic

Stajićevo i Begejci su sramota Srbije a Lora Hrvatske. I nikako ne može biti jedno opravdanje za drugo.

Niti nije opravdanje. No egzaktan je primjer da se o Lori u Hrvatskoj prilicno pisalo a o Stajicevu, Begejcima i Mitrovici u Srbiji i nije. Za Loru i za Grubore i za Gospic neki su osudjeni a nekima se sudi. Za Stajicevo, Begejce i Mitrovicu ponovimo niti se ne zna u Srbiji a kamo li da se sudi i jos k tomu priznanja koja su dobijena mucenjem zadnjih godinu dana se izvlace za pisanje novih optuznica. Eto vam postovani gospodine Milane tema koju mozete kao uvazeni gradjanin Srbije pokrenuti i srpskom javnom mijenju skrenuti paznju.

Pa ja upravo insistiram da se prvo nađu krivci i kazne u svim slučajevima a da se države, vlade i crkvena poglavarstva izvine.

Slazem se. Uz put bi ratni huskaci i oni koji se slikaju s mitraljezima u obliku vladike Filareta takodjer trebali biti sankcionirani jer priznat cete nema iskrenosti u ispricavanju ako se u svojim redovima drze podstrekaci na zlocin. Znaci i samo trazenje isprike mora biti potkrijepljeno s konkretnim potezima poput hapsenja vodje i pripadnika skupine siltovi koji danas mirno zive u Vojvodini ili rasvjetljavanje drugih brojnih zlocina.

Strašno je saznanje da neki u Hrvatskoj i dalje misle da je onako trebalo zverski mučiti zarobljenike u Lori, strašno je što mnogi u Srbiji negiraju postojanje logora i što neki misle da je tako i trebalo postupati sa zarobljenicima.

No ovdje mozemo povuci jednu paralelu. Koliko u Hrvatskoj ima skupina poput Obraza, nasih, pokreta 1389 i slicnih? Koliko nacionalistickih stranaka i njihovih predstanika sjedi u saboru a koliko u skupstini? Moj je zakljucak kako su ekstremne politicke opcije u Hrvatskoj potpuno na margini bez ikakva politickog utjecaja. Koketiranje HDZ-a sa desnicom samo je pokusaj pridobijanja par promila glasova. Sto se tice percepcije o dogadjanjima u Lori obrazac misljenja za sve soviniste je isti "drugo nisu niti zasluzili jer su ustase/cetnici.

Strašno je što ni jedna strana nije na vreme sprečila zločince iz svojih redova da učine što učiniše, što pokrenuše odmotavanje đavoljeg klupka.

