Gost autor

Reforme u blatu parazita i političke volje

/ 16.01.2014. u 22:18

Komentari: 208
Čitanost: 16010
/
Preporuke: 4608
/

gost autor: ministar radule

nisam pitala ministra za dozvolu da prenesem tekst,
ali smatram da je bezobrazno da otkad je ministar zatvara tekstove, a ostaje ministar,
ako imate šta da mu kažete, kažite ovde,
ja o ekonomiji pojma nemam, pa neću mnogo da vam smetam:)

da je mene pitao ovolki tekst nikad na blog ne bi stavio.
budibogsnama.

Autorski tekst za Politiku od 27.12.2013.god.

Svima su nam puna usta reformi. I velika većina građana kaže da nam trebaju reforme jer vide da ovako dalje ne može. Nešto očigledno ne valja. Ekonomska politika koju smo do sada vodili je očigledno pogrešna. Njeni rezultati su katastrofalno loši i po privredni rast i po zapošljavanje i po životni standard građana. I to tim uzročno-posledičnim redom.

Preduslov izlaska iz blata u kome se nalazimo je privredni rast. Preduslov privrednog rasta su reforme prvo privrednog sistema, ali i svih drugih društvenih sistema: školstva, zdravstva, socijalne zaštite, penzijskog sistema. Tek kada privreda ostvari rast, može doći do otvaranja novih radni mesa, rasta plata i životnog standarda. Ja bih voleo da može obratno, ali na žalost ne može. Ja bih voleo da može prvo da dođe do rasta životnog standarda i zapošljavanja, pa da onda dobijemo privredni rast, i da na kraju sprovodimo reforme na tenane. Na žalost ne može. Možemo i dalje da se zavaravamo, kao što smo se zavaravali u prethodnih 10 godina. Možemo i dalje da guramo glavu u pesak i nadamo se da ne moramo da se menjamo. Ali na žalost, to nam neće mnogo pomoći.

Puna su nam usta reformi, evo već više od 10 godina, a od suštinskih reformi ni traga. Otpori su ogromni. Deo je strah od nepoznatog. Ali veći deo je gubitak privilegija. Paraziti ne dozvoljavaju promene. Da li možemo sebi da priuštimo polako? Korak po korak? Da li može u leru na gurku? Moglo je pre 10 godina. Mnogo teže pre 5 godina. Danas ne može. Jer nas spore promene vode dalje u sigurno propadanje. Ne može na gurku, mora u petoj brzini. Ne možete uzeti deseti deo antibiotika i očekivati da vam bude bolje. Mora ceo.

Partokratija je pojela društvo. Upravlja svim segmentima društva. Privredom, kulturom, medijima, zdravstvom, školostvom, naukom. Negativna stranačka selekcija je zavladala celim društvom. Na mestima direktora, po upravnim odborima, nadzornim odborima, po ministarstvima, državnim organima i institucijama, javnim preduzećima, državnim i društvenim preduzećima, školama, bolnicama i domovima zdravlja. Ovo ovako više ne može. Odnosno može, ali je cena previsoka. Plaćaju je svi građani.

U javnom sektoru, javni, državnim i društvenim preduzećima radi preko 700.000 ljudi. I u proseku imaju mnogo veća primanja od ostalih građana. Posebno u javnim preduzećima. I 13. platu i regrese i sigurno radno mesto na kome značajan broj ljudi i ne mora mnogo da radi. U društvenim firmama formalno je zaposlen veliki ljudi na radnim mestima koja ne stvaraju dodatu vrednost. Ne zato što ne bi mogla, nego zato što je država dozvolila kriminalan javašluk, neodgovornost i stvorila poligon za pljačku. I to nas sve košta oko 750 miliona dolara godišnje. Javna preduzeća, umesto da budu izvori profita i rasta, su mesta pravljenja najvećih gubitaka i mesta za zapošljavanje partijskih kadrova. U našoj malo zajednici u kojoj veliki broj građana veruje u besplatan ručak, ljudi još nisu shvatili da je ovo jedan od najvažnijih razloga zašto svi živimo loše. Ne možete imati i ovakvo rasipanje i privilegije sa jedne strane i privredni rast, rast zapošljavanja, rast plata i penzija sa druge. Prva lekcija ekonomije je da su resursi oskudni i da moraju biti efikasno alocirani ako želimo boljitak i napredak. U protivnom propadate. Kao mi.

Kada počnemo da govorimo o tome ko treba da nosi teret reformi, tu podrška reformama počinje da se topi. Otpor reformama kreće od svih koji su dobitnici ovog propalog sistema, koji sada parazitiraju na leđima društva, svih građana poreskih obveznika. Svi bi reforme, samo da ne utiču na njih i na njihove pozicije. Paraziti su i najglasniji.

Ja bih voleo da možemo da sprovedemo reforme bez da bilo ko izgubi posao. Ali ne može. Bilo bi odlično kada bi mogla da se reformišu javna preduzeća i državna administracija bez rešavanja pitanja partijskih zapošljavanja, ogromnih viškova zaposlenih koji praktično primaju delux socijalnu pomoć. Ja bih voleo da može da nam bude bolje bez sveobuhvatnih reformi. Na žalost ne može.

Reforme znače i jačanje urušenih institucija sistema. Poštovanje pravila i ukidanje samovolje pojedinaca. U privredi to znači da ministar više neće ići po Srbiji sa džakom para i deliti ih tamo gde smisli da treba. I da ministar više neće najavljivati investitore i otvarati fabrike. Država ne otvara ni fabrike ni radna mesta. Otvara ih privreda. Država treba stvara dobar ambijent za privredu da bude uspešna. Da stvara profit. Da investira i otvara fabrike. Da zapošljava.

Spremnost na reforme će se meriti spremnošću da donesemo ključne zakone i počnemo njihovo neselektivno spovođenje. Zakon o radu, zakon o planiranju i izgradnji, zakon o stečaju, zakon o privatizaciji, zakon o javnim preduzećima. Ali oni su samo početak. Sledeća 2014.godina će biti teška godina i mora biti godina dubokih reformi svih društvenih sistema. Od dubine i uspeha reformi zavisi i to da li ćemo imati veći privredni rast 2015.godine. A od njega zavisi da li će privreda stvoriti profit, investirati i otvarati nova radna mesta. A od toga zavisi da li će građani živeti bolje, da li će rasti plate i životni standard. Ja bih voleo da može obratno. Na žalost, ne može.

O zakonu o radu

Radno mesto, iznos osnovne zarade i ostale odredbe iz ugovora o radu su rezultat dogovora između poslodavca i zaposlenog. On zavisi isključivo od volje poslodavca i zaposlenog i stanja na tržištu rada. Dobri radnici traže i dobijaju više. Posebno oni radnici koji poseduju znanja koja su deficitarna na tržištu. Svaki radnik želi da za što manji rad, primi što veću zaradu. Svaki poslodavac želi da za što veći rad, plati što manje. Želje i radnika i poslodavaca su legitimne. Dobri poslodavci razumeju i da su za uspeh posla potrebni zadovoljni radnici. Dobri radnici razumeju da je za dobro radno mesto potreban uspeh poslodavca. Radnici su zadovoljni kada imaju dobre uslove rada i kada dobro zarađuju. Poslodavac je uspešan kada bu se posao razvija i kada pravi profit.

Zakon o radu treba pisati i čitati sa stanovišta mikro i malih preduzeća, zanatlija i porodičnih firmi.
- U mikro preduzećima (manje od 10 zaposlenih) je zaposleno preko 500.000 ljudi.
- U malim preduzećima (od 10 do 50 zaposlenih) još 200.000.
- Sa druge strane, u javnom sektoru, javnim, državnim i društvenim preduzećima preduzećima, javnim ustanovama radi preko 700.000 ljudi.
- U srednjim i velikim privatnim firmama radi 300.000 ljudi.
- Na crno radi preko 500.000 ljudi.
- Nezaposleno je preko 700.000 ljudi

Za koga je pisan sadašnji zakon o radu? Za javni sektor. On nije primenljiv na mikro i mala preduzeća. Pored visokih nameta na rad, ovaj zakon je direktan razlog za rad na crno.

Zamislite da ste osnovali svoju malu porodičnu firmu i da vam treba da zaposlite nekoga. A onda čitajte pravo na regres, na topli obrok, minuli rad, bolovanje, na pogrebne troškove za članove porodice zaposlenog, na slobodne dane ako date krv, na procedure zapošljavanja i otpuštanja, otpremnine za sve godine radnog staža, na prošireno dejstvo kolektivnog ugovora. Da li bi zaposlili nekoga pod ovakvim uslovima? Šta ako vam posao ne krene kako ste planirali?

Za srednje i velike firme kao i za javni sektor, služe kolektivni ugovori i sindikati koji pregovaraju o njima sa državom i za sve godine radnog stažavelikim poslodavcima. I njima pregovaraju o pravima većim od minimalnih prava garantovanih zakonom o radu.

Zakon o radu služi za zaštitu prava radnika, ne za tovarenje socijalne politike na teret poslodavaca. Zakon o radu ne služi za zaštitu neradnika. Jer cenu plaćaju dobri radnici. I ne služi za zaštitu viška zaposlenih u javnom sektoru i partijski zaposlenih kadrova u državnoj administraciji. Trošak ovakve politike plaćaju svi građani.

Nema besplatnog ručka. Svaka politika ima svoje troškove. Trošak svih neproduktivnih nose produktivni. Trošak svih zloupotreba snose oni koji rade pošteno. Trošak najgorih nose najbolji. Zato i propadamo. Jer je trošak postao nepodnošljiv.

Dok smo štitili "prava" preko 700.000 zaposlenih u javnom sektoru i javnim preduzećima, izgubili smo 300.000 radnih mesta u privatnom sektoru. Ko štiti prava preko 700.000 nezaposlenih? Sa ovakvim zakonom neće naći posao jer je rizik zapošljavanja prevelik. Zar nam iskustvo prethodnih 10 godina ne govori dovoljno?

Dobri poslodavci vode računa o dobrim radnicima. Loš zakon štiti loše radnike od dobrih poslodavaca. Da li ima loših poslodavaca? Na pretek. Ali ne postoji zakonsko rešenje koje može da vam osigura dobro radno mesto kod lošeg poslodavca. Od njega morate da odete.

Zakon o radu i nerazumni nameti na rad su najveće prepreke privrednom rastu i stvaranju novih, zdravih radnih mesta i glavni generatori sive ekonomije. Oni su, pored kriminalne privatizacije i partokratske privrede, među najvažnijim uzrocima našeg ekonomskog propadanja.

Ko je pisao izmene zakona o radu i šta se menja

Izmene Zakona o radu je pisalo Ministarstvo rada. Ministarstvo privrede je aktivno učestvovalo u radnoj grupi kod pisanja zakona i dalo mnoge sugestije. Neke su prihvaćene neke nisu. Na kraju se došlo do nacrta koji je ušao u javnu raspravu. Ovo su glavne izmene:

Otpremnine se plaćaju za godine radnog staža kod poslednjeg poslodavca umesto svih godina radnog staža. Nerazumno je da prilikom zapošljavanja poslodavac bude odgovoran i za godine radnog staža kod prethodnih poslodavacaa. Mislimo da je ova odredba glavna prepreka za zapošljavanje starijih sugrađana.

Minuli rad se računa za godine radnog staža kod poslednjeg poslodavca umesto za sve godine radnog staža. Nerazumno je da prilikom zapošljavanja poslodavac bude odgovoran i za godine radnog staža kod prehnodnih poslodavaca. Ministarstvo privrede misli da minuli rad treba u potpunosti ukinuti. To je nepotreban zaostatak socijalizma koji nikoga ne štiti. Godišnji rast zarada je zbog inflacije svakako veći od 0,4% koliko zahteva minuli rad, tako da sve što postižemo kroz minuli rad je da teramo poslodavce da kada godišnje povećaju plate za npr. 5%, kažu da je povećanje u stvari 4,6%, dok na ime minulog rada povećanje iznosi 0,4%.

Otpremnina kod odlaska u penziju se smanjuje sa 3 na 2 plate. Ministarstvo privrede je predlagalo ukidanje ove otpremnine kao obaveze poslodavca. Mislimo da je i ova odredba prepreka za zapošljavanje starijih sugrađana. Predlog Ministarstva privrede nije prihvaćen i nije ušao u radnu verziju zakona.

Naknada za vreme godišnjeg odmora je osnovna zarada uvećana za minuli rad umesto prosek primanja u poslednja tri meseca. Da li je neko dobio bonus ili bilo kakav drugi dodataka u tri meseca pre uzimanja godišnjeg odmora, ne treba da utiče na naknadu za godišnji odmor.

Naknada za bolovanje je 65% osnovne zarade uvećane za minuli rad umesto prosek primanja u poslednja tri meseca. Isti razlozi.

Moguć rad na određeno vreme je produžen na 24 meseca, u određenim slučajevima i do 36 meseci umesto dosadašnjih 12 meseci. Ministarstvo privrede smatra da je za rad na određeno vreme opravdan samo u slučaju kada je zaposlenje vezano za projekat ograničenog trajanja. To je i rešenje iz zakona.

Potpuna je laž da zakon predviđa da radnici moraju da budu u 24-časovnoj pripravnosti i dostupni preko telefona i sve to bez ikakve naknade. Pa onda laž da se radni dan povećavan na 12 sati. Pa onda ...

Uvodi se prag za osnivanje sindikata u nekoj firmi. Sindikat mora da ima barem 10 članova. Sindikat je reprezentativan ako ima barem 20% zaposlenih kao članove.

Ukida se obaveza poslodavca da članarinu sindikatu odbija od plate i uplaćuje na račun poslodavca.

Ukida se obaveza poslodavca da obezbedi svakom sindikatu uslove za rad.

Ukida se privilegija sindikalnih zastupnika da ne rade, a primaju platu. Uvode se razumni kriterijumi za plaćeno odsustvo sa rada zbog sindikalnih aktivnosti.

Ukida se prošireno dejstvo kolektivnog ugovora.

Ukida se radna knjižica.

Ovo su te robovlasničke promene koje nas vraćaju u srednji vek. Koje od srećnog radnika koga štiti sadašnji zakon, čine nadničara bez prava. I još prateće laži kako bi što više uplašili ljude.

Ciljevi zakona su privredni rast, rast zapošljavanja, rast zarada, red u javnom sektoru, sprečavanje zloupotreba kako loših radnika tako i loših poslodavaca, smanjenje zapošljavanja na crno. Po ovim kriterijumima će biti i mereni efekti ovog zakonskog predloga.

O Zakonu o privatizaciji

Ključna odredba nacrta novog zakona o privatizaciji je ukidanje stranački postavljenih nadzornih odbora i postavljanje privatizacionih upravnika. Oni direktori koji su kroz izradu ličnih karata i poslovnih planova za 2014.godinu stekli poverenje kako Agencije za privatizaciju i Ministarstva privrede tako i zaposlenih i njihovih sindikata, će automatski biti postavljeni za privatizacione upravnike. Oni koji nisu stekli poverenje, biće smenjeni. Da li postoji politička volja za samorazvlašćivanje političkih stranaka?

Zakon ne dozvoljava nove Vršačke vinograde i Prve Petoletke. Ne dozvoljava nameštanje prodaja. Zahteva transparentnost. Jednake uslove za sve učesnike privatizacije. Ne dozvoljava privatizaciju iz offshore zona od strane kompanija bez boniteta i bez odgovornosti. Dosadašnji pristup koji kaže da ta preduzeća nisu ništa vredna, da u stvari treba da platimo inovestitorima da preuzmu njihovu imovinu, više neće moći. Dosta je bilo.

O zakonu o stečaju

Izmene zakona o stečaju povećavaju prava radnika i uvode njihovo prioritetno namirenja za sve godine za koje nisu primili platu, kao i povezivanje radnog staža. Zakon stvara i pretpostavke za tranzicioni fond za radnike kojima nisu isplaćene zarade i za one koji ostaju bez posla. Povezana lica, offshore kompanije vlasnika firmi koji su ih doveli do stečaja se namiruju poslednji.

Uvodi se potpuna transparentnost postupka, veća odgovornost stečajnih upravnika, veća prava neobezbeđenih poverilaca, uglavnom dobavljača i zaposlenih, mogućnost da smene stečajnog upravnika i postave novog. Poverioci konačno dobijaju sve informacije koje su im potrebne da nadgledaju rad upravnika i štite svoje interese. Ukida se državna agencija za licenciranje stečajnih upravnika koja je služila uglavnom za korupciju. Osniva se komora stečajnih upravnika slično advokatskoj komori i komori sudskih izvršitelja. Komora se stara o profesiji i nema nikakav uticaj na stečajne postupke. Stečajne postupke nadziru sud i poverioci.

O zakonu o javnim preduzećima

Izmene ovog zakona uvode licenciranje direktora i članova nadzornog odbora. Da bi vodili javno preduzeće, moraćete imati odgovarajuća znanja. Nešto kao MBA diploma na zapadu: master biznis administracije. Takođe, biće obavezno postavljanje poslovnih ciljeva svakog preduzeća i jasna merila uspeha na osnovu kojih će se ocenjivati direktori. Da li postoji politička volja i za ovo samorazvlašćivanje političkih stranaka?

O drugim planiranim reformama

Uvodi se i registracija svih kompanija iz offshore zona kroz izmene zakona koji regulišu rad APR-a. Iza njih se obično kriju naši građani.

Ukidanje ograničenja u platnom prometu koje praktično onemogućavaju prodaju, izvoz i naplatu proizvoda preko interneta.

Potpuna reforma inspekcijskih službi.

Zakon o zanatstvu.

Zakon o zadrugama.

Izmene zakona o turizmu.

...

Podrška reformama

http://www.facebook.com/SasaRadulovich

http://twitter.com/SasaRadulovich

postavite na |

Komentari (208)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

horheakimov 00:22 17.01.2014

Re: da li mogu da sprovedem reforme?

Koliko stara i koji kinezi?

po mojim saznanjima stara je oko deset hiljada milijardi godina

evo link

dali76 00:57 17.01.2014

U pravu je i AD i Radulovic

Radulovic ima pravo da zatvori blog,a racionalni razlog vidim u nedostatku vremena.
Da je otvorio blog,a bio u nemogucnosti da diskutuje napali bi ga kako je postao nadmeni domacin.

A.D. isto tako ima pravo da kopira blog ostavivsi mogucnost za raspravu.
Samim tim resen je problem mogucnosti za raspravu,a Radulovic nije u obavezi da se raspravlja.
Imajuci u vidu dosadasnje komentare, samo citanje istih bilo bi za Radulovica cist gubitak vremena.

milisav68 00:58 17.01.2014

Blokada

Radnicima “Srbijagasa”, kojima već pet godina rukovodi socijalista Dušan Bajatović, prvi put u poslednje dve decenije kasni plata. Drugi deo decembarske zarade trebalo je da prime prošlog petka, a veliko je pitanje da li će je dobiti i za mesec dana.

Ovu isplatu zaustavio je, saznajemo, ministar Lazar Krstić. Bajatović nije poštovao zakon, odnosno nije na vreme platio ratu od sedam miliona dolara za isporučen gas „Gaspromu“. Zato je Krstić odbio da stavi svoj paraf na odobrenje za isplata zarada radnicima „Srbijagasa“. Krstić nije želeo da promeni odluku ni posle lične intervencije Bajatovića.

Blic

blogovatelj 07:30 17.01.2014

Re: Blokada

Blic

Američka škola. Cash and carry.

nim_opet 02:14 17.01.2014

Meh, o tekstu

manje vise. Ministru mozda ne bi bio zgoreg neko da ispolira recnik, ako nista drugo, zato sto ide u "najstariji dnevni list na Balkanu", ali ako nista drugo jedini je iz ove vlade koji moze nesto smisleno da napise, i to napisano objavi.

A sto se tice sustine teksta - mozemo mi da se bunimo oko mnogo toga sto je izneto, ali ono osnovno stoji - Srbija nema funkcionalnu privredu. Jednostavno nema ekonomiju koja moze sama da izdrzava stanovnistvo kome je potrebno izdrzavanje i usput stvara novu vrednost. Uopste nije pitanje o tome da li se mi slazemo kako treba da funcionise novi model, ali sadasnji (tj. ovaj koji preovladjuje od 1989-te) jednostavno nije uspesan.

fantomatsicna 04:01 17.01.2014

Hvala

Za postavljanje teksta..jer i ja se obradovah da pročitam bar ali razočarah da je tekst zatvoren za komentare.Možda ne zbog sebe jer ja bih imala samo jedno pitanje
U kom resoru vlade se odlučuje o reformama u privredi i ko vodi taj resor.

maksa83 06:44 17.01.2014

pozdravljam!

Ukidanje ograničenja u platnom prometu koje praktično onemogućavaju prodaju, izvoz i naplatu proizvoda preko interneta.

Godina je 2014. Ne razumem šta je prethodne Vlade sprečavalo da ovo sprovedu u poslednjih 10 godina. Po meni, jedan od većih failova Dinkića i onog Deda Mraza što ga postavio Ljubin mali.

disident79 10:26 17.01.2014

Re: pozdravljam!

Ih, kad bi još to ukidanje ograničenja bilo regulisano pre zakona o radu...

tadejus 11:11 17.01.2014

Re: pozdravljam!

maksa83

Ukidanje ograničenja u platnom prometu koje praktično onemogućavaju prodaju, izvoz i naplatu proizvoda preko interneta.

Godina je 2014. Ne razumem šta je prethodne Vlade sprečavalo da ovo sprovedu u poslednjih 10 godina. Po meni, jedan od većih failova Dinkića i onog Deda Mraza što ga postavio Ljubin mali.

oj oj oj
to se zove capital controls ili kontrola tokova kapitala
vrlo vrlo vrlo vrlo vrlo korisna stvar
ne ukidati ni za zivu glavu
pazi mi smo to imali dok su mmf, sto i bratija vriiiiiiiiistali na nas da ukinemo
al policijska smo mi drzava
ne dadosmo se
eeeeeeeee pazi sad mmf ispotiha a strucna javnost vec bogami sve glasnije kaze, das uvede capital controls
ispade da se mnogi po istocnoj aziji i juznoj americi podavise sto ih nisu imali
dakle rijedak slucaj da smo ispali pametni i ne znajuci

e sad ne moze to bez neke kolateralne stete
ali vjeruj ti meni da je to tako pametno uradjeno, pa nek je metod i corave koke, ali je genijalno

vec preporucivala ali evo opet globalization paradox

maksa83 12:02 17.01.2014

Re: pozdravljam!

to se zove capital controls ili kontrola tokova kapitala
vrlo vrlo vrlo vrlo vrlo korisna stvar

A, da, vidim, sprečili su odliv kapitala. Kajmani, Isle of Man, Luxemburg i Kipar i ostali ofšor rajevi se slažu. Not.

Objasni meni lenjom (koji u svakom trenutku ima štek od 15 knjiga koje čekaju da budu pročtane i ova tvoja preporučena bi bila 16-ta) - kako je to dobro sprečiti ljude da zarađuju?

tadejus 13:41 17.01.2014

Re: pozdravljam!

maksa83
to se zove capital controls ili kontrola tokova kapitala
vrlo vrlo vrlo vrlo vrlo korisna stvar

A, da, vidim, sprečili su odliv kapitala. Kajmani, Isle of Man, Luxemburg i Kipar i ostali ofšor rajevi se slažu. Not.

Objasni meni lenjom (koji u svakom trenutku ima štek od 15 knjiga koje čekaju da budu pročtane i ova tvoja preporučena bi bila 16-ta) - kako je to dobro sprečiti ljude da zarađuju?

ene ga sad
a jesil juce povikivao na lehman brothers brokere sto ih pustise da zaradjuju kako misle da treba?

konkretno u slucaju kapitalnih kontrola je najcesce problem taj sto investitori koji rade tudjim (a velikim) parama nisu bas radi da nesto pomno ispitaju kome te pare daju
a onda se nadju i primaoci tih para koji nisu voljni da pomno isputuju svoje opcije za koristenje tih pozajmljenih para
takvih ima i na strani drzave i u privatnom sektoru
i stalno se desava da pljusnu milijarde, zaduze se i drzava i privatni sektor, onda se investitor predomisli i trazi pare nazad, a kad tamo para nema...
to onda biva praceno panikom gdje se pare pocinju traziti i od onih koji mogu realno da otplate dug ako su uslovi razumni
nastane stampedo
njega prati krah sto banaka sto drugih fin. institucija
zatim krah vrijednosti valute
a nekad i drzavnog budzeta
to onda boli prestrasno
ako biste na tu temu da citate preporuka je this time it s different
tema je statistika finansijskih kriza, koje su ocjenjene kao najteze od svih vrsta ekonomskih kriza
nije bas pitko stivo, to su dobro poznati profani i autori mnogih strucnih tekstova
ali je biblija za tu temu

maksa83 14:01 17.01.2014

Re: pozdravljam!

ene ga sad
a jesil juce povikivao na lehman brothers brokere sto ih pustise da zaradjuju kako misle da treba?

Pa nije isto kad digneš obrvu što je menadžment isplatio sebi bonuse znajući da će za 2 dana da proglase bankrot i ostavio ostale da vise (London ofis koji je ugašen za to vreme je popizdeo, al' ja nekako moram baš da posegnem duboko da iščeprkam neku empatiju za taj svet, i uvek završim samo sa trunjem iz džepa u ruci).

Tj., nije to baš isto.

zatim krah vrijednosti valute
a nekad i drzavnog budzeta

Sva sreća pa to izbegosmo...

Mislim da mi ovde pričamo o različitim stvarima. Ne mogu da verujem da nije moguće ostvariti dvosmerni protok novca i tako omogućiti raji da zarađuje i u isto vreme zadržati kontrolu nad mrdanjem krupnog kapitala koji bi mogao da ugrozi državu. Ako jedan PayPal može da ima takav mehanizam (npr. tipu koji je napravio Minecraft su momentalno izblokirali račun zbog sumnje da je u pitanju prevara, pošto mu se preko noći na račun slilo nekoliko stotina hiljada EUR), onda valjda može i jedna država, bez da začauri sopstveno građanstvo.

tadejus 14:12 17.01.2014

Re: pozdravljam!

maksa83

Mislim da mi ovde pričamo o različitim stvarima. Ne mogu da verujem da nije moguće ostvariti dvosmerni protok novca i tako omogućiti raji da zarađuje i u isto vreme zadržati kontrolu nad mrdanjem krupnog kapitala koji bi mogao da ugrozi državu. Ako jedan PayPal može da ima takav mehanizam (npr. tipu koji je napravio Minecraft su momentalno izblokirali račun zbog sumnje da je u pitanju prevara, pošto mu se preko noći na račun slilo nekoliko stotina hiljada EUR), onda valjda može i jedna država, bez da začauri sopstveno građanstvo.

ja rekoh da ovo krupno tesko ide bez sitne kolateralne stete
a ovo krupno je zaista kljucno
problem kod krupnog je prost
ne postoji neki nadnacionalni nivo koji bi garantovao sprecavanje stetnih posljedica stihije i panike
na nacionalnom nivou to je centralna banka i vlada
ali globalno to ne postoji
i onda ga moras nekako obuzdati da ti ne pohara to sto radis i imas
e u tu se onda mrezu upetljaju i sitne ribe
za pay pal konrektno mislim da je problem to sto zakon ne dozvoljava unutrasnji platni promet u stranoj valuti
a ne dozvoljava ga da bi koliko toliko zadrzala nad novcem (dinarima, jel)..a sto joj je opet bitna poluga moci
ajde sad to je druga tema, moglo bi se osporiti to koristenje te poluge kod nas..
platni promet prema inostranstvu naravno nije onemogucen, ali jeste znatno otezan i to jesu sigurno administrtivne zahebancije koje bi se mogle i pojednostaviti i ubrzati
i jeste fakat da kad imas prepreke (a trebaju ti) to neproporcionalno puno kosta male
veliki mogu da plate i advokate i ekonomiste da im se s tim preprekama izbore a mali ne mogu
ipak mislim da su prepreke neophodne i da treba ici u pravcu trazenja nacina da se te prepreke olaksaju za neke male i bezopasne obime prometa
no ne mogu reci da znam kako bi se to uradilo
ko bi zelio da zna morao bi se detaljnije pozabaviti zakonom o deviznom poslovanju i pratecim podzakonskim aktima

tadejus 14:14 17.01.2014

Re: pozdravljam!

maksa83

zatim krah vrijednosti valute
a nekad i drzavnog budzeta

Sva sreća pa to izbegosmo...

nadam se da ne mislis da je ovo sto se desava od 2010 naovamo nekakav krah?
sjeti se 93-e, to je krah
istina, svi znamo da taj nije bio izazvan labavim kontrolama kapitala
ali takav su drugi dozivljavali bas zbog tih kontrola (argentina npr)

disident79 15:04 17.01.2014

Re: pozdravljam!

ja rekoh da ovo krupno tesko ide bez sitne kolateralne stete
a ovo krupno je zaista kljucno

Čovek može ubiti drugog čoveka automobilom. Namerno ili slučajno. Da ukinemo automobile?

