Rasturanje normalnosti!

aureus

Eh, kako je to zgodno - lakše je umjesto pisanja nekoliko rečenica o nečemu što sam znaš poručiti blogokolegi da sam kopa i traži po internetu...koji je veliki, a Google moćan.
I to u sred diskusije.

Aureuse, ja zaista nemam vremena da radim ono što bi trebalo ti da radiš ako si željan znanja.

A znanje je danas na dohvat ruke uz, kao što sam već rekao, zdrav oprez prema izvoru.

Nekako mi se javlja da si ti stav već odavno izgradio, i da nisi zainteresovan da ga dovodiš u pitanje, i pored slatkorečivosti.

Ipak, evo okusi malo miris drugačijeg:

(Bader u tekstu je nemački general Paul Bader, u to vreme vojni komandant Srbije sa jedinicama pod svojom komandom i u NDH)

"U desetodnevnom izvestaju, koji je Bader podneo komandi Jugoistoka (20-III), on je skrenuo paznju da "izmedju hrvatskih komunista, ustasa i iz Crne Gore, nastupajucih delova proleterske brigade izgleda da je postignut sporazum po kome se ove grupe ne bore jedne protiv drugih". Jedanaest dana docnije, on je javio da se "ustase, domaci partizani i na kraju nastupajuce bande iz Crne Gore bore ovde (t.j. u Istocnoj Bosni) rame uz rame protiv borbenih srpskih snaga pod Dangicevom komandom."

U aprilu 1942. polozaj četnika u Istocnoj Bosni stalno se pogoršavao. Oni nisu mogli da se održe u Drinjači koju su ustaše od njih uzeli 8. aprila. Zato je Bader mogao da javi (10-IV) da izgleda da je "četni2ka grupa Dangić jako razbijena u borbama sa hrvatskom vojskom i ustašama u saradnji sa komunistima, tako da Dangić sada može da postigne samo lokalne uspehe."

Šesnaestog aprila izveštaj komande Srbije spominje da je u više mahova javljeno da "ustase i partizani" zajedno idu, ali da aktivnost "Dangićevih formacija" još nije "slomljena", iako su četnici prinuđeni da se povlače pred partizanima usled nestašice municije. Sutradan nemački izveštaj je potvrdio vest da "partizani i ustaše" zajedno idu protiv Dangića. Dvadesetog aprila Bader je izvestio svog šefa u Solunu o uspešnom napredovanju "hrvatskog potpukovnika Francetića'' protiv "glavnine" Dangićevih odreda i dodao: "Stanje na srpsko-hrvatskoj granici i dalje nejasno i zategnuto jer se partizani ne bore protiv ustaša nego samo protiv Dangićevih pristalica. Po podnetim izveštajima izgleda da su se borili sa hrvatskim komunistima protiv Dangića". Tridesetog aprila Bader je mogao da javi da su neuspešni napadi na Bratunac i Srebrenicu pokazali da "ostaci" Dangićeve "grupe" sada više nisu u stanju da postignu ni lokalne uspehe"."

Kakve su bile posledice prodora ustaške Crne legije u istočnu Bosnu, koja je do tada bila relativno sigurna pod zaštitom lokalnih srpskih milicija (a koje su napravile, pokazalo se, fatalnu grešku stavljajući se pod komandu Jugoslovenske vojske u otadžbini), možeš da vidiš recimo ovde.

Francetić u pismu Paveliću dan pred smrt:

"Poglavniče! Moji crnci (t.j. Crna legija) su samo meni vjerni i samo smrt će me zaustaviti da se pridružim tamošnjim partizanima u borbi protiv Talijana koji nisu ništa bolji od četnika, jer pale i uništavaju našu domovinu. A ja kao rodoljub ne mogu to više podnieti, a vi poglavniče odlučite o daljnjim postupcima. Vaš vierni i uviek odani Jure Francetić."

Svala ptica svome jatu leti...

Колика ли је територија била под контролом четника, ако су партизани пред Друго засједање Авноја ослободили и контролисали оволику површину? На овој мапи је скоро 60% територије Југославије под контролом партизана...

Daj mi pola sata i nacrtaću ti mapu prema kojoj je 100% teritorije pod kontrolom partizana u vreme drugog zasedanja AVNOJ.

tyson

Aureuse, ja zaista nemam vremena da radim ono što bi trebalo ti da radiš ako si željan znanja.

Dobro, hvala.

Nekako mi se javlja da si ti stav već odavno izgradio i da nisi zainteresovan da ga dovodiš u pitanje...

Samo ti se javlja.

Daj mi pola sata i nacrtaću ti mapu prema kojoj je 100% teritorije pod kontrolom partizana u vreme drugog zasedanja AVNOJ.

Od mene imaš sve vrijeme svijeta, no ti već znaš kad i koliko ćeš ga trošiti na šta želiš.

aureus

Dakle, indirektna saradnja.

Dakle, veoma učinkovita saradnja.

Nema slučaja gdje je tri hiljade partizana zajedno sa Nijemcima i Italijanima napalo četničke jedinice dok su ove štitile...šta su već štitile?

Uh, ko je tu koga štitio?

Da je bilo tako kao što aludiraš, niko živ ne bi prešao Neretvu.



Ako treba i na oca.

Predrag Brajovic

Ма, и сарадња четника и усташа, дакле не само с Немцима, нашироко је документована, и то је урадио онај четнички историчар Милислав Самарџић,

Ma kakvi, našli budalu koja će da zamajava narod.

"Stanje na srpsko-hrvatskoj granici i dalje nejasno i zategnuto jer se partizani ne bore protiv ustaša nego samo protiv Dangićevih pristalica. Po podnetim izveštajima izgleda da su se borili sa hrvatskim komunistima protiv Dangića".

Jebote patak, pa ti partizani nisu sarađivali samo sa Nemcima i ustašama nego i sa hrvatskim komunistima?! pa ko su oni u stvari? Pa oni seu neki veći izdajnici?
E Tajsone, izvini sad, inače si ozbiljan čovek ali meni ovo citirano deluje baš baš tanko. i jezički i sadržajno.
Ima li negde neki link na original tih dokumenata (znam, Gugl je čudo al pitam dal imaš negde neki bukmark možebiti, da ne pretražujem hrpe bespotrebno)

highshalfbooze

Ti bi trebao da znaš, kad već voliš da komentarišeš, da su četnici bili organizovani po principu gerile.

Da, inovirali su poseban vid gerilske borbe, samo protiv koga.

aureus

tyson

Aureuse, ja zaista nemam vremena da radim ono što bi trebalo ti da radiš ako si željan znanja.

Dobro, hvala.

Nekako mi se javlja da si ti stav već odavno izgradio i da nisi zainteresovan da ga dovodiš u pitanje...

Samo ti se javlja.

Daj mi pola sata i nacrtaću ti mapu prema kojoj je 100% teritorije pod kontrolom partizana u vreme drugog zasedanja AVNOJ.

Od mene imaš sve vrijeme svijeta, no ti već znaš kad i koliko ćeš ga trošiti na šta želiš.

Znaš auresu tajson je zaboravio neke stvari da ti kaže, vjerovatno nehotice.

U suštini sve je tačno što je napisao samo što eto moglo se možda naglasiti da prvi izvještaj od 20.3. ima onu jednu zeznutu riječ - "izgleda". Zatim stvarno idu razni izvještaji (čini mi se 3 kom.) u kojima te rezerve nema, da bi se onda u posljednjem od 20.4. upotrebila isto nezgodna riječ "navodno", pa se tako kaže:"Prema raspoloživim izveštajima ustaše su se, navodno, s hrvatskim komunistima borili protiv Dangića".
E a sada ono što je tajson zaboravio:

NAREĐENJE VRHOVNOG KOMANDANTA NOP I DV JUGOSLAVIJE
DRUGA TITA OD 16 MARTA 1942 GOD
OPERATIVNOM ŠTABU PROLETERSKE UDARNE GRUPE
ZA OBUSTAVLJANJE POKRETA PREMA VLASENICI I
VRAĆANJE NA SEKTOR ROMANIJA—HAN PIJESAK1
VRHOVNI ŠTAB
NARODNO-OSLOBODILACKE PARTIZANSKE
I DOBROVOLJAČKE VOJSKE JUGOSLAVIJE

Već nekoliko dana nemamo od vas nikakvih vesti, iako
ste bili dužni da se pobrinete da nas stalno obaveštavate o
vašim pokretima i numerama. Kako izgleda, vi ste nepromišljeno
izmenili naš i vaš prvobitni plan i krenuli u pravcu u
kojem, ni u političkom ni u vojnom pogledu, niste smeli krenuti,
tj. prema Vlasenici. Mi vam ovde nećemo pisati o tome
od kolikih bi to katastrofalnih političkih posledica bilo za nas
ako bi mi, paralelno sa ustašama, na istom terenu, vršili operacije
koje su sada u ovom momentu apsolutno pogrešne.
(...)
Sve ste vi to olako
napustili i krenuli tamo1 gde vam nije dato naređenje. I baš
sada, kada vi krećete u nepravilnom pravcu, hrvatska [domobranska]
vojska i ustaše vrše jaku ofanzivu od Prače prema
Glasincu, a isto tako i od Podromanije prema Glasincu.
(...)
Iz svih gore navedenih razloga mi vam naređujemo da
smesta obustavite vaš daljni pokret u pravcu Vlasenice i da
se vratite na prostoriju gde ste bili, s tim da se primaknete
bliže Podromaniji i uspostavite vezu sa mašim jedinicama kod
Renovice. Kada se vratite na staru prostoriju, vi nas odmah
obavestite i mi ćemo vam dati podrobnije zadatke. Ovo naređenje
imate neodložno smesta izvršiti, bez svakog oklevanja,
a o razlozima vašeg pokreta tamo mi ćemo razgovarati.
16-111-1942 g.
S drugarskim pozdravom,
SMRT FAŠIZMU — SLOBODA NARODU!
Tito

NAREĐENJE VRHOVNOG KOMANDANTA NOP I DV JUGOSLAVIJE
DRUGA TITA OD 16 MARTA 1942 GOD
OPERATIVNOM ŠTABU PROLETERSKE UDARNE GRUPE
ZA OBUSTAVLJANJE POKRETA PREMA VLASENICI I
VRAĆANJE NA SEKTOR ROMANIJA—HAN PIJESAK1
VRHOVNI ŠTAB
NARODNO-OSLOBODILACKE PARTIZANSKE
I DOBROVOLJAČKE VOJSKE JUGOSLAVIJE

OPERATIVNOM ŠTABU I i II PROLETERSKE BRIGADE

Primili smo vaše pismo od 24-III u kome nas izvještavate,
između ostaloga, da ste uputili neke jedinice Proleterske
brigade2 na određeno vam područje. U međuvremenu mi smo
tamo uputili druga Marka3 s tim da spriječi vaš namjera vani
pokret u pravcu Majevice, ukoliko ste vi to ozbiljno mislili
da preduzmete. Nas je veoma1 začudilo kako to da nisu naše
direktive za vas stizale na vrijeme u vaše ruke. Tu će ipak trebati
da se vidi na kome leži krivica. Mi se slažemo da je vaš
pokret na koncu ipak bio pravilan i sreća je što se svršilo
tako uspješno.
No iz vaših pisama se vidi da je u političkom
pogledu taj pokret imao i negativnih strana, jer je izveden u
vrijeme kada su četničke jedinice vodile borbu sa ustašama
kod Han Pijeska. Da nije postojalo nezadovoljstvo samih četničkih
jedinica protiv voćstva, da nije postojalo izvjesno unutarnje
rasulo u tim jedinicama, da su slučajno u tom momentu
ustaše pokušali nadirati prema Vlasenici, kao što smo pretpostavljali,
onda bi taj pokret imao vrlo teških političkih posljedica
za nas, koje se ne bi tako lako dale ispraviti, jer bi to
imalo uticaja na daljini tok naše borbe, ne samo u Istočnoj,
već i u čitavoj Bosni.
Vi i sami u svojim pismima napominjete
da su se mještanske čete razbježale sa položaja, da neprijatelj
širi glasine kako mi idemo zajedno sa ustašama itd.,
i prema tome, naše strahovanje bilo je potpuno na mjestu i
opravdano. Po siašem mišljenju, negativna strana vašeg pokreta
prema Vlasenici može se jedino ukloniti na taj način da
vi odlučno pristupite ka organizaciji likvidacije ustaša i Hrvata4
na Han Pijesku, pri čemu bi svakako morale sudjelovati
i neke naše jedinice Brigade, već prema potrebi, i to bi onda
zaista imalo dejstva protiv svake klevete na nas.
(...)

Ja ne znam kakav je slučaj sa drugima, ali meni je malo čudno da Bader, kojem je ustaška bagra bila u svemu podređena, mjesec dana nije obavješten o njihovoj saradnji sa partizanima , a takođe mi je i čudno i to da dok tu ustaše i partizani (izgleda i navodno) sarađuju, nedaleko od njih ti isti partizani od februara drže u opsadi Rogaticu punu ustaša i domobrana.

Ta neobavještenost Badera stvarno čudi, jer o drugim nekim stvarima je bio jako dobro obavješten - npr. znao je kako će se ponašati četnici:

IZVOD IZ MESEČNOG IZVEŠTAJA KOMANDANTA ORUŽANIH SNAGA NA JUGOISTOKU OD 28. FEBRUARA 14.2.1942.

Pril. 71 sa zabeleškom
K-t oružanih snaga na Jugoistoku je telegramom izvestio OKW, OKH i Ob.d.L, dopunjavajući polumesečni izveštaj od 11. 2 (k-t oruž. snaga na Jugoistoku, Ia/Ic, str. pov. br. 185/42), da je za vreme operacije u istočnoj Bosni Dangić, bivši srpski major i vođa srpskih ustanika — nacionalista, ponudio opunomoćenom k-tu u Srbiji podršku pod nemačkom komandom i nije se borio protiv nemačkih jedinica.

Zbornik dokumenata i podataka NOR-a, tom XII - nemački dokumenti - knjiga 2, strana 182-183)

A i četnici su se pobrinuli da svi njihovi budu obavješteni:

IZVEŠTAJ DELEGATA ČETNIČKIH ODREDA NA PODRUČJU VIŠEGRADA, FOČE I ROGATICE OD 15. JANUARA 1942. O SPORAZUMU SA NEMAČKOM I ITALIJANSKOM KOMANDOM U VIŠEGRADU :
Obavijestite sve naše četnike i komandire četa, koji se nalaze na domaku Rogatice, da su danas 15. januara 1942 godine, delegati Srpskih četnika Bosne vodili pregovore sa Njemačkom i Italijanskom komandom u Višegradu. Rezultati su povoljni. Četnici i Nijemci neće imati nikakva sukoba niti sukoba sme biti...
Nemojte dozvoliti, da se u Vašoj blizini nalaze komunisti progonite ih i pokazujte ih Nijemcima...Nemojte dozvoliti, da se desi ma kakav incident sa njemačkom vojskom. Prolaz njemačkih trupa je slobodan ne šteti interesima naše borbe...
Arhiv VII, Ča, k. 232, reg. br. 1/1 (BH-X-23O)

Drugim riječima četnike je trebalo mlatiti, ali da je ispalo nezgodno, ispalo je.

Ja se nisam interesovao epilogom, odnosno raspravom do koje je sigurno kasnije došlo u VŠ NOP I DV JUGOSLAVIJE, ali za pretpostavit je da je odluka o spornom napadu bila emotivna, pošto se u Vlasenicu sklonio Dragoslav Račić, koji je sa svojim četnicima 20. februara na prevaru likvidirao štab Majevičkog odreda.

apostata

Ova Titova naređenja njegovim nepromišljenim, a ipak podređenim drugovima (koji su se zaputili tamo gdje im nije rečeno da rade stvari koje im nisu rečene, još pri tom - POLITIČKI štetne) djeluju kao da ih je neko maloprije otkucao ne bi li skinuo klevetu o saradnji ustaša i domobrana protivu nesretnih Dangićevih četnika.

Siguran si da nisu krivotvorena?

Nemojte dozvoliti, da se u Vašoj blizini nalaze komunisti progonite ih i pokazujte ih Nijemcima

C c c...
Mučki.
Sve u skladu sa principom "što bude manje antifašista, lakše ćemo pobijediti fašizam".

aureus

Ova Titova naređenja njegovim nepromišljenim, a ipak podređenim drugovima (koji su se zaputili tamo gdje im nije rečeno da rade stvari koje im nisu rečene, još pri tom - POLITIČKI štetne) djeluju kao da ih je neko maloprije otkucao ne bi li skinuo klevetu o saradnji ustaša i domobrana protivu nesretnih Dangićevih četnika.

Siguran si da nisu krivotvorena?
(...)

Njima čak ni veliki guru Samardžić nije nasao mane.

Стварно ме занима зашто криптокомунисти и брозоносталгичари тако енергично бране комунистичке злочине.

Нисте бранили друштвену својину, социјализам, удружени рад, лик и дело неумрлог Броза, све је то мирно отишло на сметлиште историје.Нико није завршио у логору, нико није убијен због одбране оих "тековина НОБ".

Ваљда је сва та полувековна репресија, диктатура, култ личности имали оправдање у неком вишем циљу-изградњи неког савршеног и праведног друштва.Где је то савршено друштво, због којег су толики људи побијени, затварани и шиканирани по целој Србији?

urbana_gerila

tyson

Nekako me ne čudi ni od njih, ni od tebe.

reče - standardno glup i uobičajeno dosadan...

Da ima ikakve pomena vredne moderacije na ovom nesrećnom Blogu tebi bi kao klasičnom destruktivnom trolu odavno ovde bio zabranjen pristup.

Na žalost prinuđeni smo da tebe i tebi slične trpimo, dok valjda svima ne presedne i Blog B92 ostane samo vama.

Samo mi nije jasno kako se to uklapa u poslovnu politiku kuće; direktori koncerna B92 vuku za rukav, mole i apeluju da se uzme učešće u radu Bloga, da se pomogne, a onda se svakodnevno doživljava hladan tuš uređivačke politike tog istog Bloga, gde se neguju "korisnici" poput ovog i mnogih drugih, koji ovo mesto pretvaraju u adolescentsko igralište.

Ja sve manje vremena imam za gubljenje ovde, sa raznoraznim medicinskim slučajevima; neko će morati da objasni o čemu se ovde radi, šta je cilj B92 sa ovim delom svog holdinga. Na stranu prijateljstva, ali vreme je novac.

tyson

Na žalost prinuđeni smo da tebe i tebi slične trpimo

ko ste to "vi"?

Da ima ikakve pomena vredne moderacije na ovom nesrećnom Blogu tebi bi kao klasičnom destruktivnom trolu odavno ovde bio zabranjen pristup.

Kom liku, Filipu ili gerilcu, hajdu ili dzekilu?

direktori koncerna B92 vuku za rukav, mole i apeluju da se uzme učešće u radu Bloga, da se pomogne

neko će morati da objasni o čemu se ovde radi,

cilj B92 sa ovim delom svog holdinga. Na stranu prijateljstva, ali vreme je novac.

Priznaješ da je FEJK ? Ništa novo.


Aj sad ga lomi....

Lionsgate

Kom liku, Filipu ili gerilcu, hajdu ili dzekilu?

vrlo mi je interesantno to da kada, obično u nedostatku argumenata, licitirate ko sam, bilo sa bloga bilo iz realnog života - to uvek bude neko fin, bar po mojim kriterijumima, pa mi nije jasno vređate li me, ili mi se, makar i potajno, divite.

naravno da sam ja taj koji jesam, i naravno da se u svojoj koži osećam najbolje, ali - ako bih, iz nekog meni nedokučivog razloga, morao da promenim identitet, od svih koje ste do sada nabrojali - najpre bih izabrao da budem neko dobar i pošten kao filip.

znam da ti to nećeš shvatiti...

urbana_gerila

Lionsgate

Kom liku, Filipu ili gerilcu, hajdu ili dzekilu?

vrlo mi je interesantno to da kada, obično u nedostatku argumenata, licitirate ko sam, bilo sa bloga bilo iz realnog života - to uvek bude neko fin, bar po mojim kriterijumima, pa mi nije jasno vređate li me, ili mi se, makar i potajno, divite.

naravno da sam ja taj koji jesam, i naravno da se u svojoj koži osećam najbolje, ali - ako bih, iz nekog meni nedokučivog razloga, morao da promenim identitet, od svih koje ste do sada nabrojali - najpre bih izabrao da budem neko dobar i pošten kao filip.

znam da ti to nećeš shvatiti...

Ti i Filip nikad niste online u isto vreme (proveravao sam i sad to) a mogao bi jednostavno i to da budes, recimo "Filip" preko racunara a "ti" preko telefona, samo tebi geniju nije palo na pamet da zavaras trag kad ti vec vrag ne da a da ne "podrzavas" Filipa na svakom blogu koji objavi. Malo se izlogujes kad ti ne odgovara da kao "tolerantni i posteni" Filip pises, pa klik pojavi se nasa urbana-gerila i izlaje se ovde, posle ga zameni Filip i tako unedogled, sad vec godinama.

Tajson je u pravu, ovo mesto postaje suludo, namnozilo se vas duplih likova da ne znas sa kim vise kucas, u sustini i manje od 100-tinak likova se ovde od 2010 maksimalno vrti, niko novi nije dosao godinama vec, a moderacija bloga b92 vise nije ni za onu stvar, uostalom kao ni sam B92. Vecini nam nece ni biti zao kad ga ukinu, samo nas neka moronska navika jos dovlaci na ovo mesto.

Lionsgate

Ti i Filip nikad niste online u isto vreme (proveravao sam i sad to)
...i tako unedogled, sad vec godinama.

boleS...

Urbani jeste drkadžija i težak smor, ima i neopisivo smešan nik, ali ko napiše onako sjajan tekst o William Bellu (i ne samo o njemu) može imati samo moj respect.

princi

Urbani jeste drkadžija i težak smor, ima i neopisivo smešan nik, ali ko napiše onako sjajan tekst o William Bellu (i ne samo o njemu) može imati samo moj respect.

ako na isti mislimo, tekst jeste odličan, ali - nisam ja autor, tako da, kume, kovertiraj respekt.
do sledećeg kumstva ono "drkadžija i težak smor"(validno) i "neopisivo smešan nik"(nivo korisnika vrtića) - biće sasvim dovoljno.

urbana_gerila

princi

Urbani jeste drkadžija i težak smor, ima i neopisivo smešan nik, ali ko napiše onako sjajan tekst o William Bellu (i ne samo o njemu) može imati samo moj respect.

ako na isti mislimo, tekst jeste odličan, ali - nisam ja autor, tako da, kume, kovertiraj respekt.
do sledećeg kumstva ono "drkadžija i težak smor"(validno) i "neopisivo smešan nik"(nivo korisnika vrtića) - biće sasvim dovoljno.

Otkud znaš na koji tekst mislim? Šta si se uzentovao, neće bre niko da te bije, to te ljudi zajebavaju, spusti malo durbin, zabole baš nekog da ti dolazi na promocije.

Filip Mladenović

Što se teme bloga tiče, za mene lično svako ljudsko biće, koje je od 1941- do 1945. životom platilo svoj izbor i vlastiti etički kod u borbi protiv fašizma, jeste svetost i svetlost.

У томе се потпуно слажемо. И то уопште није спорно.

Једино не треба онда говорити ту да и жртве терора које је починила било која страна у том рату спадају у нешто што си назвао темељем нормалности данашње Србије.

То је и био једини мој мотив да било шта коментаришем на твом посту.

Можда би неки твој покушај, без таквих идеолошки острашћених реченица, пружио прилику за другачије коментарисање.

Уколико прихватимо комунистичку верзију тзв."НОБ" и поратних дешавања долазимо до врло занимљивих закључака.

На територији тзв."Недићеве Србије" која је имала највише 4 милиона становника,од стране тзв."ослободилаца" стрељано је 10-так хиљада људи(морамо прихватити да су сви били колаборационисти јер поуздано знамо да су комунистички комесари и припадници ОЗНЕ и КНОЈ били строги али праведни) , нешто више него у ослобођеној Француској која је тада имала око 40 милиона становника.То неумитно значи да је просечан Србијанац био 10 пута већи нациста и фашиста од просечног Француза.Другим речима, овде је било право легло нацизма и сироти партизани су морали да се намуче да поубијају толике фашисте, нацисте и њихове сараднике.То свакако не повлачи закључак да је Србија била на победничкој страни 1945 године.

Уколико је убијено много више људи од 10 000, на пример 60 000 колико је проценила Државна комисија за тајне гробнице, онда је рачуница још погубнија по нас.Тадашња Србија је 60 пута била фашистичкија од Француске.Вероватно смо били већи нацисти и од самих Немаца.

И зашто само причате о фашизму, када се већина ратних операција у Другом светском рату водила против националсоцијалистичког режима у Немачкој.Социјализам је социјализам , зашто се одричете ваших другова социјалиста(националних) из Немачке?

Ili zamislite da vas okupiraju Rusi. Šta bi vi radili?

doneta je Rezolucija koja ističe da je osnovni uzrok zaoštravanja nacionalnih suprotnosti u Kraljevini SHS nasleđe kolonijalne politike srpske buržoazije iz balkanskih ratova u Makedoniji i protiv Albanije, i njena hegemonistička politika u Državi SHS

NRPJ (KPJ) ocenjuje da "jedan od prvih zadataka u tom pravcu jeste borba protiv srpskog šovinizma"

Nakon drezdenskog kongresa KPJ je podržavala razne nacionalističke pokrete protiv srpske prevlasti, uključujući Kosovski komitet, VMRO i ustaše

Proleter »pozdravlja ustaški pokret ličkih i dalmatinskih seljaka i stavlja se potpuno na njihovu stranu«.
KPJ u istom proglasu poručuje da se komunisti bore protiv nacionalnog i socijalnog potlačivanja, za samoodređenje potlačenih naroda do otcejepljenja. Zbog toga oni uzimaju aktivnog učešća u ustaškom pokretu

KPJ je pokušala da se stavi na čelo hrvatskog nacionalnog revolucionarnog pokreta. Od sredine 1933. godine CK KPJ je pokrenuo list »Hrvatski put«, koji je bio organ tzv. nacionalno-revolucionarnih grupa formiranih u zemlji.
List je tiskan u emigraciji a bio je namijenjen pretežito hrvatskom selu.

da ne poveruje čovek otkud tolika mržnja prema Srbima u Hrvatskoj samo par godina kasnije.

Moglo bi se reći da je konačno Komunistička partija pobedila. Slomljena je kičma velikosrpskom šovinizmu i hegemoniji i konačno su narodi na Balkanu oslobođeni srpske čizme koja ih je ugnjetavala.

deset_slukom

milanb

Комунисти су од самог почетка устанка почели са преузимањем власти, формирањем комунистичких тзв."народноослободилачких одбора", укидањем предратних институција.

Kako to nedemokratski zvuči - "ukidanje predratnih institucija". A to su iste one institucije koje su, pre rata, zabranile KPJ a njene viđenije članove ubijala ili punila njima zatvore.

Inače, KPJ je regularno izašla na prve raspisane izbore i sa svojim programom bila četvrta po broju osvojenih glasova.

Po ustaljenom običaju, svako ima svoje viđenje terora, gde je obično onaj koji sprovode "naši" sasvim opravdan, pa samim tim i nije teror.

Када једна политичка организација има као битну ставку у програму насилно преузимање власти и извођење револуције таква странка се забрањује.Тако је то и данас, после скоро 100 година.

Краљевина Југославија није спроводила никакав "терор" према комунистима, већ је реч о легитимном правосудном прогону.Укупан број страдалих комуниста за 23 године трајања предратне Југославије је мањи од броја комунистичких жртава у једном осредњем округу у Србији током 1944/45 године.

Власти Краљевине СХС су имале сасвим добар увид у намере комуниста, па су их зато и забранили.

Filip Mladenović

Zamislite da 2021. godine vojne snage Islamske države okupiraju Srbiju i uspostave upravu sa nekim novim Nedićem.
Šta biste Vi uradili?
1. Sedeli u kući, ćutali i čekali.
2. Priključili se narodno-oslobodilačkom pokretu i borili se protiv okupatora.
3. Malo se borili protiv okupatora, više saradjivali, a usput klali civile po selima.

Одговор зависи од тога да ли је један од ослободилачких покрета посвећен насилној промени друштвеног уређења, извођењу револуције, укидању вишестраначких избора, увођењу једнопартијске диктатуре.Некако се не бих придружио ослободилачком анти-ИСИС покрету, који би имао за циљ да прогања моје сроднике као кулаке или буржује, да ми отме оно мало имовине што имам, да ми забрани слободу говора и натера ме да се клањам вођи тог покрета.Могуће је да сам ја издајник и латентни исламиста али се никада не бих борио за такво "ослобођење".

Иначе нема ништа паметније од покретања револуције и изазивања грађанског рата у ситуацији када ти је земља окупирана и када ти прети највећа могућа опасност по опстанак народа и државе.Нема боље ситуације да се народ подели на присталице старог система и револуције, када ће то да се уради ако не тада.Зато је вероватно комунистичка револуција у току Другог светског рата једино извршена у Југославији и Албанији.Сви ти силни Французи, Холанђани, Норвежани,Данци све су то будале и јајаре, они нису хтели да се боре за револуцију , да жртвују своју децу, жене, родитеље, бабе и деде.Све го издајник до издајника.

Занимљиво је да комунисти нису извршили неки "нормалан" преврат и револуцију без учешћа страних војних снага.За руске комунисте је било неопходно учешће Централних сила у Првом светском рату а за Тита и његову братију нацистичке војне снаге.

Нема никаквог ругања у мојим коментарима.

Чуди ме да нисте поменули Русе.

Нисам чуо да Руси нешто имају против рехабилитације четника.Напротив, водећи постсовјетски руски историчари и балканолози имају претежно афирмативан однос према четницима и сматрају их логичним наставком претходних српских ослободилачких покрета.

Став западних савезника према четницима је одавно познат, са те стране никада није нешто протествовано против рехабилитације четника.

Једино је модерна хрватска историографија остала при прежваканим антиисторијским клеветама о четницима.Могуће је да су једино хрватски историчари у праву, и да они дају атест ко је био фашиста а ко није.

Filip Mladenović

Uvek bi izabrao borbu protiv okupatora u društvu Koče Popovića i Ive Lole Ribara...

А Крцун, Ранковић, Ратко Дражевић, Добрица Ћосић?

Filip Mladenović
Zamislite da 2021. godine vojne snage Islamske države okupiraju Srbiju i uspostave upravu sa nekim novim Nedićem.
Šta biste Vi uradili?
1. Sedeli u kući, ćutali i čekali.
2. Priključili se narodno-oslobodilačkom pokretu i borili se protiv okupatora.
3. Malo se borili protiv okupatora, više saradjivali, a usput klali civile po selima.

Zamisli da su 1999 godine Ameri napali Srbiju
Šta bi ti uradio
1.Sedeo i čekao da se završi
2.Priključio se vojsci

Uvek bi izabrao borbu protiv okupatora u društvu Koče Popovića i Ive Lole Ribara..

.
Pa što nisi?

Када једна политичка организација има као битну ставку у програму насилно преузимање власти и извођење револуције таква странка се забрањује.Тако је то и данас, после скоро 100 година.

Tu sad kao principijelan čovek koji razmišlja samo i isključivo u duhu zakona sigurno misliš na Crnu ruku i na to kako su, u stvari, komunisti srušili jednu ubilačku, terorističku i prevratničku vlast kraljoubica i uzturpatora?
Ili ipak ne misliš?

Нашао си мене да питаш за "Црну руку".Зна се ко је покретао обнову Солунског процеса , ко је писао за гласило црнорукаца и који режим је био одушевљен револуционарним жаром Црне руке.
Ево ти ових комуниста па њих питај за њихове релације са њиховим претечама са почетка 20 века.

hoochie coochie man

Filip Mladenović
Zamislite da 2021. godine vojne snage Islamske države okupiraju Srbiju i uspostave upravu sa nekim novim Nedićem.
Šta biste Vi uradili?
1. Sedeli u kući, ćutali i čekali.
2. Priključili se narodno-oslobodilačkom pokretu i borili se protiv okupatora.
3. Malo se borili protiv okupatora, više saradjivali, a usput klali civile po selima.

Zamisli da su 1999 godine Ameri napali Srbiju
Šta bi ti uradio
1.Sedeo i čekao da se završi
2.Priključio se vojsci

Uvek bi izabrao borbu protiv okupatora u društvu Koče Popovića i Ive Lole Ribara..

.
Pa što nisi?

Треба додати и опцију 3.седети кући и чекати долазак НАТО тенкова и припремати цвеће за ту прилику.

milanb

Нашао си мене да питаш за "Црну руку".Зна се ко је покретао обнову Солунског процеса , ко је писао за гласило црнорукаца и који режим је био одушевљен револуционарним жаром Црне руке.

Nisam te najbolje razumeo.
Zašto ne bih tebe pitao, i kakve veze to ima što se "sve zna" sa onim što sam te pitao?
Sem ako obnovu Solunskog procesa nije vodio, pisao glasilo crnorukaca i taj koji je bio oduševljen revolucionarnim žarom Crne ruke nije bio Josip Broz lično?

milanb

hoochie coochie man

Filip Mladenović
Zamislite da 2021. godine vojne snage Islamske države okupiraju Srbiju i uspostave upravu sa nekim novim Nedićem.
Šta biste Vi uradili?
1. Sedeli u kući, ćutali i čekali.
2. Priključili se narodno-oslobodilačkom pokretu i borili se protiv okupatora.
3. Malo se borili protiv okupatora, više saradjivali, a usput klali civile po selima.

Zamisli da su 1999 godine Ameri napali Srbiju
Šta bi ti uradio
1.Sedeo i čekao da se završi
2.Priključio se vojsci

Uvek bi izabrao borbu protiv okupatora u društvu Koče Popovića i Ive Lole Ribara..

.
Pa što nisi?

Треба додати и опцију 3.седети кући и чекати НАТО тенкова и припремати цвеће.

Pa to je normalan izbor tvojih istomišljenika ovde - da se sačuvaju glave, prikupi snaga i pričekaju saveznici.
Usput da se okupatoru pomogne gde mu ne ide i odradi posao tamo gde on ne bi da prlja ruke.
Đe je sad zapelo ako se Filip složi sa vama?

Zamislite da 2021. godine vojne snage Islamske države okupiraju Srbiju i uspostave upravu sa nekim novim Nedićem.
Šta biste Vi uradili?
1. Sedeli u kući, ćutali i čekali.
2. Priključili se narodno-oslobodilačkom pokretu i borili se protiv okupatora.
3. Malo se borili protiv okupatora, više saradjivali, a usput klali civile po selima.

A evo ja tebe da pitam, šta bi ti uradio te 2021. godine?

Sa svojih 50+ godina.

Zanimljivo, oni koji se najviše kurče po blogu, busaju u grudi, sa komesarskim žarom raskrinkavaju izdajnike, i jurišaju na bunkere - svi do poslednjeg su trećepozivci, civilna zaštita i domari kada vojne snage Islamske države dođu da okupiraju Srbiju.

freehand

milanb

Нашао си мене да питаш за "Црну руку".Зна се ко је покретао обнову Солунског процеса , ко је писао за гласило црнорукаца и који режим је био одушевљен револуционарним жаром Црне руке.

Nisam te najbolje razumeo.
Zašto ne bih tebe pitao, i kakve veze to ima što se "sve zna" sa onim što sam te pitao?
Sem ako obnovu Solunskog procesa nije vodio, pisao glasilo crnorukaca i taj koji je bio oduševljen revolucionarnim žarom Crne ruke nije bio Josip Broz lično?

Ревизију Солунског процеса 1953 године извршио је режим Ј.Броза, а Моша Пијаде је био стални сарадник гласила Црне руке.Комунистички режим је био прилично позитивно настројен према Апису и Црној руци.

Uvek bi izabrao borbu protiv okupatora u društvu Koče Popovića i Ive Lole Ribara...

E, u lepo si se društvo uhvatio.

Samo što je to društvo podrazumevalo i kudikamo manje romantizovane osobe, kako u samom vrhu tako i među običnim borcima.

Hajde, ne bilo ti teško, pročitaj ovaj članak, objavljen u renomiranoj "Republici", pa mi reci da li i dalje "društvo Koče Popovića i Ive Lole Ribara" gledaš tim naivnim očima. Ali iskreno.

tyson

Uvek bi izabrao borbu protiv okupatora u društvu Koče Popovića i Ive Lole Ribara...

E, u lepo si se društvo uhvatio.

Samo što je to društvo podrazumevalo i kudikamo manje romantizovane osobe, kako u samom vrhu tako i među običnim borcima.

Hajde, ne bilo ti teško, pročitaj ovaj članak, objavljen u renomiranoj "Republici", pa mi reci da li i dalje "društvo Koče Popovića i Ive Lole Ribara" gledaš tim naivnim očima. Ali iskreno.

Jebena ta Kominterna...

Nego, jesam li vam pričao da su u Užicu, u Užičkoj republici, partizanski oficiri imali svoj dobrovoljni kupleraj, sastavljen od drugarica, da drugovi predahnu?

Nego, jesam li vam pričao da su u Užicu, u Užičkoj republici, partizanski oficiri imali svoj dobrovoljni kupleraj, sastavljen od drugarica, da drugovi predahnu?

Drugarice na partijskom zadatku :)

tyson

Zamislite da 2021. godine vojne snage Islamske države okupiraju Srbiju i uspostave upravu sa nekim novim Nedićem.
Šta biste Vi uradili?
1. Sedeli u kući, ćutali i čekali.
2. Priključili se narodno-oslobodilačkom pokretu i borili se protiv okupatora.
3. Malo se borili protiv okupatora, više saradjivali, a usput klali civile po selima.

A evo ja tebe da pitam, šta bi ti uradio te 2021. godine?

Sa svojih 50+ godina.

Zanimljivo, oni koji se najviše kurče po blogu, busaju u grudi, sa komesarskim žarom raskrinkavaju izdajnike, i jurišaju na bunkere - svi do poslednjeg su trećepozivci, civilna zaštita i domari kada vojne snage Islamske države dođu da okupiraju Srbiju.

Ni ova ti jednačina ne valja, iz nekoliko razloga.
Prvo, u pitanju je etički princip i opredeljenje u imaginarnoj situaciji. I apsolutno je legitimno opredeliti se i izraziti svoj stav.
Drugo, niko ne zna niti može znati kako bi se zaista opredeljivao u realnoj situaciji ovde pretpostavljenoj.
A treće - neki od nas trećepozivaca već su imali priliku da se opredeljuju, pa im ni situacija nije nova koliko god da su uvek okolnosti drugačije.
I sad da ti isrpičam jednu priču iz realnog života, potpuno istinitu a koja, čini mi se ima veze sa ovim što sam napisao:
Moj drug Rajko bio je baš dobar čovek. Što je i normalno, jelda, jer ko se od nas druži sa lošim ljudima. Svejedno, u osvit onog poslednjeg rata za cepanje Jugoslavije Rajko i ja smo imali potpuno suprotna stanovišta: on je bio srpski nacionalista do koske, ja ono što je kasnije kršteno "drugosrbijancem", sa svim konotacijama u stavovima i opredeljenjima koje to nosi. Danima, nedeljama i mesecima raspravljali smo o tome da li je reč o "spašavanju srpskog naroda" ili podmetnutim lažima i golim interesima.
Dođe momenat da puška iz prvog čina bude skinuta sa zida, a ja budem taj kome bude uručena.
I ja je, bez obzira na svoja politička stajališta i bez ikakve dileme prihvatim. Rajka ne pozovu.
Vidimo se prilikom mog dolaska na vikend, on potišten i besan, sramota gaje, misli da nam je Usud zamenio mesta.
Završi se moja smena, vratim se, njega i dalje ne zovu.
A onda samo čujem da se jednog jutra kao dobrovoljac u nekoj jebenoj jedinici obreo u Slavoniji.
Ostao je da leži u prašini, u to sunčano oktobarsko podne, u centru Nuštra. Snajper ga je kvrcnuo pravo u čelo.
Nikad nismo imali prilike da pričamo da li su mu se i koliko uverenja i stavovi promenili na licu mesta - a to obično tako biva kad se sanje i vizije sudare sa realnošću, ali mi kažu da je bio srećan kao dete kad je tamo stigao.

milanb

freehand

milanb

Нашао си мене да питаш за "Црну руку".Зна се ко је покретао обнову Солунског процеса , ко је писао за гласило црнорукаца и који режим је био одушевљен револуционарним жаром Црне руке.

Nisam te najbolje razumeo.
Zašto ne bih tebe pitao, i kakve veze to ima što se "sve zna" sa onim što sam te pitao?
Sem ako obnovu Solunskog procesa nije vodio, pisao glasilo crnorukaca i taj koji je bio oduševljen revolucionarnim žarom Crne ruke nije bio Josip Broz lično?

Ревизију Солунског процеса 1953 године извршио је режим Ј.Броза, а Моша Пијаде је био стални сарадник гласила Црне руке.Комунистички режим је био прилично позитивно настројен према Апису и Црној руци.

Nema bolje ilustracije za nivo razmišljanja, diskusije i argumentacije klasičnog revizioniste koji istoriju i događaje mota kako bi on voleo da budu čitani.
Izvini, majstore, ali za 1903. sam te pitao, ne za 1953.
Za događaj, ne za za njegova tumačenja, procese i revizije.
Za srpske oficire, ne za Jevreje-komuniste. Za dinastiju koja je na krvavom zločinu otela vlast, ne o onima koji su došli do nje revolucijom.
O ovom drugom znam šta misliš, zato te i pitam.

Filip Mladenović

Ja u blogu o antifašističkom pokretu i narodno-oslobodilačkoj borbi od 1941. do 1945, a vi o komunistima.

Ja u blogu o herojima Lepi Radić i Stjepanu Filipovića, vi o psihopatama i kriminalcima.

Ja o Loli i Koči, vi o Krcunu i Leki...

Pa to je nokat i meso, jedno bez drugog ne ide. Što se praviš lud?

MilaneB, Tysone, Predraže, hoockie manu... da ste rodjak, komšija, prijatelj, kolega Vladana Pantića iz sela Vranić kod Beograda, da li biste isto razmišljali i pisali ovakve komentare?

Hipotetičko pitanje. Nadam se da bih; da ne bih dozvolio da mi emocije pomute razum.

"Ne mogu da verujem kuda ova Srbija ide i šta se dešava. U celoj Srbiji su pravili zločine neverovatne. Ne mogu da verujem da se danas sve okreće, da neki nadri-istoričari pišu, lažu, mažu... Ne mogu da shvatim gde ovo vodi", kaže Vladan Pantić.

"Zločin je zločin, ne može da se oprosti i ne mogu da se pomire dželati i žrtve", dodaje on.

Deset članova njegove porodice ubijeno je u pokolju 20. decembra 1943. godine uveče.

"Četnici su došli to veče, njih deset do 15. Ušli su u kuću i sve poklali. Zaklali su od 87-godišnjeg dede Joksima do jednogodišnjeg deteta u kolevci. Glava mu je bila skoro odsečena, crevca su mu bila u kolevci. Pobijeni su toliko svirepo... Uživali su u zločinu. Majci su vezali ruke za kolevku pa da ona kao drži dete. Dedinu ćerku Vidu su na 18 mesta izboli kamama", kaže Vladan Pantić.

Masakr u Vraniću je bilo masovno ubistvo 67 civila u selu Vranić 30 kilometara od Beograda, koje su ubili pripadnici Prvog bataljona Posavske brigade Avalskog korpusa JVuO. Podeljeni u tri grupe, četnici su izvršili pokolje u 14 kuća u selu čiji su pojedini članovi bili sumnjičeni za održavanje veze sa partizanima. U svim kućama pobijeni su svi ukućani, osim petoro koji su slučajno preživeli.

Šta uopšte želiš da poručiš ovim?

Inače se ta tehnika u raspravi zove manipulacija emocijama.

"Ja u komentarima o herojima, iskrenim patriotama koji nisu hteli da prihvate kapitulaciju i okupaciju, a ti o psihopatama i kriminalcima"

Isto tako sada mogu da se navedu potresna svedočanstva žrtava partizanskih, ustaških, nemačkih, italijanskih balističkih, bugarskih, mađarskih, itd. zločina; makar toga ovde nije manjkalo. Da li bi tada išta shvatio, ili bi nastavio da prepravljajuči istoriju i stvarnost glorifikuješ jedan politički, oružani pokret potpuno ignorišući zločine njegovih pristalica?

Ni ova ti jednačina ne valja, iz nekoliko razloga.
Prvo, u pitanju je etički princip i opredeljenje u imaginarnoj situaciji. I apsolutno je legitimno opredeliti se i izraziti svoj stav.
Drugo, niko ne zna niti može znati kako bi se zaista opredeljivao u realnoj situaciji ovde pretpostavljenoj.
A treće - neki od nas trećepozivaca već su imali priliku da se opredeljuju, pa im ni situacija nije nova koliko god da su uvek okolnosti drugačije.

Jeste, legitimno je opredeliti se, busati se u grudi, ali će onda neko drugi da ide i krvavi gaće ako od imaginarne dođemo do realne situacije.

Zato i jeste jednačina pravilna. Ovde imamo seriju napaljenih matoraca, koji i da se danas kojim slučajem desi da Srbija bude okupirana ne bi bili za vojsku; koji iz neke nezrele, ložačke perspektive tumače događaje iz 1941. godine. Hajd' što to rade, ni po jada, neka cveta hiljadu cvetova; nego magareći uporno a bogami i uz bezobrazne uvrede pokušavaju da svoj stav nametnu kao jedini ispravan.

A sutra da pukne neka puška, bilo bi "juriš omladino" a ne "za mnom"; jer sa 50 godina ni ručak vojsci ne može da se kuva. OK može, ali uz toplu furunu.

Kažu Amerikanci "put your money where your mouth is"; a ti kurčeviti sa bloga ne bi ni mogli da se opredele na drugi način osim verbalno, jer se sa 50 godina u vojsku ne ide. Neko drugi bi morao za njih to da odradi, a onda možda i da omasti vešala kao pre 75 godina; pa je lasno onda biti hrabar.

To su Vladimir Dedijer tipovi; dobri da lože druge i da mlate po podrumima dok su oni na sigurnom u pozadini. Osorne kukavice.

Čista hipokrizija.

Nego, jesam li vam pričao da su u Užicu, u Užičkoj republici, partizanski oficiri imali svoj dobrovoljni kupleraj, sastavljen od drugarica, da drugovi predahnu?

Pa, to nije kupleraj već međusobno potpomaganje u teškoj situaciji. Koje se uklapa u komunističke ideje slobodne ljubavi i negacije porodice (zato su svoje partnerke zvali "drugaricama" umesto ženama, suprugama, devojkama) iz ideologije između dva rata.

Zanimljiv fenomen, ta slobodna ljubav i sve vezano za to. Reklo bi se radikalno čak i za današnje vreme.

Pa, to nije kupleraj već međusobno potpomaganje u teškoj situaciji. Koje se uklapa u komunističke ideje slobodne ljubavi i negacije porodice (zato su svoje partnerke zvali "drugaricama" umesto ženama, suprugama, devojkama) iz ideologije između dva rata.

Zanimljiv fenomen, ta slobodna ljubav i sve vezano za to. Reklo bi se radikalno čak i za današnje vreme.

То је скривена историја партизанштине, мислим да се то звало Кућа за одмор (P.S: nije: Klub slobodne ljubavi, organizovala ga je Vita Gutman, proverio), име тек један једини чланак који сам био нашао, да успут, уз две-три реченице, њу спомиње (мрзи ме да га тражим). Иначе, тачно је -- то је у склопу идеологије негације породице и слободне љубави, и после рата ово је имало своје рецидиве, и у Словенији су били далеко догурали с тим, па се то претворило у срање -- те рекао Тито: "Доста!"

То је скривена историја партизанштине, мислим да се то звало Кућа за одмор, име тек један једини чланак који сам био нашао, да успут, уз две-три реченице, њу спомиње (мрзи ме да га тражим). Иначе, тачно је -- то је у склопу идеологије негације породице и слободне љубави, и после рата ово је имало своје рецидиве, и у Словенији су били далеко догурали с тим, па се то претворило у срање -- те рекао Тито: "Доста!"

Ma, bila je i direktiva o likvidaciji trudnih drugarica, da se pokret ne bi kompromitovao. Svašta ima po tim švapskim arhivama.

predatortz

То је скривена историја партизанштине, мислим да се то звало Кућа за одмор, име тек један једини чланак који сам био нашао, да успут, уз две-три реченице, њу спомиње (мрзи ме да га тражим). Иначе, тачно је -- то је у склопу идеологије негације породице и слободне љубави, и после рата ово је имало своје рецидиве, и у Словенији су били далеко догурали с тим, па се то претворило у срање -- те рекао Тито: "Доста!"

Ma, bila je i direktiva o likvidaciji trudnih drugarica, da se pokret ne bi kompromitovao. Svašta ima po tim švapskim arhivama.

Za ovo već ne znam.
Kako god: bila je to disciplinovanija, revnosnija, istrajnija vojska. To joj je, delom, i donelo pobedu.

Jeste, legitimno je opredeliti se, busati se u grudi, ali će onda neko drugi da ide i krvavi gaće ako od imaginarne dođemo do realne situacije.

Da li namerno ili slučajno - tek, brkaš dve potpuno različite stvari: jedno je etičko pitanje izbora strane i postupka u hipotetičkoj situaciji koja ztahteva ili-ili (bar ovako apstraktno, u zbilji su po pravilu nekakve hibridne i situacije i izbori); drugo je ono o čemu govoriš - junačenje i mahanje barjacima i jataganima u virtuelnom prostoru i u dubokoj pozadini za kafanskim stolom.
Ja bar ovde ne vidim nikog ko se tako ponaša, što je iznenađujuće. Takvih sam se junaka nagledao i kako urlaju zasopljeni u bezbednosti pozadine i kako plaču tamo gde su prekjuče pozivali, i tu se apsolutno slažemo.
No rekoh - niti ih ovde vidim niti su oni tema.


BTW, ne otpisuj baš tako lako trećepozivce. Nije (smo ) ni tu baš sve krš, neke bih bez dvoumljenja sebi birao u jedinicu umesto petorice junoša u punoj snazi.
Doduše, takvi po pravilu ćute kod ovakvih rasprava.

Kao potvrda ovih optužbi tokom decembra 1941, posle reokupacije Užica u štampi su se pojavili članci o užičkom “Institutu slobodne ljubavi” koji je vodio dr Gutman sa svojom kćerkom Vitom. Čitaoci su mogli da saznaju da su u ovoj ustanovi “svake noći vršene nezapamćene orgije”. Osim toga, komunisti su u Užicu osnovali i “institut za maloletne devojke”, kojim je upravljao opet jedan Jevrejin, dr Levi sa beogradskim advokatom Gavrovićem.

U ovom antisemitskom stereotipu prepoznaje se često korišćeni antikomunistički stereotip po kome komunisti ne priznaju brak i porodicu i žive u promiskuitetu. U predratnoj propagandi komunisti su od Ljotićevog pokreta optuživani i da im “slobodna ljubav” služi za ostvarivanje političkih ciljeva. Negativno značenje ovog stereotipa u decembru 1941. je još više pojačano time što su kao orga-nizatori i izvršioci tih gnusnih i opasnih dela označeni, u međuvremenu satanizovani, Jevreji. Ovde može da se prepozna i prestup “skrnavljenja rase” (“Rassenschande”) što je bila jedna od najtežih optužbi u nacionalsocijalističkoj Nemačkoj kažnjiva po Nirnberškim zakonima iz 1935. godine. “Činje-nica” da su “Institut slobodne ljubavi” vodili dr Gutman i njegova kćerka verovatno je trebalo da se poveže i sa stereotipom o endogamiji i promiskuitetu među Jevrejima.

Inače, ideja slobodne ljubavi je došla iz SSSRa, ima tu simaptičnih predratnih epizoda mwđu drugovima i drugaricama.

Inače, ideja slobodne ljubavi je došla iz SSSRa, ima tu simaptičnih predratnih epizoda mwđu drugovima i drugaricama.

Nikako da skapiram šta ti, u stvari, hoćeš da kažeš?
Da su partizanske jedinice bile putujući bordeli bez naplate? Ili da ih je takvima predstavljala ljotičćevska propaganda?

freehand

Inače, ideja slobodne ljubavi je došla iz SSSRa, ima tu simaptičnih predratnih epizoda mwđu drugovima i drugaricama.

Nikako da skapiram šta ti, u stvari, hoćeš da kažeš?
Da su partizanske jedinice bile putujući bordeli bez naplate? Ili da ih je takvima predstavljala ljotičćevska propaganda?

То је, мени, једна симпатична епизода, за коју неки тврде да је плод љотићевске пропаганде. Ни СВЕДОЧЕЊЕ ВИТИНЕ СЕСТРЕ Оливере је, рецимо, не спомиње. Углавном, то је -- ако је -- једна забавна ствар. Друго је, сасвим, ово што је Тајсон окачио, директна сведочења ратних погрома Ужичана, о којима се, наравно, никад није причало. А тек описи партизанског мучења Живојина Павловиућа, "издајника" партије. Ужас.

Мој став је познат: ценим антифашистичку борбу мог оца и другова, али не правим од ње идола, и не жмурим на њене злочине. Сваки комунизам, па и овај налицкани наш, има у себи нешто аутодеструктивно. Жао ми је што је надвладао.

Мој став је познат: ценим антифашистичку борбу мог оца и другова, али не правим од ње идола, и не жмурим на њене злочине. Сваки комунизам, па и овај налицкани наш, има у себи нешто аутодеструктивно. Жао ми је што је надвладао.

Ne može tako!
Moraš da budeš za, ili moraš da budeš protiv!
Nijansi ne sme da bude.
Kao što sam ja Mladićev koljač, jer sam bio u VRS, iako Mladića nikad nisam podnosio. Jednostavno, čovek mi pičio po ganglijama, onako bahat i prost.

No, vidiš da nijanse nisu dozvoljene...

Kao ni sa prepisku Staljina i Čerčila 1942. i 1943. godine, u kojoj govore o antifašističkoj borbi Titovih partizana?

Čoveče, ko spori to da su se partizani borili protiv Nemaca?

Hell Angels nose poklone deci u bolnice. Da li treba da se zanemare njihove kriminalne aktivnosti?

antifašizam u Srbiji

Па, антифашизам у Србији од стране комуниста отпочиње тек на миг Русије. Он је био диригован, не аутентичан, у свом формалном доцније институционализованом облику. Он је аутентичан био по оним мојим кршевима-селендрама по ЦГ, где је слободарска традиција била основ и разлог за борбу против окупатора. Што рече мој отац, који је са 17 и по године кренуо у рат тог јула 1941 -- "Какав сам ја то комуниста био, ма, ми смо себе тада сматрали за патриоте?!" Вероватно је аутентичан био и отпор Лознице и слично, не знам свуд једнако добро ситуацију.

То је, мени, једна симпатична епизода, за коју неки тврде да је плод љотићевске пропаганде. Ни СВЕДОЧЕЊЕ ВИТИНЕ СЕСТРЕ Оливере је, рецимо, не спомиње. Углавном, то је -- ако је -- једна забавна ствар. Друго је, сасвим, ово што је Тајсон окачио, директна сведочења ратних погрома Ужичана, о којима се, наравно, никад није причало. А тек описи партизанског мучења Живојина Павловиућа, "издајника" партије. Ужас.

Мој став је познат: ценим антифашистичку борбу мог оца и другова, али не правим од ње идола, и не жмурим на њене злочине. Сваки комунизам, па и овај налицкани наш, има у себи нешто аутодеструктивно. Жао ми је што је надвладао.

Ima tu nekoliko interesantnih stvari. Na primer, zašto je istorija čerčila zapamtila kao velikog državnika a ne kao pijanduru, rasistu i ratnog zločinca, za razliku od Staljina čiji su politički i vojni rezultati kudikamo veći i značajniji?
Opet, pročitao sam ono što je Tajson postovao oko mučenja i streljanja, i moram da priznam da nisam video ništa ekstremno i neobično za ponašanje zaraćene strane u ratu.

BTW, ne otpisuj baš tako lako trećepozivce. Nije (smo ) ni tu baš sve krš, neke bih bez dvoumljenja sebi birao u jedinicu umesto petorice junoša u punoj snazi.

Ma, vojske s razlogom ne zovu takve u sastav. Jednostavno, nisu u stanju da na neko duže vreme izdrže fizičke napore rata, i brzo postanu veći teret no što su korist. Inače bi i njih rado obukli u uniformu, ništa se ti ne brini, nije vojska gadljiva.

Opet, pročitao sam ono što je Tajson postovao oko mučenja i streljanja, i moram da priznam da nisam video ništa ekstremno i neobično za ponašanje zaraćene strane u ratu.

Ma kakva bre zaraćena strana u ratu; kojoj zaraćenoj strani u ratu je pripadao Živojin Pavlović?

Ljudi su uvideli da je zgodan momenat da se otpočne borba za vlast (legitimno; možda ne previše časno ali legitimno), i u toj borbi dogmatski su sledili primer jedne uspešne revolucije i instrukcije iz adekvatnih priručnika i škola SSSR, što takođe ne treba da čudi - takvo je vreme bilo, i takvi su ljudi bili u pitanju.

Što i dalje, nadam se, ne treba da nam služi kao povod za opravdavanje i zločina, i patoloških tipova kako u vrhu, tako i u redovima tog pokreta i te stranke.

Na osnovu citiranog Izveštaja Harolda Turnera i ostalih nacističkih dokumenata nedvosmisleno se može zaključiti o antifašizmu u Srbiji: kako nacistička okupaciona vlast nije uspevala u Srbiji uspostaviti stabilnu podaničku vlast, najoštrije represivne mere, stalna hapšenja i masovne odmazde glavna su obeležja okupacije.

Upravo zato je Srbija na kraju II svetskog rata bila na pobedničkoj, a ne na poraženoj strani.

U tu pobedu su ugradjeni životi mnogobrojnih antifašista Srbije, medju kojima je bilo najviše komunista, ali i ljudi sa drugačijim ideološkim uverenjima.

Upravo citirano pismo nacističkog komandanta 1941. i fotografija Stjepana Filipovića ispod vešala u Valjevu 22. maja 1942. na uverljiv i neosporan način govore o veličini i značaju antifašističkog pokreta u Srbije od 1941. do 1945!

Kako podanički, pažljivo izbegavaš da okupatore nazoveš pravim imenom, a sve u duhu globalnog trenda prekrajanja istorije, pa to je tragikomično

Naprosto potresno naivno; dozvoljavaš da te se ubacuje u kalup i koristi takoreći bez ikakvog otpora. Samo mi nije jasno da li je u pitanju manipulacija ili svesno pristajanje.

Nego, odakle su došli ti "nacisti" u Srbiju 1941. godine, i da li su baš svi bili nacisti? Uključujući i Haralda Turnera.

U skladu sa tim obračun sa srpskom inteligencijom takodje je veoma izražen. Postavlja se pitanje zašto se nacistička okupaciona vlast ustremila baš na istaknute ličnosti naučnog, kulturnog, privrednog i javnog života Beograda?

I posle nacista dosao ko?
Kako se taj "ko" ponasao prema istaknutim licnostima naucnog, kulturnog, privrednog i javnog zivota Beograda?

Filipe, stvarno me zanima tvoj odgovor na ovo pitanje.

Filip
Činjenice, sestre i braćo, a ne gusle i zamene teza

Sa lica mesta

Па ипак тај слој становништва у нашој земљи, то су већином пролетери тек откинути од села, од срца наше нације- они могу бити заведено стадо демагога и брбљиваца, разочараних патриота, али мање него ма коме у њином интересу није да ова земља буде распарчана, и да буде федералистичка, ни сепаратистичка.

Богаташка деца – одувек је главна црта богаташке деце била да воле да се играју мангупа - (већином им то успе доживотно) некажњено се у нас играју „комуниста“.
То је главна црта нашег варошког и литерарног марксизма.

У том послу они су вешти као да су похађали из близа пропагандистичке школе и универзитете међународне комунистичке пропаганде и тајног тероризма.

Осигурани у својим богаташким домовима - који су често стечени најпрљавијим услугама капитализму и силницима - са много веза и капиџика и протекција, они се обично играју комунизма у салонима.

Онако исто као што су се играли мангупа, играју се комунизма под заштитом својих тата, тетака и стрина.

Други младићи, инфицирани у њиним домовима труну по затворима а они се несметано играју са својим играчкама.

To je naličje našeg salonskog komunizma. U njega se sliva sav šljam koji je gušio i pre naš narod koji je u širokim slojevima uvek, već tri stoleća, bio siromah.

Pa ko je taj ko nas na sva usta uverava da dolaze onih "pet" minuta? Bogataška deca. Ko je taj ko je rasuo bezbroj konaca, po deci, po gimnazijama, po univerzitetima, ko je taj ko sprema "komuniste", ko ih drži, upravlja, skuplja? Ta deca. Reći će se možda, pa dobro neka je tako, to nije opasno, to se deca igraju mangupa.

Taj koji tako govori nikad nije razmišljao otkud u našem komunizmu toliko cinizma, moralno razorene snage, privlačnog dekora, zakulisnih protekcija, bezstidnosti, koncetracije, prepredenosti, prikrivenosti, tajnih kanala. Taj ne zna kako se sprovodi komunistička propaganda. Taj ne zna, koliko su ta "deca", u našim prilikama, u ovom kraju Evrope, dragoceni saradnici, kraj svega, komiterna.

Crnjanski. Kazu da mu Koca Popovic nije zaboravio ovo prozivanje.
Cak se i za Andrica suskalo da je bio protiv dolaska "crvene posasti" ili kuge nisam siguran.

Super. Sve sam razumeo. Subjektivni osecaj Gordana Mihica i Abdulaha Sidrana o Jugoslaviji da je bila bolja od Srbije pod Turcima, moj da se na Zapadu od cetres pete zivelo bolje nego u SFRJ.

Sad se vracamo na pitanje.
Kako su se nove vlasti, posle nemackih okupacionah vlasti u Srbiji, ponasale prema licnostima iz "naucnog, kulturnog, privrednog i javnog zivota Beograda"?

(hint "plasila sam se da izadjem iz kuce" Isidora Sekulic)

I novo pitanje

Srbija u okviru SFRJ, u odnosu na aktuelnu Srbiju, je najprosperitetniji period u njenoj istoriji od 1804. godine: u ekonomskom, kulturnom i civilizacijskom smislu.

Da li je u periodu nakon 1945. godine u SFRJ parlamentu bar nedelju dana bilo vise od jedne stranke i da li je u Kraljevini Jugoslaviji u skupstini postojala samo jedna stranka?
Jednostavni odgovori. Cinjenice.

Filip Mladenović

Činjenice, sestre i braćo, a ne gusle i zamene teza:

E, baš si mi ti neka mustra za činjenice, tako zajapuren i sužene svesti...

Našao si šta ćeš da citiraš, Nenezića...

Esesovac se zvao Harald, za početak, i bio je šef nemačke (dakle ne "nacističke" već nemačke) civilne uprave Srbije, a ne Beograda.

Kog datuma je upućeno to njegovo pismo? Teško da opisana situacija odgovara "kraju 1941." iz više razloga; da navedem samo neke: krajem 1941. godine ustanak u Srbiji je već bio razbijen; glavna grupacija komunističkih jedinica izbegla u Bosnu, a odredi ostavljeni u Srbiji pod stalnim pritiskom i u jako teškoj situaciji. Domaća civilna uprava je tada već bila uspostavljena, preciznije nesposobnu i nepouzdanu Aćimovićevu upravu zamenila je koliko-toliko organizovanija Nedićeva vlada.

Jedan visoki funkcioner Rajha, zadužen za red i mir u Srbiji, pod takvim okolnostima svakako ne bi poslao takav jedan alarmantni, defetistički dopis koji u tom trenutku (kraj 1941., kako kažeš) jednostavno ne odgovara istini.

Dakle Filipe - činjenice, a ne gusle.

Krajem 1941. godine, nasledjujući Hansa Rihtera na položaju upravnog komandanta Beograda, Harold Turner, zalažući se za najoštrije represivne mere prema Srbiji, već na početku svog izveštaja Glavnom štabu u Berlinu tvrdi:

"Svi politički pokušaji da se narod kanalizuje u jednom konstruktivnom pravcu i odvoji od komunista propali su i moraju biti odbačeni. Nismo propustili nijednu priliku. Razgovarali smo, konferisali, ubedjivali pa čak i pretili mnogim ljudima koji bi svojim autoritetom bar nešto mogli da učine u pravcu ravnoteže. Svi su oni odbili. A i da nisu odbili ne verujemo da postoji mogućnost izvlačenja na račun nekog autoriteta. U ovoj zemlji narod ne poznaje autoritete. Stare političare i političke stranke niko, sem jedne male beznačajne šake ljudi, ne priznaje.
Medju Srbima se ne može stvoriti manjinsko pitanje, koje je tako sjajno kanalisalo strasti u Hrvatskoj. Svaki predlog koji dolazi odozgo unapred se odbija. Nikome ništa ne veruje narod. Za komunističkim banditima ide kao slep. Ovde su pokušani svi načini. I direktnog uticaja na masu, i sistem pretnje i metod političkih kombinacija. Sve se to mora odbaciti. Činjenica je da se političkim sredstvima ne može stati na put sadašnjem razvoju stvari..."

(Izveštaj Berlinu Harolda Turnera, šefa administrativnog štaba pri Vojnom zapovedništvu u Srbiji.
Izvor: ARHIV Vojnoistorijskog instituta, br. reg. 23/2-1, kutija 1.)

Dakle, kako nacistička okupaciona vlast nije uspevala u Srbiji uspostaviti stabilnu podaničku vlast, najoštrije represivne mere, stalna hapšenja i masovne odmazde glavna su obeležja okupacije.

U skladu sa tim obračun sa srpskom inteligencijom takodje je veoma izražen. Postavlja se pitanje zašto se nacistička okupaciona vlast ustremila baš na istaknute ličnosti naučnog, kulturnog, privrednog i javnog života Beograda?
Pisac knjige "Masoni u Jugoslaviji" Zoran D. Nenezić smatra da je to u prvom redu bio fašistički obračun sa masonima i jedini način da se oni, kao i komunisti i svi oni koji su svojim delima doprineli da zemlja i narod krenu u rat sa nemačkim rajhom, spreče u svom daljem delovanju.

Filip Mladenović

Sve ekonomske činjenice govore u prilog napisanog.
Da ne govorim o ulaganju u obrazovanje i u kulturu u SFRJ.

Ti bi u takvoj civilizacijski prosperitetnoj Srbiji, hronološki kako se razvijao odnos prema neistomišljenicima, prvo bio ubijen, pa onda uhapšen i čamio po zatvorima, pa registrovan kao neprijateljski element, pa registrovan kao potencijalno opasan element, a svakako bi do samog kraja tog civilizacijskog vrhunca bio zaveden u kartoteku i policijski obrađivan.

A ovaj blog bi bio jednostavno nemoguć.

Toliko o civilizovanosti.

Filip Mladenović

Sve ekonomske činjenice govore u prilog napisanog.
Da ne govorim o ulaganju u obrazovanje i u kulturu u SFRJ.

U prilog da se u SFRJ tokom dvadesetog veka zivelo bolje nego u Srbiji u devetnaestom veku?
To da.
Ali da se vise ulagalo u obrazovanje i kulturu nego u istom periodu u Evropi?

Smesno. Pa nije Evropa propala nego SFRJ. Nisu Talijani dolazili da kupuju farmerice u Beograd, nisu jugoslovneski univerziteti bili najbolji u Evropi, nisu se u Jugoslaviji vozila najbolja kola, nije Jugoslavija imala najbolje puteve, nije se u Jugoslaviji zivelo slobodnije, nije Jugoslavija bila demokratska zemlja...

I opet.
kako se nova vlast (citiram jednog njenog predstavnika koji je rekao kako su oni dosli da okupiraju Beograd) ponasala prema naucnicima, glumcima, studentima, privrednicima u Srbiji?

Prema toj naopakoj logici, u skladu sa rasturanjem normalnosti, antifašizam u Srbiji tokom II svetskog rata = komunizam.

Da li kapirate neodrživost i lažnost ove jednačine?

Ju! Kako mi ovo promaklo.
Znaci antikomunizam tokom rata je fasizam? Nije? Kako cemo onda sad?
edit
onda sad

tyson

Filip Mladenović

Sve ekonomske činjenice govore u prilog napisanog.
Da ne govorim o ulaganju u obrazovanje i u kulturu u SFRJ.

Ti bi u takvoj civilizacijski prosperitetnoj Srbiji, hronološki kako se razvijao odnos prema neistomišljenicima, prvo bio ubijen, pa onda uhapšen i čamio po zatvorima, pa registrovan kao neprijateljski element, pa registrovan kao potencijalno opasan element, a svakako bi do samog kraja tog civilizacijskog vrhunca bio zaveden u kartoteku i policijski obrađivan.

A ovaj blog bi bio jednostavno nemoguć.

Toliko o civilizovanosti.

Поред свега горе наведеног не треба заборавити ни принудну психијатријску хоспитализацију учинилаца кривичних дела тзв."вербалног" деликта у неограниченом трајању.То се дешавало у "зрелој фази" титоизма, 70-тих и 80-тих година, и то је нека врста цивилизацијског врхунца СФРЈ.

Поред свега горе наведеног не треба заборавити ни принудну психијатријску хоспитализацију учинилаца кривичних дела тзв."вербалног" деликта у неограниченом трајању.То се дешавало у "зрелој фази" титоизма, 70-тих и 80-тих година, и то је нека врста цивилизацијског врхунца СФРЈ.

Kad smo već kod toga šta ne treba zaboraviti nekako se baš pogodilo da je danas godišnjica Majskog prevrata, pa rekoh - zgodno da te podsetim na pitanje - ko ubi kralja i kraljicu? I da li je legitimno tu i takvu, kraljoubilačku, prevratničku i zločinačku vlast rušiti?
I šta ti kao pošteni nacionalista misliš o rečenici "ustaše malo divljale po srpskim selima"?

P.S. Ta "prinudna psihijatrijska hospitalizacija" i slične andrmolje - sigurno nemaju veze sa dinastijom koja je na vlast došla posle masakriranja i bacanja kroz prozor parčadi kralja i kraljice i izvesnim princem Đorđem, koji je uz to slovio i kao prstolonaslednik?

Na internetu imate njegov Izveštaj iz novembra 1941. o pregovorima Draže Mihailovića sa nacistima

Ne znam da li mislimo na isti događaj; meni su poznati samo Mihajlovićevi pregovori sa Nemcima.

U istorijskim dokumentima ime i prezime ovog nacističkog monstruma je zabeleženo kao Harold Turner.

Pa izgleda da ne gledaš u verodostojne dokumente. Teško da bi bio zabeleženo kao Harold.

Pa proverite u Arhivu, na internetu, pa onda potvrdite ime Harold, ako je to uopšte bitno za ovu prepisku.

A da ipak ti proveriš u Arhivu pa se javiš?

Vaša opaska o Nemcima, a ne o nacistima, na upečatljiv i otužan način govori o Vašem odnosu prema hiljadama i hiljadama srpskih civila-žrtava tih "Nemaca".

Ako je išta tu otužno, to je tvoje upadljivo podaničko izbegavanje da se uopšte pomenu Nemačka i Nemci kao bilo kakav negativan faktor u Jugoslaviji 1941-45. Već se prepoznatljivo koristi eufemizam "nacisti".

Sram te bilo Filipe!

Manipulišeš žrtvama Nemaca i nemačke okupacije Srbije i Jugoslavije nisko ciljajući emocije, dok u isto vreme aboliraš Nemačku od odgovornosti i za napad, i za okupaciju Jugoslavije, i za počinjene zločine otužno pokušavajući da sve prikažeš kao krivicu nekakvih nedefinisanih "nacista".

Klasično kvislinško ponašanje.

Kanda bi voleo da dođu?

Како то немачки злочини постадоше "нацистички" када уопште не знамо партијску структуру Вермахта?

Па што се ниси борио против тих српских фашиста, имао си много већи избор антифашистичких формација него 1941 године?

Како то "српски фашисти" а не "немачки нацисти"?

"Српски фашисти" је некако јадан назив, далеко су креативнији србочетнички, србокомунистички, југокомунистички.

milanb

Па што се ниси борио против тих српских фашиста, имао си много већи избор антифашистичких формација него 1941 године?

Za to, prijatelju, treba nešto više od tastature.

Kao što treba razlikovati Srbe tokom devedesetih od srpskih fašista, koji su klali i ubijali u Bosni i Hercegovini, Hrvatskoj i Kosovu i Metohiji.

A oni, protiv kojih sam se ja borio u Bosni, šta su oni bili?

Neki od njih su imali U na kapama, neki su pošli za piscem "Islamske deklaracije", sa ciljem da uvode šerijat u mojoj kući.
Šta su oni bili, Filipe?
A klali su i oni, mnogo više od mojih. I imali logore, i silovali, čak i decu.
I, kako to ja fašista, a odazvao se pozivu vojske koju si i ti služio, kojoj si se i ti zakleo?

Изгледа да си био класно неосвешћен.

milanb

Изгледа да си био класно неосвешћен.

Jebiga, ostalo mi od dede, majevičkog četnika.

majevičkog

Idem ti u Lopare za koji mesec. :)

alselone

majevičkog

Idem ti u Lopare za koji mesec. :)

U, brate, dotak'o si dno!
To se i na karti teško nalazi. :)

Oni su bili komunjare.

Oni su bili komunjare.

E bas cu da im kazem. I to na svadbi!

alselone

Oni su bili komunjare.

E bas cu da im kazem. I to na svadbi!

Si lud?!
Ubiće te k'o zeca!
Sad oni četnikuju za sve pare!

Si lud?!
Ubiće te k'o zeca!
Sad oni četnikuju za sve pare!

He, he, necu reci da sam ja rekao, nego ti. Ako hoces, mogu im poslati tvoj broj, kao vrabac sto radi.

Lopare su ti bre centar hakerskog delovanja.

http://newsblic.ba/clanci/vijesti/uhapsen-zaljubljeni-haker-iz-lopara

alselone

Lopare su ti bre centar hakerskog delovanja.

http://newsblic.ba/clanci/vijesti/uhapsen-zaljubljeni-haker-iz-lopara

Šta, hakov'o joj vilicu?

To su bili hrvatski i muslimanski fašisti.
Svaka nacija ima svoje fašiste, protiv kojih se mora i treba boriti!

Ovaaaj, a ko su onda bili partizani?
Mislim, osim tebe i Karagaće?