Porodica| Zdravlje| Život

Otvoreno o drogi

docsumann RSS / 24.02.2012. u 17:59

dz6.jpg

Sva ova prašina (zlobnici bi rekli bela k'o sneg), koja se posljednjih dana podigla na blogu, a i šire, u vezi sa slučajem (?) Biljane Srbljanović, na svjetlo naših ekrana izbacila je i jednu, rekao bih uvijek jako aktuelnu temu - DROGU!
A ona za sobom automatski povlači gomilu pojmova, termina, fenomena, koji kako vidim nisu baš svima najjasniji, iako je droga praktično svuda oko nas.
Sumnjam da ima ikog na ovom virtuelnom mjestu ko ne zna bar nekog narkomana, vikend uživaoca, ili da nema lična iskustva u toj oblasti.
Narkomani, teške & lake droge, dekriminalizacija, legalizacija, sloboda drogiranja za umjetnike ( znači li to i licenca za nesmetano obavljanje posla za njihove dilere?), ko šta troši i kako se od toga  raspada, drogiranje - javna sramota ili privatna stvar?
Pa ajd' da počnem od ovog zadnjeg. Po meni svako ima pravo da sa sobom radi ono šta god hoće, sve dok to ne ugrožava druge, bili ti drugi njihova dijeca, učesnici u saobraćaju, bračni partner, slučajni prolaznik, pacijent kojeg upravo operišu. Mislim, sve ono što važi i za alkohol, ni manje ni više.

Naravno i da bavljenje javnim funkcijama povlači za sobom povišen stepen odgovornosti. To bi bar trebalo  da bude jasno svima koji se na njih odlučuju. Mada nije zgoreg spomenuti na ono tajno sprovedeno istraživanje, odnosno prikupljanje i analiziranje korišćenih papirnih maramica i ubrusa u italijanskom parlamentu, a koje je pokazalo da zavidan broj inih parlamentaraca uživa kokain. A u Italiji je i trava ilegal. Ne znam zašto me to ne čudi. Politika je keva svekolikog licimurstva.

No, otkud stvarno sva ta droga u Srba i ostatka čovječanstva? Jednom rječju - Odvajkada !
Poznato je da na Andima domicijalno stanovništvo vjekovima unazad žvaće listove koke da bi izdržalo napore fizičkog rada na velikim nadmorskim visinama. U drevnoj Kini postojale su pušionice opijuma u kojima je ulaz bio dozvoljen samo umjetnicima i filozofima, što bi se reklo ljudima od duha (odakle mi ovo poznato ;)), iako, sumnjam da su mogli nekom lokalnom moćniku da zabrane ulaz ;)))
Najranija pisani pomeni o psihoaktivnim svojstvima marihuane se nalaze u vedskom spisu Atharva-Veda, indijskom svetom spisu starom četiri hiljade godina. Šamani u amazoniji, u civilizaciji koja se nije mjenjala eonima unazad, tradicionalno posežu za savjetima magičnih biljaka (uključujući i duvan, kao veoma značajnu obrednu kulturu) .

Pa u čemu onda sva ta frka oko gudre?

Rekao bih da problem nastaje kad je ista došla u kontakt sa zapadnom civilizacijom, koja ju je, kao i moge druge stvari kojih se dočepala, integrisala u svoju vavilonsku šemu, izopačila i načinila od nje pakao na zemlji.
U burnim danima svoje mladosti negledao sam se svega i svačega, "bio sam svugdje i radio sam svašta i svako mi je bio dobar drug "... Heroin je učinio da nekih od tih drugova više nema, a neki mi više nisu drugovi. Ništa tako ne uništi čovjekovu ličnost kao to smeće. Kakav god da je lik na početku priče, na kraju postaje osoba bez karaktera. To je jednostavno simptom te bolesti, baš kao što slinjenje ide uz prehladu.
Mislim da je jedan od najgorih pakLova na zemlji pakao majke čije je dijete navučeno na heroin.
A opet znam i ljude koji su se izvukli (čisti sad već bogami i punih 15 godina). Neki uz pomoć vjere, da ne kažem religije, neki uz snagu ljubavi svojih najbližih, a neki su se bogami iščupali sami. Samo oni znaju koliko patnje, volje i snage im je za to bilo potrebno.

I baš zato je floskula - nema lakih i teških droga, sve droge su iste - tako pogubna. Ne, nisu iste! Ponavljajući tu debilnu mantru, vi ustvari trasirate prečicu nekoj od budućih žrtava heroina. Jer već sutra će neki klinac probati travu i rezonovati - pa, ok. znači ni taj heroin nije ništa strašno.
Generalno, naša društva su nafilovana iskrivljenim predstavama o svijetu uživalaca narkotika.
Nisu svi koji konzumiraju drogu narkomani. Po toj logici bi i svak ko tu i tamo popije po čašu vina ili pivo bio alkoholičar.
Poznajem puno ljudi koji tu i tamo popuše džoint. Neki od njih neće odbiti ako im ponudite lajnu koksa. Pa opet sumnjam da će iko od njih postati ovisnik. Dovoljno su matori, da ako to dosad nisu postali, bilo bi enormno tupavo da to sada učine. Mada , realno govoreći, ta vrata su uvijek otvorena.

I da rezimiramo, marihuanu nesporno treba dekriminalizovati. To bi bio neki podnošljivi pravni minimum. Legalizacija je prava mjera.
U tradiciji u kojoj je konzumiranje alkohola maltene svjedočanstvo o normalnosti neke osobe, tretirat travu kao ilegalnu supstancu u rangu heroina, kokain, metaamfitamina je, pa najblaže rečeno apsurDNO.

Princi je u jednom od ovih iz serijala BS postova, imao komentar kako i kokain treba legalizovati, staviti ga pod kontrolu države i oporezovati. Ja odavno mislim  isto ...  i to za sve narkotike.
Time se automatski ukida razlog za postojanje narko-mafije, a samim tim i perfidni sistem regrutovanja novih zavisnika. Sadašnja situacija, stvarno ne znam kome drugom ide na ruku. Kao, zaplijeni se ovamo 100 tamo 50 kila (nebitno čega) a ono ... kila padaju, a tone prolaze.
I svi su nešto bogznakako zabrinuti, svjesni opasnosti, angažovani u svedruštvenoj akciji borbe protiv droge. Ne bi me čudilo da se svi  ti bilbordi i spotovi rade upravo novcem dobijenim od prodaje iste.
Ok, znam da je ovo kontroverzno stajalište, zato je i blog otvoren za komentare.

Po meni, ako želite da djeci približite opasnosti koje im narkosfera sprema, izvedite jedan dan tu djecu iz škole i odvedite ih tamo gdje se liječe (još) živi narkomani. Nek čuju iz prve ruke kakav je to jebeni horor - biti rob jurnjave za sledećom dozom, svesti život na opsluživanje receptora i suziti svjest na par mića dnevno.

Usadite im autentični užas u kosti !



Komentari (210)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Goran Vučković Goran Vučković 18:09 24.02.2012

Nalepnice na flašice - i legalizacija

Gor Vidal o legalizaciji, 26. septembra 1970. u Njujork Tajmsu.

Od tada se desilo ovo:
Efforts to combat illegal drugs play a major role in explaining long prison sentences in the United States as well. In 1980, there were about 40,000 people in American jails and prisons for drug crimes. These days, there are almost 500,000.

izvor
docsumann docsumann 18:20 24.02.2012

Re: Nalepnice na flašice - i legalizacija

da poznata mi je ta priča da se i od robijanja može napraviti unosan posao .

taj rat protiv narko-mafije mi izgleda kao onaj vječiti rat između Evroazije i Istazije iz 1984. nema mu kraja ni izdaleka na vidiku, a stalno se traže dodatna sredstva, ulažu dodatni napori, a efekat je k'o da gasiš vatru , ono ako ne baš benzinom, suncokretovim uljem.

no, kao primjer da ima dobrih rok muzičara među strejtašima ...



fantomatsicna fantomatsicna 20:50 24.02.2012

Re: Nalepnice na flašice - i legalizacija

These days, there are almost 500,000.

Da i sad legalizuju drogu i tih 500 iljada se nadje napolju....
mariopan mariopan 18:14 24.02.2012

....

Pita unuk baku:

Baba, da li si negde videla one moje tablete?

Nisam sinko, a jesil' ti video one zmajeve sto lete po kuhinji?

( da malo razbijemo monotoniju)
sokodbuba sokodbuba 18:24 24.02.2012

Re: ....


Po meni svako ima pravo da sa sobom radi ono šta god hoće, sve dok to ne ugrožava druge


Kada svako sa sobom radi šta hoće, to uvek ugrožava sve druge.

Pa u čemu onda sva ta frka oko gudre?


Zamisli put od uzgajivača, prerađivača, dilera, do nekog jadnog lokalnog tinejdžera ili odraslog, koliko nesreće, krvi, tuge, smrti... Šta je on uneo u stvari u sebe?
docsumann docsumann 18:46 24.02.2012

Re: ....

Pa u čemu onda sva ta frka oko gudre?


Zamisli put od uzgajivača, prerađivača, dilera, do nekog jadnog lokalnog tinejdžera ili odraslog, koliko nesreće, krvi, tuge, smrti... Šta je on uneo u stvari u sebe?


mislim da bi bar ti trebala da shvatiš da je to bilo retoričko pitanje.

izbaci dilera ( i ubaci oficijelnu farmaciju)iz ovog tvog lanca i doćeš na
ovo moje

Princi je u jednom od ovih iz serijala BS postova, imao komentar kako i kokain treba legalizovati, staviti ga pod kontrolu države i oporezovati. Ja odavno mislim isto ... i to za sve narkotike.
Time se automatski ukida razlog za postojanje narko-mafije, a samim tim i perfidni sistem regrutovanja novih zavisnika. Sadašnja situacija, stvarno ne znam kome drugom ide na ruku. Kao, zaplijeni se ovamo 100 tamo 50 kila (nebitno čega) a ono ... kila padaju, a tone prolaze.


čini mi se da je tekst prilično jasan.

edit: sistem edukacije omladine iz korjena promjeniti. jbš letke, pamflete, postere sa isprženim jajima na oko

sokodbuba sokodbuba 18:53 24.02.2012

Re: ....


izbaci dilera ( i ubaci oficijelnu farmaciju)


Oficijelna farmacija isto ima svoje naučno podržane promotere, kao što i ovi drugi imaju promotere kokain i heroin šika u vidu nekih umetnika. Razlika nije u metodologiji, nego u stilu.

Time se automatski ukida razlog za postojanje narko-mafije, a samim tim i perfidni sistem regrutovanja novih zavisnika.


A Prvi opijumski rat?
docsumann docsumann 19:00 24.02.2012

Re: ....

Oficijelna farmacija isto ima svoje naučno podržane promotere, kao što i ovi drugi imaju promotere kokain i heroin šika u vidu nekih umetnika. Razlika nije u metodologiji, nego u stilu


e pa neka država sama odluči da li hoće da suzbija ili da širi narko-populaciju. dosta se više skrivala iza mafije.

A Prvi opijumski rat?


a robovi na plantažama pamuka, a pogrom asteka, a kalifornijska eugenika ... mislim dajmo razmišljati dvaesprvovjekovski

sokodbuba sokodbuba 19:03 24.02.2012

Re: ....


a robovi na plantažama pamuka, a pogrom asteka, a kalifornijska eugenika ... mislim dajmo razmišljati dvaesprvovjekovski


U XXI ti je sve to samo prošireno na čitavo čovečanstvo, ni Pigmeji se nisu provukli. Nego ja sam pomenula Opijumski rat da bi se upitao zašto je u Kini smrtna kazna za ovo zlodelo.
docsumann docsumann 19:40 24.02.2012

Re: ....

U XXI ti je sve to samo prošireno na čitavo čovečanstvo, ni Pigmeji se nisu provukli


to su recidivi prošlog stoljeća

šalim se. pod tim XXI's way of thinkig, podrazumjevao sam, a i inače to smatram, da treba razmišljati u budućem vremenu. tako se dolazi do budućnosti.

no ja sam radikalni utopista , pa me i ne treba shvatati (pre)ozbiljno.

Nego ja sam pomenula Opijumski rat da bi se upitao zašto je u Kini smrtna kazna za ovo zlodelo.


u Meksiku danas na hiljade ljudi strada godišnje u ratovima narko-karteka.
ginu mafijaši, policajci, i najviše civili.

prohibicija je samo paravan.

JJ Beba JJ Beba 20:11 24.02.2012

Re: ....

edit: sistem edukacije omladine iz korjena promjeniti. jbš letke, pamflete, postere sa isprženim jajima na oko

treba edukovati roditelje pre svega.

spominjala sam negde, poznajem čoveka kome se sin u 13 godini navuko na heroin. žive u blokovima, bedne devedesete....sin je u 18oj godini, taman završavao srednju školu, došao i rekao roditeljima da je na igli i zatražio pomoć. samo dete došlo!!! pazi kad roditelji nisu primetili signale- zaključano društvo u sobi!!, nestajanje love iz kuće, dugo spavanje ujutro, ne odlazak u školu, spuštanje roletni.....kad sam ga pitala kako je to moguće da nije ništa sumnjivo primetio reko je da mu je sve padalo na pamet sem droge jer o njoj ništa ne zna. nije vodio sina na terapiju, sramota ga bilo, kao šta će svet da kaže, nego je sam preuzeo "stvari u svoje ruke" tako što je kupio sinu psa -dogu, kao da sin vodi računa o nekome!!! kada je pas porastao morali su psa da daju, stan nije bio bogznakako veliki za tako ogromnog psa. stategija oca je bila da nigde sina nije puštao samog (naravno sin se nije dalje školovao) sve je nilo ok dok su bili u kući, kad bi otišli negde sin se radio po kupatilima a ovaj opet nije primećivao!! ja sam mu nekoliko puta rekla a on mi nije verovao. i tako je to trajalo neko vreme. jednom je sin otišao negde sam i nije se vratio kući, našli su ga u nekom ulazu overenog. samo što bije bio napunio 21 godinu.

prošlo je dosta vremena, otac nije prestao da tuguje.
a ja ne mogu da shavtim zašto svoju tragediju ne pretvori u dobro. nagovarala sam ga da napravi NGO da se poveže sa policijom i da krene po školama da na svom primeru edukuje roditelje (i decu). neće, ne razume....
našao je utehu u veri tako što stalno priča kako ga sin čeka tamo....
lidiaz lidiaz 20:18 24.02.2012

Re: ....

kao šta će svet da kaže

Ovo je kljucno. Tu je pokazao da mu je bilo bitnije misljenje okoline nego sopstveno dete...
expolicajac expolicajac 20:24 24.02.2012

Re: ....

Kada svako sa sobom radi šta hoće, to uvek ugrožava sve druge.

Carica
JJ Beba JJ Beba 20:31 24.02.2012

Re: ....

lidiaz
kao šta će svet da kaže

Ovo je kljucno. Tu je pokazao da mu je bilo bitnije misljenje okoline nego sopstveno dete...

da, ima još nekih momenata, lik je crnogorac a sin jedinac, moš misliti kombinaciju za stil šta- će- reći- svet (izvinajvam se crnogorcima)

Milan Novković Milan Novković 20:34 24.02.2012

Re: ....

i da krene po školama da na svom primeru edukuje roditelje

Ovde i bivši narkomani idu po školama i pričaju deci, pričala mi starija ćerka.

Kaže da im je u srednjoj školi jedna izlečena, a pametna i elokventna žena, pa tako posebno i s pravom uverljiva, ispričala takvu priču o svom iskustvu, unutrašnjem i ostalom, s heroinom da nikome nije padalo na pamet da bilo šta probaju.

Sad su efikasni, a jeftini i Internet portali koje škole polako počinju da prave za roditelje.
sokodbuba sokodbuba 21:15 24.02.2012

Re: ....


prohibicija je samo paravan.


Naravno.

podrazumjevao sam, a i inače to smatram, da treba razmišljati u budućem vremenu. tako se dolazi do budućnosti.


Pored ilegalnog tržišta, u sadašnjostii postoji i legalno i sistemsko drogiranje dece ritalinom i ostalim lekovima iz tog korpusa, mi se nalazimo u budućnosti. Odrasli su na sličnom programu.


JJ Beba JJ Beba 22:05 24.02.2012

Re: ....

Sad su efikasni, a jeftini i Internet portali koje škole polako počinju da prave za roditelje.

pa mora se poči od roditelja. mnogi ne znaju kako izgleda koja droga, ne znaju kako da prepoznaju simptome, kako da se postave. a najgore od svega što svojim primerom idu na ruku deci- roditelji masovno pred decom puše, piju, čak im deca kupuju cugu i cigarete. jbt viđam u kraju gde šalju savim malu decu (sedam osam godina) po leba, pivo i pljuge.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:18 24.02.2012

Re: ....

roditelji masovno pred decom puše


E, a da ne preterujes malo? :)
kick68 kick68 00:08 25.02.2012

Re: ....

Ovde i bivši narkomani idu po školama i pričaju deci,

...i ne samo da im govore o paklu fizicke ovisnosti (i da im je drogiranje full time job), nego i u kakve opasne situacije upadaju prilikom kupovine i prodaje droge i uopste ziveci u takvom okruzenju.

Prisustvovala sam jednoj radionici tog tipa, bas nedavno. Veliki utisak na decu su ostavila svedocenja o pistoljima uperenim u facu, bodenja nozevima, iskustva iz zatvora...opisi uzasa u koje su sami sebe doveli i u koje su ih doveli ljudi iz okruzenja. Akcenat je stavljen na birajte drustvo poruku.

Nisam za legalizaciju narkotika. Vec jednom sam rekla da mi je ideja izgledala logicna (drzava ubira porez i svima lepo:) dok nisam dobila decu. Zivim u zemlji u kojoj je kupovina duvana i alkohola strogo kontrolisana i regulisana zakonom, a opet maloletnici uspeju da nadju nacin da dodju do svega toga. Salje im se poruka da je sve sto je legalno istovremeno i ok. Samo treba da jos malo poodrastu:)
JJ Beba JJ Beba 00:50 25.02.2012

Re: ....

hoochie coochie man
roditelji masovno pred decom puše


E, a da ne preterujes malo? :)

što? istraživanja pokazuju da deca roditelja pušača uglavnom i sama postaju pušači.takođe istraživanja pokazuju da deca koja potiču iz pušačkih porodica sem što sami postaju pušači nemeju frku da probaju duvku kada im se za to ukaže prilika. ne mogu sada da iskopam te rezultate, radim nešto drugo, ali veruj mi na reč.

sve je pitanje kakav stav imaš kao roditelj.
model rađa model. mada ne mora uvek da bude tako. poznajem decu koja su uspela sama, sopstvenim stavom da ne imitiraju roditelje.

takođe poznajem roditelje koji su pretsali i da piju i da puše kada su postali roditelji. kako da ti kažem, odgovornost

hoochie coochie man hoochie coochie man 01:10 25.02.2012

Re: ....

istraživanja pokazuju da deca roditelja pušača uglavnom i sama postaju pušači.takođe istraživanja pokazuju da deca koja potiču iz pušačkih porodica sem što sami postaju pušači nemeju frku da probaju duvku kada im se za to ukaže prilika.


Pa dobro al ovde je ipak tema droga.
Sad mozes me do sudjenga dana uveravati i sto dokaza navoditi da je i duvan droga to po mojoj kvalifikaciji nije tako.
Droga menja svest a duvan ne, to mi se cini kao logicna granica izmedju onoga sto jeste i onoga sto nije droga.

A i oko te frke da probaju duvku. Ako je samo frka da se proba zastita od narkomanuije to i niej neka zastita. Frka ko frka...bude pa se prebrodi..ako nema ozbiljnijih razloga da se izbegne droga sama frka cu tu malo pomoci.
A mislim da je idelano cak i da se proba sa ozbiljnim znanjem sta to zapravo jeste, cak bolja varijanta od one da je samo frka razlog sto se ne proba.

JJ Beba JJ Beba 01:25 25.02.2012

Re: ....


Pa dobro al ovde je ipak tema droga.

nemam vremana da o tome pišem, ti kad nasrneš ne pušataš

prosto povezanost pušenja i duvke je jasna, studije su napisane o tome jer ugalvnom deca u dodir sa drogom dolaze preko duvke. ima istraživaja koja govore baš o tome da deca koja su prvi put probala duvku su uglavnom bila deca koja su pre toga probala i cigarte. ne bih sada da govorim napamet jer nemam vremane da kopam i tražim te podatke.

ja ne govorim da su droga i cigarete baš isto, ali stvaraju istu zavisnost, ruiniraju sopstveno telo, a cigarete fizički ugrožavaju i nepušače tj mene.



a i o menjanju svesti bi mogli da pričamo. zar alkohol takođe ne menja svest?

moram didem,al nastavi kao da sam tu
nask nask 01:54 25.02.2012

Re: ....

'prosto povezanost pusenja i duvke' absolutno nije jasna. Korelacija ne implicira kauzalitet. Pre trideset godina su nas ubedjivali kako kafa izaziva rak ili cir na zelucu, a danas znamo da ista ta kafa smanjuje rizik za iste. E sada sto je u to vreme kafa isla vrlo cesto uz cigarete izvucena je pogresna uzrocno-posledicna veza. Ovakvih primera ima koliko hoces. Ponekad je u pitanju neznanja a precesto se radi o manipulaciji.

nask
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:58 25.02.2012

Re: ....

moram didem,al nastavi kao da sam tu


Dakle smem?
Dobro, hvala ti :)


ima istraživaja koja govore baš o tome da deca koja su prvi put probala duvku su uglavnom bila deca koja su pre toga probala i cigarte

Iz cega bi sledilo da ako se smanji broj pusaca logicno je ocekivati da ce biti manje narkomana?
Pa nesto bas i ne verujem da se neko setio da i tu racunicu izvede, mada u ovoj antipusackoj histeriji nije nemoguce da se neko i toga doseti.

To sa frkom prve duvke koja je veca kod nepusaca zaista zvuci logicno ali radi se samo o frci, o strahu, a strah tesko da je neki pouzdan faktor koji ce nekoga sa afinitetom spreciti da postane zavisnik.
E kako izbeci da se javi afinitet je sasvim druga prica i ne verujem da neke vezi sa tim ima cinjenica da li su roditelji pusaci ili nepusaci.

Mislim, sve je ok, samo smanjite malo paljbu po pusacima :)
corn mouth corn mouth 03:20 25.02.2012

Re: ....

JJ Beba
edit: sistem edukacije omladine iz korjena promjeniti. jbš letke, pamflete, postere sa isprženim jajima na oko

treba edukovati roditelje pre svega. poznajem čoveka kome se sin u 13 godini navuko na heroin. žive u blokovima, bedne devedesete....


Christiane F.
JJ Beba JJ Beba 13:36 25.02.2012

Re: ....

'prosto povezanost pusenja i duvke' absolutno nije jasna

ja ne kažaem a pušenje dovodi do duvke, ja kažem da su deca koja su prvi put duvala bila pušači. istzraživanja takođe govore da se deca koja su posegla za "težom" drogom pre toga duvala. takođe znam da argument "nije im bilo dovoljno jako"kojim se opisuje dalji ponor u drogu ne stoji- na teže droge decu uglavnom navode dileri, ne duvka.

ja lično nemam ništa protiv duvke, dapače, mislim da prvo treba da se se dekriminalizuje pa da se legalizuje
JJ Beba JJ Beba 13:46 25.02.2012

Re: ....

Iz cega bi sledilo da ako se smanji broj pusaca logicno je ocekivati da ce biti manje narkomana?

oo bože..

naravno da nem a i nisi čitao. rekla sam da model rađa model i uopšte nije bilo govora o povezanosti pušenja i narkomanije na način na koji mi ti to impliciraš. ja kažem da pušenje ( i alkohol) niko ne smatra takođe drogom, što po meni jesu, i da se deca od male dobi navikavaju na prihvatljivost pušenja i pijenja alkohola kroz "aktivnosti" roditelja

sve mi ovo tvoje zvuči kao kislo grožđe. ti si pušač, zar ne? pa naravno da ćeš braniti stav da tvoje pušenje nema veze sa eventualnim pušenjem tvoje dece


i nećemo više o pušenju

Mislim, sve je ok, samo smanjite malo paljbu po pusacima :)

uh kad bi vi pušači samo malo više vodili računa o nepušačima bilo bi super
Hansel Hansel 17:53 25.02.2012

Re: ....

Rekli ste da nećete više o pušenju, ali to važi za vas!

U rodbini imamo jednog mladića (više i nije mladić) koji se na nešto navukao, biće da je o heroinu reč. Slušao sam kako se njegova majka čudi kako on ne može da se skine, a ona puši u bolnici (bila pacijentkinja na kardiologiji)! Muž joj isto, uz alkoholizam... Probao sam da sugerišem da prestanu i oni sa svojim zavisnostima, da mu daju primer i podstrek - ma ne, kakve to ima veze, mi se ne drogiramo... Ne znam da li bi uspelo (i da li bi oni uspeli da se "skinu" ), ali zar ne bi vredelo pokušati, zar to ne bi na neki način bilo nekakvo novo zajedništvo u porodici, koje bi mu samo moglo pomoći?
jkt2010 jkt2010 03:34 26.02.2012

Re: ....

sokodbuba

Zamisli put od uzgajivača, prerađivača, dilera, do nekog jadnog lokalnog tinejdžera ili odraslog, koliko nesreće, krvi, tuge, smrti... Šta je on uneo u stvari u sebe?

Zato resenje i nije u zabrani (jer ne deluje a pospesuje mafiju) nego u regulaciji, standardizaciji, licenciranju, akcizama i na kraju PDV. Kao sa duvanom ili alkoholom. Pa kad petak vece na trafici kupis dzoint znas da neces da popusis ko zna kakve insekticide, fungicide i ostala zastitna sredstva. I znas da sigurno nije "spiked" sa necim sto ne bi da probas...

Pricam o marihuani. Ove ostale "teske"droge" eventualno na recept, kroz apoteke, znaci kao lekovi, znaci jos zesci oblik regulacije.
Hansel Hansel 09:25 26.02.2012

Re: ....

jkt2010
Pa kad petak vece na trafici kupis dzoint znas da neces da popusis ko zna kakve insekticide, fungicide i ostala zastitna sredstva.

Aha. Sada se ne zna šta sve ubacuju i u "klasične" cigarete. Ne zna se, ljudi, ni šta je u hlebu, da l' koji boje, čime, da l' kakaom, socom od kafe ili zemljom...

No, ovim ne pokušavam da opvrgavam argumente za legalizaciju - nemam tu neki stav, sem što mislim da bi trebalo da bude dostupna kao pomoćno lekovito sredstvo tamo gde pomaže.
sokodbuba sokodbuba 11:04 26.02.2012

Re: ....


Zato resenje i nije u zabrani (jer ne deluje a pospesuje mafiju) nego u regulaciji, standardizaciji, licenciranju, akcizama i na kraju PDV. Kao sa duvanom ili alkoholom.


Tvoje poverenje u lanac ishrane gde je titular jedne karike država je čist entuzijazam naivnog čoveka.

Pricam o marihuani. Ove ostale "teske"droge" eventualno na recept, kroz apoteke, znaci kao lekovi, znaci jos zesci oblik regulacije.


Naivna je i misao o upotrebi droga u rekreativne svrhe. Upotreba u medicinske svrhe ima drugačiju suštinu, i to bi bilo veoma dobro za bolesne ljude.
docsumann docsumann 11:14 26.02.2012

Re: ....

naivna je misao i da je rat protiv droge moguće dobiti.
sokodbuba sokodbuba 11:41 26.02.2012

Re: ....


naivna je misao i da je rat protiv droge moguće dobiti.


Naravno, ali ako makar i jednog klinca ispravno i detaljno informišeš, i on se odluči da ne postane kupac, to je velika stvar. Deca su vrlo bistra i pravdoljubiva u stvari, i ako im objasniš aspekte kupovine i prodaje i sisteme pretvaranja u mušteriju, pre će shvatiti nego ako ih informišeš samo o aspektima psiho-fizičkog zdravlja, a oni su individualni, naročito u pogledu korišćenja marihuane.
docsumann docsumann 11:52 26.02.2012

Re: ....


Deca su vrlo bistra i pravdoljubiva u stvari, i ako im objasniš aspekte kupovine i prodaje i sisteme pretvaranja u mušteriju, pre će shvatiti nego ako ih informišeš samo o aspektima psiho-fizičkog zdravlja, a oni su individualni, naročito u pogledu korišćenja marihuane.


poenta legalizacije je upravo demontiranje tog mehanizma.

cijenim da je to i u samom postu apostrofirano.

a edukacija najšira moguća. oslobođenna svih laži, mistifikacija, neutemeljenih stavova.
a fraza da su sve droge iste je upravo to.
sutra, kad klinci ukapiraju da ste ih lagali odbaciće sve što ste im servirali pokušavajući da izgradite njihov animozitet spram narkotika i počeće sami da saznavaju. i tako počinje road to hell
sokodbuba sokodbuba 12:07 26.02.2012

Re: ....


poenta legalizacije je upravo demontiranje tog mehanizma.


Ma kakvi, samo postaješ mušterija koja ne nabavlja na ilegalnom tršižtu. Mehanizam može postati samo morbidniji, razmisli.

a edukacija najšira moguća. oslobođenna svih laži, mistifikacija, neutemeljenih stavova.
a fraza da su sve droge iste je upravo to.
sutra, kad klinci ukapiraju da ste ih lagali odbaciće sve što ste im servirali pokušavajući da izgradite njihov animozitet spram narkotika i počeće sami da saznavaju. i tako počinje road to hell


Njet bre. To je kao kada predaješ seksualno vaspitanje umesto ljubavi. Znaće za medicinsku zaštitu, ali svoje emocije neće poznavati, osim kroz napise u Kosmopolitenu ili Plejboju. Sex made in China i droga made in China.
docsumann docsumann 12:28 26.02.2012

Re: ....

Ma kakvi, samo postaješ mušterija koja ne nabavlja na ilegalnom tršižtu. Mehanizam može postati samo morbidniji, razmisli.


to je već pitanje u kakvoj državi živimo.

stric mi je pričao da u Norveškoj već funkcioniše nešto slično (on inače tamo živi).

pretpostavimo da je država bar djelimično "normalna" i da neće promovisati narkomaniju i pozivati ljude da kupuju najnovije proizvode high-industrije.
u tom slučaju mafija nema više interes da navlači klince. mehanizam regrutovanja novih ovisnika gubi svaki smisao.

ok, svakako će preživjeti i neki vid ilegalnog tržišta. međutim neprofitabilnost će ga znatno limitirati, plus kad kupuješ od države, rizik od dodat(n)ih otrova, mišomor, amonijak isl. je minimalan.

da skratim i da se ne ponavljam ( sve ovo sam više puta iznio)

dakle koje su opcije u igri- legalizacija i statu qvo.

nešto treće?


Njet bre. To je kao kada predaješ seksualno vaspitanje umesto ljubavi. Znaće za medicinsku zaštitu, ali svoje emocije neće poznavati, osim kroz napise u Kosmopolitenu ili Plejboju. Sex made in China i droga made in China.


nisam baš pokapirao šta si izvoljela reći

kako zamišljaš to predavanje ljubavi?
milisav68 milisav68 13:04 26.02.2012

Re: ....

docsumann


kako zamišljaš to predavanje ljubavi?

Legalizacija prostitucije.

Nisam hteo da se mešam, ali taj deo zatvara krug priče o drozi.
sokodbuba sokodbuba 13:42 26.02.2012

Re: ....


pretpostavimo da je država bar djelimično "normalna" i da neće promovisati narkomaniju i pozivati ljude da kupuju najnovije proizvode high-industrije.


Gore ostavih linak kako to izgleda već sada kada je državno.

dakle koje su opcije u igri- legalizacija i statu qvo.

nešto treće?


Treće je prvo i osnovno. Civilizacija ide svojim tokom, a da je duboko nečovečan to je već svakome očigledno.

nisam baš pokapirao šta si izvoljela reći

kako zamišljaš to predavanje ljubavi?


Kao predavanje iz logike, metod mišljenja, dedukciju i indukciju, analizu, sintezu.

Legalizacija prostitucije.

Nisam hteo da se mešam, ali taj deo zatvara krug priče o drozi.


Da, premisa slobodne volje na slobodnom tržištu je time potpuno zadovoljena.
docsumann docsumann 14:14 26.02.2012

Re: ....

hehe, kad vidim ovo taksativno odgovaranje, odmah se sjetim milosss-a.
nedostaje.

Gore ostavih linak kako to izgleda već sada kada je državno.
Treće je prvo i osnovno. Civilizacija ide svojim tokom, a da je duboko nečovečan to je već svakome očigledno.



mislio sam na konkretna rješenja. nema (u ovom slučaju) vajde od filozofije.

da li nastaviti jalovu kampanju i represivne metode koji uz drogu donose i mafiju sa sopstvenim armijama, korupciju neslućenih razmjera (godišnji obrt od tgovine narkotika u svijetu se procjenjuje na 400 milijardi dolara), prave male ratove (okačih tamo negdje podatak da je samo u Meksiku u ratu (protiv) droga poginulo 47 000 ljudi ili pokušati demontrirati taj sistem legalizacijom.

postojećim metodama smo i stigli do stanja koje svi ovdje ocjenjujemo katastrofalnim.

ponoviću Jopet onu Ajnštajnovu:

Ludilo: radeći iste stvari i očekujući različite rezultate.


Kao predavanje iz logike, metod mišljenja, dedukciju i indukciju, analizu, sintezu.


možda bih i sam bolje prošao u emotivnom životu, da su me podučavali o ljubavi

Legalizacija prostitucije.


i narkomanima i prostitutkama bi bilo bolje pod okriljem države, nego u zagrljaju mafije.
sokodbuba sokodbuba 14:31 26.02.2012

Re: ....


i narkomanima i prostitutkama bi bilo bolje pod okriljom države, nego u zagrljaju mafije.


Sa time što se narkoman i prostitutka postaje pod okriljem države, a onda te zagrli mafija. Ako te država okrili i zagrli, šta je tu bolje? Možeš da tužiš klijenta ili apotekara? Reket će se zvati porez, svodnik će se zvati mali privrednik, firma Pimp My Bride a apoteka Ciao Down. Coolio baš.

milisav68 milisav68 14:42 26.02.2012

Re: ....

docsumann

i narkomanima i prostitutkama bi bilo bolje pod okriljom države, nego u zagrljaju mafije.

Ma naravno, nego nisam hteo da se mešam u priču, objašnjavajući šta je sve droga, a to ipak najbolje znaju farmaceuti.

Još više mi se svidja priča o štetnosti duvana, naročito nekog ko živi u Beogradu, samo što niko ne pominje zabranu motora sa unutrašnjim sagorevanjem.

milisav68 milisav68 14:45 26.02.2012

Re: ....

sokodbuba

Sa time što se narkoman i prostitutka postaje pod okriljem države, a onda te zagrli mafija. Ako te država okrili i zagrli, šta je tu bolje? Možeš da tužiš klijenta ili apotekara? Reket će se zvati porez, svodnik će se zvati mali privrednik, firma Pimp My Bride a apoteka Ciao Down. Coolio baš.

A država je inače milostiva u ostalim oblastima življenja.
sokodbuba sokodbuba 14:48 26.02.2012

Re: ....


A država je inače milostiva u ostalim oblastima življenja.


Mirotočiva, takoreći
docsumann docsumann 15:20 26.02.2012

Re: ....

Sa time što se narkoman i prostitutka postaje pod okriljem države, a onda te zagrli mafija. Ako te država okrili i zagrli, šta je tu bolje? Možeš da tužiš klijenta ili apotekara? Reket će se zvati porez, svodnik će se zvati mali privrednik, firma Pimp My Bride a apoteka Ciao Down. Coolio baš


ne, oni su andergraund, ilegala. paraleni polusvijet.

ok, država kao fizički okvir, ali ne i suštinski.

legalizovana prostitucija, omogućuje prostitutkama zdravstveno i socijalno osiguranje, bolju (fizičku) zaštitu.

daleko od toga da je kul, naprotiv, vrlo je sumorno. ponižavajuće.

ali insistiranje na moralnosti, pada u vodu pri sudaru sa realnošću.
stvorili smo okrutan svijet. narkomanija i prostitucija su njegovi epifenomeni, široko rasprostranjeni.
njihov današnji tretman pogoršava položaj njihovih žrtava.

o narko-mafiji kao ogromnom i opakom zlu je izlišno govoriti. status qvo radi za nju. naveo sam ti već neke od poražavajućih cifara do kojih ona dovodi.

sloboda izbora (iako je on ustvari prinudan, u nekom širem smislu) nekog da uzima drogu ili da se bavi prostitucijom ne smije od njih činiti izopštenike iz društva (pravnog sistema).
to je loš izbor, jaako loš, prvenstveno prema njima samima. zašto ih još dodatno kažnjavati?
sokodbuba sokodbuba 15:46 26.02.2012

Re: ....


ne, oni su andergraund, ilegala. paraleni polusvijet


Oni su dizajn lanca ishrane koji se uvija u ilegalnost, ali nije tu skovan.

legalizovana prostitucija, omogućuje prostitutkama zdravstveno i socijalno osiguranje, bolju (fizičku) zaštitu.


Kao što krava na farmi ima i veterinara i hranu, ali joj je perspektiva šnicla.

ali insistiranje na moralnosti, pada u vodu pri sudaru sa realnošću.
stvorili smo okrutan svijet. narkomanija i prostitucija su njegovi epifenomeni, široko rasprostranjeni.
njihov današnji tretman pogoršava položaj njihovih žrtava.


Položaj žrtava ćeš da popravljaš tako što ćeš im omogućiti da budu žrtve komfornije, čak bez svesti da su žrtve, nego da su sami to izabrali? Kakva je to etika, o moralu da ne govorim.

sloboda izbora (iako je on ustvari prinudan, u nekom širem smislu) nekog da uzima drogu ili da se bavi prostitucijom ne smije od njih činiti izopštenike iz društva (pravnog sistema).
to je loš izbor, jaako loš, prvenstveno prema njima samima. zašto ih još dodatno kažnjavati?


Ti si svakako dobronameran, kao i većina koja podržava ideju o dekriminalizaciji nečovečnih pojava. Zamisli sada državu sa svim resursima, koja ulaže u razvoj tržišta, jer joj donosi prihod. Socijalni inženjeri, psiholozi, hemičari, filozofi, stručnjaci iz oblasti finansija, promoteri iz oblasti industrije zabave, armija dobronamernih. Neobrazovani mafijaši će biti patetično šaljiva opcija u svojoj sirovosti i profitnim dostignućima.

docsumann docsumann 16:19 26.02.2012

Re: ....

Položaj žrtava ćeš da popravljaš tako što ćeš im omogućiti da budu žrtve komfornije, čak bez svesti da su žrtve, nego da su sami to izabrali? Kakva je to etika, o moralu da ne govorim.


a ovako su svjesniji?!

ja upravo pokušavam da moral u ovom slučaju držim po strani. pokušavam da sagledam mogućnost prktičnog "rješenja" problema.
rekoh već surov smo svijet izgradili. visoki etički principi u njemu ne prolaze. ne odobravan to, naravno, samo konstatujem.
recimo hapšenje i zatvaranje ljudi zbog džointa je skroz nemoralno, u društvu u kome je alkohol legalan.

mislim da sam bio jasan kad sam ukazivao na promašenost prohibicija&represija metode.
ogromna sredstva se troše uzalud, kriminal buja, u ratu protiv droge stradaju hiljade nevinih, narkomanija nezaustavljivo raste, mafija zgrće nezamislivo velik novac kojim korumpira političare ... crno da crnje ne mož' biti.

pazi, svako dosadašnje popravljanje,usavršavanje tog sistema se apsorbovalo njegovom suštinskom neefikasnošću.

dovoljan ti je primjer zabrane točenja alkohola u USA. koliko samo sličnosti - mafija, ubistva, korupcija, alkohol se točio i dalje, plus gomila potrovanih svakojakim kućnim destilatima.


ponoviću po n-ti put, legalizacijom se ova spirala užasa prekida ili se bar efekat njenog dejstvovanja dobrano minimizira.

evo konkretno te pitam - da li si misliš da treba nastaviti sa primjenom sadašnje regulative i metoda za suzbijanje narkomanije? da li stvarno vjeruješ da u njemu ima potencijala da se izbori sa problemom?


Zamisli sada državu sa svim resursima, koja ulaže u razvoj tržišta, jer joj donosi prihod. Socijalni inženjeri, psiholozi, hemičari, filozofi, stručnjaci iz oblasti finansija, promoteri iz oblasti industrije zabave, armija dobronamernih. Neobrazovani mafijaši će biti patetično šaljiva opcija u svojoj sirovosti i profitnim dostignućima.


mogu i da zamislim i bolji scenario. to, nije argument.

suština stvari je da je stvarna situacija katastofalna. to je bar jasno k'o dan. tu ti ne treba nikakvo zamišljanje.

po meni jedino praktično rješenje je legalizacija.

ako se pak i ona ne pokaže valjanom ili pak gorom solucijom, stare metode se uvijek mogu reaktivirati.


sokodbuba sokodbuba 16:37 26.02.2012

Re: ....


evo konkretno te pitam - da li si misliš da treba nastaviti sa primjenom sadašnje regulative i metoda za suzbijanje narkomanije? da li stvarno vjeruješ da u njemu ima potencijala da se izbori sa problemom?


Ne verujem.
kick68 kick68 21:06 26.02.2012

Re: ....

Diskusija na temu drzava/mafija je nekako ...uopstena...niko ne pominje na koju drzavu konkretno misli:) Poznato je da u vecini zemalja na planeti mafija ima stvarnu moc, vedri,oblaci, skida i postavlja vlade i predsednike. Na Balkanu bi mnogi problemi bili ublazeni kada bi nestala sprega mafije i vlasti. U ovakvim uslovima ne verujem da bi legalizacija donela nista dobro.
A u Meksiku taj haos verovatno nekom trenutno odgovara, inace ga ne bi ni bilo.
U paklu droge, legalne ili ilegalne, svejedno:
kick68 kick68 04:05 27.02.2012

Re: ....

kako zamišljaš to predavanje ljubavi?

Udzbenik:)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:34 24.02.2012

kako tebra

kako je tebra ista koksa kao ganja? molim te, kako? i da li je lisce iz kolumbije isto kao hemija koju valjaju evropljanima? i feel somewhat sad if it comes true that she's the cocaine addict. all her work becomes in-vain than. ako je tachno ovo za kokain, onda postaje jasan njen prezir prema drugima, i prenaglashena egocentrichnost... tuzno.
docsumann docsumann 18:40 24.02.2012

Re: kako tebra

kako je tebra ista koks kao ganja? molim te, kako?


gdje sam ja to rekao

i da li je lisce iz kolumbije isto kao hemija koju valjaju evropljanima? i feel somewhat sad if it comes true that she's the cocaine addict. all her work becomes in-vain than.


Rekao bih da problem nastaje kad je ista došla u kontakt sa zapadnom civilizacijom, koja ju je, kao i moge druge stvari kojih se dočepala, integrisala u svoju vavilonsku šemu, izopačila i načinila od nje pakao na zemlji
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:53 24.02.2012

Re: kako tebra

docsumann

gdje sam ja to rekao


Rekao bih da problem nastaje kad je ista došla u kontakt sa zapadnom civilizacijom, koja ju je, kao i moge druge stvari kojih se dočepala, integrisala u svoju vavilonsku šemu, izopačila i načinila od nje pakao na zemlji


nisi rek'o tako, ali... treba vutra da se legalizuje, kada bi postojali coffee-shopovi, mislim da bi bila smanjena potreba za heroinom (stvarnim ubicom srbije/izvini sad sto se ne bavim drugim sredinama na balkanu/). ali, ovo je so sad, jebena sniferka... jedina nada lezi u tome sto se "vescu" bave samo tabloidi, nisam video da je neki ozbiljni medij objavio nesto na tu temu.

inace, mislim da potrebu za heroinom, kada smo kod dece i "terpije uzasom", imaju ljudi koji nisu ispunjeni osecajno, odnosno nije im ukazana ljubav tamo gde je morala biti... a koka mi je chisti burzhujski hir. odvratno, bljaks. (uz ogradu da ne znam kakvo je to lishce koje pominjesh, nisam nikada bio u sudamerikani)
docsumann docsumann 19:09 24.02.2012

Re: kako tebra

inace, mislim da potrebu za heroinom, kada smo kod dece i "terpije uzasom", imaju ljudi koji nisu ispunjeni osecajno, odnosno nije im ukazana ljubav tamo gde je morala biti... a koka mi je chisti burzhujski hir. odvratno, bljaks. (uz ogradu da ne znam kakvo je to lishce koje pominjesh, nisam nikada bio u sudamerikani)


nema pravila, vjeruj mi. svaki džanki ima svoj razlog za započinjanje i zajednički kraj, sa samo dvije opcije - izvući se ili se ugasiti.

a što se stimulisane inspiracije tiče, mislim, ako ovaj nije za tim imao potrebe, kog će do vraga to drugima ...

blau.punkt blau.punkt 18:49 24.02.2012

kanarinac



puše dva klinca džoint i tako, "čiste" svesti, nateraju kanarinca u kavezu da i on povuče.
posle prvog dima, pitaju ga: jel oseća nešto
- Ni'ta - kaže kanarinac
daju mu i drugi dim, opet pitaju jel oseća nešto
- Nita - opet će kanarinac
daju mu i treći dim i opet pitaju jel oseća nešto
- Nita... Ni krila..Ni kljunić. Nita.

NIKADA me niko nece ubediti da postoje lake i teske droge,
samim tim i da su neke prihvatljive a druge ne.
po meni, (a imam iza sebe jedan tezak slucaj izlecenja, najbolju drugaricu sam izvukla iz tog pakla, a KRENULA je "samo" sa dzointom..) svako ko drukcije kaze, taj klevece i laze.

mrzim establishment i zbog cigareta (i sama pusac) zato sto su, tako nadareni da SVE sjebu, sjebali i obicno uzivanje u listovima duvana.. ubacuju nam u cigarete na hiljade sastojaka koji IMA da nas naprave zavisnicima..
jebo ih njihov PROFIT.
i njih, i valjaoce droga, i pravioce vestackih droga, i farmaceutske kompanije, i monsantoe, i vojnu industriju (jer svi su oni sa iste sise zla sisali, i u ISTOM su poslu) i sad bi ovde iso poduzi spisak, al da zavrsim sa svim vladama ovog sveta koje su NISTA drugo vec samo poslusni vojnici profita.

e, ako nisam rekla, JEBO IH PROFIT.
a vala i hoce.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:58 24.02.2012

Re: kanarinac

blau.punkt


NIKADA me niko nece ubediti da postoje lake i teske droge,
samim tim i da su neke prihvatljive a druge ne.
po meni, (a imam iza sebe jedan tezak slucaj izlecenja, najbolju drugaricu sam izvukla iz tog pakla, a KRENULA je "samo" sa dzointom..) svako ko drukcije kaze, taj klevece i laze.



od vutre i shita se ne stvara zavisnost, od koke i dopa se stvara, a hemija ubija mozdane celije.... drugarica nije usla u pak'o zbog dzointa, vec zbog toga shto je imala predispoziciju (emocionalnu nesavrshenost, potrebu za ljubavlju, potpunoschu, itd.) prema tome.
docsumann docsumann 19:13 24.02.2012

Re: kanarinac

od vutre i shita se ne stvara zavisnost, od koke i dopa se stvara, a hemija ubija mozdane celije.... drugarica nije usla u pak'o zbog dzointa, vec zbog toga shto je imala predispoziciju (emocionalnu nesavrshenost, potrebu za ljubavlju, potpunoschu, itd.) prema tome.


plus što trava nema letalnu dozu. jedini način da vas ona ubije je da vam džak od 100 kila marihuane padne sa n-tog sprata na glavu (n>3)
docsumann docsumann 19:17 24.02.2012

Re: kanarinac

NIKADA me niko nece ubediti da postoje lake i teske droge,


pokušao sam da objasnim koliko je ovaj stav ustvari kontraproduktivan.
blau.punkt blau.punkt 19:17 24.02.2012

Re: kanarinac

pazi kad sam ocekivala tacno OVAKAV komentar..

srdjane, ne radi se sad o analizi pojedinacnih droga i njihovih ucinaka

i naglabanju da neko ima predispozicije..

pa naravno da postoji gradacija, i da svi ljudi nisu isto bazdareni, sve se to podrazumeva..

ali ne bi li bilo SJAJNO da SVA TA DROGA uopste NIJE DOSTUPNA??

(tu bih primenila mafijaski rezon: nema coveka - nema problema)
(nema droge na ulicama - nema narkomana i sve te nesrece)

mene muci sto je sve to toliko DOSTUPNO ? i KO ZAPRAVO cini drogu dostupnom i svuda prisutnom ? KO IMA direktnu korist ?

to je bitno..
rec "bitno" je volela i jedna (ne)bitna
a koja je svojim nepotpunim gramom (mozga)
pokrenula ovu lavinu drog-tema.

aj, makar neka vajda od nje.

sokodbuba sokodbuba 19:23 24.02.2012

Re: kanarinac



pokušao sam da objasnim koliko je ovaj stav ustvari kontraproduktivan





blau.punkt blau.punkt 19:34 24.02.2012

Re: kanarinac

pokušao sam da objasnim


pa dobro, objasni MENI. eto, bas zelim da me neko ubedi
da treba prodavati vutru na kioscima, posto kazes da je moj stav kontraproduktivan, onda bi valjda produktivno bilo BAS TO ?
i reci, koji su sve benefiti po pojedinca i drustvo u celini od toga.

aj, ubedi me molim te.


al biraj reci, jer ovo mozda citaju i mladi koji su (sto bi reko srdjan gore, mozda BAS zeljni ljubavi i imaju zescu predispoziciju u ovo vreme opsteg haosa - ma zamisli, otkud samo takvi?) neki mladi, ili manje mladi ljudi koji su eto, mozda na klackalici izmedju "da probam-necu da probam", krenuli na neku zurku gde ce ih neko ponuditi, a prvi put je uvek dzabe, a oni ce tako nestabilni, pa jos procitali na blogu kako to nije stetno, izabrati .. STA ?

aj, ubedi me u produktivnost bilo kakvog odobravanja lakim drogama..

pazi, oksimorona.
droga, a laka.
droga iz bencha..
pero laka droga..


(jako se ogradjujem od koriscenja narkotika u strogo medicinske namene. naravno da ljudi u bolovima zasluzuju pomoc, ali nista van toga)
docsumann docsumann 20:02 24.02.2012

Re: kanarinac

aj, ubedi me u produktivnost bilo kakvog odobravanja lakim drogama..


nemam ja šta kome da odobravam. ako neka punoljetna osoba želi da puši travu, čemu mu to braniti

meni to baš onako fashy.

njegov život, njegove potrebe, njegovo pravo. meni je to i više nego dovoljno.

misli da iz tvojih stavova o marihuani slijedi da si ti i protiv distribucije i konzumacije alkohola. sve drugo bi bilo jako neprincipijelno.
alkohol je neupordivo opasnija droga, sa neuporedivo pogubnijim posljdicama , socijalnim, materijalnim, zdravstvenim, smrtonosnim. pa opet, eno ga cakli se iz svih izloga, reklamira na televiziji (pivo), dobar je gost u velikoj većini domova.

rekoh već negdje - totalna šizofrena hipokrizija jednog društva.

blau.punkt blau.punkt 20:18 24.02.2012

Re: kanarinac

misli da iz tvojih stavova o marihuani slijedi da si ti i protiv distribucije i konzumacije alkohola. sve drugo bi bilo jako neprincipijelno.


zar ti ja licim na neprincipijelnog blogera ? :)

saglasna sa stavovima o alkoholu, u potpunosti. poguban.

ono sto mene muci, to su SPONZORI zla.
u nekom od tvojih komentara videh da se nadas da ce drzave kao takve nestati, e, pa nadam se i ja. i stvarno to ocekujem.

ONI su TI koji CINE sve zlo DOSTUPNIM. zasto?


(a ovamo udaraju u tanane nivoe podsvesti otuznim kampanjama protiv droge, alkohola, cigareta, ratova.)


docsumann docsumann 20:27 24.02.2012

Re: kanarinac

ONI su TI koji CINE sve zlo DOSTUPNIM. zasto?


po meni marihuana nije nikakvo zlo, naprotiv.


maca22 maca22 23:04 24.02.2012

Re: kanarinac

docsumann
po meni marihuana nije nikakvo zlo, naprotiv.

Onda treba da se update-uješ zašto Holanđani žele da je zabrane, naročito zbog mladih. :) Štetna je. Pokušaću da dam neki link. :)
docsumann docsumann 00:57 25.02.2012

Re: kanarinac

Onda treba da se update-uješ zašto Holanđani žele da je zabrane, naročito zbog mladih. :) Štetna je. Pokušaću da dam neki link. :)


kakve veze imaju holanđani sa mojim stavom

linkova na netu o gandži imaš kol+ko oćeš



jebo ih babilon!
nask nask 02:15 25.02.2012

Re: kanarinac

Holandjani ne zele da zabrane travu i hasis jer su isti vec zabranjeni od 1919. Prica o tome kako se isti nelegalno ali slobodno kupuju po kofishopovima je nesto malo drugacija. Ono sto je sad na stvari u Lalazemskoj su pre svega dnevno politicke svinjarije desnih snaga (vezbanje strogoce na svim poljima kako bi se manje obracala paznja na to da se brod kojim trenutno plove zove Titanik).
Kanabis jeste stetan za mozak u razvoju (recimo do 30 godine) ali to vazi i za etanol, nikotin ...

nask
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 03:16 25.02.2012

Re: kanarinac

blau.punkt


ali ne bi li bilo SJAJNO da SVA TA DROGA uopste NIJE DOSTUPNA??

(tu bih primenila mafijaski rezon: nema coveka - nema problema)
(nema droge na ulicama - nema narkomana i sve te nesrece)

mene muci sto je sve to toliko DOSTUPNO ? i KO ZAPRAVO cini drogu dostupnom i svuda prisutnom ? KO IMA direktnu korist ?



ne bi bilo sjajno <_< da nema gandze. onda bi barem dva moja bliska druga, koja pate od entropije stomacnih organa za varenje, patili od teskih bolova jer im drzava ne bi davala na recep(a)t vise meri dzejn kao sredstvo za ublazenje bolova. sada, ako si ti u farmaceutskoj mafiji, pa imas kao predlog nekakvu drugu hemiju umesto cveca, onda nista. idi tada, i sledi mafijaske metode. drugo, vutra leci dusevne boli: nostalgiju, ostavljenost od zenesvogzivota, podeljenost, itd. i nije zla. pre bih spekulisao o toj "metodi" - "neka pate, vazno da je meni sterilno bezbedno pred ocima". u stvari, ti pokazujes da nemas pojma kakav je efekat marihuane, ali si shtreberka, imash stav, zabrani/skloni mi sa ochiju, tako da ti se oprasta.

ko chini hemiju dostupnom danas, ne znam. u milosevicevo vreme heroin je shirila drzavna bezbednost, u rutama heroina iz avganistana ucestvovala je CIA, i tako dalje. zbog cega? iz prostog razloga, CIA zbog kesha, a zloba takodje zbog kesha i zatupljivanja pojedinca radi, unistavanja slobodne inteligencije radi, i tako dalje.
cult cult 09:38 25.02.2012

Re: kanarinac

Ni krila..Ni kljunić. Nita.


zabranio meda duvanje u šumi i ide on tako kroz šumu, niko ne duva, milina božija.
Medjutim, kad je prolazio pored potoka vidi nešto se dimi iz vode.
U, jebote, gurne meda ruku, izvuče zeku, oči mu crvene, naduvan do bola.
Alo zeko, bre, jesam reko da nema duvanja u šumi?! vikne meda.
Nisam ja zeka. Ja sam ribica : )
mariopan mariopan 18:54 24.02.2012

...

...sve sve...ali kada vidim dete od 7 godina da duva lepak i izbezumljeno vristi dok mu se kesa zalepljena za ruku leluja, a on to ne oseca, ne primecuje jer je u nekom svom hororu...pomislim sta ce biti ako se bilo sta od toga sto kazes bude moglo kupiti u svakoj trafici?
Koliko mogu da se iskontrolisu deca koja pocinju u osnovnim skolama a da ne postanu zavisnici do srednje?

Pustiti zmaja sa uzde nije pametno, zato sto nisu svi odrasli, pametni, kontrolisani....... u pocetku su samo radoznali a na kraju su svi samo narkomani. Prestaju da budu ljudska bica, u njima je sve umrlo.

TO pusitti medju ljude - NE.
Kazezoze Kazezoze 19:14 24.02.2012

Re: ...

...sve sve...ali kada vidim dete od 7 godina da duva lepak i izbezumljeno vristi dok mu se kesa zalepljena za ruku leluja, a on to ne oseca, ne primecuje jer je u nekom svom hororu...pomislim sta ce biti ako se bilo sta od toga sto kazes bude moglo kupiti u svakoj trafici?

u srbiji treba zabraniti da se govori o tome, jer halucinacije koje nastaju od same pomisli na drogu su gore od bilo kakve droge u realnom svetu.
onaj ko je na koki ili heroinu sigurno nema tako jake halucinacije da mu se priviđa dete od 7 godina kako duva lepak i izbezumljeno vrišti dok mu se kesa (valjda od lepka) zalepljena za ruku leluja, a jadno dete to ni ne oseća.
čudnovato, al u strahu su zaista velike oči... nema te droge koja je jača od straha.
Sepulturero Sepulturero 20:27 24.02.2012

Re: ...

mariopan
...sve sve...ali kada vidim dete od 7 godina da duva lepak i izbezumljeno vristi dok mu se kesa zalepljena za ruku leluja, a on to ne oseca, ne primecuje jer je u nekom svom hororu...pomislim sta ce biti ako se bilo sta od toga sto kazes bude moglo kupiti u svakoj trafici?
Koliko mogu da se iskontrolisu deca koja pocinju u osnovnim skolama a da ne postanu zavisnici do srednje?

Pustiti zmaja sa uzde nije pametno, zato sto nisu svi odrasli, pametni, kontrolisani....... u pocetku su samo radoznali a na kraju su svi samo narkomani. Prestaju da budu ljudska bica, u njima je sve umrlo.

TO pusitti medju ljude - NE.


Низоземци су легализовали продају марихуане али сада покушавају да то што више ограниче јер имају више штете него користи. Типично за овдашње друштво је и то да је гајење забрањено а продаја дозвољена.
mariopan mariopan 20:29 24.02.2012

Re: ...

Kazezoze
...sve sve...ali kada vidim dete od 7 godina da duva lepak i izbezumljeno vristi dok mu se kesa zalepljena za ruku leluja, a on to ne oseca, ne primecuje jer je u nekom svom hororu...pomislim sta ce biti ako se bilo sta od toga sto kazes bude moglo kupiti u svakoj trafici?

u srbiji treba zabraniti da se govori o tome, jer halucinacije koje nastaju od same pomisli na drogu su gore od bilo kakve droge u realnom svetu.
onaj ko je na koki ili heroinu sigurno nema tako jake halucinacije da mu se priviđa dete od 7 godina kako duva lepak i izbezumljeno vrišti dok mu se kesa (valjda od lepka) zalepljena za ruku leluja, a jadno dete to ni ne oseća.
čudnovato, al u strahu su zaista velike oči... nema te droge koja je jača od straha.

Pa evo da ti kazem.

Bilo je leto i svi prozori su mi zato bili otvoreni, mi rucamo .....prekoputa kuce je park, iz parka ispada to dete i vristi.........mi svi skacemo jer prva pomisao je da je neko napao neko dete, svi smo u sekundi na prozoru......i dok ja vidim samo to dete koje vristi, zalepljenu kesu je video moj sin, i on mi je i rekao, vidis to je od lepka...i ode dete vristeci.....a ja se pitam sta mu rade roditelji kada ne znaju gde je to dete, sta radi i ne primecuju na njemu nista.

U tom parku je bilo steciste narkomana.

U parku koji godinama nije negovan i nije bio osvetljen, naraslo je visoko grmlje u kome su imali citave "pecine" zaklonjene od pogleda gde su nocu lozili vatre i ludovali. Takoreci pod nasim prozorima, jer prekoputa nema kuca, tu je park.
Policija je jednom napravila raciju i jurila ih dok ih nije pohvatala. Bezali su ko zecevi.

Sve komsije smo se skupile, napravili akciju, korov posekli, staze osvetlili a grad je postavio ljuljaske za klince, ceo mali parkic da se deca igraju. I vise nema spriceva na koje se malo malo neko dete nabode, a posto vise nema mesta za skrivanje, nema ni narkomana, bar tu nadomak nasih kuca.

Ali ti koji su poceli u parku, zive medju nama, to su deca nasih komsija, jedan je satarom jurio roditelje, izlupao sva vrata i prozore, pa kada nije mogao njih da dohvati satarom ubio je kucnu macku. Ujutru su ga svezanog odneli u bolnicu, za dva dana majka je potpisala da ga puste.
Drugi je stalno po zatvorima, napadao je ljude nozem i pljackao prodavnice radi para za drogu.
Treci je ozenjen, ima dvoje prelepe dece, i on odrobijao jer je opljackao strica, probao je da se izleci ali se vratio starom drustvu i poroku.

Sve to u ulici od deset kuca.

U straha su velike oci.
mariopan mariopan 20:34 24.02.2012

Re: ...

Kazezoze
...sve sve...ali kada vidim dete od 7 godina da duva lepak i izbezumljeno vristi dok mu se kesa zalepljena za ruku leluja, a on to ne oseca, ne primecuje jer je u nekom svom hororu...pomislim sta ce biti ako se bilo sta od toga sto kazes bude moglo kupiti u svakoj trafici?

u srbiji treba zabraniti da se govori o tome, jer halucinacije koje nastaju od same pomisli na drogu su gore od bilo kakve droge u realnom svetu.
onaj ko je na koki ili heroinu sigurno nema tako jake halucinacije da mu se priviđa dete od 7 godina kako duva lepak i izbezumljeno vrišti dok mu se kesa (valjda od lepka) zalepljena za ruku leluja, a jadno dete to ni ne oseća.
čudnovato, al u strahu su zaista velike oči... nema te droge koja je jača od straha.

A zaboravih da ti kazem, ne bojim se droge, celog zivota sam u dodiru sa ljudima koji je povremeno koriste, i znas koliko je onih " ma ja to samo malo, mogu da se kontrolisem, ne treba mi, samo povremeno".......otislo na onaj svet? Neke od njih smo previse mlade ispratili.
Ne mogu da ti opisem kako se roditelji te izgubljene dece osecaju.

Sto je nastrasnije, oni sve saznaju kada je vec kasno.
fantomatsicna fantomatsicna 20:41 24.02.2012

Re: ...

Типично за овдашње друштво је и то да је гајење забрањено а продаја дозвољена.

Odkad ej gajenje zabranjeno?(Ako je za licnu upotrebu)
maca22 maca22 23:05 24.02.2012

Re: ...

Kazezoze

onaj ko je na koki ili heroinu sigurno nema tako jake halucinacije da mu se priviđa dete od 7 godina kako duva lepak i izbezumljeno vrišti dok mu se kesa (valjda od lepka) zalepljena za ruku leluja, a jadno dete to ni ne oseća.

A ja sam to opet videla. Trezna skroz. I zgadila se.
nask nask 02:41 25.02.2012

Re: ...

Še enkrat. Dajte kolege malo se informisite pre nego Nizozemsku uzmete za primer. Gajenje za potrebe kofishopva je dozvoljeno i uveliko se primenjuje. Ali je cinjenica da postoji ogromna diskrepancija izmedju proizvodnje i potrosnje. Ukratko receno: imaju veliki spoljno trgovinski deficit na tom polju.

nask
vojnicic vojnicic 17:53 25.02.2012

Re: ...

dete od 7 godina

Mislim da doc nije mislio na decu!
Punoletna lica, koja odgovaraju za svoje postupke MOGU da rade sa svojim zivotom sta im je volja, dok time ne narusavaju integritet (zdravlje, telo) drugih!
Ali, maloletna lica, koja jos ne odgovaraju za svoje postupke, koja jos nisu ni fizicki ni emotivno zrela da odlucuju o tome, NE SMEJU imati pristup narkoticima.
Takodje, ne smeju imati pristup ni alkoholu ni cigaretama, ali u Srbiji to jos nije zazivelo. Tako da, mislim da je legalizacija ok stvar, ali Srbija jos nije zrela za to jer mi ni alkohol ne shvatamo ozbiljno!
Jbt, u kasarnama je zabranjeno tocenje alkohola ali nije zabranjeno tocenje piva! Znaci, pivo nije alkohol!!!
A najvece gluposti koje sam napravio u svom zivotu bile su pod dejstvom piva!
mariopan mariopan 18:22 25.02.2012

Re: ...

vojnicic
dete od 7 godina

Mislim da doc nije mislio na decu!
Punoletna lica, koja odgovaraju za svoje postupke MOGU da rade sa svojim zivotom sta im je volja, dok time ne narusavaju integritet (zdravlje, telo) drugih!
Ali, maloletna lica, koja jos ne odgovaraju za svoje postupke, koja jos nisu ni fizicki ni emotivno zrela da odlucuju o tome, NE SMEJU imati pristup narkoticima.
Takodje, ne smeju imati pristup ni alkoholu ni cigaretama, ali u Srbiji to jos nije zazivelo. Tako da, mislim da je legalizacija ok stvar, ali Srbija jos nije zrela za to jer mi ni alkohol ne shvatamo ozbiljno!
Jbt, u kasarnama je zabranjeno tocenje alkohola ali nije zabranjeno tocenje piva! Znaci, pivo nije alkohol!!!
A najvece gluposti koje sam napravio u svom zivotu bile su pod dejstvom piva!

Znam da nije mislio na decu, ali ako bude dostupna niko nece moci da zabrani ni deci da je kupuju umesto uzine?

Umesto da se hapse "lica poznata policiji od ranije" oni ih pustaju da "rade" i obavestavaju ih kada je racija, pa tako padaju mali potrosaci i poneki diler, ali one zveri sto valjaju dorgu na tone niko ne dira jer se deo para deli na sve "zainteresovane strane"
Knjigu "Deca sa kolodvora ZOO" mozes negde da nadjes pa da vidis kako deca koriste drogu i sada, iako je zabranjena, kako se prostituisu za novac i kako unistavaju sebi zivote....a napisanaj e davno, nju sam dala deci da procitaju, da saznaju nesot o tome, kada su poceli da izlaze a bili previse mladi da se cuvaju tog zla..
vojnicic vojnicic 19:04 25.02.2012

Re: ...

Znam da nije mislio na decu, ali ako bude dostupna niko nece moci da zabrani ni deci da je kupuju umesto uzine?


Pazi.....i ovako je dostupna svima (koji je zele) ali nije kontrolisana!
Poenta je ta da drzava kontrolise prodaju droge jer bi onda mogla i da kontrolise da se ista ne prodaje deci! Postoji zakon kojim je zabranjena prodaja cigareta maloletnima pa je niko ne postuje (zato kazem da Srbija nije jos zrela za to). Drzava mora da onemoguci kupovinu cigareta i alkohola deci. Kada to uspe, onda cemo moci da razmisljamo o legalizaciji droga.
Do tada, ne smemo je legalizovati.

"Deca sa kolodvora ZOO"

Procitao sam je vise puta. Odlican primer sta se sve desava. I mislm da bi trebalo da bude u lektiri u OS! Jer deca nemaju predstavu sta je to droga i koja je prava razlika izmedju marihuane i heroina! A razlika je prevelika.
Svako dete, ali svako, u mom 'selu' je probalo marihuanu (neki su je bas koristili neko vreme),ali mali broj njih je pokusao da se igra sa heroinom ali samo je jedan i nastavio da koristi heroin i, na kraju je umro. Ali, samo jedan od celog sela. Svi su probali marihuanu jer je to 'bilo moderno', jer su bili u 'tim godinama' kada se eksperimentise ali niko nije hteo da se igra sa herionom jer su svi znali da je to zlo koje ne mogu da kontrolisu! A svi smo znali gde i kako se moze nabaviti heroin!

Poenta je da decu ne smemo cuvati od tih stvari vec ih edukovati koliko je to zlo. Ona ce, u pubertetu zeleti da eksperimentisu ali moraju znati u sta se upustaju. I sama kazes da si deci dala da procitaju knjigu kako bi se upoznala sa tim.

mariopan mariopan 20:20 25.02.2012

Re: ...

Svi su probali marihuanu jer je to 'bilo moderno', jer su bili u 'tim godinama' kada se eksperimentise ali niko nije hteo da se igra sa herionom jer su svi znali da je to zlo koje ne mogu da kontrolisu! A svi smo znali gde i kako se moze nabaviti heroin!

Ko nije? Ali kao odrasli, ne kao deca od 10-12 godina, prag se spustio na decu mnogo mladju nego sto smo mi bili. Promenilo se bas to, sto ta mala deca nemaju pojma sta rade i kako da se zaustave.
Poenta je ta da drzava kontrolise prodaju droge jer bi onda mogla i da kontrolise da se ista ne prodaje deci! Postoji zakon kojim je zabranjena prodaja cigareta maloletnima pa je niko ne postuje (zato kazem da Srbija nije jos zrela za to). Drzava mora da onemoguci kupovinu cigareta i alkohola deci. Kada to uspe, onda cemo moci da razmisljamo o legalizaciji droga.
Do tada, ne smemo je legalizovati.

Potpuno se slazem.
leeanna leeanna 18:58 24.02.2012

.

Mislim da je jedan od najgorih pakLova na zemlji pakao majke čije je dijete navučeno na heroin.

najveći horor, ever. ja sam imala takvu situaciju pred očima kao klinka, pri čemu sam bila vrlo emotivno uključena u celu priču i tvrdim da do danas ništa hororičnije nisam gledala. hors ("vikendaški", kakav god) je perfidan otrov, nema ulepšavanja, nema "kreativnog oslobađanja", pakao bez kraja.

e, sorry, nisam htela ovoliko da mračim

A opet znam i ljude koji su se izvukli ...

i ja.
Spiridon Spiridon 19:08 24.02.2012

..

moj ortak imao nepismenu babu koja je celog zivota izbacivala bisere, a pred kraj je dobila posebnu inspiraciju

prica Bane

Sedimo za stolom i baba me pita - jel sine Bane, jel si ti bacio one novine pored WC solje?
- Jesam baba, necu da se brises sa novinama, nije zdravo ...
- Jes, nije zdravo. Oni danas vele konoplja je otrovna, a mi smo je bogami zvakali.
Kaze, Bane - Mi u soku. Ne verujemo sta prica.
- Mi je lepo nasecemo, pa jedan snop ovamo, jedan onamo, jedan u vatru, pa spavamo do 9 ko upisani.

imala je baba i druge fore nevezane za opojne droge. Do kraja zivota nije ukapirala daljinski, nego ga da Banetu i kaze - Ucini da nestane.

Mozda su to bile posledice ovih nasecenih snopova ali baba je zivela 80 i kusur godina. Pa vi vidite.

blogovatelj blogovatelj 00:23 25.02.2012

Re: ..

Jes, nije zdravo. Oni danas vele konoplja je otrovna, a mi smo je bogami zvakali.


Kod moje majke u selu odrasli su branili deci da idu u polje gde je posadjena konoplja.
Posto su deca znala da je to zabtanjeno, isli su ilegalno i onda se napasu konoplje pa stondiraju satima po sumama pored sela, dok se ne vrate u normalu.

vojnicic vojnicic 19:08 25.02.2012

Re: ..


Mi je lepo nasecemo, pa jedan snop ovamo, jedan onamo, jedan u vatru, pa spavamo do 9 ko upisani.


Mog oca je njegova baba pojila cajem od maka kako bi spavao (dok su ostali bili na njivi) jer se 'drao kao jarac'...
vojnicic vojnicic 19:09 25.02.2012

Re: ..

dupli....
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 19:10 24.02.2012

.

Eno, udarna vest kako su dva decaka izbola nozem tridesetogodisnjaka u autobusu.
JJ Beba JJ Beba 20:39 24.02.2012

Re: .

Jelena Pavlović
Eno, udarna vest kako su dva decaka izbola nozem tridesetogodisnjaka u autobusu.

na vestima nigde ne kaže, ali sudeći po twitteru ubodeni je albanske nacionalnosti Džemaj Ljimani (34)
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:10 24.02.2012

Nešto te nisam razumeo

Prvi stav:
docsumann:
I da rezimiramo, marihuanu nesporno treba dekriminalizovati. To bi bio neki podnošljivi pravni minimum. Legalizacija je prava mjera.

Princi je u jednom od ovih iz serijala BS postova, imao komentar kako i kokain treba legalizovati, staviti ga pod kontrolu države i oporezovati. Ja odavno mislim isto ... i to za sve narkotike. Time se automatski ukida razlog za postojanje narko-mafije, a samim tim i perfidni sistem regrutovanja novih zavisnika.


Drugi stav:
docsumann:
Po meni, ako želite da djeci približite opasnosti koje im narkosfera sprema, izvedite jedan dan tu djecu iz škole i odvedite ih tamo gdje se liječe (još) živi narkomani. Nek čuju iz prve ruke kakav je to jebeni horor - biti rob jurnjave za sledećom dozom, svesti život na opsluživanje receptora i suziti svjest na par mića dnevno.

Usadite im autentični užas u kosti !


Ako je zavisnost od droge tako užasna, a jeste, zašto onda njenu proizvodnju, trgovinu i upotrebu treba legalizovati? Samo zato da se uništi narko-mafija, a da njene poslove preuzme država?


lidiaz lidiaz 19:24 24.02.2012

Re: Ništa te nisam razumeo

Ako je zavisnost od droge tako užasna, a jeste, zašto onda njenu proizvodnju, trgovinu i upotrebu treba legalizovati? Samo zato da se uništi narko-mafija, a da njene poslove preuzme država?

Pitanje je da li hoces kontrolisanu zavisnost, ili ne.
Ako je legalizovano, a to ne znaci da je na kioscima, znas ko je zavisnik, postoji mogucnost da mu se pomogne posto nije sakriven, plus i taj zavisnik bi bio zasticen od raznih dodataka ili necistih nacina konzumiranja.
lidiaz lidiaz 19:24 24.02.2012

Re: Ništa te nisam razumeo

dupli post
docsumann docsumann 19:29 24.02.2012

Re: Ništa te nisam razumeo

Ako je zavisnost od droge tako užasna, a jeste, zašto onda njenu proizvodnju, trgovinu i upotrebu treba legalizovati? Samo zato da se uništi narko-mafija, a da njene poslove preuzme država?


legalna prodaja droge registrovanim narkomanima, uz savjete za izliječenje, pomoć ako odluče da se skinu, bez guranja istih u ilegalu, u nevidljive podrume društva, svakako je cjelishodnije nego ih prepuštati u ruke bezdušnih dilera.

rigidnost u pristupu je pogubnija od naizgled "pobrkane" metode. gdje je to narkomanija suzbijena represivnim mjerama?

Samo zato da se uništi narko-mafija, a da njene poslove preuzme država?


mislim da država ne bi smjela da podstiče narkomaniju, da širi narko-tržište, već da se nosi sa postojećim nivom problema i da polako pokušava da ga suzbija na neki minimalni okvir.

valjda imamo isto shvatanje uloge države. mada ja polažem nade u njeno nestajanje sa istorijske scene (ne ove naše, tj vaše, već države kao globalnog društvenog fenomena ) mislim narkomana će uvijek biti. sa njima treba živjeti.

jasno da mafija na sve to gleda potpuno drugačije.

docsumann docsumann 19:34 24.02.2012

Re: Ništa te nisam razumeo

lidiaz

Pitanje je da li hoces kontrolisanu zavisnost, ili ne.
Ako je legalizovano, a to ne znaci da je na kioscima, znas ko je zavisnik, postoji mogucnost da mu se pomogne posto nije sakriven, plus i taj zavisnik bi bio zasticen od raznih dodataka ili necistih nacina konzumiranja.


tačno tako
leeanna leeanna 20:11 24.02.2012

Re: Ništa te nisam razumeo

docsumann
lidiaz

Pitanje je da li hoces kontrolisanu zavisnost, ili ne.
Ako je legalizovano, a to ne znaci da je na kioscima, znas ko je zavisnik, postoji mogucnost da mu se pomogne posto nije sakriven, plus i taj zavisnik bi bio zasticen od raznih dodataka ili necistih nacina konzumiranja.


tačno tako

čekaj docs, taj stav može da bude ok kada su u pitanju već postojeći zavisnici, a šta sa potencijalnim, to be konzumentima. neko ko je npr. strejt, a hoće prvi put da proba npr. hors. ko će to da mu da (proda)? država? ne kapiram.
JJ Beba JJ Beba 20:20 24.02.2012

Re: Ništa te nisam razumeo

hoće prvi put da proba npr. hors. ko će to da mu da (proda)? država? ne kapiram.

pa zar država prodaje i alkohol i cigarete? prodaje je i deci
lidiaz lidiaz 20:21 24.02.2012

Re: Ništa te nisam razumeo

Onaj ko hoce da proba ce naci nacina. I ili ce dobiti na neki recept, uz prethodni razgovor, ili na ulici. Nije savrseno, ali mislim da bi proizvelo mnogo manje stete.
lidiaz lidiaz 20:23 24.02.2012

Re: Ništa te nisam razumeo

Jos nesto, mnogi koji hoce da probaju, to cine zato sto je zabranjeno, misticno.
leeanna leeanna 20:25 24.02.2012

Re: Ništa te nisam razumeo

JJ Beba
hoće prvi put da proba npr. hors. ko će to da mu da (proda)? država? ne kapiram.

pa zar država prodaje i alkohol i cigarete? prodaje je i deci

pa sad uz dužno poštovanje, ne samo alkohol i cigarete, prodaju se svakakvi otrovi, ali ja to ne mogu da upoređujem sa heroinom, koji je a priori ubica. mislim, smešno mi je uopšte da objašnjavam razliku između teških droga i npr. cigareta ili klope sa holesterolom iako je i ovo drugo otrov.
leeanna leeanna 20:31 24.02.2012

Re: Ništa te nisam razumeo

lidiaz
Onaj ko hoce da proba ce naci nacina. I ili ce dobiti na neki recept, uz prethodni razgovor, ili na ulici. Nije savrseno, ali mislim da bi proizvelo mnogo manje stete.

ma kapiram ja da se ovakvim stavom hoće eliminisati narko-mafija, ali ne ide to - e sada sve legalno. slažem se da treba dekriminalizovati sve što se tiče narkomana kao takvog i užasno mnogo raditi na prevenciji, ali legalizacija nabavke teških droga (bez kontrole, a kako kontrolisati one u najavi?) mi ne izgleda kao održivo rešenje.
JJ Beba JJ Beba 20:58 24.02.2012

Re: Ništa te nisam razumeo

ali ja to ne mogu da upoređujem sa heroinom,

u tome i jeste problem što se cigarete ne smatraju bolešću a npr duvka da. u čemu je razlika? cigarete su društveno prihvatljivo zlo, ali su takođe bolest- uništavaju telo takođe a navlaka je identična narkomanskoj.
leeanna leeanna 21:17 24.02.2012

Re: Ništa te nisam razumeo

JJ Beba
ali ja to ne mogu da upoređujem sa heroinom,

u tome i jeste problem što se cigarete ne smatraju bolešću a npr duvka da. u čemu je razlika? cigarete su društveno prihvatljivo zlo, ali su takođe bolest- uništavaju telo takođe a navlaka je identična narkomanskoj.

u pravu si. nemam pojma ovo oko navlake, kapiram da se na intravenozne droge brže navlačiš i teže skidaš nego sa cigara. što se duvke tiče, ona je sigurno manje otrovna nego cigarete (u količini u kojoj ih zavisnik dnevno popuši), ali kapiram da su cigarete proglašene društveno prihvatljivim ne zato što su manje otrovne, nego zato što se njima ne menja svest, a duvkom se to postiže za određeni period, mislim čemu inače duvka bez toga

Edit: ali zato alkohol može da bude veći i društveni i lični problem od marihuane.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana