Život

Lepo pričaš, lepo hodaš... nemoj lako da se prodaš

dirtyharry RSS / 16.02.2011. u 09:14

Smešno je možda to što nevezano kojim se poslom bavite pre ili kasnije se sve uvek svede na trgovinu. Ovde pričamo malo o onoj najbitnijoj trgovini, kada prodajete samog sebe i svoje znanje na neki (ne)određeni period. Daleko od toga da sam stručnjak iz ove oblasti ali eto, zadnjih godinu dana sam sigurno primio stotinak email-ova gde ljudi pitaju obična pitanja, od pitanja vezanih za vize to onih za konkretan posao. Most-common-Questions.jpgNa primer:

“...slučajno sam našao tvoj mail čitajući tvoj blog na b92 i vidim da si u Nemačkoj. Imam jedno kratko pitanje za tebe. Pošto sam i ja u Nemačkoj već  godinu i po dana ali nisam u radnom odnosu već sam na nekoj državnoj stipendiji, interesuje me ako znaš kako mi sa diplomom iz Srbije možemo ovde da se zaposlimo, pošto kada pitam neformalno ljude o tome svi pitaju a je li Srbija u EU i kada ja kažem da nije oni slegnu ramenima. Kako nas gledaju na konkursima i da li se ta naša diploma uopšte priznaje. Ja sam završio Tehnološko-Metalurški fakultet u Beogradu i kako čitam ovde toga treba ali se još ne usuđujem da konkurišem jer ne znam da li nas uopšte primaju i kako gledaju na nas. Pretpostavljam da imaš iskustva u tome pa mi samo u dve rečenice odgovori, ništa više.

Unapred hvala...”

Ljudi pitaju ne zbog neznanja, nego pre svega zbog neiskustva. Ovo pišem na osnovu svog iskustva koje nije veliko ali je opet mnogo veće u odnosu na većinu ljudi mojih godina. Ubedljivo najviše ljudi je pitalo po nešto vezano za intervjue za posao.

Ljudi su o tome knjige pisali tako da teško da će jedan blog da potkrpi mrvicu toga. Na Amazonu ako ukucate u polje za pretragu “job interview” dobićete preko dve hiljade pogodaka. Čisto da se zna koliki je to problem za veliku većinu.

Razgovor za posao je pre svega stres. Toga je svako svestan i to je dosta često i najveći problem da se čovek pokaže u pravom svetlu. Budućnost često (da ne kažem uvek) zavisi od toga. Još je gore kada pored intervjua postoji neki test da se rešava a i to je dosta česta praksa. Nekim to leži a nekima ne. Onima kojima to ne leži treba da pokušaju da to okrenu u svoju prednost. U mom poslu dosta firmi daje konkretna pitanja vezana za posao čiji odgovori mogu da se nađu na Google-u za par sekundi. Takvi testovi su besmisleni ali opet sveprisutni. Treba reći kod takvog tipa testova da to nije pravo znanje i da se takve stvari nabubaju ali opet u praksi dolazi sam način razmišljanja do izražaja. To je ono što je najbitnije i to treba da se naglasi. To treba učiniti pre testiranja inače će poslodavac to da oceni kao pravdanje za slabiji rezultat.

Pre odlaska na intervju se obavezno raspitati o poslodavcu. Na internetu uvek ima nešto informacija o svakome. Izgled treba da bude poslovni, recimo ovde dosta često praktikuju da dolaze na intervjue u odelu. Ja ne idem toliko daleko ali svakako ne oblačim ni svoju Kalimero majicu. Lep primer za dame je dat ovde a za gospodu ovde. Uredan izgled je obavezan. Lepši pol bi trebao da se pojavi takođe pristojno našminkan. Izgled rakuna ne privlači poslodavce.

kalimero.pngNa samom intervjuu treba biti siguran. Izbegavanje kontakta očima, lomljenje prstiju, stezanje pesnica i slične akcije mogu da se protumače kao nesigurnost u sebe. Naravno ne treba buljiti u sagovornika, ali neka sredina treba da se nađe. Neko je rekao da treba “samouvereno vladati svojim neznanjem”. Kojim god poslom da se bavite nikad nećete naučiti sve, daleko od toga. Uvek će se naći pitanje ili oblast koju slabije poznajete. Pre dolaska na sam intervju pogledajte dobro šta se sve traži za posao. Treba imati i opravdanje zašto niste nešto radili a poslodavac to traži. Dobri odgovori mogu biti tipa:”nije bilo prilike”, “korisnici nisu to zahtevali” itd. ali uvek treba naglasiti spremnost za učenjem i usavršavanjem. Bez toga retko koji poslodavac da hoće da primi nekog kandidata. Koliko god znanje da imate nikad nećete u potpunosti da odgovarate. Uvek će biti nečega novog da se nauči kod budućeg poslodavca a ako niste spremni da učite dalje. To je veliki minus.

Pisanje CV-ja je sasvim druga tema i sada o tome ovde neće biti reči ali poslodavac ili osoba sa kojom pričate će uvek imati CV kandidata sa kojim razgovara. Najteže je svršenim studentima koji nemaju iskustva. Da bi se zaposlili treba im iskustvo jer poslodavci često neće da prime totalno neiskusnog kandidata a ne mogu da steknu iskustvo jer nemaju šansu da ga steknu. Sve u svemu mrtva trka. Velika većina je prošla kroz to. Zato treba raditi na sebi tokom studija i napisati u CV-ju ono što je praktično rađeno tokom studija. Bilo kakvo iskustvo, praksa, projekni zadatak na nekom ispitu može da bude interesantan. Studenti nemaju prethodne poslodavce (obično) ali zato mogu da potraže preporuke od svojih profesora. Malo će im značiti u samoj Srbiji ali opet je bolje nego ništa.

Na intervjuu je persiranje obavezno i o tome treba da se vodi računa. Takvo ponašanje treba da bude prisutno sa obe strane ali se to ne dešava uvek. Treba podvući liniju do koje treba ići što se tiče svog dostojanstva. Ako je na samom intervjuu pogaženo, sigurno će tako biti i sa prvim radnim danom. Mađutim, u cilju sticanja znanja i iskustva možda vredi istrpeti neko vreme.

U Nemačkoj/Austriji se praktikuje razgovor sa prethodnim poslodavcem, tako da se uvek treba truditi da odnosi i posle prekida radnog odnosa ostanu korekni, naravno ne samo zbog budućeg posla nego što promena radnog mesta i treba da bude normalna stvar koja treba da se obavi ljudski bez ružnih reči i trazavica.  U svakom slučaju budite spremni da obezbedite par (ili više) kontakata pretpostavljenih sa prethodnih poslova ili fakulteta ko može da kaže par lepih reči. Reči ljudi iz drugih firmi kod kojih ste išli na praksu ili imali bilo kakvo radno iskustvo imaju veću težinu nego preporuke sa fakulteta (osim ako ne konkurišete na nekom fakultetu za posao). 

Job-interview-nervous.gifDobro je da u CV-ju imate nešto od potrebnih znanja za sam posao. Čak iako ne znate ili nista radili sa nečim, možete da napišete da imate osnovno znanje (opet u zavisnosti od posla) ako je moguće da to osnovno znanje lako potkrepite kada bude potrebno. Ovo govorim iz iskustva vezanog za posao kojim se ja bavim. Možete da napišete da imate osnovno/elementarno znanje nečega jer pre intervjua možete lako da nađete par knjiga na internetu na tu temu, da pročitate samo uvodna poglavlja i da se uputite u problematiku. Time nećete da ovladate datom materijom ali čete biti upućeni da na intervjuu ne pričate gluposti. Preterano preuveličavanje je uvek kontraproduktivno i može da ima većih posledica od samog odbijanja na intervjuu. Recimo da više nikad ne uzimaju u obzir vaš CV kada im pošaljete sledeći put. Ljudi migriraju iz jedne firme u drugu pa možete na taj način posle nekog vremena sebi zatvoriti vrata i u nekoj drugoj firmi. Zato vodite računa.

Standardna pitanja su tipa “šta očekujete od novog posla?”, “da li ste radili u timu (i vaši kvaliteti u timskom radu)?”, “zašto mislite da ste pravi kandidat za ovaj posao?” a ako prelazite iz jedne firme u drugu, uvek budite spremni na pitanje “zašto napuštate prethodni posao?”. Pokušajte da se stavite u poziciju poslodavca  i razmislite šta bi vama bilo interesantno i bitno da znate kada biste vi zapošljavali nekog. Videćete koliko će nezgodnih pitanja da ispliva.

Jedna jako bitna stvar za sve je svakako plata, ali da li je ona najbitnija. Kod nas u Srbiji je poremećen sistem vrednosti i za gomilu ljudi koje znam je sigurno najbitnija.

top-10-job-interview-mistakes_flash.jpgNikada, baš nikada na samom intervjuu nemojte pominjati platu sve do samog kraja razgovora ili ako je poslodavac pre toga sam ne pomene. Obična pitanja poslodavca su “koliku platu očekuješ za ovaj posao?”, “kolika ti je bila plata na prethodnom poslu?” pa se stoga raspitajte kakve su plate u drugim firmama (ako možete) za ljude vašeg nivoa znanja i iskustva. Dobro je uvek znati gde ste na skali. Ako ste prosečan kandidat slobodno recite malo više jer će poslodavac da ponudi istu ili neznatno veću cifru. Samo potenciranje tog pitanja može da bude kontraproduktivno jer poslodavac treba da uloži vreme i novac da bi ste naučili nešto za posao a vi ćete odmah otići za šaku dolara. Takvi ljudi poslodavcima jednostavno nisu pouzdani. Od bilo koje ponude uvek ima više, a svi poslodavci ne mogu tek tako da dozvole da na pola posla neko ode. Pronalaženje novog kandidata zahteva vreme i opet obuku istog da bi se uputio u posao do onog nivoa kada postaje upotrebljiv. Ako sam poslodavac ništa nije rekao u toku celog razgovora, onda možete da pitate vi pre nego što odete. Trudite se da pitanja budu adekvatna i ne previše konkrenta (jer većina poslodavaca takva pitanja izbegava) recimo "koliki je raspon plata za početnike/ovo radno mesto?" i sl. Ipak na kraju gledajte da dobijete informaciju koja vam je potrebna.

Pic-Job-Interview.jpgObavezno pitajte za radne sate, uslove rada, broj dana godišnjeg odmora, da li ste prijavljeni na pun iznos plate i ostale stvari koje će kasnije da postanu bitne. Da li ima ikakvih povlastica i šta nudi firma ako ih ima. Ljudi u mnogoim firmama rade prekovremeno. Maltene da je to postala praksa. Ipak ima i onih koje rade strogo osam sati u toku dana. Za to nema pravila ni ovde a u Srbiji još manje. Recimo u Sony-ju se ljudi zatrpavaju poslom i rade mnogo prekovremenih sati dok se u Siemens-u radi strogo osam sati dnevno a ako nešto treba da se radi prekovremeno onda se dodaju novi ljudi kako bi se sve završilo u normalno radno vreme (pričam o delovima Sony-ja/Siemens-a za koje ja znam). Razmislite da li biste radili prekovremeno i koliko. Raspitajte se da li ćete biti plaćeni za taj rad.

Napravite sebi spisak prioriteta za posao koji ćete reći poslodavcu, šta vam je na poslu najbitnije kao i razloge zašto je to tako. To je individualna stvar pa tu nema previše pomoći ali mogu da kažem kakav je moj spisak pa ćete možda porazmisliti i uvideti koji je vaš. Meni je na prvom mestu tehnologija odnosno programski jezik kao i izazovi koji sve to nosi na prvom mestu. Znači stvari usko vezane za sam posao. Sa tim moram da živim osam sati svakog radnog dana. Na drugom mestu mi je okruženje i ljudi sa kojima ću da radim. To teško da može da se vidi pre početka samog radnog odnosa ali ja obično tražim da upoznam ljude sa kojima bih radio i da vidim radnu atmosferu na šta liči jer ću na tom mestu i u takvom okruženju da provodim tih osam sati. Na zadnjem mestu mi je novac jer on ne može da kupi nijedno od prva dva. Bivalo je slučajeva da sam radio i za manje para ali sam lično bio zadovoljan i miran.

Bivalo je slučajeva gde na razgovoru poslodavac lupa gumenom lopticom o zid dok vodi razgovor. Bivalo je slučajeva gde poslodavac traži persiranje (jer je on poslodavac) a on se obraća sa “ti” u svakoj rečenici. Bivalo je slučajeva gde ti poslodavac dâ tronožac da sedneš jer glava mora da ti bude na nižem položaju od njegove kao sa poglavicom u afričkim plemenima. Bivalo je slučajeva gde ti poslodavac prodaje maglu i posle konkretnih pitanja nemaš konkretne odgovore na elementarne stvari. Svašta može da se vidi i na sve treba biti spreman.

job-interview-preperation.jpgSvaki novi razgovor za posao je jedno malo novo iskustvo i zato ih treba imati što više. Tu poslodavci odmeravaju svoje kandidate ali ako ste pametni tu i vi možete da odmerite poslodavce da vidite šta im je najbitnije i šta najviše cene/traže. Iako niste možda odgovarajući kandidat za neki posao a ipak bi želeli da ga radite, slobodno se prijavite. Niko to drugi neće da učini umesto vas a nemate šta da izgubite. Posle malo vežbanja nestaće trema a i vi ćete postati više samopouzdani i sigurni u sebe.

Nedavno me zvala moja mama da mi kaže da se ja odavde raspitam kod nekih ljudi koje znam u jednoj banci da li ima slobodnog mesta jer neka moja sestra hoće da se zaposli tamo. Sestra živi u istom gradu gde se i ta banka nalazi a ja odavde to treba da radim umesto nje. Opravdanje je da joj otac nije toliko opravan da to on sam uradi. Poludeo sam skroz. Ako ste takvi nikad nećete da se zaposlite. Učinite ono što je do vas.

PS: Sve napisano je bazirano po ličnom iskustvu. Jedan blog je malo da bi se sve ovde spakovalo (ionako je poduži), jer ko što rekoh drugi su pisali cele knjige na ovu temu, ali neke bitne stvari su tu. Osim toga tu su komentatori da me isprave i dopune.



Komentari (84)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

deki-the-boy deki-the-boy 09:45 16.02.2011

.

Hej,hvala na citatu . Da sam znao za to okacio bih i sliku u mail
U svakom slucaju pomogao si mi svojim iscrpnim odgovorom i hvala ti.

Bivalo je slučajeva gde na razgovoru poslodavac lupa gumenom lopticom o zid dok vodi razgovor. Bivalo je slučajeva gde poslodavac traži persiranje (jer je on poslodavac) a on se obraća sa “ti” u svakoj rečenici. Bivalo je slučajeva gde ti poslodavac dâ tronožac da sedneš jer glava mora da ti bude na nižem položaju od njegove kao sa poglavicom u afričkim plemenima. Bivalo je slučajeva gde ti poslodavac prodaje maglu i posle konkretnih pitanja nemaš konkretne odgovore na elementarne stvari. Svašta može da se vidi i na sve treba biti spreman.

Ja na prvom razgovoru za posao nisam progovorio 3 recenice.Ne zato sto nisam imao sta, nego sto me nisu pitali nista.Samo su pricali o velicini i snazi firme. I dobio taj posao. Valjda sam najbolje od svih kandidata klimao glavom.Treba i to vezbati.

Ako ste prosečan kandidat

DA, najbitnija stvar, proceniti sebe, mada mislim da vecina to ne uspeva i tu pravi gresku u startu.

Standardna pitanja su tipa “šta očekujete od novog posla?”, “da li ste radili u timu (i vaši kvaliteti u timskom radu)?”, “zašto mislite da ste pravi kandidat za ovaj posao?

Ova pitanja su
Ocekujem iskljucivo licnu dobit a za vasu firmu me "zabole" Naravno necu to reci ali cu pomisliti.
dirtyharry dirtyharry 09:59 16.02.2011

Re: .

Hej,hvala na citatu . Da sam znao za to okacio bih i sliku u mail
U svakom slucaju pomogao si mi svojim iscrpnim odgovorom i hvala ti.

Zdravo omladinac. Nisam mogao previše da ti pomognem, glavni deo posla uvek moraš da uradiš sam. Nema na čemu.

Valjda sam najbolje od svih kandidata klimao glavom.Treba i to vezbati.
sve ima svoje. Treba i to umeti.

DA, najbitnija stvar, proceniti sebe, mada mislim da vecina to ne uspeva i tu pravi gresku u startu.

Ja sam sretao svakakve. One koji su stvarno samouvereno vladaju svojim neznanjem do onih koji mnogo znaju ali ne umeju to da pokažu. Bitno je da ne potecenjuješ ili ne precenjuješ sebe da li nešto možeš ili ne možeš, baš to što si rekao da proceniš sebe kako treba.


Ova pitanja su

Ima i mnogo gorih ali tema je takva da su ova samo generalizovana. Drago mi je da si se snašao .
deki-the-boy deki-the-boy 10:07 16.02.2011

Re: .

do onih koji mnogo znaju ali ne umeju to da pokažu

Ima adekvatna poslovica: Jadan onaj ko ne zna sta sve moze!

One koji su stvarno samouvereno vladaju svojim neznanjem

Najbolje prolaze definitivno. To je ta trgovina koja zlata vredi.
deki-the-boy deki-the-boy 09:55 16.02.2011

.

Pada mi na pamet sad jedan primer upravo iz Nemacke. Radi se o nasem coveku koji je ovde rodjen i zavrsio fakultet. Jako dugo je slao prijave za posao i nije dobijao odgovore. Zatim se dosetio jedne stvari. Poslao je za prijavu za posao svoj CV sa svojim imenom kao i svoj CV sa promenjenim imenom. Znaci dva ista CV sa istim karakteristikama samo je jedan na njegovo ime a drugi na nemacko. Zvali su ga na razgovor ali naravno na osnovu CV-a sa nemackim imenom. Naravno nije otisao.
Cujem sve cesce da se se CV-vi sa stranim imenima i ne citaju.Ima i to svoje zasto ali da sad ne ulazimo u to. Naravno raznih je iskustava.
loader loader 11:05 16.02.2011

Dieutschland- HerSurda wants the job:)

Post je interesantan, sa uvek aktuelnom temom.

Stvar je ozbiljna, egzistencijalna,
pa... svako iskustvo može da bude ok koristi :)
dirtyharry dirtyharry 13:08 16.02.2011

Re: Dieutschland- HerSurda wants the job:)

loader
Post je interesantan, sa uvek aktuelnom temom.
Stvar je ozbiljna, egzistencijalna,
pa... svako iskustvo može da bude ok koristi :)

Hvala kolega. Ima mnogo iskustava i nemoguće je da ih sve čovek spakuje i u knjigu a kamoli u blog. Nadamo se da će biti od koristi .
mikele9 mikele9 11:10 16.02.2011

Preporuke

Studenti nemaju prethodne poslodavce (obično) ali zato mogu da potraže preporuke od svojih profesora. Malo će im značiti u samoj Srbiji ali opet je bolje nego ništa.