U svakom velikodrzavnom projektu sjeme je zlocina. Jer svaki velikodrzavni projekat tezi zauzimanju zemalja koje su mitoloski vezane uz tu velikodrzavnost pa smo imali Hrvatsku do Drine i Srbiju do Virovitice, Karlovca i Karlobaga. Samim time predvodnici takvih ideja ne sprijecavaju zlocine jer oni su u svrsi osvajanja teritorija i u nekim situacijama "pozeljni" jer olaksavaju bijeg stanovnistva kao sto smo imali prilike uvjeriti se na brojnim lokacijama diljem Hrvatske s preko 150 masovnih grobnica. Ono sto treba svakako utvrditi tko je i na koji nacin poceo odmotavati djavolje klupko. Misljenje vecine gradjana Hrvatske je da je to Sloba Milosevic kao izvoditelj zadanog projekta koji se sukladno kretanjima na terenu reducirao. Otvaranjem pandorine kutije zla on je producirao i druge krvoloke te je onda medju njima stvaorena simbioza medjusobnog samoodrzanja jer su jedni hranili druge strahovima i ksenofobijom te na taj nacin manipulirali s narodom radi lakse mobilizacije za osvajanje teritorija zacrtanih velikodrzavnim teznjama. U Bosni su i jedan i drugi nasli zajednicki interes te nekih prijepora medjusobnih veci dio rata nije bilo jer su i jedni i drugi udarili na trece medjusobno se logisticki pomazuci.
No to sto mi ovdje drobimo nije nista u usporedbi sa situacijom u selima u kojima je doslo do veceg povratka izbjeglica pa uostalom i u Vukovaru u kojem je na neki nacin ozakonjen aparthejd jer kad imamo posebne skole i vrtice kad imamo ekskluzivno nacionalne nogometne klubove onda umjesto do suzivota i zajednickog rada imamo getoizaciju i razvijanje sovinizma sto se ocituje sada u raznim grafitima a mozemo ocekivati i puno gore. E tu je potrebno pomirenje jer lako je nama s udaljenosti od 400 i nesto kilometara jedni od drugih razglabati o tome. Druga je situacija kad se svaki dan susrecete s nekim i u sebi se pitate "Zna li on gdje su moji najblizi pokopani i tko ih je ubio". Tu su veliki problemi. Samim cinom medjusobnih isprika na nivou drzavnika ili vjerskih poglavara mozemo potaknuti procese no samo sa saznanjima o nestalima i kaznjavanjem zlocinaca do prave isprike koja je put ka medjusobnom suzivotu mozemo doci do toga o cemu pisemo a to je suzivot Srba i Hrvata i medjusobni dobrosusjedski odnosi.

and1 21:21 24.01.2012

Split demonstracije

http://www.youtube.com/watch?v=McT4hNqVm-A

http://www.youtube.com/watch?v=xlcyJQSI6TQ

http://www.youtube.com/watch?v=BtUoXIrHP9E&feature=related

Milan Karagaća 00:24 25.01.2012

Obaveštenje/obavijest

Brisanbi su neki komentari koji očito nemnaju veze sa poentom teme već vode daljem rasplamsavanju netolerancije, mržnje i vređanja.
Pa molim uvažene kolege da pokušaju očitovati/odrediti oko pitanja pomirenja a ne povampirenja.
Molim takođe da se izbegava vređanje po nacionalnoj osnovi i govor mržnje jer će i to biti brisano.
Unapred zahvalan

freehand 00:48 25.01.2012

Re: Obaveštenje/obavijest

Milan Karagaća
Brisanbi su neki komentari koji očito nemnaju veze sa poentom teme već vode daljem rasplamsavanju netolerancije, mržnje i vređanja.
Pa molim uvažene kolege da pokušaju očitovati/odrediti oko pitanja pomirenja a ne povampirenja.
Molim takođe da se izbegava vređanje po nacionalnoj osnovi i govor mržnje jer će i to biti brisano.
Unapred zahvalan

Dž
Džaba ti sad, Karagaća; provaljen si kao velikosrpski i srboćetnićki ćasnik mrske JNA soldateske

Evo malo Back to the future, jebli vas i Srbi i Hrvati...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Milan Karagaća

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Oprostite! Reče Grigorije u Dubrovniku. Šta čekaju ostali?

Re: eee

Re: eee

Re: eee

Re: eee

Re: eee

Re: eee

Re: eee

Re: eee

Re: eee

Re: eee

Re: eee

Re: eee

Re: eee

Re: eee

Re: eee

Re: eee

Re: eee

Re: eee

Re: eee

Re: eee

Re: eeejavascript:;

Re: eee

Re: eee

Zikina Dinastija

Re: Zikina Dinastija

Re: Zikina Dinastija

Re: Zikina Dinastija

Re: bitka za gospic

Re: bitka za gospic

Re: bitka za gospic

Re: bitka za gospic

Re: bitka za gospic

Re: bitka za gospic

Re: bitka za gospic

Re: bitka za gospic

Re: bitka za gospic

Re: bitka za gospic

Re: bitka za gospic

Re: bitka za gospic

Re: bitka za gospic

Split demonstracije

Obaveštenje/obavijest

Re: Obaveštenje/obavijest

Milan Karagaća

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana