Livada za borbu slonova

-Insistiranjem i odlučnim zalaganjem da se problem Kosova ne rešava u UN, već da o tome bude donesena jednostrana odluka zapadnih saveznika (što je bilo za očekivati), Rusija je obezbedila sebi mogućnost da vojno interveniše u delovima Gruzije, međunarodno priznate države i uzme njene delove Južnu Osetiju i Abhaziju.

isto su pre rusije ovo uradile zapadne sile i tako otcepile kosovo od muđunarodno priznate države! otkud vi drago ovde spominjete međunardno pravo? zar to nije glavni adut jeremića i tadića o kome, znamo, imate negativan stav?

Kroz politiku "odbrane Kosova" Rusija je uspela da od srpskih vlasti džaba dobije NIS, obezbedi monopol i sklopi ugovor o gasovodu "Južni tok" na način kako ga nije sklopila sa nijednom drugom državom.

apsolutno tačno! meni više smeta kršenje zakona ove zemlje nego cena za nis!

Politika Rusije i pristajanje srpske vlade na ruske uslove, objektivno Srbiju stavlja u poziciju ruskoga priveska i zemlju opozitnu zapadnim interesima.

ne verujem da je to moguće. nije rusija toliko snažna i uticajna. iako ovde ima stranaka koje se takmiče ko će pre ući u guzicu putinu. ali vidimo da su na 8 i 6 %. toma još neće na vlast tako da za 2, 3 godine put ka eu će biti jedino moguće rešenje.

Obrni okreni gosn Drago, kada su Rusi u pitanju ta prodaja (po vama maltene poklanjanje) je trn u oku, a vidim i da ste pustili maštu na volju i za EPS. Molim vas da date kolika je po vama bila realna vrednost NIS-a i da to potkrepite brojkama. Ako to ne uradite onda samo mlatite praznu slamu.

Da ne ostane bez ekonomskog primera poklanjanja uzmimo npr. Sartid. Prodat (sada ja kažem poklonjen) za 27 miliona USD. Dugovi od preko milijardu dolara preneti na državu. Na kraju te fiskalne godine (samo 6 meseci kasnije) USS prikazuje imovinu u Srbiji da vredi 650 miliona USD. Prost račun kaže da smo poklonili Amerima više od 600 miliona dolara.

Pitanje za vas g.Kovačeviću, ako primenimo vaše aršine za Ruse, kakvi su nam Ameri prijatelji?

Da ne ostane bez ekonomskog primera poklanjanja uzmimo npr. Sartid. Prodat (sada ja kažem poklonjen) za 27 miliona USD. Dugovi od preko milijardu dolara preneti na državu. Na kraju te fiskalne godine (samo 6 meseci kasnije) USS prikazuje imovinu u Srbiji da vredi 650 miliona USD. Prost račun kaže da smo poklonili Amerima više od 600 miliona dolara.

Cini mi se da je racun suvise prost.

Sartid je bio najveci gubitas, sa preko milijardu DEM godisnjeg gubitka, godinama unazad, bez perspektive da se to popravi. Sada je najveci srpski izvoznik, oko 25% naseg ukupnog izvoza. Da je ostao nas, vec bi bio duzan 10 milijardi..necega.

Meni izgleda da je Sartid primer pametnog saniranja stete. Da ne govorimo o tome da je Smederevo zivnulo...

Dr M

Cini mi se da je racun suvise prost.

Sartid je bio najveci gubitas, sa preko milijardu DEM godisnjeg gubitka, godinama unazad, bez perspektive da se to popravi. Sada je najveci srpski izvoznik, oko 25% naseg ukupnog izvoza. Da je ostao nas, vec bi bio duzan 10 milijardi..necega.

Meni izgleda da je Sartid primer pametnog saniranja stete. Da ne govorimo o tome da je Smederevo zivnulo...

Doktore, ja napisah gore da je dug od preko milijardu preuzela država. Bez njega i sa njim poslovanje je nebo i zemlja. Porast vrednosti čelika, koji je nastupio u tom periodu, bi i slepac iskoristio za ogroman izvoz. Da smo mislili da naša država može pametno da upravlja firmama ne bi smo ni vršili privatizaciju, pa tako i ne sumnjam da bi naši političari postavili menadžment ( tipa prvi posao u životu pa odmah direktor) koji bi u istim uslovima uspeo da napravi gubitak.

To ipak nema veze sa činjenicom da smo mi poklonili USS-u preko 600 miliona dolara. Možda će i NIS od gubitaša za 5 godina postati najprofitabilnija firma u Srbiji. Da ne bude zabune, daleko više verujem u sposobnost američkih menadžera nego ruskih, ali ko zna.

Ovde je stvar u dvostrukim aršinima, koje g.Kovačević primenjuje, kada su u pitanju Rusi i kada su pitanju Ameri. Jeste da je to mlaćenje prazne slame(možda i ozbiljan lobistički posao), ali dosadi čoveku posle nekog vremena, pa reaguje.

ja napisah gore da je dug od preko milijardu preuzela država. Bez njega i sa njim poslovanje je nebo i zemlja. Porast vrednosti čelika, koji je nastupio u tom periodu, bi i slepac iskoristio za ogroman izvoz. Da smo mislili da naša država može pametno da upravlja firmama ne bi smo ni vršili privatizaciju, pa tako i ne sumnjam da bi naši političari postavili menadžment ( tipa prvi posao u životu pa odmah direktor) koji bi u istim uslovima uspeo da napravi gubitak.

Zato i mislim da je dobro sto je Sartid amerikanizovan. Tadasnja vlast je, verovatno, smatrala da joj treba prihvatljivo resenje odmah, umesto odlicnog sutra ( ili, malo sutra). Prodaja Sartida je bila nacin da se izbegnu dalji gubitci i socijalne tenzije.

Sto se tice NIS-a, moguce je da ce biti vrlo profitabilan ali ne i okrenut izvozu nego domacem trzistu.

A, sto se tice poklona od 600 mil.$, Amerikancima za Sartid, poklonili smo toliko i Rusima uz NIS, i dali im monopol na trzistu. Da se ni jedni ni drugi ne uvrede..

Poz

Dr M

Zato i mislim da je dobro sto je Sartid amerikanizovan. Tadasnja vlast je, verovatno, smatrala da joj treba prihvatljivo resenje odmah, umesto odlicnog sutra ( ili, malo sutra). Prodaja Sartida je bila nacin da se izbegnu dalji gubitci i socijalne tenzije.