Pre nekoliko godina, bio sam u to vreme predsednik ULUS, zamoli me moj drug inače profesor na Fakultetu likovnih umetnosti, da napišem preporuku za mladu koleginicu koja je diplomirala slikarstvo u njegovoj klasi. Sreo je u Grčkoj i ona mu se obratila za pomoć. Napišem, napiše i on. Posle mesec dana zvoni mi mobilni, ona. Javlja da je dobila posao kao dizajner u nekoj firmi i zahvaljuje na preporuci, kaže da su joj moja i preporuka njenog profesora mnogo pomogle.
Znam da je ovo redak slučaj i da Grčka nije isto što i Nemačka, Austrija, Francuska...ali vredi pokušati.
Odličan tekst moj dragi mladi iskusni prijatelju.
Pozdrav
dirtyharry dirtyharry 13:13 16.02.2011

Re: Preporuke

mikele9
Znam da je ovo redak slučaj i da Grčka nije isto što i Nemačka, Austrija, Francuska...ali vredi pokušati.

Ma naravno, nema mnogo pravila a svaka preporuka zlata vredi. Daleko da nipodaštavam ljude koje su van branše a preporučuju za neki posao sa kojim nisu previše bliski.
Začudio bi se kada bi video kakve se sve preporuke dobijaju i od kojih ljudi. Sve ima svoju težinu. U svakom slučaju je lepo pomoći nekome ako možeš. U jednoj firmi u Americi za koju radim onako "preko interneta" sam zaposlio nekoliko ljudi do sada. U poređenju za zapadne plate nisu neke velike pare ali u odnosu na Srbiju je mnogo iznad proseka. Svi su se zaposlili na osnovu preporuka u ovom slučaju od mene, ali na zapadu se preporuke mnogo više gledaju i mnogo znače.
mikele9
Odličan tekst moj dragi mladi iskusni prijatelju.

Zahvaljujem dragi kolega .
Piromanski Piromanski 13:49 16.02.2011

Re: Preporuke

ali na zapadu se preporuke mnogo više gledaju i mnogo znače.


A bogami i ocene dobijene tokom skolovanja.
mamajac mamajac 11:40 16.02.2011

test

test
NNN NNN 12:07 16.02.2011

Re: test

mamajac
test

dirtyharry dirtyharry 13:14 16.02.2011

Re: test

mamajac
test

Radi .
ddsonik ddsonik 12:10 16.02.2011

trazenje posla

Harry, odlican blog.

Nego, koliko mi se cini jedno pitanje je bilo da li se nase diplome priznaju. Koliko ja znam, diplome tehnicih fakulteta se priznaju. Za ostalo stvarno ne znam kakva je situacija.
Inace, trazenje posla je ozbiljan posao i ne treba imati nikakav strah od toga, nego se jednostavno pripremiti (Harry je lepo opisao sta to podrazumeva) i vredno slati prijave.Pre ili kasnije ce se nesto iz toga izroditi (ja sam svojevremeno poslao oko 100 prijava, sto online i nije neki ogroman posao i trosak)
Svaki posao je drugaciji i ne bi bilo lose da se za svaki malo prilagodi propratno pismo.

Po mom skromnom misljenju, za strance je bolje da traze posao u nekim internacionalnim firmama, ali ne znaci da je pravilo.
i naravno fotografija; treba se lepo uslikati, sa osmehom na licu a ne sa nekom tutmrak facom

Mozda jos da dodam da su strah i nervoza los pratilac na razgovoru (iako su gotovo neizbezni) - ako nemas pouzdanja u sebe, kako mislis da ce neko drugi imati u tebe.
Pa, puno srece!
deki-the-boy deki-the-boy 12:49 16.02.2011

Re: trazenje posla

100 prijava

Postoji jedna fraza: Moras poslati 100 prijava, da bi bio pozvan na 10 razgovora i da bi dobio 1 posao.
mikimedic mikimedic 13:02 16.02.2011

Re: trazenje posla

Nego, koliko mi se cini jedno pitanje je bilo da li se nase diplome priznaju. Koliko ja znam, diplome tehnicih fakulteta se priznaju. Za ostalo stvarno ne znam kakva je situacija.


mene zanima sta uopste znaci 'priznavanje' diploma. razumem nostrifikaciju za npr. rad u drzavnim organima, ili rad na drzavnim fakultetima.

kao uostalom i kod nas.

ali za privatni sektor, zar nije bitnije sa kog univerziteta se dolazi, nego nekakvo formalno 'priznavanje' ako uopste i postoji?

pretpostavljam da onaj sa harvarda ima vece sanse nego onaj iz wyominga, npr. a verovatno i etfovac ima vece sanse od tog iz vajominga? ali pravnik iz bgd nema skoro nikakve?

sta uopste znaci 'priznanje'?
Atomski mrav Atomski mrav 13:14 16.02.2011

Re: trazenje posla

Ako pak postoji formalno priznavanje, tj. nostrifikacija, autorizacija ili kako već - i privatnom sektoru je lakše da kandidat podnese potvrdu o priznavanju diplome (izdatu od strane odgovarajućeg državnog organa) nego da sami proveravaju kakav je to fakultet kandidat završio u Srbiji, Maleziji, Indiji, Rusiji...
dirtyharry dirtyharry 13:28 16.02.2011

Re: trazenje posla

trazenje posla
Harry, odlican blog.

Hvala kolega .

Pre ili kasnije ce se nesto iz toga izroditi (ja sam svojevremeno poslao oko 100 prijava, sto online i nije neki ogroman posao i trosak)

Nikad se ne zna. Ja sam dobio posao slučajno i nisam ga namenski tražio. Poslao sam par CV-ja samo. Pre toga sam slao na desetine i pored silnih telefonskih intervjua nije bilo ničeg konkretnog.
Po mom skromnom misljenju, za strance je bolje da traze posao u nekim internacionalnim firmama, ali ne znaci da je pravilo.

Slažem se.
i naravno fotografija; treba se lepo uslikati, sa osmehom na licu a ne sa nekom tutmrak facom

Apsolutno. Viđao sam neke snajke koje su stavljale slike za CV sa nekih žurki, iz kafića itd. što je blago rečeno užas živi.

Piromanski Piromanski 13:54 16.02.2011

Re: trazenje posla

mene zanima sta uopste znaci 'priznavanje' diploma. razumem nostrifikaciju za npr. rad u drzavnim organima, ili rad na drzavnim fakultetima


Znaci da poslodavac, tj. agencija ili ministarstvo za rad, odnosno resorno ministarstvo podrazumevaju da je nosilac diplome tokom svog skolovanja osposobljen da (manje-vise) samostalno i ispravno obavlja postavljene mu radne zadatke. Ovde je default reakcija "Ne priznaje se", izuzev ukoliko postoje posebni medjudrzavni ugovori ili drugi mehanizmi koji garantuju kompatibilnost gradiva, predavanja i ispitivanja studenata.
mikimedic mikimedic 14:14 16.02.2011

Re: trazenje posla

Znaci da poslodavac, tj. agencija ili ministarstvo za rad, odnosno resorno ministarstvo podrazumevaju da je nosilac diplome tokom svog skolovanja osposobljen da (manje-vise) samostalno i ispravno obavlja postavljene mu radne zadatke. Ovde je default reakcija "Ne priznaje se", izuzev ukoliko postoje posebni medjudrzavni ugovori ili drugi mehanizmi koji garantuju kompatibilnost gradiva, predavanja i ispitivanja studenata.


ne razumemo se. ako je poslodavac privatni sektor, i hoce da zaposli osobu koja je diplomirala na harvardu (i adekvatno je plati) da radi u beogradu, sta ga sprecava da to uradi?

cak i da npr. harvard nije 'priznat'



stvarno pitam, taj mit (ako je mit) oko 'priznavanja' mi uopste nije jasan.
mikimedic mikimedic 14:19 16.02.2011

Re: trazenje posla

Ako pak postoji formalno priznavanje, tj. nostrifikacija, autorizacija ili kako već - i privatnom sektoru je lakše da kandidat podnese potvrdu o priznavanju diplome (izdatu od strane odgovarajućeg državnog organa) nego da sami proveravaju kakav je to fakultet kandidat završio u Srbiji, Maleziji, Indiji, Rusiji...


pa ne razumem - da li diplomac sa harvarda ili kembridza treba da trazi nostrifikaciju da bi se zaposlio u ei nis?

isto tako i obrnuto - ako ja hocu da se zaposlim kao programer i simensu a zavrsio sam npr. harvard ili etf, mislis da ce simens zahtevati nostrifikaciju harvardove ili etf diplome?

Atomski mrav Atomski mrav 14:27 16.02.2011

Re: trazenje posla

Teško mi je da zamislim hipotetičku situaciju gde diplomac sa Harvarda traži posao u EI Niš...

Ne znam da li je u nekoj državi zakonom propisano da svi stranci moraju da nostrifikuju svoje diplome ako žele da se zaposle, ali ako nostrifikacija postoji, verovatno je i privatnim poslodavcima lakše da kandidati podnesu potvrdu o nostrifikaciji nego da sami proveravaju kakav su to fakultet završili u inostranstvu.

Sad, da li konkretno Simens traži nostrifikaciju, to ne znam. Možda domaćin zna?
alselone alselone 14:30 16.02.2011

Re: trazenje posla

Atomski mrav

Sad, da li konkretno Simens traži nostrifikaciju, to ne znam. Možda domaćin zna?


Za oblast energetike i procesne industrije ne trazi. Mozda je u drugim sektorima drugacije, ali sumnjam.
dirtyharry dirtyharry 14:56 16.02.2011

Re: trazenje posla

Atomski mrav Atomski mrav
Sad, da li konkretno Simens traži nostrifikaciju, to ne znam. Možda domaćin zna?

Ne traži se nostrifikacija diplome. Bar za elektro struku. Kada se konkuriše za posao dovoljno je da se navede u CV-ju koju diplomu kandidat ima. Još je bolje da se znaju ekvivalenti naših diploma u zmelji u kojoj se konkuriše za posao jer nisu u svim zemljama zvanja ista.
Kada se konkuriše za posao kada dođe dotle potreban je prevod diplome od strane zvaničnog prevodioca na službeni jezik zemlje gde se konkuriše za posao ali tu se priča završava za elektro struku.
Sa druge strane znam da Austrija traži veliki broj medicinskih radnika i lekara i da za njih treba da se polažu neki dodatni ispiti baš zbog priznavanja diplome medicinskih fakulteta u Austriji (potreban je i nemački jezik).
deki-the-boy deki-the-boy 15:01 16.02.2011

Re: trazenje posla

Teško mi je da zamislim hipotetičku situaciju gde diplomac sa Harvarda traži posao u EI Niš


Ajde, ukljuci malo maste i sve je moguce.
Piromanski Piromanski 15:07 16.02.2011

Re: trazenje posla

mikimedic
Znaci da poslodavac, tj. agencija ili ministarstvo za rad, odnosno resorno ministarstvo podrazumevaju da je nosilac diplome tokom svog skolovanja osposobljen da (manje-vise) samostalno i ispravno obavlja postavljene mu radne zadatke. Ovde je default reakcija "Ne priznaje se", izuzev ukoliko postoje posebni medjudrzavni ugovori ili drugi mehanizmi koji garantuju kompatibilnost gradiva, predavanja i ispitivanja studenata.


ne razumemo se. ako je poslodavac privatni sektor, i hoce da zaposli osobu koja je diplomirala na harvardu (i adekvatno je plati) da radi u beogradu, sta ga sprecava da to uradi?

cak i da npr. harvard nije 'priznat'

stvarno pitam, taj mit (ako je mit) oko 'priznavanja' mi uopste nije jasan.



Razumemo se. Stos je u tome sto je zakonima regulisano ko i gde moze da radi, a to je dalje jako skopcano sa izdavanjem boravisne dozvole, popularno poznatije kao viza. U Nemackoj na primer, bez obzira ko si i odakle si, mozes da radis za npr. univerzitet kao, recimo, istrazivac. Univerzitet te prihvati ili ne, odnosno prizna ti ili ne diplomu (ili trazi dodatne ispite)i proceni tvoju strucnost. Kad dobijes ugovor, ides da ti izdaju boravisnu dozvolu koja traje koliko i ugovor, a agencija za rad kao i strukovna udruzenja se u to ne uplicu jer im nisi interesantan, tj. pozicija na univerzitetu. Za rad u drugim drzavnim firmama i ustanovama, drzava ce proveriti da li imas potrebne kvalifikacije, tj. da li ti priznaju diplomu ili moras da polozis dodatne ispite da bi svoju kvalifikaciju potvrdio, a cak i da si odgovarajuci kandidat, zavrsavas kod agencije za rad koja kaze: "Moze da radi, ali samo ako nema neki Nemac ili drugi gradjanin EU sa istim kvalifikacijama koji se za to mesto prijavio". Ako ima neko takav, nece ti izdati dozvolu za rad. Ako nemas boravak po nekom drugom osnovu, moozes da se pakujes kuci. E sad, sto se privatnog sektora tice, postoji niz propisa koji manje vise uredjuju ko se i sa kakvim kvalifikacijama moze zaposliti na koje radno mesto. I opet drzava tu uplice svoju sapu, a cak i ako si priznat kao strucnjak, opet ces zavrsiti kod agencije za rad. Postoje tu brojni izuzeci, ali sve je tako ustrojeno da se odluke najcesce donose politicki ili za svaki pojedinacni slucaj.
U sustini, sve se svodi na to da drzava zadrzava mogucnost da kontrolise zaposljavanje stranaca, bilo da bi se stitila od nekvalifikovane radne snage ili da bi stitila svoje gradjanje od kvalifikovane konkurencije.
mikimedic mikimedic 15:42 16.02.2011

Re: trazenje posla

Razumemo se. Stos je u tome sto je zakonima regulisano ko i gde moze da radi, a to je dalje jako skopcano sa izdavanjem boravisne dozvole, popularno poznatije kao viza.


joj ne razumemo se, ni najmanje.

kada vuk jeremic, diplomac harvarda i drzavljanin srbije, kad ostane bez sadasnjeg posla jel' moze da se prijavi na konkurs za pravnika u kadrovskoj sluzbi ei nis?

ne treba mu radna dozvola, ni boravisna viza.

da li o njegovim kvalifikacijama za to mesto odlucuju human resources u ei nisu, ili se drzava pita za to?


dirtyharry dirtyharry 15:46 16.02.2011

Re: trazenje posla

Piromanski
U sustini, sve se svodi na to da drzava zadrzava mogucnost da kontrolise zaposljavanje stranaca, bilo da bi se stitila od nekvalifikovane radne snage ili da bi stitila svoje gradjanje od kvalifikovane konkurencije.

Ov je tačno ali po mom iskustvu se ne odnosi na one koji su dobro kvalfikovani za posao koji treba da obavljaju i koji su dobri u njemu. Nevezano da li su to inženjeri ili neki drugi. Država se pre svega meša jer želi da proveri ko ulazi u zemlju da u njoj živi a posle idu ostali razlozi. Niko neće da primi neke probisvete.
Za dobijanje posla u EU je važilo da oglas treba da bude aktivan par meseci i da nije nađen nijedan kandidat za tu poziciju u tom periodu. To je opravdanje firmi koja hoće da uveze nekog stručnjaka iz zemlje koja je van unije. Ukratko bilo koji građanin EU ima prvenstvo za neki posao nad onima koji su van EU.
ivankagrump ivankagrump 15:50 16.02.2011

Re: trazenje posla


kada vuk jeremic, diplomac harvarda i drzavljanin srbije, kad ostane bez sadasnjeg posla jel' moze da se prijavi na konkurs za pravnika u kadrovskoj sluzbi ei nis?


On je cini mi se zavrsio fiziku na PMF-u, a na Harvardu postdiplomske "public administration" ili tako nesto.

No nebitno, evo primer za koji sam ja cula: covek je zavrsio srednju skolu u Americi i fakultet ili u Americi ili negde u zapadnoj Evropi, sada radi kod nas kao direktor jednog preduzeca ali mu u radnoj knjizici stoji da od strucne spreme ima osnovnu skolu, zato sto nije hteo da plati nekoliko hiljada evra za nostrifikaciju diplome (a poslodavcu to parce papira ne treba, dovoljno mu je bilo da vidi koje sve diplome covek ima).
Piromanski Piromanski 16:00 16.02.2011

Re: trazenje posla

da li o njegovim kvalifikacijama za to mesto odlucuju human resources u ei nisu, ili se drzava pita za to?


Human resources bi trebalo da radi u skladu sa drzavnim propisima. Dakle, ukoliko nije naznaceno drugacije, drzava se uvek pita.
Piromanski Piromanski 16:02 16.02.2011

Re: trazenje posla

Ov je tačno ali po mom iskustvu se ne odnosi na one koji su dobro kvalfikovani za posao koji treba da obavljaju i koji su dobri u njemu.


Ne odnosi se na one koji su kvalifikovaniji u odnosu na ponudu domace radne snage. A takvi su svuda retki i trazeni.
deki-the-boy deki-the-boy 16:13 16.02.2011

Re: trazenje posla

A zna li neko kako ide sa oglasima za posao koje recimo neka firma iz EU postavi na nase sajtove, a ima ih posebno za Austriju i Nemacku. Mislim nije mi jasan motiv tih firmi jer moraju da prolaze kroz taj postupak dokazivanja ili ima neka caka?
dirtyharry dirtyharry 16:19 16.02.2011

Re: trazenje posla

deki-the-boy
A zna li neko kako ide sa oglasima za posao koje recimo neka firma iz EU postavi na nase sajtove, a ima ih posebno za Austriju i Nemacku. Mislim nije mi jasan motiv tih firmi jer moraju da prolaze kroz taj postupak dokazivanja ili ima neka caka?

Nema nikakvih caka i dokazivanja, ali to je skroz druga tema. Možda o tome u nekom sledećem blogu.
deki-the-boy deki-the-boy 16:24 16.02.2011

Re: trazenje posla

Nema nikakvih caka i dokazivanja, ali to je skroz druga tema. Možda o tome u nekom sledećem blogu

Ok, ali ima li smisla konkurisati na njih uopste?
dirtyharry dirtyharry 16:29 16.02.2011

Re: trazenje posla

deki-the-boy
Ok, ali ima li smisla konkurisati na njih uopste?

Naravno da ima. Ko što ddsonic negde reče konkurisanje nije skupo. Da, zahteva malo vremena možda da se skocka CV ali ne neko preveliko ulaganje. Lako može da se pokuša. Rezultat će se videti. Ako inostrane firme direktno postavljaju oglase do je jedna stvar a ako su to neko posredničke i headhunter-ske firme onda je to nešto sasvim drugo.
mikimedic mikimedic 16:50 16.02.2011

Re: trazenje posla

No nebitno, evo primer za koji sam ja cula: covek je zavrsio srednju skolu u Americi i fakultet ili u Americi ili negde u zapadnoj Evropi, sada radi kod nas kao direktor jednog preduzeca ali mu u radnoj knjizici stoji da od strucne spreme ima osnovnu skolu, zato sto nije hteo da plati nekoliko hiljada evra za nostrifikaciju diplome (a poslodavcu to parce papira ne treba, dovoljno mu je bilo da vidi koje sve diplome covek ima).


e pa bas to me je zanimalo - znaci takva budalastina zaista postoji kod nas.

razumem ako je u pitanju rad u drzavnim ustanovama i univerzitetu. sta je sa privatnim univerzitetom - da li privatni pravni fakultet moze da zaposli osobu koja ima diplomu prava sa harvarda, a nije je nostrifikovala?

pretpostavljam da heiedelberg univerzitet to moze? ili je i tamo potrebna nostrifikacija?
mikimedic mikimedic 16:54 16.02.2011

Re: trazenje posla

da li o njegovim kvalifikacijama za to mesto odlucuju human resources u ei nisu, ili se drzava pita za to?

Human resources bi trebalo da radi u skladu sa drzavnim propisima. Dakle, ukoliko nije naznaceno drugacije, drzava se uvek pita.


dakle to je najveca budalastina, ako je zaista tako (a izgleda da jeste sudeci po primeru koji daje ivanka).

dakle, u ovoj zemlji ni u jednoj firmi se ne moze zaposliti osoba koja nema strucnu spremu propisanu domacim zakonodavstvom, koju ce potvrditi neki drzavni organ?

jel onaj mali u leskovcu sto vrsi geneticka istrazivanja ili sta vec ima ikakvu strucnu spremu u srbiji? da li je morao da nostrifikuje (sta god to znacilo) diplomu kembridza da zna da radi genetiku?

sta je sa onim italijanima u kragujevcu i rusima u nisu? jel su podneli diplome na nostrifikaciju nadleznima, i jel su se prijavili na birou?
lady_d lady_d 23:05 16.02.2011

Re: trazenje posla

Sve ipak zavisi od slucaja do slucaja... recimo tacno znam koji posao zelim... i njega trazim i cekam... kad se pojavi... znam da u ponudi za posao, nedostaje samo moja fotka
Takodje postoji granica primanja ispod koje ne idem (ma koliko bio zanimljiv posao, ako jedan Nemac nece da radi za tu platu, necu ni ja!)
Naravno to moze kad se radi u nekoj vrlo, vrlo specificnoj oblasti i kad se tome posveti 15 godina.
Moje iskustvo s Nemackom... nije na nekom visokom nivou. Izludjuju me sa opcijom da je vaznije perfektno znanje nemackog nego da neko bude ekspert u svojoj oblasti. Imaju malkice cudan odnos prema strancu-sefu (mislim... niko ne voli sefa! ali sef stranac u Nemackoj... to je tek nesto!).
I meni su se javljali mnogi omladinci... generalno je problem da ne znaju da pisu CV i tu pocinje moja pomoc... onda druga stvar je da ne znaju na internetu ni da pronadju to sto ih zanima...
Sam intervju je uvek prica za sebe... osobe koje mi se ne dopadnu na intervju nece nikada biti moje kolege. Posebno obratim paznju na face iz HR (valjda je to kod nas personalno) i trazim da u ugovoru mnoge stvari budu specifizirane, a medju njima i otkazni rok (sta ako se pojavi nov posao i zelite bas to... koliko ce vremena trebati da se resite stare firme! ali i ako firma promeni plan rada pa postanete visak... kako cete u tom slucaju biti nadoknadjen vas gubitak). Treba pitati uvek i sta je od dodatne obuke planirano i bice placeno.
U svakom slucaju vrlo dobro napisan blog... a ja se evo ponavljam... kome god treba pomoc, neka se slobodno javi.
blogovatelj blogovatelj 01:49 17.02.2011

Re: trazenje posla

Sve ipak zavisi od slucaja do slucaja... recimo tacno znam koji posao zelim... i njega trazim i cekam... kad se pojavi... znam da u ponudi za posao, nedostaje samo moja fotka


Tipicno srpsko razmisljanje.
Dok siroma' zaveze opanke, bogat uzore njivu - ne kaze se bez razloga.
A do tad ce racune, hranu, benzin, garderobu da placa ko?
Roditelji?
Muz?
Momak?
Sponzor?
Kako bi bilo da nadjes neki posao, zaradjujes kintu, a onda cekas taj pravi da naidje?
lady_d lady_d 09:37 17.02.2011

Re: trazenje posla

e Boze sacuvaj! Potpisnih redova sama sebe izdrzava od svoje 18-te.
Nema muza, sponzora, ima stare roditelji koji nemaju DB istoriju niti su se bavili ovim cime se ona bavi... smatraju je vrlo uspesnom u oblasti koja se smatra strogo muskom i to van granica Srbije. Ali i dalje tvrdim da je svaki slucaj razlicit, u smislu da nije isto traziti posao u Nemackoj ili recimo Danskoj, da nije isto traziti posao kao masinski inzenjer ili kao IT inzenjer, da nije isto ako neko ima ogromno iskustvo ili je student zavrsne godine. Tako da ocekujem izvinjenje. I to javno ovde na blogu, jer niste procitali do kraja sta sam napisala.Na zalost mnogih muskaraca ima i nas uspesnih zena na zapadu koje nemaju podrsku koju ste pobrojali, vec posao dobijaju kao izuzetno obrazovane i sposobne.
dirtyharry dirtyharry 10:26 17.02.2011

Re: trazenje posla

blogovatelj
Kako bi bilo da nadjes neki posao, zaradjujes kintu, a onda cekas taj pravi da naidje?

Polako kolega nemoj odma' sa štiklom. Možda si ovo pričao u trećem licu ali ovde se čini kao da si lady_d ovo rekao. Možda si mislio:

Kako bi bilo da se nadje neki posao, zaradjuje kinta, a onda ceka taj pravi da naidje?

U međuvremenu lula mira:

lady_d lady_d 10:37 17.02.2011

Re: trazenje posla

Osoba je zenskog pola... i zamisli ima radni staz od 16 godina na trulom zapadu. Steta je kad neko ovako reaguje... ali znas kako ozenjenim muskarcima je ponekada jako tesko, pa svoje frustracije istresu na prvu (zesnku) osobu koja naidje.
Nisam neko ko se ljuti... a i ovo sto je napisao ne odgovara mom profilu... Ne moze da te povredi nesto sto nije istina, zar ne?
blogovatelj blogovatelj 17:40 17.02.2011

Re: trazenje posla

Osoba je zenskog pola... i zamisli ima radni staz od 16 godina na trulom zapadu. Steta je kad neko ovako reaguje... ali znas kako ozenjenim muskarcima je ponekada jako tesko, pa svoje frustracije istresu na prvu (zesnku) osobu koja naidje.
Nisam neko ko se ljuti... a i ovo sto je napisao ne odgovara mom profilu... Ne moze da te povredi nesto sto nije istina, zar ne?


Izvinjavam se ako sam pogresio.
Pol mi je bio nebitan pri pisanju komentara.
Jos jednom, izvinjavam se.
lady_d lady_d 17:54 17.02.2011

Re: trazenje posla

Nisam znala da je pol nevazan kad se pomene : Muz, decko, sponzor...
Ali necemo da cepidlacimo. Prihvaceno izvinjenje.
fantomatsicna fantomatsicna 12:16 16.02.2011

Secam se..

Ovde na drugoj godini studija su nam vec slali planere karijere i jedna od tema je bila kako se predstaviti novom poslodavcu.Secam se da je receno
da se, ako se javljate na oglas, mora obratiti paznja na tekst oglasa te firme i na ono sto traze pa prema tome i prilagoditi koliko je to moguce svoj CV.Takodje se govorilo da treba pokusati skrenuti paznju na svoj CV ako npr to saljete postom..itd itd
Mislim da su preporuke naravno vazne ali ako se jednoj firmi za posao javi 300-400 kandidata postavite sebe u ulogu onoga ko pravi short list iliti uzi ibor.Koga bi ste vi izabrali i zasto.Prvi utisci su vrlo vazni, pri pozdravu cvrsta ruka kad se rukujete,gledajte osobu koja vas intervjuise pravo u oci..i prilagodite se brzo situaciji .Samo zar se uopste u Nemackoj otvaraju ikakve mogucnosti za rad za stanovnike Srbije?
Ako se odlucite za Novi Zeland..ovde ima dovoljno mesta , posla i premalo Srba:)(Sorry nije zamisljeno kao trol)


www.svratiste.info
deki-the-boy deki-the-boy 12:47 16.02.2011

Re: Secam se..

.Samo zar se uopste u Nemackoj otvaraju ikakve mogucnosti za rad za stanovnike Srbije?

Za visokoskolovane ljude postoje mogucnosti, ali zvanicno prednost imaju naravno Nemci i svi ostali clanovi EU, tako da su sanse male, iako oni stalno objavljuju kako im treba jako veliki broj skolovanog kadra, u praksi je malo drugacije.
Piromanski Piromanski 13:56 16.02.2011

Re: Secam se..

Samo zar se uopste u Nemackoj otvaraju ikakve mogucnosti za rad za stanovnike Srbije?


O, da. Samo nije bas toliko javno.
Piromanski Piromanski 13:59 16.02.2011

Re: Secam se..

Za visokoskolovane ljude postoje mogucnosti, ali zvanicno prednost imaju naravno Nemci i svi ostali clanovi EU, tako da su sanse male, iako oni stalno objavljuju kako im treba jako veliki broj skolovanog kadra, u praksi je malo drugacije.


Poslednja recenica je velika istina i nista manja misterija za mene. Vec godinama slusam tu disonatnost zvanicnih saopstenje i zvanicnog (ne)cinjenja da se taj skolovani kadar zaista i dovede i zaposli.
deki-the-boy deki-the-boy 14:15 16.02.2011

Re: Secam se..

[url=http://www.srpskadijaspora.info/vest.asp?id=14174][/url]

Procitaj evo da ukidaju birokratske prepreke za dolazak obrazovanih ljudi u Nemackoj, ali u praksi to jos ne radi.Zasto? Pa mislim da vlada jedna velika doza nepoverenja konkretno nemackih poslodavaca u nas obrazovni sistem i da nece da "rizikuju"
deki-the-boy deki-the-boy 14:17 16.02.2011

Re: Secam se..

Evo ako ne radi link, prekopirani tekst:

Stručnoj radnoj snazi trebalo bi ubuduće da bude olakšan dolazak u Nemačku – suština je koncepta nemačke ministarke za rad i socijalna pitanja Ursule fon der Lajen. Zato ona namerava da ukine i birokratske prepreke.


Reč je o prednosti koju su do sada imali građani Nemačke. Drugim rečima, tek kada za neko radno mesto nije mogao da se nađe stručnjak iz Nemačke ili neke zemlje članice Evropske unije, mogao je da dođe stručnjak iz Indije, primera radi. Bilo je krajnje vreme za ovakve odluke u ministarstvu rada, smatraju predstavnici privrede. Ahim Derk iz Nemačke industrijske i trgovačke komore kaže:

„Očigledno je da nedostaju stručnjaci kada je reč o tehničkim profesijama - o inženjerima svih oblasti, ali i stručnjacima za elektroniku. I tehničari koji nisu studirali veoma su traženi.“


Programeri, ali potrebni i medicinari

I kada je o medicinskim profesijama kao i negovateljima reč, nedostaje stručna radna snaga. Vladajuća koalicija i ovde namerava da promeni odredbe i ukine prednost za nemačke građane.

Ministar privrede Rajner Briderle, inače političar Liberalne stranke, pozdravio je planove koleginice iz vlade. Nalazimo se na dobrom putu - rekao je ministar koji se zalaže za sistem bodovanja, kao u Kanadi, kako bi u zemlju doveo strane stručnjake.


Traži se kompromis

Čak je i konzervativna Hrišćansko-socijalna unija spremna na razgovor, ali ne više. Hans Peter Fridrih iz Hrišćansko-socijalne unije kaže: „Ako ostanemo u okviru onih pravni mogućnosti koje već postoje – a koje bi takoreći trebalo iskoristiti i sprovesti u delo, onda nemamo ništa protiv.“

Ministarka za rad i socijalna pitanja namerava da napravi spisak sa posebno traženim profesijama. Na sastanku 9. decembra, kojim će predsedavati kancelarka Angela Merkel, tražiće se kompromisno rešenje. I ako sve bude išlo kako treba, na proleće bi trebalo da stupe na snagu nove uredbe.

Piromanski Piromanski 14:46 16.02.2011

Re: Secam se..

Da, znam za tu pricu. I znam tacno pozicije za koje stoje otvoreni konkursi po vise od godinu dana. Ali sve je toliko netransparentno, toliko se tesko dolazi do informacija i toliko je birokratskih prepreka da se cesto pitam da li se radi o nehatu ili namernoj opstrukciji. Shvatio sam, nakon izvesnog vremena provedenog u Nemackoj, da ova zemlja ima veliki potencijal da napreduje ali samo ukoliko se otvori i postane evropska Amerika. A onda je frau Kanzlerin prosle godine izjavila kako je multi-kulti njesra i da Nemacka ne zeli da postane Amerika. A sta se na terenu promenilo? Ama bas nista. Uslovi isti kao i kad su se onomad ponosili etnickim sarenilom. Sto samo govori koliko je i ovde vlast odnarodjena, sto mi i urodjenici redovno potvrdjuju. Jako je tesko u Evropi osloboditi se predrasuda, mozda ponekad i sa pravom.
A to sa izmenom zakona, ne lipsi magarce...
deki-the-boy deki-the-boy 14:59 16.02.2011

Re: Secam se..

I znam tacno pozicije za koje stoje otvoreni konkursi po vise od godinu dana.

Upravo imam primer. Postoji jedan konkurs u Nemackoj, koji je kao pisan za mene, traze tacno ono sto sam konkretno radio.Ispunjavam sve uslove, imam jako dobre preporuke itd. Obavestili su me da sam odbijen pre mesec dana a konkurs je jos uvek otvoren i stalno ga produzuju.Sta zele da postignu ne znam.Ocekivao sam bar razgovor ako nista.

A onda je frau Kanzlerin prosle godine izjavila kako je multi-kulti njesra i da Nemacka ne zeli da postane Amerika

Tu bih se i delomicno slozio sa njom ali dobro to sad nije tema ovog bloga.
Nemacka je gnevna prema strancima upravo zbog onih koji nista ne rade i uzivaju u blagodetima socijalne pravde.Mnogo je primera.I to je apsurd.Takvi imaju boravak u Nemackoj jer su se na mufte ugurali (ozenili/udali) iz "ljubavi" za 20 godina stariju osobu, dok posten mlad i ucen covek ne moze da dobije boravak na osnovu znanja,rada bla,bla....No, pravda je spora ali (ne)dostizna
Piromanski Piromanski 15:18 16.02.2011

Re: Secam se..

Obavestili su me da sam odbijen pre mesec dana a konkurs je jos uvek otvoren i stalno ga produzuju.Sta zele da postignu ne znam.Ocekivao sam bar razgovor ako nista.


Znas za onaj slucaj kad su zenu odbili na konkursu u nekoj "zapadnonemackoj" firmi i poslali joj nazad dokumente sa rukom ispisanim "Ossi" na prijavi? Sta tek mi da ocekujemo?

Tu bih se i delomicno slozio sa njom ali dobro to sad nije tema ovog bloga.
Nemacka je gnevna prema strancima upravo zbog onih koji nista ne rade i uzivaju u blagodetima socijalne pravde.Mnogo je primera.I to je apsurd.Takvi imaju boravak u Nemackoj jer su se na mufte ugurali (ozenili/udali) iz "ljubavi" za 20 godina stariju osobu, dok posten mlad i ucen covek ne moze da dobije boravak na osnovu znanja,rada bla,bla....No, pravda je spora ali (ne)dostizna


Nemacka je gnevna prema svim strancima kao sto je to i Francuska, Danska, Srbija, Svazilend, Tajland, Rusija itd. Jednostavno, ljudi uvek teze tolerisu one koji se od njih razlikuju. A ta mantra o "drustvenim parazitima" je nesto na sta se lako da upecati. Takve pojave treba predstaviti brojevima, pa ako zaista postoji statisticki znacajna razlika onda lepo od slucaja do slucaja. Zasto ne kazu koliki je procenat stranaca medju uspesnim doktorantima?
deki-the-boy deki-the-boy 15:32 16.02.2011

Re: Secam se..

Nemacka je gnevna prema svim strancima kao sto je to i Francuska, Danska, Srbija, Svazilend, Tajland, Rusija itd. Jednostavno, ljudi uvek teze tolerisu one koji se od njih razlikuju

Da slazem se, ali je drustvo u Nemackoj tako uredjeno da posle recimo pobede Srbije nad Nemackom u fudbalu, nasi navijaci sa srpskim zastavama izadju na ulice i slave. Zamisli da kod nas neko izadje sa tudjim zastavama drzave koja je upravo pobedila Srbiju u bilo kom sportu.

A ta mantra o "drustvenim parazitima" je nesto na sta se lako da upecati

Da lako sam se upecao ali ne na mantru nego na jako puno primera oko sebe. Niko mi to nije servirao na medijima nego sam sam primetio i zakljucio. I naravno da takvi doprinose opstoj slici o strancima bilo da su oni prepametni doktori nauka ili baba sere. Njima je to sve isto, bar vecini.
Atomski mrav Atomski mrav 15:35 16.02.2011

Re: Secam se..

Zamisli da kod nas neko izadje sa tudjim zastavama drzave koja je upravo pobedila Srbiju u bilo kom sportu.

Čuj, zamisli. Slavilo se tako u Novom Pazaru posle poraza Srbije od Turske na prošlom SP u košarci. Sa sve turskim zastavama.
deki-the-boy deki-the-boy 15:45 16.02.2011

Re: Secam se..

Čuj, zamisli. Slavilo se tako u Novom Pazaru posle poraza Srbije od Turske na prošlom SP u košarci. Sa sve turskim zastavama.


Au, znaci dogurali smo daleko u medjuljdskim odnosima i uvazavanju nacionalnih manjina i svega sto ide u tom paketu.
Jos samo malo da poboljsamo standard i eto nas ko EU
Piromanski Piromanski 15:55 16.02.2011

Re: Secam se..

Da slazem se, ali je drustvo u Nemackoj tako uredjeno da posle recimo pobede Srbije nad Nemackom u fudbalu, nasi navijaci sa srpskim zastavama izadju na ulice i slave.


Iako su u nacelu kulturniji od nas, ipak su ljudi. Hocu reci da se sigurno ne raduju ni sto je Srbija pobedila, ni sto vide srpske zastave po ulici. Koliko ih ja poznajem, imaju trpni mentalitet. Cute, cute i trpe, a onda izazovu svetski rat.

Da lako sam se upecao ali ne na mantru nego na jako puno primera oko sebe. Niko mi to nije servirao na medijima nego sam sam primetio i zakljucio. I naravno da takvi doprinose opstoj slici o strancima bilo da su oni prepametni doktori nauka ili baba sere. Njima je to sve isto, bar vecini.


Isto kao sto svaki Srbin pomisli kako se Nemci nisu nista promenili kad mu prikazu neki naci-mars na TV-u, a izostave triput toliko antifa koji ih pljuju i psuju. Ne znam da li si citao komentare Nemaca po forumima kada je Angela izjavila ono sto sam gore naveo? Veruj mi da su oni koji su navodili pozitivne primere integracije bili u vecini.
deki-the-boy deki-the-boy 16:09 16.02.2011

Re: Secam se..

Iako su u nacelu kulturniji od nas, ipak su ljudi. Hocu reci da se sigurno ne raduju ni sto je Srbija pobedila, ni sto vide srpske zastave po ulici.


Da slazem se, ali ni ne ocekujem da se raduju pobedi Srbije, bilo bi neprirodno. Ono sto ocekujem je upravo to da svoje zadovoljstvo mogu da pokazem a da me u tome niko ne ometa.(mislim ne ja vec ti koji su slavili)

Ne znam da li si citao komentare Nemaca po forumima kada je Angela izjavila ono sto sam gore naveo? Veruj mi da su oni koji su navodili pozitivne primere integracije bili u vecini.


Nisam citao, mada lepo je cuti nesto tako. Mada opet mislim i da je izjavila kako je multi-kulti uspeo da bi bilo mnogo vise onih koji je ne bi podrzali.
Elem kako god, samo sam iziritiran stavom pojedinih nemaca jer nas sve stavljaju u isti kos.Ja sam eto doziveo da me pitaju da li kod nas zene idu na fakultet a verovatno pod utiskom toga jer neki Turci (mali broj) drzi zene zatvorene u kuci.
Nego odosmo daleko od teme
Piromanski Piromanski 16:28 16.02.2011

Re: Secam se..

Elem kako god, samo sam iziritiran stavom pojedinih nemaca jer nas sve stavljaju u isti kos.Ja sam eto doziveo da me pitaju da li kod nas zene idu na fakultet a verovatno pod utiskom toga jer neki Turci (mali broj) drzi zene zatvorene u kuci.
Nego odosmo daleko od teme


Razgovoru nikad kraja Nego, mene je jedna koleginica onako diskretno pitala, nakon sto je preko mene upoznala vise ljudi iz Serbistana, kako smo svi tako svetloputi? Ja je prilicno zacudjeno upitam kako joj to pada na pamet i ispostavi se da je ona kao Srbe upoznala uglavnom pripadnike romske manjine na privremenom radu
lady_d lady_d 23:10 16.02.2011

Re: Secam se..

Postoji vrlo, vrlo striktno pravilo za visoko obrazovane ljude: da bi kompanija dala posao nekome ko nije Nemac ili stanovnik EU mora da dokaze da na trzistu rada ne postoji niko tog kalibra. To se dokazuje postavljanjem oglasa na razne EU i Nemacke sajtove. Moje iskustvo kaze da ce neka kompanija tipa Simensa retko da se resi da uradi tako nesto, a da recimo Bosh ce primiti nekoga izvan EU ako planira da otvori, ili ima fabriku u zemlji porekla kandidata (zato ima recimo puno Turaka, a u novije vreme primaju Kineze jer otvaraju par velikih fabrika tamo!)
fantomatsicna fantomatsicna 08:51 17.02.2011

Re: Secam se..

deki-the-boy
[url=http://www.srpskadijaspora.info/vest.asp?id=14174][/url]Procitaj evo da ukidaju birokratske prepreke za dolazak obrazovanih ljudi u Nemackoj, ali u praksi to jos ne radi.Zasto? Pa mislim da vlada jedna velika doza nepoverenja konkretno nemackih poslodavaca u nas obrazovni sistem i da nece da "rizikuju"


Rekoh ja lepo dodjite na Novi Zeland.
Ovde sve ide na sistem poena ali postoje tu mogucnosti >kao sto je:Working towards Residence, gde je sve malo labavije.Evo ako bi mi neko dao prostor da objavim taj blog(sa svim podatcima) koji se vec nalazi na jednoj drugoj stranici pa sami odlucite...
dirtyharry dirtyharry 08:55 17.02.2011

Re: Secam se..

fantomatsicna
Evo ako bi mi neko dao prostor da objavim taj blog(sa svim podatcima) koji se vec nalazi na jednoj drugoj stranici pa sami odlucite...

Možeš kod mene da objaviš, nije problem. Javi se privatnom porukom.
srdjan.pajic srdjan.pajic 02:40 20.02.2011

Re: Secam se..

lady_d
Postoji vrlo, vrlo striktno pravilo za visoko obrazovane ljude: da bi kompanija dala posao nekome ko nije Nemac ili stanovnik EU mora da dokaze da na trzistu rada ne postoji niko tog kalibra. To se dokazuje postavljanjem oglasa na razne EU i Nemacke sajtove. Moje iskustvo kaze da ce neka kompanija tipa Simensa retko da se resi da uradi tako nesto, a da recimo Bosh ce primiti nekoga izvan EU ako planira da otvori, ili ima fabriku u zemlji porekla kandidata (zato ima recimo puno Turaka, a u novije vreme primaju Kineze jer otvaraju par velikih fabrika tamo!)


skoro isto je i u usa kad se aplicira za zelenu kartu preko zaposlenja. Mada to ne mora da bude veliki problem, ako se zvanje stekne u usa.
uninamama uninamama 13:02 16.02.2011

Mnogo znaju ali ...

Prvo, jako lep blog!

Drugo,
Neko je rekao da treba “samouvereno vladati svojim neznanjem”.
.
.
.
Dobri odgovori mogu biti tipa:”nije bilo prilike”, “korisnici nisu to zahtevali” itd. ali uvek treba naglasiti spremnost za učenjem i usavršavanjem.


je sjajan savet.
Ali, (uvek ima "ali", ja recimo imam problem sa svojim "neproverenim" znanjem. Na našim fakultetima nema, ili nije bilo, realne prakse. Kako tvrditi da nešto znaš da radiš, kada u realnim situacijama nisi imao gde da probaš? A ne odgovoriti da ne znaš. Postoji li savet za takvu rečenicu, poput one iz citata? Ili prosto treba tvrditi da znaš, a kad dobiješ problem, razmišljaćeš?
dirtyharry dirtyharry 13:24 16.02.2011

Re: Mnogo znaju ali ...

uninamama
Kako tvrditi da nešto znaš da radiš, kada u realnim situacijama nisi imao gde da probaš
Za ovo sam već rekao da je to mač sa dve oštrice. Nema pravila. U poslu kojim se ja bavim je to moguće jer ako si radio nešto drugo i imaš nešto znanja možeš lako da praviš analogije i da se pokrivaš. Naravno, ne možeš da kažeš da si ekspert u nekoj oblasti koju do sada nisi radio.
Ono što je glavno i kako sam se ja rukovodio je bilo da ako nešto napišeš u CV-ju da znaš ili si upućen to bude taman toliko koliko možeš za kratko vreme da sažvaćeš i savladaš. Ne preko toga.
Za neke profesije i tipove poslova to nije moguće. Recimo ne možeš da kažeš da malo znaš da voziš kamion, da malo znaš da konobarišeš i sl. ali za neke poslove možeš.
Najbitnije je da budeš veoma siguran u sebe. Ako prođeš sve to moraćeš mnogo da učiš da bi pokaao ono što si trvdio na intervjuu. Tako da treba o tome razmisliti. Slepe tvrdnje da nešto znaš se lako provere, zato treba biti odmeren.

Mnogo znaju ali ...
Prvo, jako lep blog!

Hvala. .
uninamama uninamama 13:50 16.02.2011

Re: Mnogo znaju ali ...

Hvala!
alselone alselone 13:50 16.02.2011

Svaka cast koleza!

Odlican blog, verujem da ce mnogima koristiti.

Ja sam poceo da savetujem da se izbacuju ona opsta mesta koja idu pod "osobine", "socijalne osobine", "licne osobine" ili tako nesto, znaci - uporan, radan, vredan, istrajan, voli da uci i napreduje, najveca mana to sto je perfekcionista i tako dalje. To mi vise ima smisla za Kirbi prodavca nego inzenjera.
dirtyharry dirtyharry 15:04 16.02.2011

Re: Svaka cast koleza!

alselone
Ja sam poceo da savetujem da se izbacuju ona opsta mesta koja idu pod "osobine", "socijalne osobine", "licne osobine" ili tako nesto, znaci - uporan, radan, vredan, istrajan, voli da uci i napreduje, najveca mana to sto je perfekcionista i tako dalje. To mi vise ima smisla za Kirbi prodavca nego inzenjera.

Pa i ovo je prodaja. Na to se svodi u pravom smislu reči. Ja te osobine ne volim da potenciram. Ima spisak referenci svih firmi gde sam radio pa zovi koga hoćeš a tek što sam alergičan na one umišljene amerikanske osobine hard-worker, problem-solver, team-player itd.
alselone alselone 15:10 16.02.2011

Re: Svaka cast koleza!

dirtyharry
a tek što sam alergičan na one umišljene amerikanske osobine hard-worker, problem-solver, team-player itd.


bas sam na to i mislio.
alselone alselone 15:38 16.02.2011

Re: Svaka cast koleza!

dirtyharry

Pa i ovo je prodaja. Na to se svodi u pravom smislu reči.


OK, naravno da se svako zanimanje moze podvesti pod prodaju. Prodaja znanja, prodaja fizickog rada, prodaja kreativnosti, prodaja ubacivanja lopte kroz obruc, prodaja ljubavi...

blogovatelj blogovatelj 16:58 16.02.2011

Re: Svaka cast koleza!

bas sam na to i mislio.


- Would you tell us more about your weaknesess?
- I think you should ask my wife about that!

Ovo pitanje mi je postavljeno bar deset puta na intervjuima i najvise me nerviralo od svih mogucih pitanja.
Citirani odgovor sam cuo od sadasnjeg predsednika Amerike kada se bio prijavio na posao za tu poziciju. Pitanje mu je postavio novinar CNN-a ili tako neki, a on odgovorio onako kako ga je posavetovao tim vrhunskih strucnjaka.
A kada su svi poceli da se smeju, on je poceo da prica ono sto on zeli. Klasican primer vrhunske prodaje.
Posle ovoga sam i ja resio da tako odgovorim kad mi budu postavili takvo pitanje.
Od tada mi ga nikad nisu postavili
fantomatsicna fantomatsicna 20:37 16.02.2011

Re: Svaka cast koleza!

Hhha blogovatelj.Da da secam se.Moj brat mi je govorio d ana ovo odgovorim protiv pitanjem:]Would you tell yours if you would be in my place?
lady_d lady_d 09:45 17.02.2011

Re: Svaka cast koleza!

Mi koji imamo reference (znaci ljude u nekim firmama) mozemo da ignorisemo amerikanske osobine... ali klinci koji tek izlaze s fakulteta moraju da poseduju te osobine, jer to znaci da ce ih mozda uzeti u razmatranje.
alselone alselone 10:38 17.02.2011

Re: Svaka cast koleza!

lady_d
Mi koji imamo reference (znaci ljude u nekim firmama) mozemo da ignorisemo amerikanske osobine... ali klinci koji tek izlaze s fakulteta moraju da poseduju te osobine, jer to znaci da ce ih mozda uzeti u razmatranje.


Naravno da imate/mo te osobine i da ce ih i klinci imati ali nisam to hteo da kazem. Hteo sam da kazem da su mi to isprazne CV fore u stilu vec pomenutog - najveca mana mi je to sto sam perfekcionista. Vrlo lako se pisu u CV i ne nose nikakvu tezinu. Da sam ja poslodavac uopste takve stvari ne bih uzimao u obzir.
Ako je neko dobar student, ima objavljen mozda neki rad, dobre ocene, vannastavne aktivnost - da li je njemu potrebno da mi napise da je hard-woker, problem-solver, timski igrac, istrajan, napredan...? Naravno da nije jer da nije sve to, ne bih uspeo da uradi to sto je uradio.
A ako neko ima los prosek i bez vannastavnih uspeha - da li cete mu verovati ako kaze da je hard woker i veoma talentovan i pozdrtvovan.
lady_d lady_d 10:59 17.02.2011

Re: Svaka cast koleza!

Nisam razmatrala takve slucajeve, jer ako neko zavrsi fakultet s prosekom ispod 8 ne moze se nadati poslu ni u Srbiji a jos manje na zapadu.
Takodje prijave za posao prvo cita neko u hijerarhiji, da bi samo one selektovane pogledao big boss.
luka.laban luka.laban 13:01 17.02.2011

Re: Svaka cast koleza!

lady_d, jel tebi sybil neki rod?
trener92 trener92 03:31 17.02.2011

The best CV ever

Dobro je da u CV-ju imate nešto od potrebnih znanja za sam posao.



lady_d lady_d 09:55 17.02.2011

HR pitanja

mogu da budu vrlo, vrlo nezgodna (sem pomenutog sta su Vase mane). Recimo od prijatelja koji rade u Ericssonu sam cula da oni imaju u HR timu obrazovane psihologe koji Vas posmatraju tokom intervjua a za neke pozicije na visem nivou cak orgajizuju poseban psiho test (gde ce pomenuti strucjak uraditi sve da iz vas izvuce ono najgore). Mnoge Svedske institucije i kompanije ce prvo zvati kandidate na neku vrstu testa inteligencije. U nekim ce cak biti i pitanja da li konzumirate alkohol (u kojim kolicinama), da li pustite, da li ste koristili droge... Meni su ta pitanja bila cudna, sve dok nisam provela 5 godina sa Skandinavcima
deki-the-boy deki-the-boy 10:49 17.02.2011

Re: HR pitanja

U nekim ce cak biti i pitanja da li konzumirate alkohol (u kojim kolicinama), da li pustite, da li ste koristili droge


Au, ja sam nekad mislio dok sam studirao i bio mlad, da se posao dobija ako zavrsis fakultet i ako si vredan, kad vidi na sta se sve okrenulo, ne smes ni da pusis
Kako god mislim da se to sve otislo do djavola. Ja na razgovorima uopste ne obracam paznju na te cake i trudim se da dajem sto razlicitije odgovore od standardnih na uobicajena pitanja tj da budem potpuno iskren iako to iskace iz forme zeljenog odgovora. To ponekad bude simpaticno komisiji pa dobijem u startu plus, a ponekad me cudno gledaju.
U sustini to je bitno samo na pocetku dok nemas iskustvo a posle kada znas posao i imas veliko iskustvo, mozes na razgovoru i da cackas nos ako ti se cacka.(malo karikiram naravno)
lady_d lady_d 11:03 17.02.2011

Re: HR pitanja

Da budem iskrena uvek sam se cudila svakakvim pitanjima... Posebno ako postoji klauzula o probnom radu... tako da mi nije jasno zasto psiholog treba da posmatra kandidata. S druge strane kakve sam sve likove srela na poslu...
deki-the-boy deki-the-boy 11:15 17.02.2011

Re: HR pitanja

Na primer u Kanadi je mnogo drugacije,pricali mi nisam bio. Tamo je zabranjeno da bilo koji poslodavac trazi od kandidata da stavi sliku i godine u CV. Naravno zbog diskriminacije. Naravno to se sve posle na razgovoru sazna ali je to bitno jer te ne odbiju u samom startu samo zbog godina ili boje koze vec ti pruze priliku bar za razgovor na osnovu kvalifikacija.Po meni posteno.
ivankagrump ivankagrump 12:02 17.02.2011

Re: HR pitanja

Evo, ko ima vremena i volje da resava:

TEST

wiki
G.Cross G.Cross 22:09 17.02.2011

Value for money

Firma nece da vas zaposli zato sto vama treba posao , nego zato sto veruje da cete povecati njenu profitabilnost


Ja sam onaj "grozni" koji ce vas na kraju intervjuisati.
Moram da priznam da intervjuisem samo poslednja 2-3 kandidata, pre toga HR pravi "filter" tako da ne znam sta se tada dogadja.


Ja nikada, ali nikada, ne gledam na diplomu , gledam samo 2 stvari:

- Licnost, volju za uspeh, pobednicki duh..
- Predjasnje iskustvo, i sa te tacke gledista slazem se sa nekima gore, treba prihvatiti bilo kakav posao da bi se nabilo iskustvo...ali biti resen da ides dalje cim se ukaze prilika...

BTW planiranje soptstvene karijere je uzasno vazno ...

Ako neko treba savet neka mi se javi...bice mi zadovoljstvo da pomognem...
mozete da pitate bilo sta, osim da vam nadjem posao

Samo radi primera, ja sam sada Senior Vice President u 10BN $ ameriskoj firmi, i prvi posao u toj firmi sam dobio tako sto sam poslao mail sa svojim CV-om, i oni me pozvali na interviju.

DirtyHarry, preporuka ko Vrata...Ovaj blog je mnogo korisniji od stotinak blogova o ekonomskoj i politickoj situaciji u Srbiji

dirtyharry dirtyharry 10:20 18.02.2011

Re: Value for money

G.Cross
prvi posao u toj firmi sam dobio tako sto sam poslao mail sa svojim CV-om, i oni me pozvali na interviju.

Isto tako.

G.Cross
DirtyHarry, preporuka ko Vrata...Ovaj blog je mnogo korisniji od stotinak blogova o ekonomskoj i politickoj situaciji u Srbiji

Hvala kolega. Nemoguće je obuhvatiti i napisati nešto uopšteno za sve na malom prostoru ali se nadam da će nekome koristiti.
builderka builderka 19:11 20.02.2011

Re: Value for money

bice mi zadovoljstvo da pomognem...mozete da pitate bilo sta

jao, divno. baš sam htela da pitam...

osim da vam nadjem posao

dammit

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana