Love and Peace

/ 22.11.2007. u 22:28

Komentari: 61
Čitanost: 481
/
Preporuke: 8
/

Igranka u Kosovskoj Mitrovici u ovom trenutku :)

Nikada nisam bila na Kosovu. Nisam imala mnogo prilike da u medijima čujem ljude sa Kosova koji govore o tome šta misle, rade, žele, osećaju... a da nije naglašeno da su Srbi. Večeras sam recimo imala priliku da na RTS 2 čujem mnoge ljude sa Kosova, da čujem kako žive, kako se muče, šta žele, ali je debelo podvučeno šta su svi ovi ljudi po nacionalnosti. Šta mislite šta su? Zapamtila sam posebno jednog učitelja koji dolazi u jedno zabačeno i izolovano selo da podučava decu, kako kaže, o tome šta je srpstvo. Da nisam radila posao koji sam radila i sa ljudima sa kojima sam radila, verovatno uopšte nikada u životu ne bih imala priliku da čujem šta Albanci misle, rade, žele, osećaju... Postoje kontakti, postoje arhive, postoje prijateljstva. Postoje razni ljudi. A neki su svih ovih godina osluškivali šta građani Kosova imaju da kažu bez obzira šta su po nacionalnosti.

U kompjuteru imam dokumentarac o Kosovu u kom autor, moj prijatelj, Dušan Petrović kaže:

"Da biste imali potpunu sliku Kosova danas morali biste poslušati bar dva miliona priča. I pored svega, a to novinske priče i televizijske kamere retko beleže, iza ovih zidova vri život koji se svim silama trudi da bude normalan."

Petrit Selimi u istom dokumentarcu kaže:

"Kada god bih na primer išao u Beograd na aerodrom, sastanak ili neki seminar u Srbiji, uvek je postojala neka vrsta iznenađenja, šoka. Ti si Albanac? Kako onda znaš toliko o stripovima, kako to da znaš ko je Korto Maltese, kako znaš toliko stvari o muzici? To je zato što su imali drugačiju predstavu o Albancima. Očekivali su ono što inače nazivaju "Šiptarima". Takvo viđenje stvari mora da prestane... Isto tako mi Albanci obično mislimo da su svi Srbi koljači sa dugim četničkim bradama. Ta predrasuda isto tako mora biti promenjena."

Za kraj citiram ono što je Don Luš Đerđi rekao predstavnicima medija:

"Dobro otišli su Srbi. Je l Kosovo raj? Nije. E sad treba naći krivca. Sad treba naći krivca u međunarodnoj zajednici ili nekog drugog, ali nikad ja nisam kriv. Sredstva javnog priopćivanja imaju tu moć odgojnu osvješćivanja. Da ljudi prihvate napokon sami sebe i sa svim onim što je dobro i sa svim onim što je zlo. Jer postoji odgovornost i suodgovornost. Svi smo mi suodgovorni za sve ovo što se događalo i što se događa.

postavite na |

Komentari (61)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

Exitus Letalis 01:24 23.11.2007

inicijativa mladih

petrita lično poznajem. on je sjajan mladić. ime kafe knjižaru u prištini. punu sripova i časopisa na srpskom.
ali evo, ko želi neka malo procunja po sajtu inicijative mladih za ljudska prava.

http://www.yi.org.yu/Srpski/index.php

Visiting Program

- Da li želite da putujete ?
- Da li želite da upoznate mlade ljude iz regiona ?
- Da li želite da razmenite profesionalna iskustva ?
- Da li želite da upoznate kulturni život Prištine, Beograda ili Sarajeva ?
pročitaj više>>>

ovaj visiting program postoji dve godine. mnogo novinara i mladih je bilo u prištini i obrnuto.
ko sumnja i ko se ne plaši, jer su naši mediji naštimovani samo da plaše i sve najgore primere da napišu, može da ode i da vidi. ništa kao lično iskustvo.

madoxxx 10:33 23.11.2007

Re: inicijativa mladih

Zapamtila sam posebno jednog učitelja koji dolazi u jedno zabačeno i izolovano selo da podučava decu, kako kaže, o tome šta je srpstvo

Bez ikakve zelje da ga branim, sta je po tebi trebao da ih uci? Sta je Zimbabveanstvo?
Ta deca (bar za sada) zive u Srbiji, a predpostavljam na osnovu stanja (s'obzirom na posao bar 2 dana nedeljno sam na Kosovu) da su u srpskoj zajednici - koje kao sto ne znate su homogene, kao i one druge (vidite ja znam da Sciptarsko stanovnistvo bas briga da li ih zovete Sciptari, Siptari ili Albanci, dok god ih ne vredjate).
Takodje, ekstra prljavstine ima i u srpskim mestima, nisu mnogo cistiji.
Sciptarsko stanovnistvo katolicke veroispovesti (da li ste znali da i takvo postoji) je i te kako drugacije, u proseku daleko vise i modernije obrazovano, i odgojeno, sa zapadnim shvatanjima i mnogo manjim stepenom shovinizma nego Sciptari muslimanske veroispovesti. Fakat je da su stereotipi jedna losa stvar, ali na zalost postoje i izjave tipa izuzetci potvrdjuju pravilo. Ono sto je smesno je stepen gorcine koji sledi iza izjave da vi o stvarnom stanju pojma nemate i da se u stvari informisete preko pojedinaca i sredstava javnog informisanja.

Jelena Krajšić 10:43 23.11.2007

Re: inicijativa mladih

Po meni nije trebalo ništa da ih uči, a prema mom mišljenju je mogao da ih uči svašta, recimo matematiku, biologiju, domaćinstvo, fiziku, istoriju umetnosti, šta god...

da li ste znali da i takvo postoji

Ne, nisam znala, čekala sam vas da mi to kažete :) (ako je ovo uopšte pitanje?)

Da, stereotipi su "jedna loša stvar", recimo stereotipi da su na nekom području ljudi katoličke veroispovesti moderniji nego ljudi muslimanske veroispovesti.

madoxxx 10:52 23.11.2007

Re: inicijativa mladih

Posto ste sami priznali da pojma nemate o stanju na terenu otidite pa ih posetite. Stereotip ili ne situacije jeste takva.

Po meni nije trebalo ništa da ih uči

Naravno inace dokazujete da su Sciptarski zlocinci koji su recimo pobili onu decu na kupanju u pravu. Cemu srpska deca na Kosovu, a jos plus cemu da uce o svojoj zemlji - nesto sto je glavna stvar ako udjete u bilo koju osnovnu skolu u Francuskoj, Nemackoj, Engleskoj, SAD - prvo ih uce o njihovoj zemlji, i pariotizmu a onda o biologiji. I dok se ne zapitaste o toj deci koja zive u getu, i tome sto nemaju ucitelja nego taj jedan mora da putuje satima da bi do njih dosao, najvaznija vam je primedba sto ih uci o srpstvu.
Tesko je i Srbima i Sciptarima, ali njima se sve dopusta a ovakvi kao mi Srbima nista ne dopustaju osim da budu ubijeni mucki rafalom u potoku, ili da se isele (mada sumnjam da bi u svoj topao stan primili izbeglicu sa Kosova) ili da ostanu i budu diskriminisani najgore (ispunjenje standarda do sada govori mnogo o tome kakvo ce biti u buducnosti.)

Jelena Krajšić 11:36 23.11.2007

Re: inicijativa mladih

Upravo o tome pričam da nam se stanje na terenu već dugo jednostrano predstavlja. Jednostrano ga predstavlja vlast, jednostrano ga predstavljaju mediji. Da, nemam pojma kakvo je stanje na terenu, ali nisam ni pričala o stanju na terenu, nego o tome da oni koji znaju uglavnom, iz raznih razloga, to stanje jednostrano predstavljaju.

Da li možete da uvidite razliku: Po meni / Prema mom mišljenju ? Prvo je nepravilno u kontekstu u kom ste vi upotrebili, zbog toga onakav odgovor.

Ovo ostalo su veoma grube optužbe i zbog toga ste banovani.

Palmer 18:32 23.11.2007

Re: inicijativa mladih

Jelena Krajšić
Po meni nije trebalo ništa da ih uči, a prema mom mišljenju je mogao da ih uči svašta, recimo matematiku, biologiju, domaćinstvo, fiziku, istoriju umetnosti, šta god...
da li ste znali da i takvo postojiNe, nisam znala, čekala sam vas da mi to kažete :) (ako je ovo uopšte pitanje?)Da, stereotipi su "jedna loša stvar", recimo stereotipi da su na nekom području ljudi katoličke veroispovesti moderniji nego ljudi muslimanske veroispovesti.

Vašoj gluposti ravna je jedino vaša isprazna prepotencija.

jesen 01:29 23.11.2007

Naravno da su svi odgovorni...

...za ono sto se dogadjalo i ono sto se dogadja....ali su najvise odgovorni politicari koji su huskali i koji i dalje huskaju narod na mrznju zarad svojih interesa....Poslednji izbori, pre neki dan, pokazali su da je i albancima svega preko glave...izlaznost je bila neocekivano mala, mislim da su na kraju naduli malo da bude preko 40%...to je jako malo za nekoga ko zeli nezavisnost....Objasnjenja su bila, lose vreme i sl....Ljudi zive u izolaciji, vecina nezaposleni, mnogi bez struje.....pa koga je vise briga za izbore i koji ce politicar da zasedne u neku fotelju...Meriti krivicu je glupo ali sam sigurna da je narod najmanje kriv....sa siromasnima se lako manipulise.....

AlexDunja 01:41 23.11.2007

samo to je vazno!

A neki su svih ovih godina osluškivali šta građani Kosova imaju da kažu bez obzira šta su po nacionalnosti.

takamatsu 06:53 23.11.2007

Hmmm....

Što bi moja stara mati rekla - istina je uvek negde na sredini.
S jedne strane, odlično se sećam jedne svoje posete Prištini iz negde 1987.: poseta studenata, kongres. U vrlo skraćenoj varijanti, bili smo vrlo lepo dočekani, zapanjeni sjajnom, preskupom opremom o kojoj tada nismo mogli ni da sanjamo, i strahovitom prljavštinom prostora i nestručnošću čak i nastavnog osoblja na ta dva fakulteta koja smo posetili... Pošto smo mi, gostujući, bili odreda sjajni studenti, ponuđeno nam je odmah dva radna mesta na fakultetu, ko želi da "ostane", zgledali smo se sa užasom... U hotelu "Grand", sa pet zvezdica, tada nije bilo tople vode, celo okruženje je bilo junački obezbeđeno, nismo jasno znali šta se zbiva.... Smrznem se i danas kad se setim. A tek kad se setim kolege koji prstima jede svečanu večeru....

Sa druge strane, jedan kolega Šiptar, koji je studirao u mojoj generaciji, je bio (i jeste), jedan izuzetan čovek i stručnjak, odmeren, vrlo inteligentan, do srži čestit i častan čovek, apsolutno civilizovan, načitan i kulturan....Čim je diplomirao, promenio je prezime na "-ić", i - ostao ovde. Danas ima oko 45 godina, i smatramo ga "svojim", apsolutno. Nas što se tiče, nije morao da menja prezime: za nas je uvek bio jedan sjajan čovek i kolega, u profesiji u kojoj ne treba da postoji deljenje prema nacionalnoj pripadnosti....

Pa sad, ako se gleda samo jedna od ove dve priče, naravno da se ima vrlo jednostrana predstava. I naravno da je potrebno bar 2.000.000 priča da se makar malko sagleda celina.....

Jelena Krajšić 08:05 23.11.2007

Re: Hmmm....

Eto, čovek svojevremeno sjajan student kome nude radno mesto na fakultetu, a predrasude vrcaju na sve strane. Kako pričate o strahovitoj prljavštini i nestručnosti rekao bi čovek da nikada niste bili u Beogradu recimo, pa ste se u Prištini zgrozili. Ako ipak jeste bili u Beogradu ili u Užicu ili u Zrenjaninu ili u Beočinu ili u Futogu morali ste primetiti i prljavštinu i nestručnost.
"Šiptar, ali dobar čovek" je vrhunac.
I molim vas da kod mene na blogu ne nazivate Albance "Šiptarima". Da se ne bismo upuštali u polemiku evo ga link sa sjajnim objašnjenjem zbog čega. (Iza ovog Drinkinog objašnjenja stojim čvrsto, nema potrebe da neko pokušava da me ubeđuje u suprotno. Hvala.)

takamatsu 09:39 23.11.2007

Re: Hmmm....

rekao bi čovek da nikada niste bili u Beogradu

Na beogradskom fakultetu sam bila, ali neku godinu ranije tj. kasnije, i fakat nisam videla prljavštinu po uglovima sale u kojoj studenti rade; fakulteti na kojima sam inače bila u tom nekom periodu imali su itekakvih mana, ali prljavštinu ne. Posao je nuđen NAMA, a ne meni lično, a bilo nas je svakako više desetina sa oba smera.
Kolega je samog sebe zvao "Šiptarom", i danas, tako se predstavlja kad zove telefonom, recimo, pa sam ga i ja tako nazvala u svom postu. No, da ne gnjavim:

Ja vas nisam ranije čitala, jeste uvek ovako maliciozni? Šta vas je posebno izazvalo, očigledna glupost navodno "sjajnog studenta", reč "Šiptar", zgražanje nad prljavštinom nekog ko svakako po kući ima strva da ne može da se prođe, verovatna laž da se ikom nudi posao :) ili šta treće? :)

Niste se zapitali zašto VI lično vrlo iskrenu izjavu da je jedan Albanac dobar čovek i moj prijatelj smatate u startu hipokrizijom? Prema vama - to je tako neverovatna pojava? :) Jel' bi vama bilo lakše da "progutate" takvu izjavu da je čovek Mađar? Ili Srbin? :) A šta mislite, jesam li ja - možda - pripadnik "nacionalne manjine", to vam nije palo na pamet?

A šta ako kažem da je narečeni kolega za mene - realno - Srbin? :))
Frojd je Bog.....:))).

Dobar i prijatan dan i vama :). Popijte još jednu kafu, pa možda sledeći put počnemo malo normalnijim tonom.... Ako opet navratim :).

Jelena Krajšić 09:53 23.11.2007

Re: Hmmm....

Evo reći ću vam konkretno šta mi smeta: smeta mi nazivanje Albanaca Šiptarima i smeta mi taj stav "On je Šiptar, ali je dobar čovek". Za ovo prvo ste dobili objašnjenje, a ovo drugo vam je valjda značilo da su Albanci generalno prljavi, jedu rukama u finim restoranima, i nisu baš dobri, ali eto ima jedan izuzetak i on je dobar i dodao je na prezime ić. Ništa drugo mi ne smeta.
Prijatan dan želim i ja vama i verujte da će moj ton ostati isti kad god prepoznam stav kao vaš.

oort 10:09 23.11.2007

Re: Hmmm....

e pa to je prokleto popuštanje.
sama činjenica da ljudi sumnjivog mozgovnog stanja koriste neku reč, ne sme da znači da je ja ne smem da koristim. šta je sledeće, popis reči koje fanatici koriste pa zabrana korišćenja?
jedan od najveselijih ljudi koje sam sreo u životu je sebe nazivao Ciganinom. Ali, ne! ja ne smem da izgovorim ni Cigani, ni cige, već samo Romi. zašto? jer neka budala viče iz skupštine da su Cigani ovakvi ili onakvi. gluposti.
Ako Albanci sebe nazivaju Šćiptarima (nisam znao, dobra informacija) onda je valjda za njih uvredljivo da ih zovemo Albancima, pobogu! Kako se Drinka toga nije setila u svojoj brizi?!
ne radi se o rečima već o kontekstu. a kontekst je u diskusijama odavno prestao da bude argument, svi smo naučeni (političkim emisijama devedesetih) da ljudima upadamo u reč, da ne slušamo sagovornika, već da skačemo na reč koja nam se ne sviđa.

Marija S 12:02 23.11.2007

Re: Hmmm....

Ja vas nisam ranije čitala, jeste uvek ovako maliciozni? ................. Dobar i prijatan dan i vama :). Popijte još jednu kafu, pa možda sledeći put počnemo malo normalnijim tonom.... Ako opet navratim :)

:0) eto, i ja sam jednom prilikom odlucila isto, al' se danas prevarih, i samo izgubih vreme. tako mi i treba.

Exitus Letalis 12:36 23.11.2007

Re: Hmmm....

Sa druge strane, jedan kolega Šiptar, koji je studirao u mojoj generaciji, je bio (i jeste), jedan izuzetan čovek i stručnjak, odmeren, vrlo inteligentan, do srži čestit i častan čovek, apsolutno civilizovan, načitan i kulturan

da sam na mestu moderatora ili jelene krajšić ja bih ovaj komentar obrisala.

nadam se da se razume zašto.

i još divan šiptsr, kako slatko. alal vrera. zna čovek jednog.
traženo svećom.
iako je šiptar, dobar je. ma sjajno.

oort 13:13 23.11.2007

Re: Hmmm....

sa druge strane, moj kum Srbin pravoslavne vere, bio je ( i jeste), jedan izuzetan čovek i jazz muzičar....

Filip2412 16:44 23.11.2007

Re: Hmmm....

iako je šiptar, dobar je. ma sjajno.

pa ovoga uopste nema u originalnom tekstu osobe koja je pisala... stvarno ne razumem paranoju...

ovde postoje ljudi koji oko sebe vide samo fasiste i rasiste

takamatsu 20:16 23.11.2007

Part II :))

Kako god, vi meni, Jelena, ne odgovoriste na ova pitanja:

Niste se zapitali zašto VI lično vrlo iskrenu izjavu da je jedan Albanac dobar čovek i moj prijatelj smatate u startu hipokrizijom? Prema vama - to je tako neverovatna pojava? :) Jel' bi vama bilo lakše da "progutate" takvu izjavu da je čovek Mađar? Ili Srbin? :) A šta mislite, jesam li ja - možda - pripadnik "nacionalne manjine", to vam nije palo na pamet? A šta ako kažem da je narečeni kolega za mene - realno - Srbin? :))

No, to ne morate "naglas", jel'da, znam da nije lako bilo koje svoje bazično uverenje iz sistema vrednosti pogledati "u oči", imam razumevanja :), ali molila bih da mi "naglas" odgovorite na ova pitanja:
- koliko vi lično poznajte Albanaca,
- koliko dugo ste sa njima u kontaktu (pošto već niste bili na Kosovu), da li među njima postoji neko koga smatrate prijateljem, poslovnim saradnikom i slično;
- šta VI mislite o njima, kakav je vaš odnos sa njima;
- da li znate, slučajno, šta je "belief window"? :)

Ja - sa svoje strane - stojim da ću, ako želite, da vam odgovorim na ista tri pitanja iskreno, pošto je jasno da znam šta je belief window - iako je to vaša struka :). Možda :).
BTW, izuzetno je interesantna i vaša očita početna pretpostavka da sam Srpkinja, šta mislite o tome?

Hvala i pozdrav :).

Jelena Krajšić 14:15 24.11.2007

Re: Part II :))

takamatsu, veoma su interesantne vaše pretpostavke o mojim pretpostavkama i o tome šta sam ja i šta je moja struka, kao i sva vaša pitanja. ako nemate ništa protiv ja bih da sada više ne razgovaramo o meni, jer ja nisam tema i stoga vam neću ni odgovarati na pitanja o mojim prijateljima i šta mislim o njima.

bilo bi lepo da se vratimo na temu: kako unazad dvadeset godina u srbiji mediji i vlast predstavljaju građane kosova i uopšte sve što se dešava na kosovu. ima mnogo ljudi koji nisu bili na kosovu, nemaju lično iskustvo, kakvu su sliku o kosovu mogli steći na osnovu dostupnih informacija i kako je ta slika uticala na probleme koje imamo danas? primer: pregovori o statusu kosova, mediji prenose šta o temi imaju da kažu predstavnici beograda, ali ne i šta o temi imaju da kažu predstavnici prištine. primer 2: dokumentarci o kosovu, sagovornici uglavnom odabrani po nacionalnoj pripadnosti. itd, ako vas zanima tema...

takamatsu 16:33 24.11.2007

Part III :))

bilo bi lepo da se vratimo na temu:

Odlično, sada već daleko bolje komuniciramo, kako mi se čini, a nadam se da ste i pojmili kako smo dotle došle :). I - hvala vam zbog toga.
Ja vas molim da moj dalji tekst shvatite samo afirmativno, jer se i dalje (verujte, samo delimično, i to kao pozitivan primer) dotiče i vas.
Kad izdaleka pogledate "situaciju", imate čoveka koji izjavi Bog zna šta na nekom blogu, i biva napadnut na način koji otkriva da napadač ima čitav niz zanimljvih - ne obavezno sasvim tačnih - pretpostavki o dotičnoj izjavi, osobi, stavu, ma čemu. Ako je, kako gospodin Miki reče, "napadač" relativno mlad, ako "ganja" neku osnovnu ideju po svaku cenu, ova igra (jer to i jeste, da se razumemo) može da dođe i do trećeg stepena, i da se završi prilično nezgodno, kako jedan čuveni psiholog jednom reče - u bolnici ili na sudu.

Isto to se događa i u životu. Svaki dan, ceo dan. Dakle, ako pogledate veću sliku, sasvim je jasno da država igra igru, određenog tipa, čak ne jako složenu, a da se pojedinci, i narod generalno, "upecaju", iz raznoraznih svojih razloga, bez obzira ne stepen inteligencije, introspekcije, porekla i obrazovanja koji imaju. Znate i sami kako reče ona stara Gebelsova....
Dakle, u vašoj temi, ugrubo rečeno, imamo čitav niz "igara" od strane države, medija, pojedinaca, koji "nama" daju jednostranu sliku. Načini na koje se to radi su odavno poznati, jednom sam ovde pominjala Gustava le Bona, ta knjiga mora da je stara decenijama, da ne citiram Makijavelija i slične - vekovima se zna kako se obrće javno mnjenje, kako se manipuliše i kojim sredstvima....
I sad dođosmo do toga - "s kim" se manipuliše, tj. ko je izmanipulisan, zašto, i kako to sprečiti.

Ako - u konkretnom slučaju mene i vas, ja procenim da ste vi inteligentna, svesna osoba, kod koje mogu da "dozovem Odraslog" (što se, kako ste već videli, najlakše i najbrže radi - pitanjima upućenim Odraslom :), onda ćemo kad-tad doći dotle da bar normalno komuniciramo, i da čovek, ako ništa drugo (p)ostane otvoren za dijalog, a ako Bog da sreće da je (ako se dobro sećam) ego-distone konstrukcije, počeće i da se preispituje, razmišlja, čak i menja svoje stavove, pa čak i za 180 stepeni.
Ako ni na koji drugi način ne može da se pozove Odrasli, onda vam ostaje samo da zaigrate igru u kojoj ćete vi njega nadigrati (naravno, pod uslovom da vam je stalo :), što je već malko veća majstorija :).

Krajnje uprošćeno rečeno, ako sam ja pojedinac, bez ikakvog političkog uticaja i značaja, ja mogu da pokušam da nadigram samo pojedinca - u konkretnom slučaju, jednostrano informisanu osobu. Jerbo - nemam uticaja na medije i odgovarajuće krugove, nisam u mogućnosti da igram protiv sistema.
Ako ću se time baviti, potrebna je hladna glava, mnogo podataka, klinički jasno razmišljanje, maksimalan nedostatak mojih sopstvenih "bagova", stereotipa i predrasuda, poštovanje od strane auditorijuma koje ću da steknem svojim stavom, držanjem i prezentacijom istog, brza pamet, dobro poznavanje ljudi, jasan i jasno prezentovan cilj, bez ikakvih ličnih konotacija, itd. itd.. Da mi za sve ovo verujete na reč, to radim za hleb svaki dan, 20-tak godina, i odlično živim od toga :).

Elem: moja ideja vodilja u ovom postu je: šta MI, možemo, konkretno da učinimo na vašu temu?

Već ste, sa svojim background obrazovanjem i dosadašnjim poslovnim angažmanom, svakako zaključili da je moje poznavanje društvenih nauka skoro pa mizerno :), kao i da razmišljam pretežno pragmatično, te bih volela da čujem kako vi vidite - kojom konkretnom akcijom se može kompenzovati ovaj medijski manjak, blago rečeno, kako se može uticati na ljude, dakle - na "malo više" od jednog čoveka?

Da krenemo od, recimo, vašeg mogućeg uticaja na mene: ne morate mi verovati, ali me zaista briga baš ko je šta :). Međutim, moja "slaba strana" su - recimo - pare. Vidite, da se opet vratim na tu moju famoznu ondašnju posetu prištinskom fakultetu - ja (mi) smo bili, između ostalog tada ogorčeni primarno zbog toga što smo videli opremu koju bi i sami živo želeli, koju (u nekim segmentima) moj fakultet nije ni danas stekao, a znam jasno koliko se novca slivalo (od strane cele tadašnje SFRJ) u tzv. nerazvijena područja. To je slučajno bila, tada, Priština, a mogao je biti i Brus, što se mene tiče.....
Kako bi vi, na meni, promenili recimo - taj stav?
BTW, opet vas molim da ne zamerite, ja sam malko starija od vas, i bila bih sklona da dodam da neko stvaranje (ma koje) slike o Kosovu ide daleko duže od 20-tak godina koje ste pomenuli.

Nadam se da nećete zameriti zbog toga što sam odužila, i što sam se opet dotakla vaše ličnosti na tren, ali ne mogu "na kraće" da objasnim :). Ovaj post, naravno, može da se zove i kao Kirbijev: Kosovo, ili - o predrasudama......

I hvala još jednom na odgovoru i - pozdrav :).

Jelena Krajšić 17:26 24.11.2007

Re: Part III :))

Da li je potrebno da nas ima dovoljno koji želimo da čujemo obe strane i koji znamo da ako neko priča o tome da je Kosovo "naše" onda "nas" mora da zanima šta je većinsko mišljenje građana Kosova ili je potrebno da mediji i vlast stvore atmosferu u kojoj će nas biti dovoljno?
Za informacije o životu jednog, manjeg, dela stanovništva Kosova nismo uskraćeni i jako je strašno to što im se dešava i kako žive, oko toga nema spora, ali smo i te kako uskraćeni za informacije o životu većine građana Kosova.
Odgovor na pitanje kako bih ja promenila vaš stav: ja ne bih da menjam ničije stavove osim onih koji mene direktno ugrožavaju, a to su stavovi zasnovani na lažima, netrpeljivostima i predrasudama. Jer ako bi nas interesovalo (nas - društvo) šta je prava slika Kosova danas, a ne lažna medijska, onda bismo brže i ispravnije rešili pitanje Kosova, pa bismo mogli da se bavimo rešavanjem problema - vize, zdravstvo, školstvo, prava radnika, finansije...
Ja znam šta ja mogu, a za druge ne znam. Mogu da kritikujem one koji lažu i koji sakrivaju istinu, i da pokušam da iznesem u javnost makar deo istine, recimo da javni servis građana ove države nije javni servis građana ove države sve dok tim istim građanima ne ponudi celu sliku problema i recimo da ljudi iz vlasti lažu da ih zanimaju građani Kosova dok uglas viču "Kosovo je naše".

nestorijanac 18:18 24.11.2007

Re: Part III :))

Ja znam šta ja mogu

Pa, ko bi drugi to mogao znati ? Vasi mama i tata ?

Jelena Krajšić 18:46 24.11.2007

Re: Part III :))

Ti što nisi Ninoslav, hajde sada malo razmišljaj, pa se vrati se kada i ako budeš imao nešto pametno i suvislo da pitaš. Važi? Ok, hajde sad ćao.

takamatsu 19:34 24.11.2007

Part IV :))

Da li je potrebno da nas ima dovoljno koji želimo da čujemo obe strane i koji znamo da ako neko priča o tome da je Kosovo "naše" onda "nas" mora da zanima šta je većinsko mišljenje građana Kosova ili je potrebno da mediji i vlast stvore atmosferu u kojoj će nas biti dovoljno?

Mislim da se nismo dobro razumele :).
Vidite, ja se slažem sa vama i podržavam vas u gornjem navodu i poslednjem postu, ali - 'ajde da govorimo o vrlo konkretnim stvarima.
DAKLE: kako jedan novinar, ili medijski angažovan čovek kao vi, može da utiče na poboljšanje situacije koju ste opisali? Šta vi mislite?
Kako može jedan bravar, stolar, pekar, lekar, ko god....? A primarno mislim na vas, koji ste "stavili problem na sto"?

Prijatno veče :).

takamatsu 19:42 24.11.2007

To: Nestorijanac

Pa, ko bi drugi to mogao znati ? Vasi mama i tata ?

Lol, nemojte minirati, taman nas je krenulo :)))))). U ovom "buržoaskom budoaru"......:)))).

(Jelena, to je samo jedan od omiljenih Buñuelovih izraza, da eliminišemo daljnju raspravu na temu starog majstora i ostalog....:))))

Jelena Krajšić 19:57 24.11.2007

Re: Part IV :))

Ja mislim da je prvi i osnovni nesporazum u ovoj priči to što vi mislite da sam ja novinar. Dakle da razrešimo nesporazum - ja nisam novinar.

Drugo, pitali ste kako može novinar, "bravar, stolar, pekar, lekar, ko god...." da utiče na poboljšanje situacije, pa s obzirom da izgleda niste razumeli veoma konkretan odgovor, evo ponoviću:
Mogu da kritikujem one koji lažu i koji sakrivaju istinu, i da pokušam da iznesem u javnost makar deo istine, recimo da javni servis građana ove države nije javni servis građana ove države sve dok tim istim građanima ne ponudi celu sliku problema i recimo da ljudi iz vlasti lažu da ih zanimaju građani Kosova dok uglas viču "Kosovo je naše".

Još konkretnije: Mogu da utičem tako što ću ovde na blogu reći: mnogi, recimo javni servis, ali i većina drugih medija, predvođeni vlašću, predstavljaju situaciju jednostrano, a postoji i druga strana i postoje ljudi koje zanima i ta druga strana.

Novinari mogu da utiču tako što će pisati istinu i izložiti javnosti obe strane. Ja nisam novinar, ali pišem ovde. Pored toga, svi možemo na razne druge načine da utičemo i da se angažujemo. Možemo da ne ćutimo, možemo da zahtevamo od vlasti istinu, možemo da razmislimo za koga glasamo, možemo da se učlanimo u neku stranku, možemo da budemo neposlušni, možemo da se informišemo, možemo na razne načine da se borimo za istinu.

Ali mislim da vi to sve znate i ne znam zaista zašto mi dva puta postavljate isto pitanje koje sam pronašla u vašem dugačkom komentaru i strpljivo i konkretno odgovorila.

takamatsu 20:52 24.11.2007

Odlično napredujemo :))

da pokušam da iznesem u javnost makar deo istine,

Koje istine? Kako se dolazi do istine? Kako vi, lično i konkretno, znate šta je istina?

Kako ste, konkretno, došli do toga - šta jeste istina? :)

(pratili ste - primer 1) pregovori o statusu kosova, mediji prenose šta o temi imaju da kažu predstavnici beograda, ali ne i šta o temi imaju da kažu predstavnici prištine. primer 2: dokumentarci o kosovu, sagovornici uglavnom odabrani po nacionalnoj pripadnosti.

Ima još?

Oprostite zbog greške, ne znam zbog čega sam mislila da ste novinar, ili da ste bili novinar, preciznije.

Jelena Krajšić 21:21 24.11.2007

Re: Odlično napredujemo :))

Takamatsu, bila sam veoma strpljiva sa vašim pitanjima. Nemam više vremena, zaista. Za sve ostale odgovore moraćete da se obratite na neku drugu adresu. Hvala na pažnji i doviđenja.

takamatsu 21:56 24.11.2007

Šteta :))

Takamatsu, bila sam veoma strpljiva

Šteta baš, jako mi je žao. Znate, za proteklih nekoliko godina sam četiri puta radila na Kosovu (dakle, živela i radila), da ne govorim o nekim ranijim vremenima i drugim iskustvima, i baš me je jako zanimalo kako i odakle neko ko sam kaže da nije nikad bio tamo, ali da redovno prati medijska zbivanja smatra sebe autentičnim borcem za istinu.

Lično, ne znam šta je istina, jer ništa nije bilo ni crno ni belo, i sve je bilo i crno i belo, za sve ove decenije mojih boravaka tamo.
Intimno, smatram da je vaš citat iz početnog posta izuzetan: treba čuti bar dva miliona priča.... Ako ih ne otkačite odmah kao nedotupavne hipokrite....:))).

No, znate kako reče jedan sunarodnik: nije dovoljno gledati, treba se setiti očima.

Prijatno veče i vama, i hvala na svemu, bilo mi je zadovoljstvo :).

Rip Kirbi 08:57 23.11.2007

Косово или о предрасудама

О Албанцима ми Срби много тога можемо рећи, али пре свега треба да кажемо да их не познајемо.

Стога се и мржња неких Срба према Албанцима храни извесним предрасудама.

Сећам се да је, једном приликом, мој добар пријатељ, паметан, образован, изјавио да су Албанци "прљави", а то је чак требало да, на неки начин, оправда борбу за "нашу ствар" на Косову. Тада ме је та изјава, из његових уста, изненадила. Ни он, ни ја, никада нисмо били на Косову.

Генерално, рекао бих, ни Срби ни Албанци нису нарочито "чисти" народи. Ако посетите градић на југу Енглеске, беспрекорно чист, а након тога градић у Шумадији, овај други ће вам изгледати затрпан отпацима. То ме подсећа на неке расправе из 90-их о томе где има "више демократије" - у Србији под Милошевићем или у Хрватској под Туђманом? Право питање, наиме, било је - где има мање демократије, или можда мање памети.

Exitus Letalis 12:43 23.11.2007

Re: Косово или о предрасудама

[

Стога се и мржња неких Срба према Албанцима храни извесним предрасудама.

Сећам се да је, једном приликом, мој добар пријатељ, паметан, образован, изјавио да су Албанци "прљави", а то је чак требало да, на неки начин, оправда борбу за "нашу ствар" на Косову. Тада ме је та изјава, из његових уста, изненадила. Ни он, ни ја, никада нисмо били на Косову.

danijel goldhagen u svojoj knjizi "hitlerovi dobrovoljni dželeti - obični nemci i holokaus"

kaže da ima čitavih oblasti u nemačkoj gde nije bilo nijednoj jevreina, gde nikad nisu videli nijednog jevrejina a mrzeli su ih i slagali se sa "konačnim rešenjem".

tako je i ovde. planirano i neuspelo konačno rešenje imalo je konsenzus. zahvaljujući propagandi.

takamatsu 20:27 23.11.2007

Baš to.

О Албанцима ми Срби много тога можемо рећи, али пре свега треба да кажемо да их не познајемо.

Стога се и мржња неких Срба према Албанцима храни извесним предрасудама.

Bila bih slobodna da kažem da se mržnja bilo koga prema bilo kome jako dobro hrani predrasudama :(.
A o prljavštini ste vrlo lepo rekli, to je...."samo u očima onog koji gleda", i podložno priličnom relativiziranju. U mom fatalnom :) pominjanju prljavštine nije reč bila o "bilo kakvoj" prljavštini, nego o očitom nedostatku vrlo konkretno opisane, jasno standardizovane i precizno definisane čistoće u profesionalnom smislu, to su dve različite stvari.
I, baš kako vi rekoste: sa druge strane, za mene je tadašnji hotel "Grand", iako dosta oronuo, bio čistiji nego recimo hotel "Termal" u Vrdniku iz tog vremena.... Da kažem opet: istina je, po meni, negde na sredini.

Svako dobro :).

nestorijanac 09:25 23.11.2007

znanje je u neznanju

"Nikada nisam bila na Kosovu."
Nema veze. Vazno je da imate sta da kazete o Kosovu....i ljudima.

Jelena Krajšić 09:43 23.11.2007

Re: znanje je u neznanju

Ne Ninoslave, nisam bila na Kosovu i zbog toga i ne pričam o ljudima sa Kosova, nego pričam upravo o takvima kao što si ti, koji su jednostranom pričom o Kosovu napravili štete jednako i jednoj i drugoj i trećoj i svakoj strani. Takvi kao ti i autorka dokumentarca koji sam sinoć gledala na javnom servisu su tema ovog bloga. Sa druge strane imamo prave autore, takođe pomenute gore u tekstu, koji su pokušali da prenesu kako žive ljudi na Kosovu bez obzira na nacionalnu pripadnost. I da nije tih retkih ljudi istina o Kosovu bila bi okrnjenija nego što sada jeste tvojim i delovanjem sličnih tebi.

nestorijanac 09:51 23.11.2007

Re: znanje je u neznanju

Ne Ninoslave

Hej, bas sam juce upoznao tog Ninoslava ! Rece mi ovako - " Da nema tebe, Nestorijance, nikada ne bih znao koliko nedostajem tim divnim ljudima na blogu. Molim te, puno ih sve pozdravi !"
Da, i jos nesto mi je rekao - "Znas, ovi sto o ljudima kao takvim (dakle, ne na osnovu njihove nacionalne pripadnosti) koji na Kosovu zive, sve saznaju preko TV-a i raznih dokumentaraca, zaista mnogo znaju i trebalo bi jos vise da o Kosovu i ljudima govore i pisu."

oort 09:52 23.11.2007

Re: znanje je u neznanju

ne, jelena, imate puno pravo da pričate o ljudima sa kosova. jer su ljudi svuda isti i što se više priča očigledna istina da su i albanci ljudi, to će se pre sve smiriti. jer mi živimo south park i jedina odbrana je zdrav razum.

Lektorka 10:19 23.11.2007

Re: znanje je u neznanju

Jelena, odličan tekst! Ni ja nikada nisam bila na Kosovu. A nekima koji jesu bili tamo ti odlasci očito nisu pomogli da se oslobode sopstvenih predrasuda u drugima.

nestorijanac 10:30 23.11.2007

Molim sačekajte...

Sasvim tacno ! Zbog toga je najbolje evidentirati, dokumentovati, javno svedociti onaj drustveni problem koji je realan. Propustanje mnogih u Srbiji da javno svedoce stradanja ljudi na Kosovu jeste standardna realnost.
ONDA - kada su Albanci na Kosovu stradali i BILI izlozeni represiji.
I SADA - kada uglavnom nealbanaci na Kosovu stradaju i izlozeni su represiji.

Exitus Letalis 12:48 23.11.2007

Re: znanje je u neznanju

nestorijanac
Ne Ninoslave

Hej, bas sam juce upoznao tog Ninoslava ! Rece mi ovako - " Da nema tebe, Nestorijance, nikada ne bih znao koliko nedostajem tim divnim ljudima na blogu. Molim te, puno ih sve pozdravi !"
Da, i jos nesto mi je rekao - "Znas, ovi sto o ljudima kao takvim (dakle, ne na osnovu njihove nacionalne pripadnosti) koji na Kosovu zive, sve saznaju preko TV-a i raznih dokumentaraca, zaista mnogo znaju i trebalo bi jos vise da o Kosovu i ljudima govore i pisu."

duhovito.
davim se od smeha.
nisi ninoslav. tek si ga juče upoznao i oma te obavesti o svojoj biografiji i borbi za srbe. i ne samo za srbe. vidim i za ostale. si ga pito otkada ta promena stava i od kada?
bilo bi zanimljivo da se čuje ili te vladika obmanuo.

nestorijanac 13:59 23.11.2007

Re: znanje je u neznanju

davim se od smeha.

Pa, nemojte se smejati punih usta.....

Unfuckable 10:30 23.11.2007

1983-84

...u jeku "događaja" na Kosovu, mlad, zelen & nafilovan predubeđenjima našao sam se u askari (Slovenija).
Bilo nas je sa svih strana - kako i dolikuje već u tim ustanovama gde smo svi jednaki i gde se neguje "bratstvo & enotnost"... - ubrzo sam primetio jaku podelu na "zatvorena plemena" : slovenci na jednu, crnogorci na drugu, albanci na treću stranu...makedonci tu i tamo...a ostala raja je nekako funkcionisala zajedno...srbi naravno - podeljeni po opštinama, hrvati slično....bosancima su svi bili ok....
Gomila albanaca - ali ne svi - se folirala da ne razume službeni jezik....ma, bilo je svakojakih smicalica & gluposti, ali ne i sukoba - plemena su se "gledala" samo, i na neki čudan i prećutan način - poštovala, bar toliko da ne diraju jedni druge.
Prođe 6 meseci, dođe prekomanda - malecna jedinica na samoj granici - opet šaroliko društvo ali i daleko veća homogenizacija ekipe u pozitivnom smislu - što je razumljivo, pošto je mali broj ljudi u pitanju... - a moguće da je i stalno prisustvo bojeve municije doprinelo zrelijem i odgovornijem pristupu rešavanju eventualnih "problema", tj prevenciji.
Nije tako izgledalo na početku, pošto je počelo vatreno - inicijacije mladih vojnika umeju da budu pravi test za živce - ali, najbolji drug mi je tamo bio albanac iz Tetova...uprkos svim kulturološkim i kakvimgodhoćete razlikama...najiskreniji i najbolji drug, definitivno.
Kako sam baš ja stekao takvu poziciju u njegovoj glavi, ni danas mi nije potpuno jasno - pošto sam bio isti kao i sad pa još na kub : direktan, ne mnogo taktičan, ljubitelj crnjaka i dobre zezancije ( možete misliti kako to izgleda nekome kome su Beograđani u startu sinonim za prevarante, uličare & za izbegavanje jer će garant da te zeznu nekako.. - a ja sam taj image još više potencirao) ...dakle - predubeđenja nije manjkalo na obe strane...
Bio sam neko kome je pokazao sliku svoje supruge - ko poznaje albanske običaje, zna šta to znači...meni je pričao o svom sinu, o poslu kojim namerava da se bavi po izlasku ( poslastičarnica negde u Vojvodini ), surovo smo se šalili na temu "šta bi bilo kad bi bilo"...ipak je to bila 83-84....ko je mogao da sanja....igrao je fudbal sa nama onako mali i nabijen iako pojma nije imao - samo da popuni broj ...i da igra s moje strane....kršio sva moguća i meni nepoznata verska "pravila" pijući alkohol, jedući slaninu - tu smo imali uigranu varijantu : " Od ćega je ova sljanina ?" " Od pileta." " E...to sam hteo da ćujem.." - i lepo jede čovek da sve puca. ...
Prilikom odlaska - pošto sam bio generacija starija od njegove - ubio se od plača ... - meni klincu od 19 bilo je potpuno frapantno kako to neko ko je odrastao, jbt...baš odrastao, sa sve ženom i detetom - može da troši tečnost na ovakvu budalu kao što sam ja - a sa druge strane : i meni se srce stezalo...al mi - Bgd - ne šljivimo te glooposti & emotions...kakvo (bez)uspešno poricanje...pokušao sam da razvodnjim situaciju nekom bezveznom - ali našom, uigranom - pričom da se ne živcira, jer idem prvo kući pa tek ondak u Tetovo...da gospoja ne samuje. + još par pikantnijih planova u vezi iste, te da smanji plač jer to je neminovnost ...a i dogovorismo se, štasad.. - to je bila omiljena provokacija na koju se vremenom sve manje primao...iskustvo... - a brat malo veći od puške mi odgovara : " Pa zato i pljaćem toljiko - kad te dovatu oni moji dolje....ne se vratiš !!!! " ...i pada od smeha, al plače !!!!!! Genije moj, naučio crnjake ( imao je od koga..)
Posle sam dobio info da me je neko zvao telefonom, par meseci kasnije, u neko gluvo jutarnje doba - a ja kako već dolikuje pogrešnim završecima nisam bio tu - ..tj ne mene - nego je tražen fudbaler Taj i Taj... - daljom rekonstrukcijom sam shvatio da je to bio moj prijatelj albanac koji je bio u prolazu kroz Bg - i koji je (opravdano) smatrao da svi na Kugli znaju kako ja dobro ( iz njegove perspektive) igram fudba,l pa me jelte, zovu onako kako me je on još u askari krstio...." Mance smotanski"....
Više se nikada nismo sreli.

mikimedic 11:41 23.11.2007

"Siptar, ali dobar covek'

Ja zaista ne vidim gde je na blogu izrecena gornja konstatacija. Zasto svi imamo tendenciju da procitamo ono samo sto zelimo da cujemo, a ne ono sto zaista pise. Bez ikakve namere da se stavljam na neciju stranu, mislim da je Takamatsu napisala isto sto i Jelena... hajde da procitamo jos jednom -- 'jedan kolega Šiptar, koji je studirao u mojoj generaciji, je bio (i jeste), jedan izuzetan čovek'....

ja ovde nigde ne vidim 'ali'.... kao sto cesto, na primer, kazem... moj bivsi sef Bil je amerikanac, izuzetan covek. Moze da bude i rus, ali to nije bitno za celu pricu...Isto tako i Jelena u istom kontekstu kaze da je Petrit Selimi dobar covek...

I meni jako, ali zaista jako smeta stav da je moj sef 'dobar covek iako je amerikanac', ali ja taj stav ne trazim tamo gde ga nema. Dok draga Jeleno, mlada si, sticem utisak da iz svega zelis da napravis issue, i tamo kad ga nema.

Secam se kad sam sa nekim kolegama iz Hrvatske radio na organizaciji njihovih gostovanja na nekim lokalnim televizijama u Srbiji, kao i na tadasnjem RTS -- neposredno posle rata, upravo zato da bi se cula druga strana medalje.Sve je naravno radjeno u saradnji sa vlastima Republike Srbije (da, za vreme Milosevica) koji su cak zajedno nastupali u emisijama sa gostima iz Hrvatske -- bez ikakvih losih namera, vec sa jednim jedinim ciljem -- da se stanovnistvu srbija docara posleratni zivot u Hrvatskoj onakvim kakvim jeste. I onda... njeno velicanstvo novinarka nastupa:

vodilteljka: 'Kakvu saradnju imate sa predstavnicima Republike Srbije'
gost: 'Imamo jako dobru saradnju, i da nije postojala iskrena zelja vlasti Srbije, ovakva emisija se ne bi realizovala'
voditeljka: 'ali hocete nam objasniti zasto ste sa njima dosli zajedno u emisiju'
gost: 'dosli smo u emisiju zajedno da bi smo pucanstvu Srbije pokazali da predstavnici jedne i druge strane mogu i treba da saradjuju u resavanjima gorucih pitanja, od kojih konkretnu korist jedino mioze imati obican narod, kao i da predstavimo realnu situaciju na terenu, a slozicete se ako obican gledalac cuje istu pricu sa dve do skora suprostavljene strane pomislice da se stvari krecu nabolje'
predstavnik Vlade Srbije: 'upravo iz tih razloga smo i zeleli da pokazemo da je dijalog moguc, iako sigurno ima mnogo stvari o kojima se nasa misljenja razlikuju'
voditeljka: 'necu se sloziti sa vama, jer da ste hteli neutralnu sliku da pokazete, kolegu iz Hrvatske bi pustili da sam govori'
gost: 'ali upravo smo hteli da pokazemo kako je moguce saradjivati na konkretnim pitanjima sa predstavnicima Vlade Srbije, i ja zelim da iskreno govorim zajedno sa kolegama iz Srbije'...

i mozete samo naslutiti dalji razvoj toka emisije koja ide uzivo na jednoj lokalnoj TV stanici. NI reci u narednih sat vremena nije bilo o situaciji u Hrvatskoj, niti o saradnji, vec 'zasto ste vi uopste ovde'. I tako.... malo po malo voditeljka je uspela da upropasti jednu divno zamisljenu emisiju, samo zato sto je trazila issue tamo gde ga nema. Ko je od toga imao koristi? Voditeljka radi sopstvene promocije? Mozda... ali samo po njenom misljenju. Oni koji su mogli da imaju neku korist, da saznaju neku novu informaciju su ostali uskraceni.

Draga Jelena, vidim da ste mladi, ambiciozni i imate zelju da istrazujete. Ali nemojte traziti issue tamo gde ga nema....i nemojte biti iskljucivi, pa makar Drinka bila u pravu. Dozvolite da cujete i tudje misljenje, koliko god vi imali izgradjen stav po nekom pitanju ('nema potrebe da me neko ubedjuje'). Nemam nameru da vas ubedjujem, sta vise delim misljenje sa tobom po mnogim stvarima, ali iskljucivost nije dobra karakterna osobina, a pogotovo ne u poslu kojim se ti bavis.

iz najbolje namere, mnogo te pozdravljam, miki

takamatsu 20:35 23.11.2007

:)

I meni jako, ali zaista jako smeta stav da je moj sef 'dobar covek iako je amerikanac',

Nemojte zameriti zbog "smeška", ovaj vas citat mi nije nimalo smešan, nego mi je smešno nešto što je za mene pre neki dan rekla jedna devojka kojoj sam ja šef: Ona je baš fina žena iako ima Bika u podznaku :))). Mislim, meni je nekako u glavi to isti red veličine "bezveznosti" kao izjave tipa "zlatan je on, iako je Turčin/peder/plavuša/novinar :)/nešto deseto"....... Znate i sami: to više govori o onome koji je "izjavio", nego o onome koji "izjavljuje".....:(

mikimedic 01:29 24.11.2007

Re: :)

naravno da ne zameram, apsolutno shvatam, i podrzavam... laka vam noc...

Jelena Krajšić 14:50 24.11.2007

Re: "Siptar, ali dobar covek'

miki, ja i dalje mislim da je issue to što nam mediji i vlast jednostrano predstavljaju situaciju na kosovu. i ja bih volela da čujem, pročitam u medijima dijalog dve suprotstavljene strane, ali to se skoro uopšte ne dešava i o tome upravo i govorim.

da sam isključiva i da ne želim da čujem tuđe mišljenje ne bih pisala ovde, ne bih čitala komentare i odgovarala na njih, tako da ova vaša konstatacija uopšte ne stoji. eno gore sam čula i mišljenje da sam glupa i prepotentna, pa šta sad da radim, čovek tako misli. pročitala sam šta kaže takmatsu, ne slažem se, objasnila sam zašto se ne slažem i naglasila da nema potrebe da me neko dalje ubeđuje. jedino je preostalo da promenim mišljenje, ali nažalost to se neće dogoditi i mislim da je to u redu.

i još, isključivost generalno nije dobra i upravo zato i pišem blog, ali je ponekad veoma poželjna, eto baš u poslu kojim se ja bavim - recimo nema šanse da pišem tekst o jeleni karleuši ili o grand paradi i baš sam isključiva u vezi sa tim.

da ne bude zabune, nisam pričala o tome kakav je petrit čovek jer ga i ne poznajem. samo sam citirala šta je rekao u dokumentarcu koji sam gledala.

mikimedic 21:45 24.11.2007

Re: "Siptar, ali dobar covek'

Jelena, slazem se da je dominantno jednostrano prikazivanje situacije... sustinski tvoje i moje misljenje se ne razlikuju. Sa sustinom tvog bloga se slazem. Ja sam govorio o necem drugom kad sam pomenuo 'issue gde ga nema' -- jednostrano prikazivanje situacije u javnosti jeste issue i sa punim pravom si pokrenula blog. Ali issue nije da je Takamatsu (zasto li deluje da je branim?) napisala 'siptar, ali dobar covek' -- jednostavno to nije tacno, procitaj jos jednom njen komentar. Tu sentencu si prva ti napisala kritikujuci ljude koji tako misle, i implicirajuci da je to stav Takamatsu. To jednostavno nije tacno, ona je naprotiv govorila o prijatelju Albancu a ti si iz konteksta izvukla 'Siptar ali dobar covek' -- ne ono sto je receno vec ono sto si zelela da cujes. I od toga si napravila issue.

'Maybe I wasn't listening'... znao je cesto da pominje moj bivsi sef... savrseno tacno, ali on to bar priznaje.

Ok, dobar argument da nisi iskljuciva je da imas blog, ali ti opet na njemu kazes 'nema potrebe da me ubedjujete'... iskreno, i dalje nigde ne vidim sustinu zasto je S(c)iptar uvredljiv naziv. Pa da li je onda po toj logici i 'Crnogorac' uvredljiv termin, oni na crnogorskom mogu sebe da nazivaju Crnogorcima, ali kad mi govorimo onda treba iskljucivo da ih zovemo Montenegrinima? Obrazlozenje na koje si se pozvala nema sustinu... argument je tipa -- 'tako je jer ja to kazem'....

Jelena Krajšić 13:27 25.11.2007

Re: "Siptar, ali dobar covek'

A tek kad se setim kolege koji prstima jede svečanu večeru....

Sa druge strane, jedan kolega Šiptar, koji je studirao u mojoj generaciji, je bio (i jeste), jedan izuzetan čovek i stručnjak, odmeren, vrlo inteligentan, do srži čestit i častan čovek, apsolutno civilizovan, načitan i kulturan....Čim je diplomirao, promenio je prezime na "-ić", i - ostao ovde. Danas ima oko 45 godina, i smatramo ga "svojim", apsolutno. Nas što se tiče, nije morao da menja prezime: za nas je uvek bio jedan sjajan čovek i kolega, u profesiji u kojoj ne treba da postoji deljenje prema nacionalnoj pripadnosti....

Miki, kao što si sam rekao, braniš takamatsu, a ja zaista ne vidim zašto. Prvo, dobro se snalazi i sama, drugo niko joj ništa neće, a i ne može, nije napadnuta da bi neko trebalo da je brani. Samo različito razmišljamo.
Drugo, ovo što sam citirala gore nije doslovno "Šiptar, ali dobar čovek", ali ja i dalje to tako čitam. To ne znači da je takamatsu to svesno i sa namerom napisala, ali je napisala.

Ne znam šta je tvoj problem sa mojom rečenicom "nema potrebe da me dalje ubeđujete"? Šta je trebalo da ovde iznesem svoje mišljenje pa da ga onda promenim? Je l imam ja pravo da mislim drugačije od tebe i takamatsu? Zar nije pošteno da naglasim da ubeđivanje neće doprineti tome da promenim mišljenje jer ja u obrazloženju vidim suštinu? Zašto da neko troši dragoceno vreme mene ubeđujući kada znam da to ničemu ne vodi? Na kraju ona mene pita kako se dolazi do istine i kako ja znam šta je istina? Eto, pitati kako neko zna da je istina da se u našim medijima u 99 odsto slučajeva predstavlja samo jedna strana kada se govori o Kosovu i pitati "Šta još?", kao da to nije dovoljno strašno, je recimo prema mom mišljenju najobičnija igrarija i razvodnjavanje ozbiljne teme, ali ja nemam želju da menjam mišljenje takamatsu, niti imam očekivanja spram nje. Ne želim da je ubeđujem.

Za mene obrazloženje na koje sam se pozvala i te kako ima suštinu i sad bih i ja mogla da kažem da je tvoja priča o tome kako je u redu Albance zvati Šiptarima i pominjanje Crnogoraca koji nisu ni blizu u istom kontekstu kao Albanci argument tipa "tako je jer ja to kažem", i tako dalje... Eto vidiš upravo zbog ovog šuma u komunikaciji sam naglasila da nema potrebe da me ubeđujete. Nema potrebe, jer ja od vas ništa ne očekujem i smatram da ni vi nemate na osnovu čega od mene nešto da očekujete, recimo da promenim mišljenje. Ja znam da vi nećete promeniti mišljenje o tome da nije u redu Albance nazivati Šiptarima i da iz prvog komentara takamatsu vrcaju predrasude, treba i vi da znate da ja neću promeniti mišljenje.

Je l ima potrebe da te dalje ubeđujem? Ili ipak ostaješ pri svojim tvrdnjama? Da li to što ostaješ pri svojim tvrdnjama znači da si isključiv? Odgovori sam sebi na ova tri pitanja i moj stav će ti biti mnogo jasniji.

Aleksandar Stosic 11:42 23.11.2007

Covek je coveku covek

Mene plasi saznanje da i dan danas, u 21. veku, posle svih ratova kroz istoriju i ubijanja, mrznje... mi nista nismo naucili i dalje se popreko gledamo preko plota, mrzimo druge a da nista ne znamo o njima osim onog nacelnog. Sta mi zapravo znamo o Albancima. Da su prvljavi - pa udjite samo u neke vangradske autobuse u Beogdadu pa cete videti prljavstinu i osetiti nepodnosljive mirise;.da su neobrazovani - ni mi nismo nista bolji; zatucani - isto koliko i mi.... mogao bih do sutra, mrzi me... Covek mora da se meri samo po tome kakav je on pre drugim ljudima... kakve nacije, vere i slicno... ja bih sa daleko vecim zadovoljstvom popricao s Vetonom Surroiem, Shkelzenom Maliqiem nego Andrijom Mladenovicem ili Aleksandrom Vucicem...

Brooklyn 11:46 23.11.2007

Re: Covek je coveku covek

Sta mi zapravo znamo o Albancima. Da su prvljavi - pa udjite samo u neke vangradske autobuse u Beogdadu pa cete videti prljavstinu i osetiti nepodnosljive mirise;.

a u gradskim busevima se voze sve cisti ljudi? :)))))))))))))))

Aleksandar Stosic 13:37 23.11.2007

Re: Covek je coveku covek

a u gradskim busevima se voze sve cisti ljudi? :)))))))))))))))

ipak, ima razlike.... mada i tu ima bazda...mada to nije tema, zar ne

Brooklyn 15:24 23.11.2007

Re: Covek je coveku covek

ipak, ima razlike.... mada i tu ima bazda...mada to nije tema, zar ne

kako nije? pa, tema su predrasude, zar ne? :))))))))))

takamatsu 20:36 23.11.2007

word.

ja bih sa daleko vecim zadovoljstvom popricao s Vetonom Surroiem, Shkelzenom Maliqiem nego Andrijom Mladenovicem ili Aleksandrom Vucicem...

zgubidubi 12:26 23.11.2007

Odgovornost i suodgovornost

Svi smo mi suodgovorni za sve ovo što se događalo i što se događa.

Upravo tako. Jelena, preporuka za tekst!

Jelena Krajšić 14:57 24.11.2007

Re: Odgovornost i suodgovornost

e pa hvala zgubidubi.

49 41 14:27 23.11.2007

DANAS je DAN

KAD sam hteo da objavim ovde svoj PRVI Blog.
Razlog SECANJA I SVEDOCENJA iz najranijeg detinjstva, provedenih vise od cele trecine mog zivota u Kosovskoj
Mitrovici-gde sam rodjen, gde mi je majka rodjena i deda.
Nekoliko sedmica sam potrosio skupljajuci (on line)-slike, dokumenta, zapise i analizirajuci svoje detinjstvo, reci,svedocenja i istovremeno ih suprostavljajuci vrlo ostrom licnom kriterijumu.

To je grad; iako sam sada vrlo, vrlo daleko od njega koga nazivam "Berlinskim Zidom" Jugo-istocne Evrope.
Koji je bas postavljen na tom Ibarskom Mostu; kojim sam prosao hiljadama puta/ispod koga sam pecao ribice
u najranijem detinjstvu.

Zao mi je samo sto nisam mogao bas danas da objavim esej svog zivota, secanja, razmisljanja i moju nemost
na ono sve sto se desilo i jos uvek se desava na Kosovu; a posebno u Kosovskoj Mitrovici.

Namera mi je bila da objavim blog na Srpskom, Engleskom i Albanskom. Albanski sam u detinjstvu govorio tecno/nazalost, ne vise-jer ga nisam koristio decenijama.

Mozda cu vam jos danas napisati "samo isecak"-planiranog bloga.
Jer, danas je dan koji niko i ne pominje ni u medijima ni verovatno privatno.

DANAS JE DAN OSLOBODJENJA Kosovske Mitrovice; grad koji se medju poslednjima oslobodio pre 63 godine.
Kad je cela Evropa i Jugoslavija uveliko pre toga klicala i bacala cvece u znak konacnog mira.

Grad koji je sada, nakon 63 godine ZAROBLJEN-PODELJEN.

Jelena Krajšić 14:56 24.11.2007

Re: DANAS je DAN

Zao mi je samo sto nisam mogao bas danas da objavim esej svog zivota, secanja, razmisljanja i moju nemost
na ono sve sto se desilo i jos uvek se desava na Kosovu; a posebno u Kosovskoj Mitrovici.

49 41, zašto niste mogli juče da objavite esej svog života? objavite molim vas makar isečke koje ste najavili.

Filip2412 16:57 23.11.2007

mi njih ne poznajemo...

Neosporno je da su Albanci jako zatvoreni, cinjenica je da Srbi imaju mesane brakove sa skoro svim ostalim susedima osim sa Albancima. I to nije karakteristika Srba nego Albanaca, oni se jednostavno ne mesaju sa drugima i to mi govori da su kulturoloski razliciti od ostalih tako da je sa njima komplikovanije nego sa ostalima.

Hrvati su napravili konc logor za Srbe u WWII ali Srbi ih ipak nekako vole vise nego Albance...

Brooklyn 22:33 23.11.2007

Re: mi njih ne poznajemo...

Neosporno je da su Albanci jako zatvoreni, cinjenica je da Srbi imaju mesane brakove sa skoro svim ostalim susedima osim sa Albancima. I to nije karakteristika Srba nego Albanaca, oni se jednostavno ne mesaju sa drugima i to mi govori da su kulturoloski razliciti od ostalih tako da je sa njima komplikovanije nego sa ostalima.

mislim da je to pre svega pitanje jezika. meni u porodici do poslednje generacije niko nije govorio srpski kao prvi jezik, a svi su ziveli u vojvodini, blizu srba. i nije bilo ni jednog srbina / srpkinje u porodici, sve do poslednje genracije. ovi sto su odrasli u gradu i govore srpski kao prvi jezik vec se mesaju. jednostavno, ljudima su blizi oni sto su odrasli govoreci isti jezik kao oni.

kada bi neko pogledao statistiku, verujem da bi se videlo da oni albanci koji su odrasli govoreci srpski se mnogo vise mesaju sa srbima. a verovatno bi se i videlo da se kod tih srba, koji imaju mesane brakove, uglavnom podrazumeva da taj "nesrb" govori srpski s njima.

kobacspo 18:47 23.11.2007

TABU TEMA

Kosovo i zalopojke su nesto cime se pune ekrani omrazene nam RTS i njenog direktora :(

Slika je realno drugacija:

1 - Svi rade i primaju tacno tri puta vecu platu od nas
2 - Ogroman broj njih je rasproao imovinu jako skupo, zapoceo neki biznis u srbiji, i uziva
3 - Sa Albanima ima ponegde problema, ali realno se vise politizuje, nego sto se desava
4 - NE MISLE SVOJOM glavom, jer da misle, glasali bi na lokalnim izborima, a ovako im jos ostaje da ocekuju poziv premijera za prelazaku Srbiju, gde ce opet imati prednost u odnosu na nas.
5 - Cak i oni koji nerade, tamo su da bi primali novcanu pomoc Srbije, dok im je deo familije po Srbiji priporitetno zaposljen
6- oni koji su prepusteni sami sebi, a njih je jako malo, treba da budu prioritet Vladi u pregovorima a ne teritorija koju smo ludackim politikama X puta prodavali pa bi smo zeleli da je zadrzimo opet

Mozda ja nisam u pravu, ali za taj haos smo sami krivi, mislim nase dosadasnje vlasti

http://politikant.blogspot.com/

nsarski 20:34 23.11.2007

Dogadjaj

Moram prvo da kazem da na Kosovu nikad nisam bio, nemam nikakve familijarne veze sa tim krajevima, ne poznajem ni jednog Albanca odande, niti sam sa tim ljudima imao poslovne ili neke druge veze. Sem u dva navrata:
Pre godinu dana su njih nekoliko pokusali da me podmite da im zavrsim neku stvar, ovde u usa (da polozi jedan od njih neki ispit), i kad sam to odbio, oni su mi pretili neko vreme, pa su posle odustali, verujem.
Pre vise godina, u Beogradu, na fakultetu se pojavise tri momka iz Pristine, dosli na specijalizaciju. Dvojica od njih srpske narodnosti i jedan Albanac. Ova dva Srbina, tuc muc, imali su velike propuste u znanju, i ubrzo odose nazad na Kosovo. Albanac, koji takodje nije imao neka znanja, se neko vreme muvao po fakultetu, dolazio kod mene, pitao nesto iz nauke, i odlucio da ode u Zagreb. Cuo je da je tamo lakse, kaze.
Par godina kasnije, sretnem tog istog Albanca na nekoj konferencij (u Ohridu, mislim). Ja se obradovah, pozdravim ga: "Eh, kolega, kako ste? Kako vam je u Zagrebu? Jeste li zavrsili postdiplomske, cime se bavite?" A on ce: "Profesore, pa ja sam postdiplomske davno zavrsio. Sada sam Akademik u Pristini." Cestitam mu, sta drugo.

P.S. E, sad, ovo je moje licno, i vrlo malo, iskustvo. Verujem da treba mnogo bolje da ih upoznam da bih bilo sta o njima mogao da sudim. U tom smislu je ova akcija upoznavanja pozitivna i korisna.