Svaki mehanizam može biti zloupotrebljen.

Pokušao sam da razumem ovo što pišeš. Biću iskren pa ću reći da neću čitati preporučenu knjigu, moraćeš sama da argumentuješ. Očekujem objašnjenje za sledeće:

1. Zašto je nemoguće kreiranje mehanizma za primanje novaca iz inostranstva za robu i usluge na jednostavan način preko paypal-a, a da se u Srbiji ne izazove katastrofa? Moguće je u velikom broju zemalja koje nisu zbog toga doživele potpuni finansijski kolaps.

Uz to u obzir treba uzeti sledeće:

a.Moguće je od skoro plaćati drugima robu i usluge u inostranstvu preko paypal-a, doduše posle robu malko "pregledaju" carinici i paušalno odrape.

b.Moguće je na komplikovanije načine uz veće troškove, pre svega banaka, naplatiti novac i danas, preko Skrill-a(Moneybookers).

c.Iznošenje velikih suma na of-shore račune pa korišćenje istog za kriminalne privatizacije, ulaganje novca u kursne razlike i različite druge marifetluke već smo uveliko proživeli i proživljavamo.

tadejus 15:16 17.01.2014

Re: pozdravljam!

disident79

Čovek može ubiti drugog čoveka automobilom. Namerno ili slučajno. Da ukinemo automobile?

Svaki mehanizam može biti zloupotrebljen.

Pokušao sam da razumem ovo što pišeš. Biću iskren pa ću reći da neću čitati preporučenu knjigu, moraćeš sama da argumentuješ. Očekujem objašnjenje za sledeće:

1. Zašto je nemoguće kreiranje mehanizma za primanje novaca iz inostranstva za robu i usluge na jednostavan način preko paypal-a, a da se u Srbiji ne izazove katastrofa? Moguće je u velikom broju zemalja koje nisu zbog toga doživele potpuni finansijski kolaps.

Uz to u obzir treba uzeti sledeće:

a.Moguće je od skoro plaćati drugima robu i usluge u inostranstvu preko paypal-a, doduše posle robu malko "pregledaju" carinici i paušalno odrape.

b.Moguće je na komplikovanije načine uz veće troškove, pre svega banaka, naplatiti novac i danas, preko Skrill-a(Moneybookers).

c.Iznošenje velikih suma na of-shore račune pa korišćenje istog za kriminalne privatizacije, ulaganje novca u kursne razlike i različite druge marifetluke već smo uveliko proživeli i proživljavamo.

ovako
sto se tice analogije sa zabranom automobila jer neko nekoga moze da ubije...
ne valja
malo manje losa bila bi analogija o zabrani koristenja tenkova u gradskom saobracaju, ali i to je u sustini samo ilustrativno ali ne i korektno povlacenje paralele
u slucajevima finansijskih kriza ne radi se o ponekom poginulom u saobracaju, nego o recimo 10% populacije..
pa se zapitaj da li bi dozvolio koristenje vozila koje ako se sudari pobije recimo 50 hiljada ljudi u cugu?
pretpostvaljam da ne

e sad pay pal
vec rekoh, koliko znam (a nisam se udubljivala jer imam i bosanski nalog, bankovni racun i platnu karticu, i taj funkcionise bez smetnji) pay pal-u je receno da u domacem placanju moze da se koristi samo dinar
te da oni ako zele da koriste valutu dinar mogu da vrse placanja korisnicima u srbiji iz inostranstva
sad ne znam zaista kakva je njihova politika, zasto im to jeste ili nije prihvatljivo
gore sam pisala zasto nasa centralna banka ne dozvoljava domaci devizni platni promet
u sustini da ga dozvoli morali bismo preci na evro kao jedinu valutu
drugacije ne bi islo
a to je odricanje od monetarne politike
ima argumenata u prilog tome
ja to ne bih podrzala ali sira je prica

pay pal svakako nicemu ne prijeti u srbiji, cisto je kolateralna steta propisa pravljenih sa drugim ciljevima

Dont Fear The Reaper 15:17 17.01.2014

Re: pozdravljam!

.Iznošenje velikih suma na of-shore račune pa korišćenje istog za kriminalne privatizacije, ulaganje novca u kursne razlike i različite druge marifetluke već smo uveliko proživeli i proživljavamo.

Da, da a sada će sve potezom Branine gumice da se izbriše.

Sve te lažne priče kako su of shori sami po sebi problem su samo skaske za decu. Da su lepo proveravalo poreklo novca za privatizacije (a to se lako dalo, no su rekli - ma ne ptiamo otkud novci, jerbo ako pitamo niko neće hteti da pazari) i uz par još veoma prostih i logičnih kaluzula koje su morale biti priključene svim privatizacijama, ne bi se sadašnji minsitar toliko nafatirao stečajisanjem ;>

nim_opet 16:37 17.01.2014

Re: pozdravljam!

evo malo pojednostavljeno: http://en.wikipedia.org/wiki/Impossible_trinity

U sustini, posto Srbija ima fiksni kurs (da se ne lazemo, kurs se odrzava vestacki, oko neke teoretske vrednosti), i nezavisnu monetarnu politiku (tj. centralna banka manipulise interesnom stopom), onda ne mozemo da imamo i slobodni protok kapitala. Zasto? Ako recimo centralna banka pokusa da smanji inflatorni pritisak i poveca kamatnu stopu (u odnosu na neku prosecnu svetsku), onda imamo novac u koji vredi ulagati. Da postoji slobodan protok kapitala, onda bi imali investitore koji ulazu u dinar, tj. kupuju ga, gurajuci cenu dinara (tj. kurs). Aprecijacija kursa znaci da roba i usluge proizvedene u Srbiji postaju skuplje, tj. manje konkurentne.
Posto su roba i usluge iz Srbije iovako nekonkurentne, onda ne mozemo da dozvolimo aprecijaciju, a jedini nacin da to sprecimo je da drzimo kurs fiksnim, tj. da sprecimo protok kapitala.

tadejus 16:50 17.01.2014

Re: pozdravljam!

nim_opet
evo malo pojednostavljeno: http://en.wikipedia.org/wiki/Impossible_trinity

U sustini, posto Srbija ima fiksni kurs (da se ne lazemo, kurs se odrzava vestacki, oko neke teoretske vrednosti), i nezavisnu monetarnu politiku (tj. centralna banka manipulise interesnom stopom), onda ne mozemo da imamo i slobodni protok kapitala. Zasto? Ako recimo centralna banka pokusa da smanji inflatorni pritisak i poveca kamatnu stopu (u odnosu na neku prosecnu svetsku), onda imamo novac u koji vredi ulagati. Da postoji slobodan protok kapitala, onda bi imali investitore koji ulazu u dinar, tj. kupuju ga, gurajuci cenu dinara (tj. kurs). Aprecijacija kursa znaci da roba i usluge proizvedene u Srbiji postaju skuplje, tj. manje konkurentne.
Posto su roba i usluge iz Srbije iovako nekonkurentne, onda ne mozemo da dozvolimo aprecijaciju, a jedini nacin da to sprecimo je da drzimo kurs fiksnim, tj. da sprecimo protok kapitala.

ne, nije to to
to je stara doktrina koja je objasnjavala zasto je bitno da se ukinu kontrole kapitala (mislim doktrina stoji ali motivacija te price je sasvim druga)
a na nas se ne odnosi i zato sto mi fakat nemamo fiksni kurs
niti je on zakonski propisan
niti se de facto brania
stavise, nasa je valuta svakako medju najvolatilnihim valutama, evrope sigurno
mislim aman, pa jel vrisnula sa 80 na evo ovih 115 u svega par godina
kakvo je to crno fiksiranje?

nim_opet 17:16 17.01.2014

Re: pozdravljam!

To nije doktrina o motivaciji nego teorema koja obasnjava sta se desava u svakom od ovih slucajeva. Kao i svaka teorema, uproscena je, naravno da kontrola kapitala ne znaci samo poptuno obustavljanje ili potpuno liberalizovanje.

Srbija ima uslovno receno fiksni kurs - to sto se kurs promenio ne znaci da nije fiksni; fiksni kurs je kurs koji odredjuje/kontrolise centralna banka, centralna banka moze da odluci da menja kurs kako hoce; fleksibilni kurs se menja zbog uslova na trzistu - koji su to uslovi na trzistu promenili kurs sa 80 na 115? Jel pala kamatna stopa na dinare pa zato pojeftinio? Nije. Pojeftinio je jer je odluceno da pojeftini.

maksa83 17:32 17.01.2014

Re: pozdravljam!

mislim aman, pa jel vrisnula sa 80 na evo ovih 115 u svega par godina

Koliko je "par godina"? Ja b' rek'o bar 7.

Da kačim sad čart USD-JPY koji je isto lutao od 77.5 do 122.5 il' nedajbože Tursku Liru koja je od 1.71 u istom periodu došla do 3.0?

"Utvrđeno je da je u 12.2% saobraćajnih nesreća sa fatalnim ishodom vozač bio pod dejstvom alkohola. To znači da u 87.8% fatalnih slučajeva vozač nije bio pod dejstvom alkohola. Iz toga zaključujemo da je bezbednije voziti pod dejstvom alkohola."

tadejus 18:09 17.01.2014

Re: pozdravljam!

nim_opet
To nije doktrina o motivaciji nego teorema koja obasnjava sta se desava u svakom od ovih slucajeva. Kao i svaka teorema, uproscena je, naravno da kontrola kapitala ne znaci samo poptuno obustavljanje ili potpuno liberalizovanje.

Srbija ima uslovno receno fiksni kurs - to sto se kurs promenio ne znaci da nije fiksni; fiksni kurs je kurs koji odredjuje/kontrolise centralna banka, centralna banka moze da odluci da menja kurs kako hoce; fleksibilni kurs se menja zbog uslova na trzistu - koji su to uslovi na trzistu promenili kurs sa 80 na 115? Jel pala kamatna stopa na dinare pa zato pojeftinio? Nije. Pojeftinio je jer je odluceno da pojeftini.

joj ispisem roman i obrise se
nije doktrina o motivaciji nego je motivacija brisanja kontrola kapitala stajala iza te doktrine
zastarila je, mada je tacna, prosto je opsteprihvacena stvar i nijedna ozbiljan drzava danas ne fiksira kurs (osim onih koje imaju zvanicnu politiku monetarnog odbora ili zakonski definisan peg od kog ne odstupaju i svjesno prihvataju monetarnu politiku zemlje za koju su se vezale)

no to nebitno
cisto da razjasnimo to u vezi motivacije

e sad fiksiranje...
ajd si objasni ovo
ako je narodna banka odlucila da oslabi valutu, jer tako treba
zasto je onda potrosila preko 3 milijarde evra da brani postojeci (jaci) kurs tokom 2010, 2011, pa i 2012... ne drzi me za rijec mislim da je vise od tri, tri je zbir samo u dve od ovih godina ali sad ne mogu da se sjetim tacno koliko kad...

istina je sledeca
zakon kaze da centralna banka ima da brine o inflaciji, finansijskoj stabilnosti i da podrzava ekonomsku politiku vlade ako to ne ugrozava gorenja dva cilja
kurs se ne pominje
ali kurs naravno utice i na cijene i na stabilnost jer je uvoz visok a vecina kredita evro denominirana ili indeksirana
i nije svejedno koliko ce da slabi
i u interesu je da se sprjeci slabljenje koje je spekulativno (ono kad sefovi trezora banaka potrce da prodaju dinar cisto da preteknu druge i time zarade)
to stvara spirale, kurs, inflacija, kurs, tzv. self fullfililing currency crisis i treba ga sprjeciti

razlika fiksinga i fleksibilne valute je vidljiva i golim okom
fiskirana valuta tipicno stoji u mjestu da bi zatim skokovito padala (kada se odustane od jednog branjenog nivoa i predje na sledeci)
kod nas toga nema
nas kurs izgleda kao planinska rijeka, zavija potpuno nepredvidljivo i lijevo i desno, pretezno desno (ili na gore, kako hoces) ali je krajnje nepredvidljiv
to nisu karakteristike fiksiranog kursa
mogu ja o tome do jutra no stanimo ovde, za slucaj da bi da osporis nesto od napisanog

disident79 18:14 17.01.2014

Re: pozdravljam!

malo manje losa bila bi analogija o zabrani koristenja tenkova u gradskom saobracaju

Slažem se da tenkovi ne treba da budu registrovani u saobraćaju, ali mi nije jasno zašto ne dozvoljavaš automobilima da budu registrovani zbog toga što i tenk i automobil mogu da budu upotrebljeni kao prevozna sredstva.

c rekoh, koliko znam (a nisam se udubljivala jer imam i bosanski nalog, bankovni racun i platnu karticu, i taj funkcionise bez smetnji

Aha znači da svi otvorimo nalog u Bosni, zanimljivo rešenje. Ili možda da angažujemo eksperta iz Bosne da nam objasni kako tako komplikovanu stvar da uredimo?

Razumem tvoju zabrinutost da velika količina novca koje bez kontrole može da uđe i bude povučena iz zemlje može loše da se odrazi na makroekonomsku stabilnost. Ali mi nije jasno zašto stvari podižeš na taj nivo, kada o tome od početka nije reč.

pay pal-u je receno da u domacem placanju moze da se koristi samo dinar

Ovo jeste verovatno suština birokratskog problema koji se pravi. Mi doduše dozvoljavamo da se novac iz inostranstva šalje u EURima(tzv. doznake).

Problem treba tretirati tako da se shvati da je u pitanju rad u inostranstvu (usluge), iako osoba koja radi nije fizički tamo, već je ovde. Posao je u drugoj zemlji, samim tim normalno je da bude plaćen u drugoj valuti. Što se roba tiče, stvarno ne znam kako izvozimo druge proizvode, jel nam sranci plaćaju u dinarima? U svakom slučaju se poslovi pogađaju u evrima i u pitanju je izvoz koji je osnova napretka ovako finansijski siromašne zemlje.

tadejus 18:26 17.01.2014

Re: pozdravljam!

maksa83
mislim aman, pa jel vrisnula sa 80 na evo ovih 115 u svega par godina

Koliko je "par godina"? Ja b' rek'o bar 7.

Da kačim sad čart USD-JPY koji je isto lutao od 77.5 do 122.5 il' nedajbože Tursku Liru koja je od 1.71 u istom periodu došla do 3.0?

"Utvrđeno je da je u 12.2% saobraćajnih nesreća sa fatalnim ishodom vozač bio pod dejstvom alkohola. To znači da u 87.8% fatalnih slučajeva vozač nije bio pod dejstvom alkohola. Iz toga zaključujemo da je bezbednije voziti pod dejstvom alkohola."

dobro ajde, 80 je bio zadnji put 2008, a na 115 je dosao 2013, mozda je predug period da se kaze par godina
a bio je i 75 tokom 2007, to je pad od nekih 65%
ozbiljan konkurent u medjunarodnoj konkurenciji riknutih valuta

a ova saobracajna analogija...
wtf?
ako se vise od 100 puta pokaze da su zemlje bez ikakvih kontrola kapitala pretprjele katastrofalne gubitke koji se pouzdano mogu pripisati prilivu stranog spekulativnog kapitala....
kakva bre statistika...
zdrav razum...
nemojte vise dozvoljavati takav priliv..

tadejus 18:32 17.01.2014

Re: pozdravljam!

disident79

Slažem se da tenkovi ne treba da budu registrovani u saobraćaju, ali mi nije jasno zašto ne dozvoljavaš automobilima da budu registrovani zbog toga što i tenk i automobil mogu da budu upotrebljeni kao prevozna sredstva.

Aha znači da svi otvorimo nalog u Bosni, zanimljivo rešenje. Ili možda da angažujemo eksperta iz Bosne da nam objasni kako tako komplikovanu stvar da uredimo?

Razumem tvoju zabrinutost da velika količina novca koje bez kontrole može da uđe i bude povučena iz zemlje može loše da se odrazi na makroekonomsku stabilnost. Ali mi nije jasno zašto stvari podižeš na taj nivo, kada o tome od početka nije reč.

Ovo jeste verovatno suština birokratskog problema koji se pravi. Mi doduše dozvoljavamo da se novac iz inostranstva šalje u EURima(tzv. doznake).

Problem treba tretirati tako da se shvati da je u pitanju rad u inostranstvu (usluge), iako osoba koja radi nije fizički tamo, već je ovde. Posao je u drugoj zemlji, samim tim normalno je da bude plaćen u drugoj valuti. Što se roba tiče, stvarno ne znam kako izvozimo druge proizvode, jel nam sranci plaćaju u dinarima? U svakom slučaju se poslovi pogađaju u evrima i u pitanju je izvoz koji je osnova napretka ovako finansijski siromašne zemlje.

ama uopste ne kazem da se ne bi smjelo dozvoliti da ti primis uplatu preko pay pala
pa i pominjem bosnu kao ilustraciju da to u slicnoj drzavi moze i ne pravi problem
objasnjavam kako se dotle doslo i hocu da kazem da nije ispravna logika da treba ukinuti sve kontrole da bi proradio pay pal
bila bi skuplja pita od tepsije, tj. veca steta od koristi
eto to
a kakvi smo sutra ce neki bloger poceti pisati blogove o korisnosti ukidanja zabrana na pay pal, to ce ocas posla da se prosiri na opste ukidanje kontrola (jer taj nece pojma imati cemu one uopste sluze), prekosutra ce taj i ministar da bude i ihaaaaj eto ti nove politike

maksa83 18:34 17.01.2014

Re: pozdravljam!

a ova saobracajna analogija...
wtf?

Ma zajebavam se nevezano, plasiram foru, podsetilo me sve ovo sa procentima... mrzi me da pišem disklejmer svaki put.

Inače, nemo s' ljutiš - ostao sam neubeđen da je nas neko zaštitio od gadnog loma, a pogotovo da nas je zaštitio od odliva kapitala. Onolke zemlje pušćaju svoje podanike da lako kupuju (manje bitno) i prodaju (više bitno) po planeti pa ih eno žive i zdrave. Samo je zajebao likvidnost. E sad, je l to zato što je glup ili zato što je zao, zabole me. Važno da je o'šo. ; )

tadejus 18:45 17.01.2014

Re: pozdravljam!

maksa83

Inače, nemo s' ne ljutiš - ostao sam neubeđen da je nas neko zaštitio od gadnog loma, a pogotovo da nas je zaštitio od odliva kapitala. Onolke zemlje pušćaju svoje podanike da lako kupuju (manje bitno) i prodaju (više bitno) po planeti pa ih eno žive i zdrave. Samo je zajebao likvidnost. E sad, je l to zato što je glup ili zato što je zao, zabole me. Važno da je o'šo. ; )

da smo liberalizovani garantujem ti da bismo dosli u situaciju da mjesecima ne isplacuju penzije
da bi puklo bar nekoliko velikih banaka
da to niko ne bi nadoknadio
da mjesecima ne bi bilo uvozne robe
da bi nam kurs otisao u materinu, da bi difoltiranje na kredite bilo standardna pojava
ma bog dragi zna kuda bi to sve otislo u odsustvu kontrole
mogu da elaboriram svaku pojedinacnu stavku
mi smo u sustini bili dosta rigidni u vecini sfera finansija
pa prosli kako prosli
da nismo bili ni tako rigidni... 93u bi gledali u reprizi

disident79 18:49 17.01.2014

Re: pozdravljam!

ama uopste ne kazem da se ne bi smjelo dozvoliti da ti primis uplatu preko pay pala

Ovde sam pomislio da smo se složili, i bi mi drago. Doduše nisam mislio samo na sebe, već generalno.

hocu da kazem da nije ispravna logika da treba ukinuti sve kontrole da bi proradio pay pal

Ovo nigde niko do sada na ovom blogu nije tvrdio. U tematiku se ne razumem, pa mi treba još informacija da zauzmem stav, ali razumem tvoje argumente i sklon sam da to podržim.

kakvi smo sutra ce neki bloger poceti pisati blogove o korisnosti ukidanja zabrana na pay pal, to ce ocas posla da se prosiri na opste ukidanje kontrola

Ovde sam shvatio da se ipak možda nismo složili. I dalje ne dozvoljavaš registraciju automobila, jer možda ih neko nekad pretvori u tenk ili bar BOV(Gadafi specijalitet)

tadejus 19:00 17.01.2014

Re: pozdravljam!

disident79

Ovde sam shvatio da se ipak možda nismo složili. I dalje ne dozvoljavaš registraciju automobila, jer možda ih neko nekad pretvori u tenk ili bar BOV(Gadafi specijalitet)

jaoj ajde da se manemo tih saobracajnih analogija, skoz su lose
mi imamo slozen sistem kontrola finansijskih odnosa sa inostranstvom
vecinom je on koristan
ali proizvodi i nezeljene efekte
opet ponavaljam ja se time nisam bavila ali vjerujem da rjesenje lezi u dopuni zakona o deviznom poslovanju i/ili platnom prometu..
da bi se on mogao izmjeniti tako da se ukine prepreka pay palu a da se time ne otvori neka brana novim nevoljama
dakle ne preko koljena
ne napiso sam blog, sace pozovem novinara, sace predlozim reformu
nego zakone u rućce pa delji
i prvo o tome nesto znaj
eto nadam se da je sad jasnije sta htjedoh

looping 08:09 17.01.2014

1

Svaka čast ministru na hrabrosti da sprovodi ove reforme u sredini koju je dobro opisao.

mira2852 16:29 18.01.2014

Re: 1

"U javnom sektoru, javni, državnim i društvenim preduzećima radi preko 700.000 ljudi. I u proseku imaju mnogo veća primanja od ostalih građana. Posebno u javnim preduzećima. I 13. platu i regrese i sigurno radno mesto na kome značajan broj ljudi i ne mora mnogo da radi. U društvenim firmama formalno je zaposlen veliki ljudi na radnim mestima koja ne stvaraju dodatu vrednost."
Covek, blago receno NE govori istinu. Uhvatio se javnog sektora kao pijan plota, i huska ove koji nemaju pojma ali vole da napakoste, da ga u tome podrzavaju. Dakle u javnom sektoru su plate male, (srednja sprema ne dobacuje ni do 40.000), a regres i trinaeta plata su mislene imenice. Placa se samo gradski prevoz, ako hoces kolima, nema. U javni sektor spada skolstvo, zdravstvo, sudstvo... E, moj ministre zasto ne priznas da nas najvise kostaju preduzeca kojima vladaju partijski kadrovi, a departizacija je bila razlog zbog koga su ovi dobili izbore. Ali, naravno da su samo neke smenili jos gorim, svojim nestrucnim ljudima. I, posto ministar samo pokusava da u Srbiji primeni zakone koje republikanci ni u Americi ne mogu da proguraju, javni sektor i ne sluzi da proizvodi "dodatu vrednost".

looping 09:44 20.01.2014

Re: 1

Covek, blago receno NE govori istinu. Uhvatio se javnog sektora kao pijan plota, i huska ove koji nemaju pojma ali vole da napakoste, da ga u tome podrzavaju. Dakle u javnom sektoru su plate male, (srednja sprema ne dobacuje ni do 40.000), a regres i trinaeta plata su mislene imenice.

Javni sektor je blagoslov za onog ko tamo radi i to zna svako dete u Srbiji. Naravno, ima mnogih u javnim sektoru koji bi hteli veću platu. E, njih bi pod hitno trebalo zaposliti u privatnom sektoru da vide kako se zarađuje crkavica od plate u "lepim" uslovima rada i na "sigurnom" radnom mestu.

U najmanju ruku, da bi Srbija ekonomski prosperirala javni sektor mora maltene da se prepolovi. A naravno, drugoj polovini kao i ostalim nezaposlenima omogućiti radna mesta u privatnom sektoru. To je posao ministra privrede. Vrlo težak ako ne i nemoguć posao.

tsunade 12:12 21.01.2014

Re: 1

U najmanju ruku, da bi Srbija ekonomski prosperirala javni sektor mora maltene da se prepolovi. A naravno, drugoj polovini kao i ostalim nezaposlenima omogućiti radna mesta u privatnom sektoru. To je posao ministra privrede. Vrlo težak ako ne i nemoguć posao.

nemoguć. zakon o radu je povučen i ovo je sad kraj svim tim pričama dok se same ne raspletu u nekom haosu.

vladaxy 08:51 17.01.2014

Pazi se na B92

nisam pitala ministra za dozvolu da prenesem tekst,

Završićeš kao Mentalno razgibavanje

promeniće programsku šemu bloga

milovanovicns 09:09 17.01.2014

Nemam fotografije maca sa velikim očima..

Zašto tražite pravo glasa (čitaj komentara) kad ne znate šta bi sa njim?

Od 73 komentara nijedan nije usmeren na tekst koji je postavljen, ali zato imamo mace sa krupnim očima, gifove, kineske poslovice itd.

Otrovni i sitničavi komentari koji se upućuju na zanimljivu temu u jednako zanimljivom kontekstu nisu nimalo produktivni.

Kontekst predlagača zakona: Ministar je ipak nestranačka ličnost. Koliko vidim nema prostora za samocenzuru ili neku kočnicu koja bi mu ugrozila rejting ili nešto slično. Ima ideju za koju je dobro zagrejan i ne koleba se u vezi nje.

Kada je bilo ko od naših političara, ministara i sl. imao ovakav stav? Ja se ne sećam.

Ja sam saglasan sa predloženim idejama. Pojednostavljavanje uslova poslovanja je veoma bitno za rast poslovne aktivnosti, ideja, samim tim i poreskih prihoda, zapošljevanja itd.

Velika je istina da nakon visokih kamatnih stopa, jedna od najvećih prepreka za razvoj samostalnog posla jeste previše administracije i previše nametnutih obaveza.

Ja sam za promene.

vladaxy 09:27 17.01.2014

Re: Nemam fotografije maca sa velikim očima..

Zašto tražite pravo glasa (čitaj komentara) kad ne znate šta bi sa njim?
Od 73 komentara nijedan nije usmeren na tekst koji je postavljen, ali zato imamo mace sa krupnim očima, gifove, kineske poslovice itd.

Zato što je ministar dugogodišnji bloger na B92 i pojedinci ovde su razvili specifičan, prisan, gotovo bratski odnos sa njim. A dosta toga je već i rečeno u raznim prethodnim blogovima

psl_srbija 12:11 17.01.2014

Re: Nemam fotografije maca sa velikim očima..

Pojednostavljavanje uslova poslovanja je veoma bitno za rast poslovne aktivnosti, ideja, samim tim i poreskih prihoda, zapošljevanja itd.

Tačno ali robovlasničkim zakonom o radu se ne pojednostavljuje poslovanje. Pojednostavilo bi se jednostavnijim procedurama, ukidanjem silnih taksi i gluposti za sve i svašta, ukidanjem samovolje državnih službenika da maltretiraju poslodavce svim i svačim i stavljanjem rokova u kojima mora da se poslodavcima uradi neki posao koji radi javna služba. Ukidanjem davanja subvencija privatnim preduzećima koja su partijski vezana sa vlašću. Uvođenjem efikasne e-uprave da ljudi ne moraju da se cimaju za sve i svašta na šalter.

A kakve veze ima robovlasnički zakon sa ovim?

inco 12:55 17.01.2014

Re: Nemam fotografije maca sa velikim očima..

psl_srbija
A kakve veze ima robovlasnički zakon sa ovim?

A je l' dovoljno da ti predlog zakona o radu nazoveš robovlasničkim pa da isti to i postane? Deder, ako umeš svojim rečima, navedi šta je robovlasničko u tom predlogu? Ili si to samo pročitao da je robovlasnički sa nekog portala koji okuplja mnogo-volim-sve-ljude-tuđim-parama lelemude koji dinara u životu zaradili nisu, a koji baš i ne vole tol'ko ljudski soj jer smatraju da je većina ljudi inherentno glupo i pokvareno pa mora mama država da im odredi sve, od broja trljanja četkicom jednog zuba do kol'ko minimalno seks mora da traje da bude zadovoljavajući za oba partnera?

milovanovicns 13:12 17.01.2014

Re: Nemam fotografije maca sa velikim očima..

psl_srbija
Tačno ali robovlasničkim zakonom o radu se ne pojednostavljuje poslovanje. Pojednostavilo bi se jednostavnijim procedurama, ukidanjem silnih taksi i gluposti za sve i svašta, ukidanjem samovolje državnih službenika da maltretiraju poslodavce svim i svačim i stavljanjem rokova u kojima mora da se poslodavcima uradi neki posao koji radi javna služba. Ukidanjem davanja subvencija privatnim preduzećima koja su partijski vezana sa vlašću. Uvođenjem efikasne e-uprave da ljudi ne moraju da se cimaju za sve i svašta na šalter.