Sto se tice NIS-a, moguce je da ce biti vrlo profitabilan ali ne i okrenut izvozu nego domacem trzistu.

A, sto se tice poklona od 600 mil.$, Amerikancima za Sartid, poklonili smo toliko i Rusima uz NIS, i dali im monopol na trzistu. Da se ni jedni ni drugi ne uvrede..

Poz

Sve u svemu zli jezici tvrde da je NIS-om plaćena podrška Rusije oko Kosova, a da je Sartidom plaćena podrška koju su DOS-u dali Ameri.

Doktore, sa vama je uvek zadovoljstvo proćaskati.

Sve u svemu zli jezici tvrde da je NIS-om plaćena podrška Rusije oko Kosova, a da je Sartidom plaćena podrška koju su DOS-u dali Ameri.

Ponekad... nije nemoguce da zli jezici budu u pravu..

Zadovoljstvo je obostrano..

Jelena Pavlović

Kako god da ga okrenes nije dobro.

a zar nismo mi strateski partner Rusije?

dilan_dog_93

Koliko se secam, Rusija je kupila NIS (Nafatagas) za 400 mil. eur. Cini se da
je to veoma niska, mozda i obezvredjujuca cena. Dinkiceva analiza kaze da NIS vredi preko milijardu, ako se na varam.

Hm, Rusi dali 400 miliona u evrima..

po Dinkicu, 1000 evra = 1700 din

milijarda evra = 1 700 000 000 dinara..

400 ruskih miliona * 96 dinara = 38 400 000 000

38 400 M / 1 700 M = 22,59

Rusi su preplatili NIS 22,59 puta, i to po Dinkicu..

po Dinkicu, 1000 evra = 1700 din

E sad, koliko stvarno, odnosno priblizno vredi NIS?

Onoliko koliko neko za njega ponudi na tržištu . Vrednost je pare + usluge
usput INA je gore prošla i opet će završit preko Mola kod Rusa.

Onoliko koliko neko za njega ponudi na tržištu . Vrednost je pare + usluge
usput INA je gore prošla i opet će završit preko Mola kod Rusa.

vrijednost INA-e(najveca na burzi) je bila oko 5 mlrd.eura. pa mi nije jasno kako mislis da INA prosla gore?

E sad, koliko stvarno, odnosno priblizno vredi NIS?

Pa ovako:

Ako ga prodaješ Rusima dzabe je ako ga prodaješ "prijateljima" iz NATO mnogo je koliko god da daju.

crnogorcina

Prvo gospodine Drago da vam čestitam pobedu mladih prodemokratskih snaga u Ukrajini
kako volim ovaj pro West vokabular...
Fino sam vam rekao da posle šamaranja Gruzije ,na redu je Ukrajina ...a vi ste pominjali Brezinskog i njegove pisanije kako ce Ukrajina da bude vazan faktor u delovanju da se Rusija svede na nivo neke regionalne sile...
ova vasa zadnja Rečenica Vas disfalifikuje za bilo kakvu raspravu ,jer iz vas isijava Rusofobija ,tako ako je bolje da ste priljuceni na kanalizaciju preporučujem vam da Vi vase radjatore prikljucite na WC šolju pa proverite hocete li se ugrijati pa nam javite

Idi bree zemljak, alaj si ga omanuo. Gde ga bre optuzhi za Rusofobiju? To je bre na emocionalnom nivou. A nash je Drago profesionalac, nishta on ne radi za emocije...

Drago Kovacevic

Eto zamisli, pojavio se El Presidente na RTS-u i rekao: "Narode, taka i taka stvar, mi resili da priznamo Kosovo!". Kakvo bi, po vidjenju D. Kovacevica, jutro osvanulo u Srbiji?

Ne traži se to od njega...Druga je poanta...Objektivno, politika koja se vodi dovela je Srbiju u nezgodnu situaciju medveđeg zagrljaja.Ne mislim da je to Tadić hteo, i da je za to najzaslužniji, ali valjda će videti šta su efekti..

Tadic je ovde samo figurativno pomenut, moze da bude bilo ko drugi. Ipak, nisi mi odgovorio na pitanje. Sta mislis, do cega bi takav revolucionarni iskorak srpske politike doveo?

Rade Rusi isto sto i svi "veliki", moze im se

Ovo je tacno, ali zato ne treba biti narocito pametan da bi se zakljucilo da treba voditi politiku koja te nece staviti izmedju 'velikih'. Problem je sto su nasi politicari megalomani i iluzionisti pa Srbiji odredjuju ulogu koju drugi tako nevidi. Najbolji primer je bilo ono kako ce Srbija biti posrednik izmedju Rusije i EU ili sad Afrike i EU. Potpuno nerealna uloga posto za tim ni jedna od pomenutih strana ne vidi potrebu; sasvim se dobro sporazumeju i bez nas. Drugi primer su oni 'bratski odnosi', pa docek sa trubacima Medvedova i slicno, a Rusi vode politiku kao i svaka druga sila, onako kako joj odgovara. Putin imao vrlo prisne odnose sa Mesicem (zamalo se nije rasplako pri poslednjoj poseti) mada Hrvati nisu 'pravoslavna braca'. Znaci, zasto se praviti pametan, Srbija je mala zemlja i za svoju politiku treba da se ugleda na slicne zemlje (Madjarska, Ceska, Bugarska, Austrija). Svi oni dobro saradjuju sa Rusima, Kinezima, Amerikancima etc, ali su okrenuti pre svega EU. I imaju jeftiniji gas, nisu dali svoj energetski sistem a ne dobijaju ni pretnje.

rusi vise cene bugare i hrvate, mi im dodjemo kao otirac.

Bio bi to veliki šok za koje srpsko društvo nije spremno i svakako bi izazvao negativne političke posledice...ali ne znači da jednom neće biti..Javno mnenje je promenjiva kategorija..

Da, srpsko drustvo je svakako spremnije da se jos godinama nateze spajajuci kraj s krajem i izigrava lopticu izmedju Moskve i Vasingtona sa povremenim odbijanjem o Brisel i Hag. Pa kad se dovoljno "nalupa", progutace i to priznanje. S tog aspekta je svejedno grli li nas gasni medjed ili militantni or´o. S druge strane, ako su nam ruske usluge dosada i bile medvedje i/ili skupo naplacene, cak i nenasminkane izgledaju narodu mnogo bolje od noge u vrata i pesnice po nosu od strane "Zapada". Stoga, ne treba se svemu tome cuditi...No, ako je svrha ovog bloga i uopste tvog angazmana da otreznis puk od "peglanja brda i planina" i gorepomenutog avanzovanja brojnog stanja, pozdravljam. Ako je u pitanju -filija/fobija, izem ti vic...

Ovo je tacno, ali zato ne treba biti narocito pametan da bi se zakljucilo da treba voditi politiku koja te nece staviti izmedju 'velikih'. Problem je sto su nasi politicari megalomani i iluzionisti pa Srbiji odredjuju ulogu koju drugi tako nevidi. Najbolji primer je bilo ono kako ce Srbija biti posrednik izmedju Rusije i EU ili sad Afrike i EU. Potpuno nerealna uloga posto za tim ni jedna od pomenutih strana ne vidi potrebu; sasvim se dobro sporazumeju i bez nas. Drugi primer su oni 'bratski odnosi', pa docek sa trubacima Medvedova i slicno, a Rusi vode politiku kao i svaka druga sila, onako kako joj odgovara. Putin imao vrlo prisne odnose sa Mesicem (zamalo se nije rasplako pri poslednjoj poseti) mada Hrvati nisu 'pravoslavna braca'. Znaci, zasto se praviti pametan, Srbija je mala zemlja i za svoju politiku treba da se ugleda na slicne zemlje (Madjarska, Ceska, Bugarska, Austrija). Svi oni dobro saradjuju sa Rusima, Kinezima, Amerikancima etc, ali su okrenuti pre svega EU. I imaju jeftiniji gas, nisu dali svoj energetski sistem a ne dobijaju ni pretnje.

Evo kako ja zamisljam beg od "izmedju": Ili odmah priznati Kosovo, izruciti dvojac Mladic-Hadzic, prikljuciti se NATO-u i prihvatiti gregorijanski kalendar za crkveni ili se odreci "evropskog" puta i razvijati specijalne odnose sa Rusijom i Kinom. Neceg se, u oba slucaja, covek mora odreci, ne?

rusi vise cene bugare i hrvate, mi im dodjemo kao otirac

Pa kad smo se tako fino prostrli...Kako da odole?

Motiv za tekst je patriotizam...

Crnjak

Evo kako ja zamisljam beg od "izmedju": Ili odmah priznati Kosovo, izruciti dvojac Mladic-Hadzic, prikljuciti se NATO-u i prihvatiti gregorijanski kalendar za crkveni ili se odreci "evropskog" puta i razvijati specijalne odnose sa Rusijom i Kinom. Neceg se, u oba slucaja, covek mora odreci, ne?

Imamo mi i trece resenje, istorijsko Informbiro NE i politiku nesvrstanosti! Ali to je moglo zahvaljujuci hladnom ratu, a padom Berlinskog zide je Kosovo postalo problem EU stabilnosti #1. USA su to efikasno resili amputacijom i Srbija je konacno postala nacionalna drzava. Za dalje postupke ste odgovorni sami bas kao u vreme Milosevica. Ukljucno sa ubistvom reformatora Djindjica. Povratak dezele na BDP pred ocepljenjem je trajao 8 godina, nijedna ex-YU republika se jos nije vratila na standard iz 1990-ih. Zao mi je mladih generacija koje zaludjuju sa religijom i domoljubljem. Stariji verovatno zive od deviznih doznaka 200.000 mladih koji su napustili zemlju. Socijalne tragedije slusam svaki dan na RTS...

Stariji verovatno zive od deviznih doznaka 200.000 mladih koji su napustili zemlju.

I mladji, nazalost.

mozda volimo gang bang....

toma miletic

mozda volimo gang bang....

da, taj rad

Filip2412

Tako je to kad smo glupi, prvo nas je karao NATO a sada ce Rusija.

A mi trazimo NEUTRALNOST, to jest - da nas karaju obe strane istovremeno.

Ko je glup ne budi mu drug...

Ja sam za to da se mi lepo ulaskom u NATO zakunemo svečano kao titovi pioniri zapadnoj civilizaciji i onda ostatak života provedemo sretno i berićetno

batou

Filip2412

Tako je to kad smo glupi, prvo nas je karao NATO a sada ce Rusija.

A mi trazimo NEUTRALNOST, to jest - da nas karaju obe strane istovremeno.

Ko je glup ne budi mu drug...

Ja sam za to da se mi lepo ulaskom u NATO zakunemo svečano kao titovi pioniri zapadnoj civilizaciji i onda ostatak života provedemo sretno i berićetno

Nista nije vecno osim zdravog razuma i nase sopstvene dobrobiti. Danas je interes NATO, sutra mozda Rusija, prekosutra vanzemaljci... medjutim takav pristup (nazovimo ga RACIONALNIM, INTELIGENTNIM itd.) je potpuno nepoznat u srpskoj politickoj kulturi. Na zalost.

Filip2412

Nista nije vecno osim zdravog razuma i nase sopstvene dobrobiti. Danas je interes NATO, sutra mozda Rusija, prekosutra vanzemaljci... medjutim takav pristup (nazovimo ga RACIONALNIM, INTELIGENTNIM itd.) je potpuno nepoznat u srpskoj politickoj kulturi. Na zalost.

Da li se to meni čini ili Filip kada gleda sebe u ogledalu vidi jednu izezetno RACIONALNU i INTELIGENTNU osobu ?
Kako bi ti meni ili bilo kome jednostavnim rečima u par rečenica argumentovano objasnio zašto baš NATO a ne bilo šta drugo ?
Šta ja na primer imam od toga što je Srbija u NATO a ne bih imao ako bi Srbija bila neutralna ?

Da li se to meni čini ili Filip kada gleda sebe u ogledalu vidi jednu izezetno RACIONALNU i INTELIGENTNU osobu ?

pa trudim se...

Kako bi ti meni ili bilo kome jednostavnim rečima u par rečenica argumentovano objasnio zašto baš NATO a ne bilo šta drugo ?

Nisam siguran da li je NATO pravo resenje, ali cini mi se da jeste, pre svega jer nemamo izbora. Nego, najbitnije je da se ne razmislja inatom jer je to samo drugo ime za samodestruktivno ponasanje.

Šta ja na primer imam od toga što je Srbija u NATO a ne bih imao ako bi Srbija bila neutralna ?

Neutralnost uopste ne vidim kao opciju. Ne postoje neurtalne zemlje, to je samo fora, ako mislis "kobajagi neutralni" kao sto je bio Tito (sustinski partner USA & NATO) mislim da to nije opcija jer nemamo taj potencijal. Austrija nije neutralna, niti Svajcarska, to su 100% prozapadno orjentisane zemlje, mozda bas zato sto je jasno da su 100% prozapadne i mogu da si priuste luksuz ostajanja van NATO pakta.

Jednostavno, ako ostanemo van organizacija u kojima su nase komsije, sutra kada se ministri odbrane i generali SVIH okolnih zemalja sastanu da razgovaraju o bezbednosti ili sta ti ja znam bilo cemu, mi cemo to saznavati iz novina, zaista jadno zar ne?

Filip2412
Ne postoje neutralne zemlje, to je samo fora, ako mislis "kobajagi neutralni" kao sto je bio Tito (sustinski partner USA & NATO) mislim da to nije opcija jer nemamo taj potencijal. Austrija nije neutralna, niti Svajcarska, to su 100% prozapadno orjentisane zemlje, mozda bas zato sto je jasno da su 100% prozapadne i mogu da si priuste luksuz ostajanja van NATO pakta.

Točno.
Austrija sudjeluje u NATO operacijama.
Sudjelovala je u BiH, na Kosovu i Afganistanu.

Filip2412

Da li se to meni čini ili Filip kada gleda sebe u ogledalu vidi jednu izezetno RACIONALNU i INTELIGENTNU osobu ?pa trudim se...

Kako bi ti meni ili bilo kome jednostavnim rečima u par rečenica argumentovano objasnio zašto baš NATO a ne bilo šta drugo ?
Nisam siguran da li je NATO pravo resenje, ali cini mi se da jeste, pre svega jer nemamo izbora. Nego, najbitnije je da se ne razmislja inatom jer je to samo drugo ime za samodestruktivno ponasanje.

Šta ja na primer imam od toga što je Srbija u NATO a ne bih imao ako bi Srbija bila neutralna ?Neutralnost uopste ne vidim kao opciju. Ne postoje neurtalne zemlje, to je samo fora, ako mislis "kobajagi neutralni" kao sto je bio Tito (sustinski partner USA & NATO) mislim da to nije opcija jer nemamo taj potencijal. Austrija nije neutralna, niti Svajcarska, to su 100% prozapadno orjentisane zemlje, mozda bas zato sto je jasno da su 100% prozapadne i mogu da si priuste luksuz ostajanja van NATO pakta.

Jednostavno, ako ostanemo van organizacija u kojima su nase komsije, sutra kada se ministri odbrane i generali SVIH okolnih zemalja sastanu da razgovaraju o bezbednosti ili sta ti ja znam bilo cemu, mi cemo to saznavati iz novina, zaista jadno zar ne?

Koliko je meni poznato svi smo u komšiluku članovi programa Partnerstvo za mir kome je jedan od ciljeva bezbedonosna priča i medjusobna saradnja.
Ali uzmimo da nam NATO komšije ne pričaju baš sve pa bi bilo dobro da realno sagledamo i podvučemo crtu koja je tačna cena za tu potpunu obaveštenost.
Ukoliko uzmemo kao primer susednu nam Hrvatsku saznaćemo da oni treba da ulože u modernizaciju svoje armije 1,6 milijardi dolara u idućih 5 godina i da osim toga plaćaju osnovne troškove članstva 5,5 miliona dolara na godišnjem nivou. Naravno NATO nije tu samo da uzima pa se procenjuje da će taj savez investirati u idućih pet do deset godina nekih 40 miliona eura u Hrvatsku, izmedju ostalog u zadarskom zaledju treba da se izgradi poligon za ispitivanje biološko hemijskog oružja.
Cena prava sitnica ako smem da primetim a ne zaboravimo da je susedna Hrvatska mnogo manja od Srbije

batou, ja nisam strucnjak, ali objasni mi molim te na osnovu cega ocekujes da ce svi oko nas da ispadnu na kraju glupi sto su u NATO a samo mi pametni? Svojim parama ne bih se kladio na to nikako.

Istorija i vekovno ikustvo nas uce da obicno mi ispadnemo glupi jer teramo po svome.

"Experience teaches only the teachable."

Ukoliko uzmemo kao primer susednu nam Hrvatsku saznaćemo da oni treba da ulože u modernizaciju svoje armije 1,6 milijardi dolara u idućih 5 godina

Ovo nije nikakav Nato - befehl, nego je to projekcija/želja Hrvatske. U taj iznos je ukalkulirana i nabava novih borbenih zrakoplova, želja je 12 zrakoplova čija je cijena od 80-120 mil dolara po komadu.
Potrebno je obnoviti i povećati broj brodova ratne mornarice/obalne straže, uz klasično održavanje kopnene vojske i njihovih oruđa.
Ovo sve neće biti moguće u trenutnim financijskim uvjetima, tako da i NATO savjetuje RH odustajanje od svojih zračnih snaga i prihvaćanje zračnog NATO-kišobrana.

Naravno NATO nije tu samo da uzima pa se procenjuje da će taj savez investirati u idućih pet do deset godina nekih 40 miliona eura u Hrvatsku, izmedju ostalog u zadarskom zaledju treba da se izgradi poligon za ispitivanje biološko hemijskog oružja.

O ovoj temi je već bilo govora i jasno je rečeno da to nije istina.
Kao i ulazak u EU, ulazak u NATO i pozitivni efekti istog, neće pasti s neba, nego ovise o sposobnosti i mogućnosti zemlje-člana.
Da pojednostavim: mogućnost putovanja bez viza ne znači ništa ako nemaš novac da putuješ.

mayo1 hvala za link, zaista se umaram odgovarajuci na pitanja pa kao Austrija, kako Svajcarska...

Potpuno su neumesna poredjenja Srbije sa ovim zemljama. Svajcarska do skora nije bila ni u UN jer im se moze.

mayo1

Točno.
Austrija sudjeluje u NATO operacijama.
Sudjelovala je u BiH, na Kosovu i Afganistanu.

Netačno u pitanju su isključivo mirovne operacije pod pokroviteljstvom UN odnosno pod mandatom Saveta bezbednosti

Filip2412

mayo1 hvala za link, zaista se umaram odgovarajuci na pitanja pa kao Austrija, kako Svajcarska...

Potpuno su neumesna poredjenja Srbije sa ovim zemljama. Svajcarska do skora nije bila ni u UN jer im se moze.

Meni se čini mladiću da nisi umoran već pretežno slab sa argumentima a pitao sam te odavno da mi jednostavnim rečima u par rečenica objasniš šta ja imam od svega toga i nikako da to vidim od tebe. Dakle opšta priča i standardna jadikovka me ne zanimaju, umeš li da mi prezentiraš argumente za učlanjenje u NATO ili ne umeš jer si umoran i neshvaćen ?

batou

Meni se čini mladiću da nisi umoran već pretežno slab sa argumentima a pitao sam te odavno da mi jednostavnim rečima u par rečenica objasniš šta ja imam od svega toga i nikako da to vidim od tebe. Dakle opšta priča i standardna jadikovka me ne zanimaju, umeš li da mi prezentiraš argumente za učlanjenje u NATO ili ne umeš jer si umoran i neshvaćen ?

evo da kopi pejstujem samog sebe:

...objasni mi molim te na osnovu cega ocekujes da ce svi oko nas da ispadnu na kraju glupi sto su u NATO a samo mi pametni? Svojim parama ne bih se kladio na to nikako.

Istorija i vekovno ikustvo nas uce da obicno mi ispadnemo glupi jer teramo po svome.

Sta ces veci argument? Inace se javljam iz NATO, gde skoro citava srpska emigracija zivi, sto je opet jos jedan prilog u korist te varijante.

Ajd sad ti objasni u cemu vidis prednost da Srbija svojom politikom ostane izolovana na Balkanu?

mayo1

Ovo nije nikakav Nato - befehl, nego je to projekcija/želja Hrvatske. U taj iznos je ukalkulirana i nabava novih borbenih zrakoplova, želja je 12 zrakoplova čija je cijena od 80-120 mil dolara po komadu.
Potrebno je obnoviti i povećati broj brodova ratne mornarice/obalne straže, uz klasično održavanje kopnene vojske i njihovih oruđa.
Ovo sve neće biti moguće u trenutnim financijskim uvjetima, tako da i NATO savjetuje RH odustajanje od svojih zračnih snaga i prihvaćanje zračnog NATO-kišobrana.
O ovoj temi je već bilo govora i jasno je rečeno da to nije istina.
Kao i ulazak u EU, ulazak u NATO i pozitivni efekti istog, neće pasti s neba, nego ovise o sposobnosti i mogućnosti zemlje-člana.
Da pojednostavim: mogućnost putovanja bez viza ne znači ništa ako nemaš novac da putuješ.

Ja i dalje čak i iz tvog pravdanja vidim da Hrvatska treba da izdvoji gomilu para za NATO oružje a zvanični podatak je na primer da vam je ukupan spoljni dug nekih 58,8 milijardi dolara. E sad osim opšte lepe priče kako će sve to narod jednog dana pozlatiti i plodovi ulaganja da će da se isplate jer umeš ti meni laički da objasniš ako si užasno dužan šta imaš od dodatnog zaduživanja i trošenja para ?

Drago Kovacevic

Hahaha..koji su ovo fazoni..šta ti imaš od toga...a šta imaš od kuckanja na blogu, možeš upitati istim povodom..
A Švajcarska stvarno ima jedinstven položaj u svetu...valjda to ne sporiš..

Odlično gospodine Kovačeviću da li bi vi umeli da mi odgovorite na isto pitanje u par rečenica jednostavnim rečima ako vam nije teško i ako niste i vi umorni ?
Inače šta god ja imam od kuckanja na blogu to nema veze sa vama niti sa Filipom ima veze jedino sa mnom a meni se može ako ne ugrožavam ničiju tudju slobodu i da dubim na glavi po ceo dan, ulazak u NATO nije privatna stvar i tiče se i mene pa bih voleo da mi neko objasni šta ja imam od toga ili bilo koji drugi gradjanin i poreski obveznik

Filip2412

Ajd sad ti objasni u cemu vidis prednost da Srbija svojom politikom ostane izolovana na Balkanu?

Koliko ja znam Srbija je na putu ulaska u EU i ne vidim kako možemo na bilo koji način biti izolovani kada ćemo svi za nekoliko godina biti zajedno tamo, prema tome ne mešaj babe i žabe Filipe ako ti nije problem.

batou

Filip2412

Ajd sad ti objasni u cemu vidis prednost da Srbija svojom politikom ostane izolovana na Balkanu?

Koliko ja znam Srbija je na putu ulaska u EU i ne vidim kako možemo na bilo koji način biti izolovani kada ćemo svi za nekoliko godina biti zajedno tamo, prema tome ne mešaj babe i žabe Filipe ako ti nije problem.

Ako nastavimo da se inatimo sa NATO bicemo na tom putu jos 50 godina.

Osim ako ne zivimo u bajci gde je EU nezavisna od NATO i gde je cak moguc sukob EU i NATO. Da se ne lazemo, ta dva akronima su samo razlicita imena za istu stvar. Obe organizacije su deo iste interesne zone.

Drago Kovacevic

A oko pojašnjenja, pa čitaj ponuđeno..Prelistaj moje blogove na desetke mesta sam pisao ono što tražiš. I na ovome imaš jedan jak argumenat. Recimo, ulazak u NATO znači povećanje spoljnih investicija.No, meni se čini da za tebe u tom smislu nema jakog argumenta.

Gospodine Kovačeviću tražio sam argumente a ne neku lepu neodredjenu priču o nekakvom povećanju investicija. Da li imate konkretne obrazloženja za to ili samo empirijske poludokaze gde ćete mi davati nekakve primere bivših komunističkih zemalja kojima bi i ovako i onako porasle investicije jer su krenuli u kapitalizam i slobodno tržište. Evo ja ću vam dati odmah mnogo bolji konkretan kontraprimer Islanda koji je nekoliko godina nakon ulaska u NATO od jake i stabilne ekonomije došao do bankrotstva, a po vama bi trebalo da ne znaju šta će sa parama i silnim investicijama
Najlakše je kao i Filip u nedostatku argumenata pričati o umoru i kako ima tu negde na vašem blogu milion argumenata za NATO samo ih treba naći. Ovo je vaš blog a ne moj, vi ste to pisali pa kako ne možete da se iz glave setite tih jakih argumenata i zapušite mi usta u sekundi

Najlakše je kao i Filip u nedostatku argumenata pričati o umoru

mislim da si mnogo vise puta pomenuo umor od mene :)

nego, ajde ti nama objasni kakve cemo koristi imati od neutralnosti odnosno, kako cemo izbeci stetu zbog neuskladjene spoljne politike sa okruzenjem i kako to da su svi oko nas glupi pa ulaze u NATO

Da, to je puna eskadrila...
Tu ima jedan drugi problem. Ako Hrvatska sutra nabavi avione (F-16 ili F-18 ili neke druge iz NATO standarda) oni će moći leteti tek za četri - pet godina godina..
Tehnologija, piloti....i razne druge stvari..
Dotle migovi ako im nije istekao letački život...

Hrvatskoj ne treba avijacija, pogotovo ne u ovim uvjetima - cijela regija je pod NATO kontrolom.
Pametnije je ulagati u vatrogasne canadaire, helikoptere za razne namjene (gorska služba spašavanja, prva pomoć itd) i patrolne brodove obalne straže za kontrolu i pomoć na moru.
Dobar tekst u "Nacionalu" o temi kupovine aviona iz 2007.godine Danas je jasno da nema ništa od toga.
Hrvatskim MiG-ovima službeno ističe rok trajanja ove godine.

batou
Ja i dalje čak i iz tvog pravdanja vidim da Hrvatska treba da izdvoji gomilu para za NATO oružje a zvanični podatak je na primer da vam je ukupan spoljni dug nekih 58,8 milijardi dolara. E sad osim opšte lepe priče kako će sve to narod jednog dana pozlatiti i plodovi ulaganja da će da se isplate jer umeš ti meni laički da objasniš ako si užasno dužan šta imaš od dodatnog zaduživanja i trošenja para ?

Prvo, niti se pravdam niti imam razloga za to.
Drugo,iznos dugovanja je relativna stvar. Nekom je puno 100 € , a nekome 1000 € ne znači ništa. Zavisi od prihoda i mogućnosti otplate.
Treće,da je ostala izvan NATO, Hrvatska bi morala obaviti sve gore navedene nabavke bez izuzetka, ovako može npr (kao Slovenija) dogovoriti zračnu zaštitu - što je puno jeftinije nego kupovati eskadrilu aviona, održavati je i obučavati pilote.
Osim toga, Hrvatska je od 1990. i izbora jasno proklamirala tri osnovna cilja: neovisnost,EU,NATO. I oko toga je uvijek postojao konsenzus parlamentarnih stranaka, bez obzira na politički predznak.
I posljednje, Hrvatska je imala višestruke koristi od NATO - da spomenem samo pomoć u obrani zemlje.

Drago Kovacevic

Inner Party

Insistiranjem i odlučnim zalaganjem da se problem Kosova ne rešava u UN, već da o tome bude donesena jednostrana odluka zapadnih saveznika (što je bilo za očekivati)

Kako se doslo do ovakve pretpostavke?! Molim da mi se ovo objasni! Ako moze naravno...

Pa ako ti to nije jasno, džaba ti naknadno pojašnjavati..
Ko je blokirao odluku o Kosovu po Ahtisarijevu planu. Ko je najavio veto sa SB UN...

Pa Ahtisarijev plan je predvideo nezavisnost Kosova, pa nije ni bilo svrhe uopste ga donositi za sto u UN - kada su (samo u SB) protiv nezavisnosti bili Rusija, Kina i Indija, sto je ako samo te tri zemlje racunamo - pola sveta. Ne moze jedan plan, jednog coveka, da bude iznad misljenja ogromnog dela sveta. To je u najmanju ruku ignorantski. SAD i EU su tu zakuvali probleme, a ne Rusija i SB UN...

Uzgred, Rusija jeste intervenisala u Gruziji ali uz prilicnu osudu iz skoro celog sveta i daleko je to od konacnog anketiranja, pre ce biti da se ceka da se u Gruziji instalira neki neutralniji rezim koji ce biti vise po volji Rusima... Ne moze se reci da su Rusi tu dobili odresene ruke od bilo koga...

Drago Kovacevic

Inner Party

Insistiranjem i odlučnim zalaganjem da se problem Kosova ne rešava u UN, već da o tome bude donesena jednostrana odluka zapadnih saveznika (što je bilo za očekivati)

Kako se doslo do ovakve pretpostavke?! Molim da mi se ovo objasni! Ako moze naravno...

Pa ako ti to nije jasno, džaba ti naknadno pojašnjavati..
Ko je blokirao odluku o Kosovu po Ahtisarijevu planu. Ko je najavio veto sa SB UN...

I shta kazhesh bata Drago. Zapadni saveznici su, pod pretnjom ruskog veta, bili primorani na jednostranu akciju mimo UN. Dakle glavni krivac za taj nelegalni ali legitimni postupak su Rusi? Da znash da ponekad pomislim da su Manihejci barem do pola bili u pravu. Medjutim nisi ti kriv. Ni jedno drushtvo nije imuno od parazita. Muka je medjutim kada se u drushtvu nakupi dovoljno praznoglavaca da parazite aklamira u proroke (iliti analitichare shto bi se danas reklo).

I uzgred, kako to da nisi ponudio svoje analiticharske sposobnosti gos'n Shakashvilliju. Ili mozda greshim, zaboravljam na work at home i impresivne mogucnosti moderne komunikacije (a koliko juche sam imao prilike da se uverim kolike su).

Dakle glavni krivac za taj nelegalni ali legitimni postupak su Rusi?

Ne, ali Rusi se raduju takvim nelegitimnim postupcima kako bi imali opravdanja za neke svoje sumnjive postupke. Ako se inatimo sa zapadom, nema pomoci od Rusije. Nije bilo raketa pred bombardovanje, nije bilo VETA kada su nas izbacivali iz UN.

Nego to je sve sasvim nebitno, Rusija je daleko, NATO je na nasim granicama, i to je jedino bitno.

Rusija nema moc da utice znacajno na Balkan, Osetija i Abhazija, Ukrajina i to je to.

Pa pošto ja verujem u tvoj britki razum, objasni mi molim te po kakvom su to načelu anektirane J.Osetija i Abhazija?

A po kom je to načelu anektirano Kosovo?
"Može mi se" , "Ja hoću"? Po tom istom i sve ostalo.

mariopan

Pa pošto ja verujem u tvoj britki razum, objasni mi molim te po kakvom su to načelu anektirane J.Osetija i Abhazija?

A po kom je to načelu anektirano Kosovo?
"Može mi se" , "Ja hoću"? Po tom istom i sve ostalo.

...Mariopan. Juzhna Osetija i Abhazija su anektirane na osnovu Anglosaksonskog prava. Koje je bazirano na presedanu. Jednom kada se uspostavi presedan on postaje norma. Nego, izvini, mislim da me je Dragec pitao neshto pa da vidim shta to hoce...

Filip2412

Dakle glavni krivac za taj nelegalni ali legitimni postupak su Rusi?

Ne, ali Rusi se raduju takvim nelegitimnim postupcima kako bi imali opravdanja za neke svoje sumnjive postupke. Ako se inatimo sa zapadom, nema pomoci od Rusije. Nije bilo raketa pred bombardovanje, nije bilo VETA kada su nas izbacivali iz UN.

Pitanje je koliko je Rusija uopste bila drzava u periodu 1991-2000. A dok su devedesete za ceo svet bile godine ekonomskog razvoja, Rusija je, na nasu kasniju nesrecu, 1998. bankrotirala.

Inner Party

Filip2412

Dakle glavni krivac za taj nelegalni ali legitimni postupak su Rusi?

Ne, ali Rusi se raduju takvim nelegitimnim postupcima kako bi imali opravdanja za neke svoje sumnjive postupke. Ako se inatimo sa zapadom, nema pomoci od Rusije. Nije bilo raketa pred bombardovanje, nije bilo VETA kada su nas izbacivali iz UN.

Pitanje je koliko je Rusija uopste bila drzava u periodu 1991-2000. A dok su devedesete za ceo svet bile godine ekonomskog razvoja, Rusija je, na nasu kasniju nesrecu, 1998. bankrotirala.

Ne razmisljam u domenu ko koga voli ili ne voli. Cinjenica je da se Ruski uticaj ne moze dobaciti do balkana. I kroz istoriju uvek je njima bila bitnija Bugarska nego Srbija jer im je uvek bilo tesko da se dobace do Srbije.

Objektivno, Rusi nam ne mogu pomoci vec svojim petljanjem samo nanose štetu jer ulivaju laznu nadu a niti su sposobni niti imaju namere da se ozbiljno umesaju u politiku na Balkanu.

Domazet

Filip2412

Koliko vidim necemo ovom diskusijom dalje doci od otkrivanja tople vode...
velike sile mogu da rade sta im se hoce...

...tople vode da velike sile rade sta hoce nego o otkrivanju shuggar coatinga kojim se pokushava prikriti da samo trenutni poslodavac ima pravo da proglashava akcije koje su mu po volji za mozda nelegalne ali svakako legitimne a one koje mu nisu po volji za mozda legalne a svakako nelegitimne...

Uzgred, da si malo potkovaniji u fizici shvatio bi da je i prostor, a ne samo vreme, relativan. Pa tako nekima koji nemaju modernih tehnoloshkih mogucnosti da prikljuche grejanje na WC sholju moze da se uchini da je Rusija jako blizu. Opet, Pristalice grejanja na vodu iz WC sholje mogu da misle sasvim drugachije. Pitanje je samo kojih ima vishe.

Drago Kovacevic

Uzgred, da si malo potkovaniji u fizici shvatio bi da je i prostor, a ne samo vreme, relativan. Pa tako nekima koji nemaju modernih tehnoloshkih mogucnosti da prikljuche grejanje na WC sholju moze da se uchini da je Rusija jako blizu. Opet, Pristalice grejanja na vodu iz WC sholje mogu da misle sasvim drugachije. Pitanje je samo kojih ima vishe.

Eto, umesto da odgovoriš jasno i britko, kako tebi priliči, ti mrzovoljno gunđaš...
Koliko je sati u Čikagu dok ovo pišeš, da nisi pospan...

...dobar si u tome u chemu si dobar nema shta. A naivniji ovde bi pomislili da si corav i da ne vidish koji je odgovor tebi upucen. Ali znash ti mene, nije meni teshko. 'Oces da ti ponovim odgovor na tvoje nachelno pitanje...

..tople vode da velike sile rade sta hoce nego o otkrivanju shuggar coatinga kojim se pokushava prikriti da samo trenutni poslodavac ima pravo da proglashava akcije koje su mu po volji za mozda nelegalne ali svakako legitimne a one koje mu nisu po volji za mozda legalne a svakako nelegitimne...

nema coatinga, pametnima je sve to odavno jasno ko topla voda...

Naravno svima u okruzenju osim u Srbiji. Kada su kasnih 80' i ranih 90' lideri nasih suseda ubrzano gradili bliske odnose sa NATO, nasi politicari su se tome ismevali a narod s odusevljenjem podrzavao. Dok ne uvidimo sopstvenu glupost necemo se opametiti.

Drago Kovacevic

Domazet

Drago Kovacevic

Uzgred, da si malo potkovaniji u fizici shvatio bi da je i prostor, a ne samo vreme, relativan. Pa tako nekima koji nemaju modernih tehnoloshkih mogucnosti da prikljuche grejanje na WC sholju moze da se uchini da je Rusija jako blizu. Opet, Pristalice grejanja na vodu iz WC sholje mogu da misle sasvim drugachije. Pitanje je samo kojih ima vishe.

Eto, umesto da odgovoriš jasno i britko, kako tebi priliči, ti mrzovoljno gunđaš...
Koliko je sati u Čikagu dok ovo pišeš, da nisi pospan...

...dobar si u tome u chemu si dobar nema shta. A naivniji ovde bi pomislili da si corav i da ne vidish koji je odgovor tebi upucen. Ali znash ti mene, nije meni teshko. 'Oces da ti ponovim odgovor na tvoje nachelno pitanje...

Neka, nemoj se trošiti...nego mi odgovori nešto drugo, nešto o čemu si već prozborio..Reci mi jeli ruskim interesima odgovaralo jednostrano rešenje na Kosovu...ili nije...

...na nivou malog Djokice. Mislim da inicijalno nije. Jer im je problem Chechenije, po meni, daleko veci od problema Gruzije. Ali kad se vec desilo to shto se desilo Rusi su resili da od limuna naprave kakvu-takvu limunadu (po Shakashvilija vrlo kiselu). I pri tome dodatno upetljali Zapad koji ce morati da bude neprincipijelniji nego obichno ako krene da se, poshto je prvo nametnuo presedan a onda se bunio shto je presedan iskorishcen kao pokrice, ponovo odluchi na presedan.

PS. Kad pogledam, pa nije ovo bash na nivou Malog Djokice. Lolo jedna opet si me naterao da ti dam vishe nego shto zasluzhujesh

Ovo jeste izuzetno zanimljiva pojava, da bi ti ogroman broj ljudi u Srbiji, u 3 ujutru da ih probudis, umeo da nabroji ambasadore svih bitnijih zemalja u Srbiji, sadasnje i sve prethodne!

Drago Kovacevic

nivano

prije 5-6 godina nisi mogao otvoriti novine a da ne iskoci SAD ambasador montgomeri.sada ista stvar s ruskim ambasadorom.svi drze neke lekcije i usmjeravaju nasu politiku u smjeru vlastite drzave.

Pa zar ovo ne potvrđuje tezu da smo postali "poljana za slonove"

...moj Bata Drago. Ako se stvari postave digitalno, kako ti i josh neki ovde tehnoloshki napredniji pokushavate da uradite, ostaje pitanje koji ce slon da bude nezhniji u gazhenju. A odgovor je u domenu procene. I mere u kojoj se pristaje da Istorija ne bude uchiteljica zhivota. Ili josh bolje na koji deo istorije se ne pristaje. No ovo vec pochinje da lichi na ozbiljnu diskusiju. Shto stvarno ne pristaje tvojim blogovima...

Rusija ima 100% pošten i otvoren stav prema Srbiji.Otvoreno kažu šta će se desiti ako Srbija pristupi NATO bez ikakvih uvijanja svojih interesa u razne pričice o ljudskim pravima.

Rusija se opredelila za poštovanje međunarodnog prava po pitanju ter.integriteta Srbije.Ako Srbija sama prizna secesiju KiM to menja situaciju jer se svaka država može odreći dela svoje teritorije i tada to nije kršenje međunarodnog prava.

Očigledno je da Rusija smatra da pristupanjem NATO Srbija de facto priznaje secesiju KiM i samim tim otpada osnov da se Rusija protivi nezavisnosti KiM.

Mislim da i nije toliko sporno da će u jednoj fazi "evroatlantskih" integracija Srbiji biti ispostavljen kao jedan od važnih uslova neka vrsta de facto priznanja secesije KiM i uspostavljanje nekih odnosa sa "svim susedima".

De facto ili de iure priznanje secesije KiM za Srbiju kao državu to je suštinski ista situacija, jedino što bi sadašnjoj političkoj eliti odgovaralo da de facto prizna secesiju ali da to ne učini i de iure zbog svog izbornog rejtinga na nekim budućim izborima.

Neozbiljno je očekivati da Rusija svoju spoljnu politiku podredi predizbornom marketingu sadašnje političke elite u Srbiji, i da žrtvuje svoje interese da bi DS mogao da koristi predizborne parole tipa "I Kosovo i Evropa".

Srbija je od Rusije tražila veto u Savetu Bezbednosti i podršku u spoljnoj politici i Rusi su učinili ono što je od njih traženo, i stvorili sve uslove Srbiji da se problem KiM "tajvanizuje" i da se spreči priznanje secesije KiM od cele međunarodne zajednice.
Nedgovorno je da sada Srbija traži i članstvo u NATO i da istovremeno traži od Rusije i dalje zaštitu od protivpravnog ponašanja vodećih članica NATO.

Otvoreno kažu šta će se desiti ako Srbija pristupi NATO bez ikakvih uvijanja svojih interesa u razne pričice o ljudskim pravima.

Ja bih pre reko otvoreno PRETE.

Očigledno je da Rusija smatra da pristupanjem NATO Srbija de facto priznaje secesiju KiM i samim tim otpada osnov da se Rusija protivi nezavisnosti KiM.

Cisto ucenjivanje. Tako smatra jer im tako odgovara, bas me interesuje sta ce Srbi u tom trenutku misliti o majci Rusiji, kada budemo imali situaciju da Spanija, Grcka, Rumunija kao NATO zemlje nisu priznale Kosovo a Rusija jeste.

Inace, posebna je prica sto sad da nam vrate Kosovo mi ne bi znali sta cemo sa tim...

Filip2412

Ja bih pre reko otvoreno PRETE.

Problem je u tome što istina sama po sebi predstavlja pretnju po sadašnju nejasnu i neiskrenu spoljnu politiku Beograda.
Malo koketirati sa NATO, onda trčati kod Rusa da te zaštiti vetom od istih tih članica NATO u Savetu Bezbednost, tako je teško izgraditi bilo kakvu poziciju u međunarodnim odnosima.

Filip2412

Cisto ucenjivanje. Tako smatra jer im tako odgovara, bas me interesuje sta ce Srbi u tom trenutku misliti o majci Rusiji, kada budemo imali situaciju da Spanija, Grcka, Rumunija kao NATO zemlje nisu priznale Kosovo a Rusija jeste.
Inace, posebna je prica sto sad da nam vrate Kosovo mi ne bi znali sta cemo sa tim...

To bi bila ucena da članstvo Srbije u NATO ne podrazumeva neki vid faktičkog priznanja secesije KiM.Ovako je ova "ucena" Rusije samo podsećanje vlasti u Srbiji na logične posledice njihovog eventualnog pristupanja NATO.

Filip2412

Inace, posebna je prica sto sad da nam vrate Kosovo mi ne bi znali sta cemo sa tim...

Dosta vise sa tom sintagmom: sta cemo s njim (Kosovom) ako ga vrate.

Evo, smanjicemo nezaposlenost najmanje za pola, povecati plate najmanje za 50%, sasecemo kriminal i korupciju. Stabilizovati region.

Zadovoljan?