A kakve veze ima robovlasnički zakon sa ovim?

Mislim da idemo u pravom smeru. Odvija se nekakav dijalog. Pitanje: Da li Zakon moze biti robovlasnicki? Moze biti odnos poslodavca prema zaposlenom. Sta je po tebi robovlasnicki odnos: losi uslovi rada, mala plata, nedefinisan status unutar firme, nemogucnost napredovanja? Ajde da razgovaramo na ovu temu. Ako mogu da zakljucim i ako se slazes, ovi problemi postoje i sa postojecim zakonom o radu.

Nadam se da ne mislis da neko kao poslodavac moze pokupiti coveka sa ulice i vezati ga za radno mesto, pritom da ga ne placa za ucinak koji daje.

Kada sam davao komentar na planove i ucinak ministra, nisam imao u vidu samo predloge po pitanju Zakona o radu, vec i ostale predloge - stecaj, osnivanje fondova za finansiranje start-up-a itd.

psl_srbija 14:17 17.01.2014

Re: Nemam fotografije maca sa velikim očima..

Smanjenje otpremnina, smanjenje naknada za vreme godišnjeg odmora,
smanjenje naknada za bolovanje, produžavanje rada na određeno vreme, uvođenje prag za osnivanje sindikata... sve to koliko god malo po malo bilo umanjuje prava radnika i smanjuje plate radnika. U ovo vreme kada su plate mizerne, jednostavno nisam za to. A spominju se i neke odredbe kao što su mogućnost otpuštanja dok si na bolovanju, čak i porodiljskom, obaveznost dostupnosti poslodavcu non-stop, neplaćanje prekovremenog, neplaćanje rada vikendom i praznicima... Robovlasnički jeste teška reč, ali svako obespravljivanje radnika danas, koji ionako jedva žive od tih plata (prosečna plata 40 i nešto hiljada, a potrošačka korpa 60 i nešto) dovodi do jedne mizerne situacije radnika gde on ne može da preživi od svog rada, a uz to mu otkaz visi nad glavom. Uz to je ogromna mogućnost zloupotrebe od strane poslodavaca, jer je stanje na tržištu rada u svakom slučaju naklonjeno njima, pa ionako obespravljeni radnici ne mogu ništa. Zato se u praksi i drže neprijavljeni ili prijavljeni na minimalac, ne plaća se prekovremeno, ne plaća se rad vikendom i praznicima, a ovaj zakon hoće sve to da legalizuje i iz sive zone dovede uredbe u legalnu belu. Uz to i spominjali nešto oko isplate zarada, da valjda poslodavac nije u obavezi da ih isplaćuje, ali to iskreno nisam razumeo. Po svemu napisanom to je neko savremeno robovlasništvo ekonomskog tipa gde ti držiš obespravljene radnike na mizernim platama jer ne mogu da se prehrane bez tebe, a i ne mogu da nađu normalan posao jer su svi poslodavci takvi. I do sada je bilo slično, ali je bar bilo manje zakonski.

I ukazujem na problem da nije objavljen jasan tekst zakona koji se kao još uvek menja i usaglašava. Možda je ovo i samo test oko čega ćemo se buniti, pa što nikom ne smeta neka ostane.

poreznik2 14:38 17.01.2014

Re: Nemam fotografije maca sa velikim očima..

Smanjenje otpremnina, smanjenje naknada za vreme godišnjeg odmora,

Hoćeš reći smanjenje mogućnosti da se menjanju radna mesta i uzimaju otpremnine.
Zbog te otpremnine ako imaš veliki broj godina staža, ne možeš da se zaposliš. Nezaposleni nemaju pravo na otpremninu, ali imaju na posao. Čije je pravo veće.

Smanjene nadoknade za vreme godišnjeg odmora. Kad si na odmoru treba da dobiješ samo osnovnu platu.
Po sadašnjem sistemu dva ista radnika mogu da imaju istu osnovnu platu, isto godina staža, imaju isti broj prekovremenih sati i opet da prime različito u zavisnoti kada odu na odmor.

A spominju se i neke odredbe kao što su mogućnost otpuštanja dok si na bolovanju, čak i porodiljskom, obaveznost dostupnosti poslodavcu non-stop, neplaćanje prekovremenog, neplaćanje rada vikendom i praznicima...

Vidi se da nisi pročitao zakon niti si se o njemu dobro informisao.

Dont Fear The Reaper 15:12 17.01.2014

Re: Nemam fotografije maca sa velikim očima..

Od 73 komentara nijedan nije usmeren na tekst koji je postavljen, ali zato imamo mace sa krupnim očima, gifove, kineske poslovice itd.

Pa i sam tekst je prepun kojekavih mema i paušala i mađioničarskih trikova, a sve se svodi na to kako će nam biti bolje, samo ako donesemo zakon koji ima preambulu (metaforičku) o smanjivanju partisjkih poslova i gaža i smrtonosnog uticaja godzilske adminsitracije, i praktični deo koji će udarnički na svojim leđima da iznese ono malo radnika koji nisu ni partijci ni minsitri.

Rezultat? Pa isti kao i sa ostalim preambulama ovdašnjim ☻

psl_srbija 15:15 17.01.2014

Re: Nemam fotografije maca sa velikim očima..

smanjenje mogućnosti da se menjanju radna mesta

Ne mislimo na iste otpremnine, ja mislim na:
"Otpremnina kod odlaska u penziju se smanjuje sa 3 na 2 plate"!

inco 16:30 17.01.2014

Re: Nemam fotografije maca sa velikim očima..

psl_srbija
Smanjenje otpremnina, smanjenje naknada za vreme godišnjeg odmora, smanjenje naknada za bolovanje, produžavanje rada na određeno vreme, uvođenje prag za osnivanje sindikata... sve to koliko god malo po malo bilo umanjuje prava radnika i smanjuje plate radnika... A spominju se i neke odredbe kao što su mogućnost otpuštanja dok si na bolovanju, čak i porodiljskom, obaveznost dostupnosti poslodavcu non-stop, neplaćanje prekovremenog, neplaćanje rada vikendom i praznicima...

Kao što sam i pretpostavio, pročitao si negde zvonke parole pa ovde mudruješ a da nisi ni video predlog novog zakona o radu (to što ga usaglašavaju ne znači da nije dostupan za zainteresovane strane), niti imaš pojma šta stoji u trenutno važećem zakonu. A i u ekonomiju se razumeš taman koliko i u osnovne fizičke zakonitosti, što će reći k'o Toma Diploma u menadžment i Gica Orbović u radnička prava.

Svaka dalja diskusija s tobom na temu zakona o radu, o kome evidentno blage veze nemaš, je čisto gubljenje vremena a meni je već davno dosadilo da krstim nekrstivo...

psl_srbija
U ovo vreme kada su plate mizerne, jednostavno nisam za to.

Ma to nam je jasno, nego nam nije jasno za šta si ti? Ali ako može svojim rečima i utemeljeno u realnom svetu u kome tzv. država Srbija na njenu žalost obitava - ne nečim prepisanim iz 'Kako mali Perica zamišlja svet oko sebe' i sličnih, što ih Brkić nazva, rentiljerskih lektira.

Dakle, za šta si ti, kako to izvesti (od kojih para ako treba eksplicitno) i koje će biti posledice toga? Pokloni se i počni.

psl_srbija
Po svemu napisanom to je neko savremeno robovlasništvo ekonomskog tipa gde ti držiš obespravljene radnike na mizernim platama jer ne mogu da se prehrane bez tebe, a i ne mogu da nađu normalan posao jer su svi poslodavci takvi.

Mrš!

Disclaimer: Nisam poslodavac, niko od mog društva i rodbine nije poslodavac, nemam udela ni u kakvoj kompaniji u Srbiji, živim od zarađene plate kod poslodavca i konsultantskih usluga sa strane.

nim_opet 16:44 17.01.2014

Re: Nemam fotografije maca sa velikim očima..

Smanjenje otpremnina, smanjenje naknada za vreme godišnjeg odmora,
smanjenje naknada za bolovanje, produžavanje rada na određeno vreme, uvođenje prag za osnivanje sindikata... sve to koliko god malo po malo bilo umanjuje prava radnika i smanjuje plate radnika. U ovo vreme kada su plate mizerne, jednostavno nisam za to

Sve ovo navedeno su razlozi zasto su plate male. Preskupo je zaposljavati - a posebno je preskupo zaposljavati ljude sa puno staza. Btw, zasto bi poslodavac placao sindikat? Sindikat je slobodno udruzenje radnika - ako hoce/zele da budu clanovi, izdvoje iz svog dzepa i plate clanarinu. I onda za taj novac zahtevaju odgovornost od sindikata.

nim_opet 16:44 17.01.2014

Re: Nemam fotografije maca sa velikim očima..

Smanjenje otpremnina, smanjenje naknada za vreme godišnjeg odmora,
smanjenje naknada za bolovanje, produžavanje rada na određeno vreme, uvođenje prag za osnivanje sindikata... sve to koliko god malo po malo bilo umanjuje prava radnika i smanjuje plate radnika. U ovo vreme kada su plate mizerne, jednostavno nisam za to

poreznik2 16:45 17.01.2014

Re: Nemam fotografije maca sa velikim očima..

"Otpremnina kod odlaska u penziju se smanjuje sa 3 na 2 plate"!

Ne treba da se dobije nijedna.
Što bi neko dobio ikakvu otpremnimu kada ide u penziju?

Ako se dobija, niko neće da zaposli nekoga kome treba malo do penzije.

Kad odeš u penziju treba da odmah počneš da dobijaš penziju, a ne da penziono ima rok od 6 meseci da počne da ti isplaćuje ne penziju, nego nešto što bi trebalo da bude penzija, a posle dve godine može da ti stigne konačan obračun penzije, gde možeš da duguješ.

Ne zaboravi da smo svi mi poslodavci onima koji su u državnoj službi. Zašto bi mi dali bilo kom državnom službeniku, poklon u vidu dve, tri plate. Ja mislim da uopšte ne zaslužuju.

maksa83 16:48 17.01.2014

Re: Nemam fotografije maca sa velikim očima..

Btw, zasto bi poslodavac placao sindikat? Sindikat je slobodno udruzenje radnika

Ne nužno. Tj. ne nužno radnika. Neverovali ili da - postoji i Sindikat Penzionera Srbije.

nim_opet 17:46 17.01.2014

Re: Nemam fotografije maca sa velikim očima..

Ma neka postoji, udruzivanje gradjana je slobodno, ali ne vidim zasto bi teret te slobode prebacivali na ljude koji nisu u udruzenju?

psl_srbija 08:47 20.01.2014

Re: Nemam fotografije maca sa velikim očima..

nego nam nije jasno za šta si ti?

Evo, da ti objasnim šta meni ozbiljno smeta u svemu ovome i za šta sam.

Prvo, način na koji se promovišu "reforme". "Reforme" se promovišu na taj način što se stalno ponavlja 750.000 ljudi u javnom sektoru, ogroman višak tih ljudi, koji su paraziti, koje mi izdržavamo, koji su čist trošak! Ovo je čist neoliberalizam, a kome ovo nije jasno, njemu onda ništa oko neoliberalizma nije jasno.

Drugo, broj ljudi koji su "višak" se ocenjuje onako odokativno, evo danas je Radulović izbacio cifru od 100.000 ljudi braneći je rečima "Pretpostavimo da je 15% višak"! Ti si bre ministar, nemaš šta da pretpostavljaš, ima da računaš!

Treće, broj koji se non stop vrti od 750.000 ljudi obuhvata lekare, profesore u svim nivoima obrazovanja, vaspitačice i ljude u vrtićima, policiju, sudije, opštinsku upravu, i na kraju i javna preduzeća sa svim stručnjacima i inženjerima koji rade u njima. Niko nikada nije dao precizniju informaciju koliko tačno ljudi i u kom delu ovog javnog sektora je višak. Lupaju se brojevi, ceo javni sektor se stavlja na giljotinu, a niko nije izračunao koliko ljudi u kom delu javnog sektora. E, to ne da je neoliberalizam nego se približava rasizmu, jer kad ti danas kažem zato što su dva cigana opljačkala radnju da su svi cigani lopovi, to je čoveče rasizam! A upravo takvu generalizaciju o zaposlenima iz javnog sektora vrte non-stop.

Četvrto, kako će otpuštanje "viška ljudi" iz javnog sektora pospešiti privredu? Ja to ne razumem. Od bruto plate zaposlenog u javnom sektoru 70% je porez koji je plus državi, znači ostaje neto plata. Ti ljudi ne primaju basnoslovne pare, već svoje plate potroše mahom na našem tržištu, znači oko 20% ide na PDV (opet državi) i ostatak povećava tražnju i prodaju kupovinom proizvoda. E, sad, ja ne vidim vezu ovog otpuštanja i oživljavanja privrede. Da li će sve pare koje se ovako uštede ići u neki fond za mala i srednja preduzeća? Ko je predložio bilo kakvo iskorišćenje ovih para koje se uštede i na koji način? Da li postoje drugačija rešenja, recimo smanjenje složenih procedura poslovanja, ukidanje raznih nameta i taksi. Vraćanje povratnog dela PDV-a na vreme od strane države, računanje PDV-a na naplaćene fakture, a ne na sve fakturisano i sl. Zašto to niko ne pominje, nego javni sektor na kolac?

Peto, Donosi se novi zakon o radu, pod izgovorom da će se njime olakšati poslovanje ili sa ciljem da se otpusti višak iz javnog sektora ili oba. Zašto neko nije izmenio sporne članove postojećeg zakona na primer, a ne da se donosi kompletno nov? Zašto poslovanje olakšava smanjenje otpremnine za penziju za jedan mesec? Zašto to olakšava otpuštanje? Nisu u redu otpremnine za ceo staž, OK slažem se, hajde da promenimo tu stavku postojećeg zakona, a ne da donosimo novi sa još trista drugih stvari upakovanih u njega koje se ne tiču otpuštanja u javnom sektoru niti olakšavanju poslovanja, a koje su na štetu radnika.

psl_srbija 11:37 20.01.2014

Re: Nemam fotografije maca sa velikim očima..

psl_srbija
Po svemu napisanom to je neko savremeno robovlasništvo ekonomskog tipa gde ti držiš obespravljene radnike na mizernim platama jer ne mogu da se prehrane bez tebe, a i ne mogu da nađu normalan posao jer su svi poslodavci takvi.

Mrš!

Ne mislim na tebe ili bilo kog konretnog poslodavca, ovo je bilo napisano u stilu, da je cilj ovakvim postepenim ukidanjem prava radnika da se u krajnjoj instanci postigne neko savremeno robovlasništvo ekonomskog tipa gde ti držiš (čitaj: poslodavac drži) obespravljene radnike na mizernim platama jer ne mogu da se prehrane bez tebe (poslodavca), a i ne mogu da nađu normalan posao jer su svi poslodavci takvi (postaće takvi, ne kažem da su sada, jer će ih zakon ohrabrivati u tome).

Žao mi je što si lično shvatio, neprecizno sam napisao.

psl_srbija 11:56 20.01.2014

Re: Nemam fotografije maca sa velikim očima..

Dakle, za šta si ti, kako to izvesti (od kojih para ako treba eksplicitno) i koje će biti posledice toga?

Što se tiče ove ekonomske teme, javnog sektora, poboljšanja uslova za privređivanje i sl. nemam niti mogu da imam jasan plan jer nisam ekonomista. Ali mogu da kažem jednu stvar, da bi bilo ko dao bilo kakav plan, treba da ima podatke, ažurne i tačne. Oni do juče (ako uopšte i danas znaju) nisu imali pojma koliko im je zaposlenih u javnom sektoru, koliko od toga u javnim preduzećima. Pa te lične karte čovek ne može da iskuka od ovih politički postavljenih direktora, što su osnovni podaci o firmi, nešto elementarno za dalju analizu. E, sad, oni to još nemaju, a već su napisali zakon koji na osnovu tih podataka predlaže neko rešenje! Ludilo! Ja hoću da neko pismen (može i Radulović ne sporim mu sturčnost) nabavi ažurne podatke, zavuče se u radnu sobu i radi na analizi opšteg stanja, pa kad napiše rad na temu na 500 strana, onda da na osnovu tog kapitalnog dela srpske privrede (bez sarkazma, ozbiljno bi bilo kapitalno, jer niko nikad nije ni uradio ozbiljnu analizu ovde) predloži i OBRAZLOŽI predložena rešenja. E, onda će neko pametan iz struke (javna rasprava stručnjaka, a ne ja, ti, Mika i Laza) reći to mislimo da je dobro, a ovo može bolje ovako. Pa onda isprave to što može bolje, pa kad sve lepo spakuju onda izbace zakone u proceduru. E, TO JA HOĆU! Jer, kad takav neki studiozan pristup postoji i da promašimo rešenje, ostaće analiza na 500 strana, koja će uz iskustvo iz prakse promašenog rešenja na kraju dovesti do dobrog. A ovo je čoveče čista lakrdija i amaterizam!

albicilla 10:03 17.01.2014

20.000 din

20.000 din je cca 160 evra, nije ni cuvenih 200. pozvao bih uvazenog blogera i mrskog mi ministra da se sam okusa u prezivljavanju meseca sa 20.000 dinara, pre nego sto na to nas natera.

stavise, bas bih voleo da pratim njegov blog u kome, iz nedelje u nedelju, opisuje kako uspesno pokriva te osnovne troskove sa 5000 din nedeljno i da saznam da li mu to polazi za rukom bez kopanja po kontejnerima?

nikvet pn 10:27 17.01.2014

Re: 20.000 din

Немој тако. Постоји гомила убогих за које би 20000 месечно био дар с неба.

mlekac 12:13 17.01.2014

Re: 20.000 din

nikvet pn
Немој тако. Постоји гомила убогих за које би 20000 месечно био дар с неба.

Apropo toga, ja htedoh da predlozim da se uvde model Australije - Svi stariji od 65 da dobijaju penziju, zaradili je ili ne, i svi istu.

Pa ako je 200 evrica, nek je 200 evrica. Al' da ljudi znaju da ce makar to imati u starosti.

Mislim, ako cemo po principu svima isto, onda da ga isteramo do kraja.

rade.radumilo 12:17 17.01.2014

Re: 20.000 din

20.000 din je cca 160 evra, nije ni cuvenih 200. pozvao bih uvazenog blogera i mrskog mi ministra da se sam okusa u prezivljavanju meseca sa 20.000 dinara, pre nego sto na to nas natera.

Ne tera te da živiš sa 20 000 RSD, već da samostalno uplaćuješ sebi penziono osiguranje ili na neki drugi način sebi obezbediš egzistenciju.
Ideja koja leži iza toga je ideja koja postoji u svim normalnim zemljama:
- Država ti garantuje mesečnu apanažu (socijalnu pomoć) kada navršiš određene godine života (npr. u Australiji je to 77) koja je u rangu socijalne pomoći za nezaposlene, s tom razlikom što nisi uslovljen da prihvatiš posao koji ti se ponudi itd. nego jednostavno tu "socijalu" primaš do kraja života.
- Ti si sam odgvoran da sebi obezbediš bolju egzistenciju nakon određenog broja godina rada (uplaćuješ u penzione fondove, stavljaš na štednju, kupuješ nekretnine itd.). Ovo naravno ide u paketu sa sledećim: Ukidaju se "doprinosi" za penziono osiguranje. Jednostavno, tih xxx EUR/RSD/USD koje garantuje država se izdvajaju iz budžeta, a sve ostalo sam sebi odredi i realizuj.

rade.radumilo 12:18 17.01.2014

Re: 20.000 din

Svi stariji od 65 da dobijaju penziju, zaradili je ili ne, i svi istu.

77, upravo su mi tu prijatelji koji žive u Australiji. Došli su da si kupe neke nekretnine po Srbiji upravo za stare dane, pa smo pričali o tome.

kukusigameni 12:31 17.01.2014

Re: 20.000 din

rade.radumilo
Ti si sam odgvoran da sebi obezbediš bolju egzistenciju nakon određenog broja godina rada (uplaćuješ u penzione fondove, stavljaš na štednju, kupuješ nekretnine itd.). Ovo naravno ide u paketu sa sledećim: Ukidaju se "doprinosi" za penziono osiguranje. Jednostavno, tih xxx EUR/RSD/USD koje garantuje država se izdvajaju iz budžeta, a sve ostalo sam sebi odredi i realizuj.

Evo, ti izdvoj adekvatno od ovog.

svarog 12:55 17.01.2014

Re: 20.000 din

Ovde je i najveći problem. U iole normalnoj situaciji zarade bi bile veće jer bi bili ukinuti/smanjeni doprinosi. Međutim, država živi na dug, plate i penzije se isplaćuju iz kredita, kamate su postale najveća stavka u budžetu i postaju neizdržive.
Zato svi beže od ukidanja doprinosa, smanjenja nameta na rad i uopšte bilo kakvih smanjenja poreza. Istovremeno imamo manje para za funkcije države i veće poreze. Razlika odlazi na sve veće kamate (oko 1,2 mlrd EUR ove godine).
Ja mogu samo da zaključim da mora biti gore pre nego što bude bolje

rade.radumilo 13:16 17.01.2014

Re: 20.000 din

Evo, ti izdvoj adekvatno od ovog.

A šta ćemo da radimo kada ni tih plata ne bude? Sa sadašnjim sistemom idemo ka tome, sasvim sigurno.

vlad_aleksh 13:21 17.01.2014

Re: 20.000 din

rade.radumilo
20.000 din je cca 160 evra, nije ni cuvenih 200. pozvao bih uvazenog blogera i mrskog mi ministra da se sam okusa u prezivljavanju meseca sa 20.000 dinara, pre nego sto na to nas natera.

Ne tera te da živiš sa 20 000 RSD, već da samostalno uplaćuješ sebi penziono osiguranje ili na neki drugi način sebi obezbediš egzistenciju.
Ideja koja leži iza toga je ideja koja postoji u svim normalnim zemljama:
- Država ti garantuje mesečnu apanažu (socijalnu pomoć) kada navršiš određene godine života (npr. u Australiji je to 77) koja je u rangu socijalne pomoći za nezaposlene, s tom razlikom što nisi uslovljen da prihvatiš posao koji ti se ponudi itd. nego jednostavno tu "socijalu" primaš do kraja života.
- Ti si sam odgvoran da sebi obezbediš bolju egzistenciju nakon određenog broja godina rada (uplaćuješ u penzione fondove, stavljaš na štednju, kupuješ nekretnine itd.). Ovo naravno ide u paketu sa sledećim: Ukidaju se "doprinosi" za penziono osiguranje. Jednostavno, tih xxx EUR/RSD/USD koje garantuje država se izdvajaju iz budžeta, a sve ostalo sam sebi odredi i realizuj.

mlekac 13:30 17.01.2014

Re: 20.000 din

rade.radumilo
Svi stariji od 65 da dobijaju penziju, zaradili je ili ne, i svi istu.

77, upravo su mi tu prijatelji koji žive u Australiji. Došli su da si kupe neke nekretnine po Srbiji upravo za stare dane, pa smo pričali o tome.

65, veruj mi, upoznala sam nedavno preko nekoliko australijskih penzionera. Donja granica je 65, to su minimalne godine potrebne za penziju, s tim sto te niko ne tera da se penzionises ako neces.

Mada, posto su ovi koje ja znam svi negde oko 70 i vec nekoliko godina u penziji, nije nemoguce da su u medjuvremenu promenili tu granicu.

EDIT:
Proverila, evo imas ovde: <<<<<LINAK!!!!

Eligibility basics
female, age 64 and a half
male, age 65
meet an income and assets test

bookez 14:26 17.01.2014

Re: 20.000 din

Moja baba je bila domacica ceo svoj zivot. Naravno ne prima nikakve penzije. Deda masinbravar, penzija sitna. Da imaju po 20000, bolje bi im bilo.

Na stranu provincijalske price, ni predlog tog zakona se jos nije ni pojavio i ako/kada se pojavi, nece biti o smanjenju penzija, vec o minimalnoj penziji koju drzava obezbedjuje za sva stara lica. Preko toga je penzija koju osoba zaradi i odvaja za zivotnog veka. Takav sistem je recimo u Holandiji, i niko nije blesav da ga menja. Najbitniji deo bi bio odvojiti drzavu od ustedjevine koju ljudi odvajaju.

rade.radumilo 15:21 17.01.2014

Re: 20.000 din

Mada, posto su ovi koje ja znam svi negde oko 70 i vec nekoliko godina u penziji, nije nemoguce da su u medjuvremenu promenili tu granicu.

Ovi su baš sada u BG-u i pričamo na tu temu. Oni su još mladi oboje, ali od jedne osobe roditelji su već u godinama a takođe su u Australiji, pa im daleko do 77-e, pa sad gledaju kako će imati dovoljno da negde u normalnom dobu prekinu da rade...

Fora je u sledećem: Oni nisu rođeni i ceo radni vek proveli u Australiji. Nakon 77-e godine života im sleduje državna apanaža, bez obzira koliko su godina živeli i radili u Australiji.

Brojevi i nisu naročito bitni, sistem je isti.

mlekac 17:36 17.01.2014

Re: 20.000 din

rade.radumilo
Mada, posto su ovi koje ja znam svi negde oko 70 i vec nekoliko godina u penziji, nije nemoguce da su u medjuvremenu promenili tu granicu.

Ovi su baš sada u BG-u i pričamo na tu temu. Oni su još mladi oboje, ali od jedne osobe roditelji su već u godinama a takođe su u Australiji, pa im daleko do 77-e, pa sad gledaju kako će imati dovoljno da negde u normalnom dobu prekinu da rade...

Fora je u sledećem: Oni nisu rođeni i ceo radni vek proveli u Australiji. Nakon 77-e godine života im sleduje državna apanaža, bez obzira koliko su godina živeli i radili u Australiji.

Brojevi i nisu naročito bitni, sistem je isti.

Radule, turila sam ti gore linak na sajt australijskog penzionog. Uslov je napunjenih 65 za muskarce i deset godina australijskog drzavljanstva. E, sad, ima tu nekih uslova oko posedovanja nekretnina sto utice na visinu penzije, ali samo ova dva uslova postoje.

Stvar je u necem drugom. Oni koji nisu proveli najmanje 20 godina pre penzije u Australiji gube pravo na tu penziju ako izadju iz zemlje duze od 3 meseca. U tome je gvint.

To je ono sto ne vazi posle 77. Tad mozes da zivis de oces. A dotle moras da zivis u Australiji ako hoces da primas njihovu penziju a nisi tamo bio dovoljno dugo pre penzionisanja.

EDIT:
Evo, lepo pise:

To be eligible for Age Pension you must satisfy residence requirements. You must be:

an Australian resident on the day you lodge your claim, and
be physically present in Australia on the day you lodge your claim
You also need to have been an Australian resident for a continuous period of at least 10 years, or for a number of periods that total more than ten years, with one of the periods being at least five years, unless you:

are a refugee or former refugee, or
were getting Partner Allowance, Widow Allowance or Widow B Pension immediately before turning Age Pension age, or
are a woman whose partner died while you were both Australian residents, and you have been an Australian resident for two years immediately before claiming Age Pension
If you have lived or worked in a country with which Australia has an international social security agreement, it may help you meet these residence requirements.

EDIT 2:
Naravno, mi nemamo sporazum sa Australijom!

Imaju Hrvatska i Slovenija, i Makedonija, ali mi...

kukusigameni 10:13 17.01.2014

trljam oči i ne verujem

Ja počinjem ozbiljno da se brinem.

Ko treba besplatno da studira?---LINK

EDIT. Za one koje mrzi da otvaraju linkove

"Prvih 35% brucoša, dakle, može da studira besplatno. Odakle dolaze deca koja se nađu u tih 35%? To su uglavnom deca koja dolaze iz bojestojećih porodica (srednjih i viših slojeva). To znamo po tome što imaju dobar rezultat na prijemnom, kao i dobar rezultat koji donesu iz srednje škole (koji moraju da se kombinuju da bi se dobila konačna rang-lista). Načelno, pripadnici srednjih i viših slojeva stvaraju svojoj deci radne navike od malih nogu, podstiču ih da uče, i izgrađuju im ukus kompatibilan sa zanimanjima za koje je neophodno više obrazovanje. Otuda ta deca završe srednju školu sa najvišim uspehom, a na prijemnom osvoje maksimalan broj poena, što im omogućuje da uđu u prvih 35% i dobiju besplatnu školarinu od države."
Dušan Pavlović

milisav68 10:46 17.01.2014

Re: trljam oči i ne verujem

kukusigameni
To su uglavnom deca koja dolaze iz bojestojećih porodica (srednjih i viših slojeva). To znamo po tome što imaju dobar rezultat na prijemnom, kao i dobar rezultat koji donesu iz srednje škole (koji moraju da se kombinuju da bi se dobila konačna rang-lista).

Odakle?

kukusigameni 11:00 17.01.2014

Re: trljam oči i ne verujem

milisav68
kukusigameni
To su uglavnom deca koja dolaze iz bojestojećih porodica (srednjih i viših slojeva). To znamo po tome što imaju dobar rezultat na prijemnom, kao i dobar rezultat koji donesu iz srednje škole (koji moraju da se kombinuju da bi se dobila konačna rang-lista).

Odakle?

Ti si neki samoupravljač?

milisav68 11:23 17.01.2014

Re: trljam oči i ne verujem

kukusigameni
Ti si neki samoupravljač?

vlad_aleksh 13:24 17.01.2014

Re: trljam oči i ne verujem

Kako bi sistem mogao da bude pravedniji? Pretpostavimo da najpre usvojimo princip po kome svako ko studira trebalo za to da plati. (Univerzitetsko znanje je roba, kao i svaka druga, jer se koristi za ličnu korist, a ne za opšte dobro.)* To znači da bi školarinu trebalo da počne da plaća i onih 35% koje je do sada finansirala država. Pretpostavljam da sa tim ne bi postojao problem: roditelji te dece ionako dolaze iz srednjih i viših slojeva, i imaju novca da plate školovanje svoje dece. (Ako mogu lošijestojeći roditelji čija se deca nalaze na donjem delu rang-liste, svakako mogu i boljestojeći roditelji čija se deca nalaze u gornjem delu.)

Jukie 14:53 17.01.2014

Re: trljam oči i ne verujem

kukusigameni
Ja počinjem ozbiljno da se brinem.Ko treba besplatno da studira?---LINKEDIT. Za one koje mrzi da otvaraju linkove"Prvih 35% brucoša, dakle, može da studira besplatno. Odakle dolaze deca koja se nađu u tih 35%? To su uglavnom deca koja dolaze iz bojestojećih porodica (srednjih i viših slojeva). To znamo po tome što imaju dobar rezultat na prijemnom, kao i dobar rezultat koji donesu iz srednje škole (koji moraju da se kombinuju da bi se dobila konačna rang-lista). Načelno, pripadnici srednjih i viših slojeva stvaraju svojoj deci radne navike od malih nogu, podstiču ih da uče, i izgrađuju im ukus kompatibilan sa zanimanjima za koje je neophodno više obrazovanje. Otuda ta deca završe srednju školu sa najvišim uspehom, a na prijemnom osvoje maksimalan broj poena, što im omogućuje da uđu u prvih 35% i dobiju besplatnu školarinu od države."Dušan Pavlović

Šta je u stvari pitanje?

Počeo sam da razmišljam u pet smerova kad sam pročitao ovaj odlomak

Opet se vraćamo na onaj crtež sa majmunom, pingvinom, slonom i zlatnom ribicom koji se ocenjuju iz penjanja na drvo, i dilemom "pravda za zlatnu ribicu"/"pravda za majmuna"
Da li želimo da nam diplomirani penjač na drveće bude onaj ko se najbolje penje na drveće (majmun) ili ćemo i ribi dati tu diplomu jer nije ona jadna kriva što nema ni urođene sposobnosti za penjanje na drvo ni privatne nastavnike penjanja, pa će onda neko da da konkurs "potreban dipl. penjač na drveće" a prijavilo se samo pet zlatnih ribica i onda sedne i plače

Sudeći po onome što vidimo čak i u sitkomima, u razgovorima na globalnim forumima, a sve više i u RL kod nas, deca srednje i višesrednje klase se ubijaju učeći kako bi izvukli taj vukovački prosek. Nije svako ko ima hleba da jede automatski i tajkun.

vladaxy 14:55 17.01.2014

Re: trljam oči i ne verujem

Opet se vraćamo na onaj crtež sa majmunom, pingvinom, slonom i zlatnom ribicom koji se ocenjuju iz penjanja na drvo, i dilemom "pravda za zlatnu ribicu"/"pravda za majmuna"
Da li želimo da nam diplomirani penjač na drveće bude onaj ko se najbolje penje na drveće (majmun) ili ćemo i ribi dati tu diplomu jer nije ona jadna kriva što nema ni urođene sposobnosti za penjanje na drvo ni privatne nastavnike penjanja, pa će onda neko da da konkurs "potreban dipl. penjač na drveće" a prijavilo se samo pet zlatnih ribica i onda sedne i plače

iqiqiq 23:53 17.01.2014

Re: trljam oči i ne verujem

milisav68
Odakle?

sa Twittera, sve tamo javno stoji i objavljuje se

denisovic 10:49 17.01.2014

Dajem ostavku ako ne usvoje zakone

Jedan od komentara - meni se dopada

Ovaj čovek je po struci profesionalni demagog, a po karakteru maliciozan. Prvo, ništa što je on predložio nema nikakve veze sa strukturnim reformama. Da ga interesuju strukturne reforme pričao bi rešenjima za Železnicu i druge gubitaše, stimulisanju poljuprivrede, uspesima u supstituciji izvoza uvozom, stranim investicijama itd... Drugo uspeo je da podeli i zavadi radnike na one u javnom i privatnom sektoru. Treće uspeo je neke (nek su oni nama živi i zdravi) da ubedi da će oni primati više ako neko bude primao manje - mada to nema nikakve veze sa stvarnošću, takva korelacija ne postoji nigde na planeti. Četvrto, ništa, apsolutno ništa nije pokrenuo od kad je došao na mesto Ministra (ni jedan projekat, ni jedna započeta investicija,. strano ulaganje i sl.).

Njegov jedini uspeh je što je konačno pokrenuo sindikate. Predlozi su mu toliko besmisleni da čak ni oni više nisu mogli da ćute iako im je to istorijska uloga.

Čovek bez blama prodaje priču o tome kako je dirnuo u osinje gnezdo ??? Koje crno osinje gnezdo , pa predlog Zakona o radu mu je takav da ga ni Šećerko Kostić ne bi gore napisao. Čovek je uspeo da probudi najgore u ljudima, da ih ubedi da im je loše jer je drugima dobro. Igra na najniže ljudske porive. Zaslužuje da bude smenjen. Ostavka bi mu bila nagrada.
(Koje crne strukturne reforme ?, 16. januar 2014 19:54)
# Link komentara
Preporučujem (+171)
Ne preporučujem (-72)

milisav68 10:59 17.01.2014

Re: Dajem ostavku ako ne usvoje zakone

denisovic
Drugo uspeo je da podeli i zavadi radnike na one u javnom i privatnom sektoru.

Da, sad će privatni sektor da organizuje kontra-miting.

zack2jack 11:22 17.01.2014

...

da je mene pitao ovolki tekst nikad na blog ne bi stavio.
budibogsnama.

..slazem se 100%. Ko ima vremena I zivaca danas da cita ovoliko naklapanje. Bolje bi mu bilo da pise cesce a krace. I da ne zakljucava blogove! Jer to definitivno nije OK.

Ako ce da zakljucava blogove, onda bolje da ih ne objavljuje...

Za sve ostalo, sto se samog teksta tice, covek je uglavnom u pravu. Na zalost!

iqiqiq 23:55 17.01.2014

Re: ...

zack2jack
da je mene pitao ovolki tekst nikad na blog ne bi stavio.
budibogsnama.

..slazem se 100%. Ko ima vremena I zivaca danas da cita ovoliko naklapanje. Bolje bi mu bilo da pise cesce a krace. I da ne zakljucava blogove! Jer to definitivno nije OK.

Ako ce da zakljucava blogove, onda bolje da ih ne objavljuje...

Za sve ostalo, sto se samog teksta tice, covek je uglavnom u pravu. Na zalost!

Bar moze da se izvini u svakom blogu sto zakljucava za komentare uz neku prigodnu pricu

zack2jack 10:42 18.01.2014

Re: ...

iqiqiq
Bar moze da se izvini u svakom blogu sto zakljucava za komentare uz neku prigodnu pricu

..mislim da zakljucava blogove zato sto nema vremena da diskutuje sa ljudima oko teksta. Pa blog koristi za neku vrstu licnih saopstenja za javnost. Sto je OK. Ali ako on nema vremena da ucestvuje u diskusiji, ne bi trebao to pravo drugima da uskracuje. Ovo su ipak jako vazne teme! A blog je verovatno jedino mesto, gde ljudi mogu slobodno da iskazu svoje misljenje.

Prema tome ministre Radulovicu, malo vise razumevanja..

mlekac 13:24 18.01.2014

Re: ...

zack2jack
iqiqiq
Bar moze da se izvini u svakom blogu sto zakljucava za komentare uz neku prigodnu pricu

..mislim da zakljucava blogove zato sto nema vremena da diskutuje sa ljudima oko teksta. Pa blog koristi za neku vrstu licnih saopstenja za javnost. Sto je OK. Ali ako on nema vremena da ucestvuje u diskusiji, ne bi trebao to pravo drugima da uskracuje. Ovo su ipak jako vazne teme! A blog je verovatno jedino mesto, gde ljudi mogu slobodno da iskazu svoje misljenje.

Prema tome ministre Radulovicu, malo vise razumevanja..

Iskreno, kad su krenule price o tome da ce Sasa biti ministar, moja prva pomisao je bila "E, konacno i ministar s kojim cemo moci da komuniciramo a da ne moramo preko 100 centrala, pomocnika i sekretarica". Mislila sam da ce biti kao sa Gordancem, Krletom i Sabicem. Okaci se blog, pa se komentarise. Nazalost, Sasa se opredelio da bar u tom delu radi sto i raniji ministri. Saopstenje za javnost, a javnost nek cuti...

zemljanin 14:20 18.01.2014

Re: ...

..mislim da zakljucava blogove zato sto nema vremena da diskutuje sa ljudima oko teksta. Pa blog koristi za neku vrstu licnih saopstenja za javnost. Sto je OK. Ali ako on nema vremena da ucestvuje u diskusiji, ne bi trebao to pravo drugima da uskracuje. Ovo su ipak jako vazne teme! A blog je verovatno jedino mesto, gde ljudi mogu slobodno da iskazu svoje misljenje.

Prema tome ministre Radulovicu, malo vise razumevanja..

ma mrzelo ga da banuje pojedinačno pa banovao ceo blog ... stanje regularno

psl_srbija 11:27 17.01.2014

STOP NEOLIBERALNOM, ROBOVLASNIČKOM ZAKONU

"Za srednje i velike firme kao i za javni sektor, služe kolektivni ugovori i sindikati koji pregovaraju o njima sa državom i za sve godine radnog stažavelikim poslodavcima. I njima pregovaraju o pravima većim od minimalnih prava garantovanih zakonom o radu."

"Partokratija je pojela društvo. Upravlja svim segmentima društva."

"Zakon o radu služi za zaštitu prava radnika"
(ovo je demagoški malo, da pojaća, pošto donosi upravo zakon koji smanjuje zaštitu prava radnika)

Ako pogledamo ova tri citata zaključujemo sledeće. Zakon o radu donosimo da bi sprečili nerad u javnom sektoru (valjda lekara, profesora, inženjera u javnim preduzećima), u kojem je stanje loše zbog partokratije (koja nema nikakve veze sa običnim radnicima u javnom sektoru, jer oni rade, već sa politički postavljenim direktorima koji loše upravljaju i pljačkaju). Sprečavanjem nerada u javnim preduzećima ćemo nekom magijom dobiti rasterećenje privatnog sektora. A pošto ovo nema veze sa životom (dobićemo ljude na zavodu za koje dajemo socijalnu pomoć, koji ne kupuju više robu za svoju platu, koji su teret državi i gubimo na porezima i doprinosima za te plate) i to znamo, donosimo zakon koji će radnicima u privatnom sektoru oduzeti veliki deo prava da bi poslodavci mogli da ih dalje terorišu.

Zaključak: Partokratiju nismo rešili, jer nećemo otpuštati naše ljude i direktore, radnike u privatnom sektoru smo učinili robovima na savremen način, a što se tiče javnog sektora, oni će se od ovoga zaštititi kolektivnim ugovorima koji im daju veća prava od onih koja im garantuje zakon o radu. Dobrodošli u neoliberalizam!

nim_opet 20:18 17.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALNOM, ROBOVLASNIČKOM ZAKONU

"Zakon o radu služi za zaštitu prava radnika"
(ovo je demagoški malo, da pojaća, pošto donosi upravo zakon koji smanjuje zaštitu prava radnika)

Zasto zastita prava treba da znaci uvecanje prava? Zastita znaci da postoje zakonski okviri van kojih se ne moze ici. Tj. Zakon se definise da ne bi poslodavac mogao da otpusti radnika jer mu se ne svidja radnikova boja koze, frizura ili to sto ima decu. Ne znaci da sluzi za to da se radnikova prava uvecaju do nivoa koji onemogucava zaposljavanje.

rade.radumilo 10:29 20.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALNOM, ROBOVLASNIČKOM ZAKONU

donosimo zakon koji će radnicima u privatnom sektoru oduzeti veliki deo prava da bi poslodavci mogli da ih dalje terorišu.

Da radiš u privatnom sektoru, ne bi pričao svašta. Radnici u privatnom sektoru i ovako nemaju nikakva prava. Privatne firme su rukovođene isključivo potrebama za profitom, tako da ukoliko mogu da "uklavire" poštovanje postojećeg zakona o radu u profitnu marginu, onda to i učine. Ukoliko ne mogu, onda izvrdavaju postojeći zakon (bilo da radnike otpuste pošto im istekne zaposlenje na određeno vreme, bilo da ih zapošljavaju preko "studentskih" ili "omladinskih" zadruga itd.).
Problem je što su ti radnici trenutno u "limbu". Niti su zaposleni, niti nezaposleni. Ne mogu da ostvare određena prava: Najgori primer je roditelja koji su oboje zaposleni "na crno" i čija deca ne mogu da dobiju mesto u obdaništu, a roditelji ne mogu da ostanu kući da ih čuvaju, pa deca odrastaju kod nekoga iz familije, često u drugom gradu bez roditelja.
Pooštravanjem kontrola, takođe ništa nećeš ostvariti jer privatnik nije blesav da radi u minusu. Ukoliko ne može da izvrdava zakon, neće ni raditi ništa. Zatvoriće firmu, kao što i mnogi čine, a ti isti radnici će zahvaljujući vašoj "zaštiti njihovih prava" ostati nezaposleni i bez prihoda.
Ministar jednostavno predlaže, da se olakša poslodavcima da leglizuju određene stvari (koje i ovako upražnjavaju) i time da radnici prestanu biti u pravno nedefinisanoj zoni u kojoj niti mogu da ostvare neka druga prava niti su zaposleni...

psl_srbija 11:22 20.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALNOM, ROBOVLASNIČKOM ZAKONU

Pooštravanjem kontrola, takođe ništa nećeš ostvariti jer privatnik nije blesav da radi u minusu. Ukoliko ne može da izvrdava zakon, neće ni raditi ništa.

Znači ti "sposobni" privatnici nisu u stanju da rade u uređenoj državi, nego im treba anarhija, totalno neplaćanje poreza i svega ostalog što se u svakoj normalnoj zemlji ne dovodi u pitanje. Ukoliko ne može da radi bez da izvrdava zakon neka se ugasi. O čemu mi ovde pričamo? Žele i ti radnici tog kriminalca koji ih drži obespravljenim da ne plaćaju porez na imovinu, žele i da ne plaćaju PDV na sve što kupe, inače ne mogu da sastave kraj s krajem i prežive do sledeće neprijavljene, neredovne plate, šta ćemo onda za njih da uradimo? Ali, evo izlaze polako problemi na svetlo dana, zato su diskusije dobre!

psl_srbija 11:23 20.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALNOM, ROBOVLASNIČKOM ZAKONU

Da radiš u privatnom sektoru, ne bi pričao svašta.

Radim u privatnom sektoru! Ali moj poslodavac ne radi na crno, nego sve na belo i sve po zakonu. I plata redovno stiže. I imamo 23 dana godišnjeg odmora. I ne vidim da mu nešto fali, ni njemu ni nama. Jedino je problem što država ne juri nelegalnu konkurenciju koja sve radi na crno i kuka na sve strane da ne može da preživi. I fali mu što mu država uzme PDV na fakturisano (kad će tu robu da ti plate, niko te ne pita) odmah sledećeg meseca, a onda drži silne pare za plaćen PDV na ulaznim fakturama još par meseci, čisto da se igra malo tuđim parama. I problem su nakaradni zakoni koje svako može da tumači kako hoće, a kad ti treba zvanično tumačenje treba ti i tri kamare para da platiš ta tumačenja. I još mnogo realnih problema. A niko ne spominje problem teškog otpuštanja i slične gluposti kojima se brani zakon o radu.

rade.radumilo 11:20 22.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALNOM, ROBOVLASNIČKOM ZAKONU

Znači ti "sposobni" privatnici nisu u stanju da rade u uređenoj državi, nego im treba anarhija

Nebitno. Ne možeš naterati nekog da radi sa gubitkom. Ukoliko misli da ne može ostvariti profit neće ni raditi, već će sa tim kapitalom otići drugde.

ele i ti radnici tog kriminalca koji ih drži obespravljenim

Oni žele posao. Problem je što toga nema dovoljno, a nema dovoljno između ostalog zbog suludih socijalističkih zakona o radu.

šta ćemo onda za njih da uradimo?

Da prestanemo da ih "štitimo" naopakim sistemom. Hoćemo tržišnu ekonomiju i socijalističke zakone o radu. Kao što se iz stanja u državi da videti, nema da može.

rade.radumilo 11:24 22.01.2014

Re: STOP NEOLIBERALNOM, ROBOVLASNIČKOM ZAKONU

Radim u privatnom sektoru! Ali moj poslodavac ne radi na crno, nego sve na belo i sve po zakonu. I plata redovno stiže. I imamo 23 dana godišnjeg odmora. I ne vidim da mu nešto fali, ni njemu ni nama.

I ja sam u istoj priči, ali samo zahvlajujući tome što firma radi s profitom. Međutim isto tako znam koji su mehanizmi predviđeni ukoliko profit krene da pada i ukoliko je potrebno obezbediti konkurentnost.
Probaj da saznaš šta je tvoj poslodavac pripremio za takvu situaciju, pa ćeš shvatiti da ćeš vrlo brzo da se nađeš sa druge strane zakona. Ukoliko profitna margina krene da se topi, firma ima samo jednu opciju:
- da kreše troškove.

ecce-florian 10:16 19.01.2014

telegrami podrške

fala AD

fasciniran sam smelošću da neko i spomene ideju o besplatnom obaveznom zdravstvenom osiguranju.Bravo. Ako na neki volšeban način bude i realizovana javno obećavam da ću izneti i proneti sliku Saše Radulovića ustakljenu u ramu na Trgu Republike

Mada sam skeptik i mislim da će biti

ps

Ako još predloži da se donese zakon o zabrani prodaje poljoprivrednog zemljišta u državnoj svojini sa važenjem do 2064. kako bi se ratosiljali banaka ......

Možda još i referendum za poništaj ugovora o prodaji prava na eksploataciju nafte i gasa, kao i termalnih voda pride....

pps

paz' dokle smo došli da ministar privrede predlaže socijalne mere a sindikati traže njegovu smenu

kukusigameni 10:46 19.01.2014

Re: telegrami podrške

ecce-florian
fasciniran sam smelošću da neko i spomene ideju o besplatnom obaveznom zdravstvenom osiguranju.

Nadam se da se zezaš.

ecce-florian 11:52 19.01.2014

Re: telegrami podrške

kukusigameni
ecce-florian
fasciniran sam smelošću da neko i spomene ideju o besplatnom obaveznom zdravstvenom osiguranju.

Nadam se da se zezaš.

Šo? Ti si za američki model zdravstvene zaštite.

Ja sam za besplatnu osnovnu zdravstvenu zaštitu za sve građane Srbije.

kukusigameni 12:43 19.01.2014

Re: telegrami podrške

ecce-florian
Šo? Ti si za američki model zdravstvene zaštite.

Ovo je konstatacija? Mislim, nema znaka pitanja.

ecce-florian
Ja sam za besplatnu osnovnu zdravstvenu zaštitu za sve građane Srbije.

"Nema besplatnog ručka"!

nikvet pn 13:31 19.01.2014

Re: telegrami podrške

Ајде QQ плиз присети се наше приче од летос код Dr M ( неће линк, гррр, помоћ ). Ено тамо мога предлога како се може разумно организовати ПЗЗ за све у приватној изведби на буџетску исплату. Осетно јевтиније, убедљиво квалитетније.

ecce-florian 13:57 19.01.2014

Re: telegrami podrške

Ovo je konstatacija? Mislim, nema znaka pitanja.

Izvini, izvini izvini propust je . Pitanje pravilno treba da glasi:

Da li si ti za američki model zdravstvene zaštite?I još je bilo šaljivo intonirano, retoričko, nije za odgovor

"Nema besplatnog ručka"!

Podrazumeva se da seista finansira iz budžeta. Tu je nastala gužva u šesnaestercu od izjava raznih nosioca izbornih funkcija koji bi bio izvor sredstava kojim bi se ovo u budžetu pokrilo ali to je već opširno.
@+ni

Осетно јевтиније, убедљиво квалитетније.

Ni ovo nije osnovni problem, već je problem garantovanja POTPUNO besplatne zaštite određenim kategorijama stanovništva ( trudnice, deca...) , najo participacije, učešće, pozitivna lista antibiotika, overa knjižica dece i ostala .ranja

kukusigameni 14:11 19.01.2014

Re: telegrami podrške

nikvet pn
Ајде QQ плиз присети се наше приче од летос код Dr M ( неће линк, гррр, помоћ ). Ено тамо мога предлога како се може разумно организовати ПЗЗ за све у приватној изведби на буџетску исплату. Осетно јевтиније, убедљиво квалитетније.

Pa naravno. Samo još da PRVO izjednače privatno i državno zdravstvo.
To je veliki posao. Nije samo dekret.

I nije besplatno.

kukusigameni 15:02 19.01.2014

Re: telegrami podrške

ecce-florian

I onda dobijemo ovo:

"Evo ti 100e da lečiš to i to."

"Ne mogu to i to da lečim za 100e."

"Ima da lečiš jer je to zagarantovano."

Dalji razvoj događaja je poznat.

mirelarado 00:23 20.01.2014

Re: telegrami podrške

nikvet pn
Ајде QQ плиз присети се наше приче од летос код Dr M ( неће линк, гррр, помоћ ). Ено тамо мога предлога како се може разумно организовати ПЗЗ за све у приватној изведби на буџетску исплату. Осетно јевтиније, убедљиво квалитетније.

Линк

nikvet pn 10:48 20.01.2014

Re: telegrami podrške

Хвала Мирела

mdjordjevic82 23:59 19.01.2014

Visak od 100k u javnom sektoru

Top komentri sa B92:

Jedini visak si TI! Jedva cekam da te smene jer nista drugo ne radis osim sto nam svaki dan grakces nad glavom i sejes strah medju radnicima i penzionerima. Koliko si investitora doveo ili fabrika otvorio? To ocigledno ne umes. Tvoj specijalitet su stecajevi i otpustanja. Bez trunke grize savesti bi unesrecio 100000 ljudi sa njihovim porodicama i decom samo zato sto ti mislis da oni nemaju prava na normalan zivot bez straha od otkaza i bahatih gazdi.

i definitivni pobednik:

Molim PPVa da dotičnog gospodina što pre skloni sa mesta ministra, jer ako ovako nastavi, država samo može da proglasi bankrot, a mi svi da se kolektivno odselimo iz iste. Čoveče, i Dinkić da se vrati, ne znam da li bi mogao da reši haos koji ovaj lik pravi!

dali76 04:20 20.01.2014

....

Sa ovakvim svojim stavom, Radulovic je samom sebi odredio sudbinu.
Prvo je Stefanovic, Dr Megatrenda, izjavio da je Radulovic kocnicar reformi.
Zoran Babic, vodja SNS/a u skupstini je komentirao izjavu Radulovica da ce dati ostavku ukoliko zakoni ne prodju recima da je svako smenjiv,I da, o munje I gromovi, SNS ne pravi pojedince ,vec institucije.
Kad je SNS ovako reagovao, probudila se I dosad uspavana dinastija Krkobabica sa izjavom da se oni protive Radulovicevom predlogu zakona o radu.
DS je kao jelte socialdemokratska partija isto protiv Radulovica koji ugrozava prava radnika.
Dakle, stranacki koncenzus je postignut, ako Radulovic prezivi, Srbija nece.
Dakle, obicna je laz koju Naprednjaci proturaju da im reforme koce koalicioni partneri.
Reforme koce stranke u Srbiji. Ako se Srbija bude menjala, stranke nece.
Izmedju interesa Srbije i interesa stranaka postoji dubok jaz. Stranke se naravno vode svojim interesima,a ne interesima Srbije.

gospodjica 10:54 21.01.2014

ovo sam napisala

kao komentar na vest o suspenziji te grozote od nacrta zakona, pa ću se, evo , ponoviti:

Dosta bre više demagogije i podilaženje niskim strastima u stilu da komšiji crkne krava kad je već moja crkla. Nije dobro što se ukida naknada za minuli rad kod prethodnog poslodavca,naknada za odmor bez noćnog rada,bolovanje bez noćnog rada,ukida se nadoknada za smenski rad,znači ko radi dve smene,otkaz se ne mora obrazlagati,ako radnik dobije na sudu nema više obaveze da mu se isplate zaostale plate. Da li su to dovoljna smanjenja prava i plate za štrajk? Jesu. Čitajte malo zakon ali sa razumevanjem.Ima tu jos svašta. Radnici u javnom sektoru su preživeli i sa platama od jedne marke dok su u to vreme kod nekih privatnika dnevnice bile 10-20 maraka. Radnici u javnom sektoru ne dobijaju 90% plate u koverti, dok su im doprinosi prijavljeni na minimalac .. zato mi nije baš jasno što su ovde neki pojedinci kivni na radnike u javnom sektoru, ima i onih koji pošteno zaradjuju svoju platu, a novi zakon kači i radnike u privatnom i u javnom sektoru. Ako imamo u vidu one gorepomenute koverte, nije se poštenje zapatilo ni u privatnom sektoru, naprotiv...biće ipak da naš narod najviše vole da komšiji crkne krava!
A koji je to mudrac, izmenu ovog zakona nazvao REFORMAMA?
- Umesto da se u ovakvoj situaciji, posle propale privatizacije, država bori za svako preostalo preduzeće, kako zna i ume, da sačuva radna mesta i oživi proizvodnju u njima, ona piše novi zakon o stečaju, gde bi po hitnom postupku ugasila preduzeće.
- Umesto da privredu rastereti do krajnjih granica, da državni budžet napravi realan, drzava poslodavca rasterećuje tako što od njega i nadalje namerava da uzima onoliko koliko joj je potrebno, a razliku, koju poslodavac više ne može da izdvoji dozvoljava poslodavcu da puni tako, što ce u startu uzeti i od tako male plate radnika, uz bič koji država daje gazdi, kojim bi šibao i otpuštao radnike koji bi posle 12-16 sati rada klonuli, ili pali pod mašinu u proizvodnji!

Ovo se može nazvati ANTIREFORMOM, srozavanje na feudalni odnos države i poslodavca prema stanovništvu i radniku!

Da li ima nerada?
NARAVNO!!!
Da li je nerad predmet Zakona o radu?
NE!
Za nerad i za višak zaposlenih, postoje mehanizmi i po vazećim zakonima. Ovde se radi o tome, da je država (Radulović) smislio volšeban način, kako da i nadalje nesmanjeni budžet bude namiren, a sve na najjednostavniji način, preko ledja radnika. Isto kao i prethodnih dvadeset i kusur godina, samo još surovijim metodama! Da nije tako, država bi drugim zakonima resila "sivu zonu" u poslovanju, neizmirivanje obaveza poslodavaca itd.
Radulovića hitno iz vlade, a zatim društveno-ekonomski dijalog: Vlade, poslodavaca i sindikata. Napisati zakon, bez šikaniranja i bez nerada!
Što se mene lično tiče, dosta mi je toga da ova država preko mojih leđa i leđa građana Srbije naplaćuje ono što je pokrala u prethodne dve i kusur decenije, počev od fondova, preko stare devizne štednje, piramidalnih banaka, kriminalne privatizacije, korpucionaškog poslovanja bizmismena i da ne nabrajam dalje. Dosta!

Sakrij replike | Pošaljite komentar

AlexDunja

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi