Ljudska prava

JEDAN MUČAN „JUBILEJ“

Freedom of Information RSS / 16.08.2013. u 11:25

Autor: Rodoljub Šabić

Na današnji dan, pre tačno tri godine, 16.08.2010. godine Vlada Srbije je usvojila Strategiju zaštite podataka o ličnosti. Bilo je logično, za očekivanje (imajući u vidu značaj koji bi unapređenje zaštite podataka o ličnosti moralo imati u svakoj tranzicionoj zemlji) da je usvoji i znatno ranije. Pre ili najdocnije sa usvajanjem novog Zakona o zaštiti podataka o ličnosti (ZZPL) u jesen 2008. Kako god bilo ipak su „morale" proći gotovo dve godine od usvajanja ZZPL pa da Vlada prihvati više puta ponavljane argumente Poverenika za (informacije od javnog značaja i) zaštitu podataka o ličnosti i konačno usvoji Strategiju. I usvojila je u (neznatno izmenjenom) tekstu koji su u saradnji sa ekspertima EU i civilnim sektorom pripremili saradnici Poverenika.
Ne bih se ovom prilikom bavio sadržinom celog teksta Strategije. Koga zanima, gore je ostavljen link. A povodom „jubileja" posebno su „zanimljivi" poslednji, završni odeljci Strategije:

VI. PRIMENA STRATEGIJE
Da bi se obezbedila puna primena Strategije i postigao uspeh u zaštiti podataka, Vlada će formirati posebno radno telo koje će nadzirati obezbeđenje uslova i sprovođenje Strategije i Akcionog plana, vršiti koordinaciju državnih organa u cilju efikasnog funkcionisanja sistema zaštite podataka o ličnosti, izveštavati nadležne organe o sprovođenju Strategije i uočenim problemima pri njenoj realizaciji i inicirati izmenu Strategije, u skladu sa novonastalim potrebama ili uočenim nedostacima. Obrazovanje posebnog radnog tela neće zahtevati dodatna finansijska sredstva u budžetu Republike Srbije.

VII. AKCIONI PLAN
Akcioni plan za sprovođenje Strategije, sa definisanim aktivnostima, očekivanim efektima, nosiocima konkretnih zadataka i rokovima za izvršenje zadataka, Vlada će doneti u roku od 90 dana od dana objavljivanja Strategije u „Službenom glasniku Republike Srbije".

VIII. ZAVRŠNI DEO
Ovu strategiju objaviti u „Službenom glasniku Republike Srbije".

E pa od svega toga imamo to da je Strategija objavljena u Službenom glasniku. I tu se „priča završava". „Posebno radno telo" sa gotovo pompezno formulisanim zadatkom da „nadzire obezbeđenje uslova i sprovođenje Strategije i Akcionog plana, vrši koordinaciju..., izveštava..., inicira..." nije nikad formirano. Kao što takođe, ne u roku od 90 dana, nego nikad nije donet ni Akcioni plan sa „definisanim aktivnostima,efektima, nosiocima zadataka i rokovima za izvršenje..."
Sve to i pored bezbrojnih apela i upozorenja Poverenika upućenih resornim ministrima, Vladi, premijeru. Rezultat je naravno „logičan" - ako se izuzmu aktivnosti koje je preduzimao Poverenik izostale su (bezmalo) bilo koje druge. Na putu približavanja EU ili još bolje, na putu uspostavljanja kvalitetnije zaštite privatnosti naših građana, prokockane su tri godine.
O čemu može da govori ovakav odnos jedne Vlade prema Strategiji koju je sama usvojila? O samozavaravanju ili o zavaravanju drugih? Ustvari, gotovo da je svejedno, zavaravati sebe ili zavaravati druge podjednako je loše i neodgovorno. Pogotovo kada to čini Vlada jedne države. Aktuelna Vlada bi o tome morala voditi računa. Ona, naravno, nije odgovorna za nečinjenje i propuste prethodne ali bi, ako dosadašnji odnos prema Strategiji suštinski ne izmeni, u dogledno vreme to mogla postati.



Komentari (33)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

iqiqiq iqiqiq 12:04 16.08.2013

Prosto narodski rečeno

Na putu približavanja EU ili još bolje, na putu uspostavljanja kvalitetnije zaštite privatnosti naših građana, prokockane su tri godine.


Nemojte shvatiti kao kritiku, ali od sada izbegavajte EU argument. Kako god se završila ta naša priča sa EU ima sigurno jakih argumenata zašto treba štititi podatke građana.

I to je nastalo i iz razoga vrtoglavog razvoja IT industrije, gde su baze podataka elektronske i jako lako i brzo ih možemo kopirati, povlačiti, zloupotrebljavati. To je jasno kada se zna da je SUP nekada imao arhivu papirne dokumentacije o građanima, a danas nekoliko tih soba stane na jedan USB memoriju.

Prosto narodski "ne čistim kuću da bi gosti kada dođu bili zadovoljni, nego je čistim jer ne želim da živim u prljavštini".

Ne mora da znači da će "Vlada" (a nju čine ljudi raznih karaktera i shvatanja, obrazovanja i porekla) shvatiti odmah o čemu pričate, ali vredi pokušati narodski jednostavno predočiti im neke aspekte nečinjenja.
Freedom of Information Freedom of Information 12:28 16.08.2013

Re: Prosto narodski rečeno

Nemojte shvatiti kao kritiku, ali od sada izbegavajte EU argument.

Nisam shvatio kao kritiku ali se ne slažem. To objektivno jeste argument. Ne samo politički, zbog proklamovanog strateškog opredeljenja za integraciju u EU nego,što smatram bitnijim, i pravni. Ozbiljna država mora da poštuje sporazume koje zaključi.Kad potpiše SSP sa EU pored ostalog preuzima i obavezu usaglašavanja svog pravnog sistema sa "aki komuniter".U svim oblastima pa i u ovoj oblasti.Ako ne čini ništa,krši sporazum.
Inače već sam stavio do znanja da ja lično smatram važnijim obaveze koje država (sa ili bez EU) ima prema svojim građanima pa se slažem da
Kako god se završila ta naša priča sa EU ima sigurno jakih argumenata zašto treba štititi podatke građana.
A u vezi sa
ne mora da znači da će "Vlada" (a nju čine ljudi raznih karaktera i shvatanja, obrazovanja i porekla) shvatiti odmah o čemu pričate, ali vredi pokušati narodski jednostavno predočiti im neke aspekte nečinjenja.

mislim da bi nezavisno od toga da li Vlada može da "shvati" poverenika moralo biti nesporno da je u stanju da shvati samu sebe.Pa ona usvaja Strategiju!A aspekte nečinjenja poverenik je inače predočavao mnogo puta.
iqiqiq iqiqiq 12:53 16.08.2013

Re: Prosto narodski rečeno

Ozbiljna država mora da poštuje sporazume koje zaključi.

Slažem se i neću dati komentar iz poštovanja prema vašoj instituciji i onome što ste uradili sa svojim timom.

Kako će "država" postati ozbiljna i poštovati sopstvene zakone, strategije i druge pravne akte, to stvarno ne znam.
bolid1 bolid1 14:29 16.08.2013

Re: Prosto narodski rečeno

iqiqiq


Kako će "država" postati ozbiljna i poštovati sopstvene zakone, strategije i druge pravne akte, to stvarno ne znam.


Prijatelj od mog starog tvrdi da ce se to dogoditi onog trenutka kada se diferencira ko je odgovoran za sta i sta se toj osobi dogodi kada se nesto ne uradi, hocu reci, ne moze sistem da bude kriv, moze da bude kriv samo covek sa imenom i prezimenom, tog coveka to da kosta pozicije/dela plate/posla/dzabe kafe iz kantine...nebitno je.
iqiqiq iqiqiq 14:46 16.08.2013

Re: Prosto narodski rečeno

Pa onda mora da se uradi ozbiljan zahvat prepravki svih postojećih zakona, jer se uvek napiše "kazniće se pravno lice, lokalna samouprava" i "odgovoran u instituciji". Obično je mnogo niža svota za odgovorno lice nego instituciju, a pošto posle nekoliko godina inflacija obezvredi tu sumu, niko se ni ne potresa oko toga.

Pri tom čak i da dođe do sudskog spora, to je još jedno desetak godina, ohoho.

A već sam pisala da ne postoji pravni mehanizam kako građanin recimo može da tuži za odštetu državnog službenika.

EDIT Evo ti pogledaj naknadu za štetu, član 120 http://www.paragraf.rs/propisi/zakon_o_zastiti_zivotne_sredine.html

citiram "Novčanom kaznom od 25.000 do 50.000 dinara kazniće se za prekršaj odgovorno lice u organu uprave, odnosno jedinici lokalne samouprave, odnosno organizaciji koja vrši javna ovlašćenja ako..."

a posebno zanimljivo za gdina Šabića je prestup
"8) ne vodi registar pravnih i fizičkih lica uključenih u sistem EMAS (član 47. stav 1);"

pri čemu Uredba o načinu arhiviranja i mere zaštite podataka nije još donesena

koliko ja shvatam službenik može da kaže " ali ne znam kako to da radim, ne postoji Uredba"
bolid1 bolid1 15:37 16.08.2013

Re: Prosto narodski rečeno

Pa onda mora da se uradi ozbiljan zahvat prepravki svih postojećih zakona, jer se uvek napiše "kazniće se pravno lice, lokalna samouprava" i "odgovoran u instituciji". Obično je mnogo niža svota za odgovorno lice nego instituciju, a pošto posle nekoliko godina inflacija obezvredi tu sumu, niko se ni ne potresa oko toga.


Koliko ja shvatam, samo je caka da se donese jos jedan propis (paz' sad mene o zakonima sa fizicarskom pamecu) koji ne podrazumeva sudski spor i ostalo, nego, jel' nije bilo resenje za mesec dana, svima po vertikali sleduje "po nosu", cenim da bi se jako brzo dogovorili ko je kriv.
iqiqiq iqiqiq 15:40 16.08.2013

Re: Prosto narodski rečeno

pa neka grupacija je pokrenula "giljotinu propisa" što je trebalo da bude oštro giljotinski ali po papiru
inače nisam ni ja pravnik, nego me muka naterala da čitam zakone i propise...
mariopan mariopan 16:13 16.08.2013

Re: Prosto narodski rečeno

iqiqiq
inače nisam ni ja pravnik, nego me muka naterala da čitam zakone i propise...

Sve nas je muka naterala da se o svemu moramo sami informisati i znati koješta, što nije naš posao, jer ne verujemo da će u našem interesu postupiti organi države koji bi to trebalo da rade?
A nepoverenje je opravdano, nastaje upravo zato što se ne sankcioniše javašluk lenjost državih organa.
iqiqiq iqiqiq 20:27 16.08.2013

Re: Prosto narodski rečeno

er ne verujemo da će u našem interesu postupiti organi države koji bi to trebalo da rade?
A nepoverenje je opravdano, nastaje upravo zato što se ne sankcioniše javašluk lenjost državih organa.

amen, čast izuzecima ,zato i ogovaramo državnu upravu ovde na "sigurnom mestu"
iqiqiq iqiqiq 20:28 16.08.2013

Re: Prosto narodski rečeno

slučajno sam otvorila novi prozorčić, pa da dodam:

bilo bi lepo uspostaviti povratne mehanizme, npr ja kao građanin pišem nekome u državnoj upravi, odgovor ne stiže mesecima, pošaljem na više mesto, npr pomoćnik ministra, pa ako niko ne odgovori, putem nezavisnih institucija imam mogućnost da uložim žalbu, nakon kojeg odgovorni recimo buddu suspendovani ili izgube posao, ili sudski odgovaraju, zavisno od "greške" koja im se omakla
mariopan mariopan 20:54 16.08.2013

Re: Prosto narodski rečeno

iqiqiq
er ne verujemo da će u našem interesu postupiti organi države koji bi to trebalo da rade?
A nepoverenje je opravdano, nastaje upravo zato što se ne sankcioniše javašluk lenjost državih organa.

amen, čast izuzecima ,zato i ogovaramo državnu upravu ovde na "sigurnom mestu"

a_jovicic a_jovicic 23:55 16.08.2013

Re: Prosto narodski rečeno

iqiqiq
I to je nastalo i iz razoga vrtoglavog razvoja IT industrije, gde su baze podataka elektronske i jako lako i brzo ih možemo kopirati, povlačiti, zloupotrebljavati. To je jasno kada se zna da je SUP nekada imao arhivu papirne dokumentacije o građanima, a danas nekoliko tih soba stane na jedan USB memoriju.

Davnih 90-tih na predavanjima iz "Projektovanja informacionih sistema", profesor Branislav Lazarević nam je vrlo duhovito objasnio kako se štiti privatnost podataka ... "Deco, postoje dva načina zaštite podataka ... Prvi podrazumeva protokole, lozinke, strogu kontrolu i kontrolu kontrolora ... i imaćete zaštićene podatke do kojih oni kojima nisu namenjeni vrlo teško dolaze ali će biti potrebno izvesno vreme da do podataka dodju i oni koji na to imaju pravo ... Drugi način podrazumeva da podatke uopšte ne sredjujete, klasifikujete pa čak ni štitite ... u tom slučaju ni vi nećete znati kako da ih nadjete a tek ne onaj koji tu upadne sa namerom da ih ukrade"

Naravno ovo zvuči kao dobar IT vic, medjutim kroz njega nam je lepo objasnio opasnosti rasprostranjenog korišćenja JMBG-a u dotadašnjim ERC-ovima (elektronskim računskim centrima) i zašto isti ne treba koristiti u informacionim sistemima i pored svih prednosti koji takav jedinstveni ključ poseduje.

Obzirom na "brigu" države o tematici zaštite podataka o ličnosti, našim tradicionalnim "tekovinama" zloupotrebe istih kroz istoriju od strane iste te države (još od vremena Turaka) i na savremenu procesorsku snagu i nove tehnologije automatskog izdvajanja informacija (KDD a.k.a Data Mining, Big Data processing) ... gde se one prve dve stvari nisu nešto puno promenile (još od onih istih Turaka) a gde ova treća galopira ... postajem vrlo zabrinut na svaki, čak na prvi pogled i bezazlen, pokušaj centralizovanja informacija o nama (najčešće pod izgovorom da je to za naše dobro ... ili bezbednost)

Poslednji u nizu pokušaja, koji možda ni autor ovog bloga nije prepoznao, je inicijativa za kupovinu pre-paid SIM kartica samo uz ličnu kartu. Šta je tu sumnjivo? Zašto bi neko krio svoj broj mobilnog telefona ako nije kriminalac? Pa ceo svet to tako radi, što mi da budemo drugačiji?

Smatram da razloga ima više ...

1. Sumnjivo je što policija insistira na registraciji samih SIM kartica bez obzira što svaka ozbiljna služba analizu saobraćaja ne radi po pretplatničkom broju (tj. SIM kartici) nego IMEI broju uredjaja. Pretpostavljam da bi jednostavna promena zakonske regulative i procedura gde bi se sudski nalog vezivao za uredjaj koji osumnjičeni koristi a ne za karticu (koja je jeftinija te samim tim i lakše zamenljivija) rešio problem organa gonjenja ... tj. jednom izdat nalog bi važio za sve SIM kartice koje se na ciljnom uredjaju koriste (na stranu to što bi se kriminalci brzo adaptirali na "nova pravila igre" i prešli na zaštićenija sredstva komunikacije pa bi policija "zaklala kravu zbog kile mesa" tj. rizikovala da do informacije ne može da dodje ni uz sudski nalog već bi morala da moli za pomoć strane obaveštajne službe) ... pa ako je efikasnost ove metode diskutabilna, što bi se radila registracija?!? ... pa zbog ...

2. Smerni gradjani ove države koji nisu kriminalci (te nemaju razloga da kriju svoje brojeve mobilnih telefona) jednog dana mogu da postanu nezadovoljni gradjani ... pa da počnu postepeno da se bune. Kako su naše "demokratske tekovine" mnogo slabije od onih "totalitarnih tekovina", može se desiti da "ugrožena" garnitura (ili bolje reći kompletna "politička korporacija" tj. i vlast i opozicija) odluča da "malo promene" zakone ... ili da ih "malo zaobidju" i onda zloupotrebe postojeću bazu podataka o mobilnim telefonima gradjana. Za samo prisluškivanje svih verovatno neće imati kapaciteta ... ali za analizu saobraćaja svakako hoće. Pa dobro "zaverenici" neće medjusobno komunicirati telefonima ... možda se medjusobno neće ni poznavati ... medjutim, verovatno će ih i dalje nositi po džepovima dok se guraju u gradskom prevozu ili idu na proteste ... a gle ... moderan mobilni telefon može da posluži ne samo za praćenje sa kim razgovarate nego i gde se nalazite (čak i bez ugradjenog GPS-a lokacija triangulacijom mobilnih uredjaja može da se svede na par desetina metara) ... a od praćenja do slanja "patriotskih branitelja" na kućne adrese nezadovoljnih gradjana nije velik korak ... ALI ...

3. Pa sve moderne zemlje registruju korisnike, zašto ne i mi? ... na žalost smatram da smo mi daleko i od moderne a još dalje od moderne demokratske države. Zapadne demokratije imaju bogatu tradiciju razdvajanja vlasti na zakonodavnu, izvršnu i sudsku pa im se opet desi po neki "Ešalon" ili "Prizma" (a onda postanu prilično nedemokratski raspoloženi prema nekom Asanžu ili Snoudenu). U našem slučaju plašim se da neće biti te sudske vlasti koja će zaustaviti izvršnu da utiče na zakonodavnu da promeni "pravila igre".

Izvinjavam se što sam bio "malo" opširniji u prikazu rizika koje bilo kakvo centralizovanje podataka o ličnosti može da ima na ovim prostorima ali bih više voleo da mi prvo izgradimo stvarnu demokratsku državu (što sadašnja po odnosu prema dokumentu o kome ste pisali baš i ne pokazuje) pa tek onda da dozvolimo razne nepotrebne registracije ... jer kako kažu "Ko slobodu žrtvuje zarad bezbednosti, ne zaslužuje ni jedno ni drugo"

iqiqiq iqiqiq 08:43 17.08.2013

Re: Prosto narodski rečeno

a_jovicic

Uh, ja ti se zahvaljujem na ovom sjajno napisanom tekstu, ali time me nisi smirio. Potvrđuje i moju zabrinutost što se ugledamo na EU, a imamo stvarno specifičan sistem i, čak iako deluje prepotentno, naš sistem zaista zahteva poseban model. A argumenti koje iznosiš nisu nešto sa čim možeš pred vlast.

Trebaju nam neki argumenti za vlast kako bi ih ubedili da počnu ozbiljnije da brinu o našim podacima. Ranije su samo, znamo koje službe, imale podatke o svakom građaninu, a danas, ko zna...
a_jovicic a_jovicic 10:29 17.08.2013

Re: Prosto narodski rečeno

iqiqiq
a_jovicic

Uh, ja ti se zahvaljujem na ovom sjajno napisanom tekstu, ali time me nisi smirio. Potvrđuje i moju zabrinutost što se ugledamo na EU, a imamo stvarno specifičan sistem i, čak iako deluje prepotentno, naš sistem zaista zahteva poseban model. A argumenti koje iznosiš nisu nešto sa čim možeš pred vlast.

Trebaju nam neki argumenti za vlast kako bi ih ubedili da počnu ozbiljnije da brinu o našim podacima. Ranije su samo, znamo koje službe, imale podatke o svakom građaninu, a danas, ko zna...

Hvala ... nisam ja ni mislio da ovo može da bude argument za vlasti nego čisto da gos'n Šabiću prikažem kako i naizgled "nevin" zahtev može da bude zloupotrebljen.

Što se EU tiče ... mislim da upravo oni mogu da nam pomognu i nateraju ove naše "kabadahije" da zakone svoje države i sprovode ... a države EU imaju i dobra rešenja koja mogu da se primene u praksi ... npr. u Belgiji je matični broj (ili kako ga oni zovu National Registration Number) tajna stvar i zabranjeno je njegovo skladištenje u bazama podataka čak i državnih firmi (naravno osim one koja isti i izdaje). Može firma (npr. na web site-u) i da ga zatraži tokom neke registracije korisnika kako bi proverila vaš identitet i da li ste recimo punoletni (pošalje ga sa npr. prezimenom i datumom rodjenja na server Fedict-a i ovaj vrati odgovor da li ste vi taj za koga se predstavljate) ali je strogo zabranjeno da ga igde čuva. Ali tamo su kazne za nesprovodjenje takve da ni jednom "odgovornom licu" ne pada na pamet da ne sprovede zakon.

Eto ... za početak bi bilo dobro uvesti isti proces i kod nas ... on-line servis u MUP-u (koji svakako već poseduje naše lične podatke) gde bi se potvrdio identitet nosioca dokumenta ali bi se zakonski zabranilo skladištenje JMBG-a u bilo čijoj bazi. Eto prilike i odeljenju za visoko-tehnološki kriminal da pojača brojno stanje pošto bi oni trebali da rade i reviziju informacionih sistema onih koji od nas traže JMBG ... banke, Telekom i slični ... a verujem da bi takav projekt čak i EU finansijski podržala. Znam ... zvuči nadrealno al' nada umire poslednja

Evo kako to rade Belgijanci ... Fedict – the Federal Public Service for Information and Communication Technology
mariopan mariopan 10:54 17.08.2013

Re: Prosto narodski rečeno

Eto prilike i odeljenju za visoko-tehnološki kriminal da pojača brojno stanje pošto bi oni trebali da rade i reviziju informacionih sistema onih koji od nas traže JMBG ... banke, Telekom i slični ... a verujem da bi takav projekt čak i EU finansijski podržala. Znam ... zvuči nadrealno al' nada umire poslednja

Kham, ne bih da mračim, ali kod nas i to odeljenje za visokotehnoliški kriminal, kao i mnogo šta drugo, postoji forme radi, kao još jedna ustanova u kojoj sedi neko da dobija platu.
Da oni rade svoj posao ne bi g. Šabić danas pisao o ovom "jubileju"?
iqiqiq iqiqiq 11:00 17.08.2013

Re: Prosto narodski rečeno

kao još jedna ustanova u kojoj sedi neko da dobija platu.

Suštinski problem kada primenjujemo EU modele, da obrazložim svoje stavove, jer nisam EUmrzac.
iqiqiq iqiqiq 13:04 17.08.2013

Re: Prosto narodski rečeno

bolid1: nego, jel' nije bilo resenje za mesec dana, svima po vertikali sleduje "po nosu", cenim da bi se jako brzo dogovorili ko je kriv.

Evo neko te je čuo

Zoran Pašalić iz Višeg prekršajnog suda je najavio

"Radna grupa Ministarstva pravde radi na tzv. Omnibus zakonu, gde će u 224 zakona koji koriste prekršajni sudovi u svom radu, uvesti i kaznu rada u javnom interesu kao glavnu kaznu",
jedan.kub jedan.kub 14:17 18.08.2013

Re: Prosto narodski rečeno

Ona, naravno, nije odgovorna za nečinjenje i propuste prethodne ali bi, ako dosadašnji odnos prema Strategiji suštinski ne izmeni, u dogledno vreme to mogla postati.


Da li bi se bio šta promenilo?
Znamo da se zakonski propisi krše, ne poštuju u praksi.

Sve lične podatke treba zaštititi ne zbog toga da mi imamo jasnu situaciju već zbog radoznalih koji bi mogli tim informacijama da trguju. Znamo kakve su nam državne službe bile devedesetih, kada su zapošljavali osobe sa dosijeima zarad obavljanja prljavih državnih poslova.

PS Meni se preti za moje mentalno zdravlje ukoliko obelodanim zbog čega me prisluškuju i maltretiraju (u smislu privatnosti).
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 12:06 18.08.2013

Kad smo kod Jubileja

Baš me zanima da li je tačno ovo što tvrdi Drug Profesor, pa da su i ombudsman i poverenik dali saglasnost za ovo:

"SIM kartica samo uz ličnu kartu

Pre nekoliko meseci policija je podnela i zvaničan zahtev da se evidentira svaki kupac mobilne telefonske kartice, odnosno da ubuduće ona ne može da se menja na trafici kao čarape. S tim su se složili i ombudsman i poverenik, ali to još nije pretočeno u propis. Kada bude, biće lakše i policiji - kaže prof. Bogoljub Milosavljević, sa beogradskog Pravnog fakulteta Union."


Ako jeste tačno - mašala! Znači da će i trafikanti da imaju pravo da traže lične karte i beleže podatke. Super, jedva čekam ☻
iqiqiq iqiqiq 12:35 18.08.2013

Re: Kad smo kod Jubileja

A "detalj" da svi mobilni operateri imaju obavezu da čuvaju podatke još godinu dana nakon što prekineš ugovor sa njima.

A "detalj" da zakon nije prepoznao osetljivost podataka maloletnika, pa ti treba da gledaš u pasulj i razmišljaš ko u VIP, MTS ili Telenoru prati tvoje dete svaki dan pomoću SIM kartice, da li je pedofil, otmičar ili ima neke veze sa kriminalcima, recimo onim kriminalcima koji kidnapuju decu da bi se bavili trgovinom organa...i koja je to odmoć policiji koja će se posle baviti posledicama potencijalnih kriminalnih radnji i zloupotrebe podataka o ličnosti.
mariopan mariopan 14:34 18.08.2013

Re: Kad smo kod Jubileja

Dont Fear The Reaper
Baš me zanima da li je tačno ovo što tvrdi Drug Profesor, pa da su i ombudsman i poverenik dali saglasnost za ovo:

"SIM kartica samo uz ličnu kartu

Pre nekoliko meseci policija je podnela i zvaničan zahtev da se evidentira svaki kupac mobilne telefonske kartice, odnosno da ubuduće ona ne može da se menja na trafici kao čarape. S tim su se složili i ombudsman i poverenik, ali to još nije pretočeno u propis. Kada bude, biće lakše i policiji - kaže prof. Bogoljub Milosavljević, sa beogradskog Pravnog fakulteta Union."


Ako jeste tačno - mašala! Znači da će i trafikanti da imaju pravo da traže lične karte i beleže podatke. Super, jedva čekam ☻

U Grčkoj je odavno tako, i ja sam morala da kupim njihov broj uz neki dokument.
Kažu da to rade da bi imali evidenciju o teroristima.
Freedom of Information Freedom of Information 16:26 18.08.2013

Re: Kad smo kod Jubileja

Saglasnost -na šta? Ni Ustavom ni zakonima nije predviđeno da poverenik i ombudsman daju bilo kakvu saglasnost na akte koje donose Vlada ili Skupština.
Saglasno smo dali mišljenje da ako se tako nešto želi može biti realizovano samo zakonom a ne podzakonskim aktom i samo tako što će i u vezi s tajnošću komunikacije biti poštovane ustavne garancije,odnosno da će se od tajnosti moći odstupiti isključivo na osnovu odluke suda.Dakle pod jednakim uslovima koje Ustav predviđa za korisnike fiksnih ili post pejd mobilnih telefona.
Ako takav zakon bude usvojen samo po sebi se razume da će morati da budu predviđeni bitno drugačiji mehanizmi prodaje i distribucije pri pejd kartica jer ovi koji se praktikuju ne mogu obezbediti minimalne standarde zaštite podataka o ličnosti.
Ocena mogućih efekata ovakve mere,rešavanje problema u vezi s njenom realizacijom i sl.su zadaci koji spadaju u nadležnost predlagača zakona i Skupštine.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 17:21 18.08.2013

Re: Kad smo kod Jubileja

U Grčkoj je odavno tako, i ja sam morala da kupim njihov broj uz neki dokuemt.


Pa ne sumLJa m baš imamo na šta da se ugledavamo - "braća Grci" koji su koliko ono beše decenija imali vojnu diktaturu i proganjali svaki oblik slobode? Uzor i po ;>

Kažu da to rade da bi imali evidenciju o teroristima.


Da, kao što su doneli zakon o abritrarnom privođenju radi prisilnog testiranja na HIV - u cilju "borbe za zdarvstvo".


Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 17:45 18.08.2013

Re: Kad smo kod Jubileja

Saglasnost -na šta? Ni Ustavom ni zakonima nije predviđeno da poverenik i ombudsman daju bilo kakvu saglasnost na akte koje donose Vlada ili Skupština.
Saglasno smo dali mišljenje da ako se tako nešto želi može biti realizovano samo zakonom

... i td. i tbl


Da, da, dakle istina. A posle će da čitamo "Iju deco, zamislite kako zloupotreblajvaju podatke!!"

Sve može zakonom, ali to ne znači da treba davati ćebence svakoj policijskoj ideji.

Namesto da se lepo kaže - Ne! Čak i kada bi se to zakonom propisalo, to bi bio doatni udar na privatnost i potencijalni novi (proed gomile postojećih) izvor zloupotrebe podataka.

I vidim da ne čitaš - baš me briga da li će policija te pdoatke da dobija sa ili bez sudskog naloga nego što će svaki trafikant da ima lepu zalihu ličnih karti za zloupotrebu. Pitanje principa.

Uostalom, samo treba videti zemlje koje traže ID za prepaidove:

Australia, France, Germany, Hungary, Japan, Norway, Slovak Republic, South Africa and Switzerland

Skoro sve policijske države (obaška anal-retentive ), sa dugom tradicijom negiranja ličnih prava i sloboda (koja su dakako stotinjak puta veća nego ovde, sa par hiljada puta većom zaštitom i kontrolom)

A princip je - na policiji je da traži šta god, a na onima koji brinu o pravima građana da se tome _uvek_ protive. Recimo -

Alarmed by the use of hard-to-track prepaid cell phones by terror suspects, New York Sen. Chuck Schumer and Texas Sen. John Cornyn have introduced legislation requiring consumers to produce identification before buying such phones.

The bill has been praised by law enforcement and has bipartisan support, even as civil liberties groups have raised privacy concerns and some terror experts say it won't deter bad behavior.

Ili - ima i pametnih zemalja, ne trebaju im nikakvi poverenici (koji podržavaju policijske ideje da odlučno kažu NE. Kao npr. UK koja je odbila ideju EU komisije da sve zemlje EU uvedu obaveznu identifikaciju pay as you go sistema.

Elem, u ovoj nakardnoj, tradicionalno policijskoj špijunskoj državi, ne treba nam još "ideja" za maltretiranje građana.
Freedom of Information Freedom of Information 19:04 18.08.2013

Re: Kad smo kod Jubileja

Bez uvrede ali bojim se da se upuštate u razgovor o temi o kojoj ni izbliza nedovoljno znate.
O povredi kog prava konkretno govorite?Iz kog člana Ustava ili kog člana kog zakona?Jel mislite da je "pravo na privatnost" svih korisnika post pejda ili fiksnih telefona,automobila,glisera,pasa,oružja.. povređeno samo zato što je,u slučaju potrebe pod uslovima iz Ustava i zakona, mogu da budu identifikovani?
Idejom koja se predlaže ni ja nisam "fasciniran" ali to mi ne daje pravo da tvrdim da bi njena realizacija pod uslovima iz Ustava bila kršenje ljudskih prava.Nije posao poverenika da se suprotstavlja idejama koje nisu po njegovom ili vašem ukusu već onim koje krše stvarno postojeća,kokonkretna prava iz ustava i zakona.
Što se "nečitanja" tiče Vi ste ti koji ne čitate.Da čitate ostavili bi na miru tog trafikanta jer je jasno (to sam Vam i napisao) da bi u slučaju realizacije ovakve ideje morali biti predviđeni bitno drugačiji mehanizmi distribucije.
Ono što svi zajedno treba da radimo da je da se založimo za uspostavljanje mehanizma koji će obezbediti ustavne garancije umesto da se zalažemo za anonimnost bez granica.Danas su među braniteljima "prava na anonimnost"vrlo glasni i oni koji su bili kreatori rešenja iz pojedinih zakona koje smo ombudsman i ja morali rušiti pred Ustavnim sudom jer su "legalizovali" to da bezbednosne strukture imaju "pravo"da pristupaju podacima o komunikaciji i bez odluke suda,po sopstvenom nahođenju.
A što se tiče spiska država "sa dugom tradicijom negiranja ljudskih prava i sloboda" moram Vam reći da ste me nasmejali.Norveška je posebno "dobar"primer!
Bez ljutnje, ako Vas ova tema zanima pozivam vas da podržite nastojanja da se obezbede postojeće garancije ljudskih prava i umanje postojeći problemi umesto da "anticipiramo"buduće.Problema, i bez hipotetičkih imamo previše.
mariopan mariopan 19:55 18.08.2013

Re: Kad smo kod Jubileja

Dont Fear The Reaper
U Grčkoj je odavno tako, i ja sam morala da kupim njihov broj uz neki dokuemt.


Pa ne sumLJa m baš imamo na šta da se ugledavamo - "braća Grci" koji su koliko ono beše decenija imali vojnu diktaturu i proganjali svaki oblik slobode? Uzor i po ;>

Kažu da to rade da bi imali evidenciju o teroristima.


Da, kao što su doneli zakon o abritrarnom privođenju radi prisilnog testiranja na HIV - u cilju "borbe za zdarvstvo".



Za to arbitrarno privođenje nisam nikad čula, evo moja deca su tamo 17-tu godinu a niko ih nikada nije na to prisiljavao, niti je ikada njima urađena takva "kontrola zdravlja".
Da li si siguran u to što tvrdiš?

Oni zaista imaju posla sa svojim teroristima pa mi nekako logično zvuči.
Svako malo podmeću bombe po Atini, zato slušam šta mi se kaže, ne sedim na ladnom betonu i vadim karticu za telefon gde mi je rečeno.
iqiqiq iqiqiq 09:04 19.08.2013

Re: Kad smo kod Jubileja

Mislim da za običan svet ipak treba pripremiti neku brošuricu "10 osnovnih informacija o zaštiti ličnih podataka" i distribuirati elektronski i u štampanoj verziji najmasovnije moguće.

Otišli ste daleko u raspravi, a ja sam doživela šok da nastavnica sve podatke o mom detetu pošalje nekoj privatnoj izdavačkoj kući, da nije ni svesna bila o mogućim štetnim posledicama. To je jedan od milion dnevnih primera nedostatka razumevanja samog zakona.
uros_vozdovac uros_vozdovac 09:47 19.08.2013

SIM i privatnost

Ukoliko je neko u ovom društvu uvideo potrebu da se očuva privatnost pojedinca i na netu i uopšte to su FLOSS i piratski pokret, a opet ova tema ispipava granice, i koliko vidim i imsilm da je izvan granice koju bih mogao argumentovano da branim. u načelu govoreći ništa protiv nemam da moj vendor/operator zna moj identitet.

Ne mogu da nađem ni stabilan argument koji bi me uverio da bude drugačije.

Potpuno je druga priča procedura i način na koji operator sakuplja, skladišti i raspolaže tim podacima, i tu ima mnogo da se radi i poboljšava, ali to ni na koji način ne ugrožava tvrdnju da nemam ništa protiv da operator zna moj identitet.

Ovde je Poverenik u pravu i ima našu podršku za ovaj odmeren i utemeljen pristup problemu.
a_jovicic a_jovicic 10:09 19.08.2013

Re: SIM i privatnost

uros_vozdovac
u načelu govoreći ništa protiv nemam da moj vendor/operator zna moj identitet.

Ni ja što se tiče "fiksnih" veza (tu je svakako vlasništvo stana poznata i sporije promenljiva kategorija) ... medjutim mobilni telefoni omogućavaju ne samo praćenje poziva već i praćenje kretanja ... e tu može da dodje do gadnih zloupotreba od strane partokratske oligarhije (ukoliko im se učini da mogu da ostanu bez svojih "prihoda" )

iqiqiq iqiqiq 10:27 19.08.2013

Re: SIM i privatnost

medjutim mobilni telefoni omogućavaju ne samo praćenje poziva već i praćenje kretanja ...e tu može da dodje do gadnih zloupotreba od strane partokratske oligarhije

i potencijalne opasnosti da ima pedofila koji rade po firmama mobilnih operatera(ima ih i u crkvama, školama ...)pa se teško otkriju...i trgovaca organima i i itd
uros_vozdovac uros_vozdovac 11:19 19.08.2013

Re: SIM i privatnost

@a_vocic, @iqiqiq

Ovo što obojica pišete je svakako tačno ali nikako ne ugrožava načelo, to jest tiče se razrade ideje. Vendor/operater mora sa prikupljenim podacima da postupa u skladu sa zakonom i da ne dozvoli da se dešava zloupotreba. U tome itekako ima prostora za borbu, ali je ovde u pitanju princip.

Nemam ništa protiv toga da operator/vendor zna moj identitet, a hoću da pratim i pazim kako i na koji način postupa sa podacima. Anonimni SIM naprosto nije deo borbe za zaštitu privatnosti pojedinca.
jedan.kub jedan.kub 15:08 19.08.2013

Re: SIM i privatnost

Nemam ništa protiv toga da operator/vendor zna moj identitet, a hoću da pratim i pazim kako i na koji način postupa sa podacima.


Evo jedan primer trgovine podtcima http://www.dw.de/apoteke-prodaju-podatke-o-pacijentima/a-17028858

PS ne znam zašto kod mene ne funkcioniše link, a pre nisam imala problema.

PPS navedeni citat se ne odnosi na moj prvi komentar, tek toliko da se zna.
a_jovicic a_jovicic 21:11 19.08.2013

Re: SIM i privatnost

uros_vozdovac
@a_vocic, @iqiqiq

Ovo što obojica pišete je svakako tačno ali nikako ne ugrožava načelo, to jest tiče se razrade ideje. Vendor/operater mora sa prikupljenim podacima da postupa u skladu sa zakonom i da ne dozvoli da se dešava zloupotreba. U tome itekako ima prostora za borbu, ali je ovde u pitanju princip.

Nemam ništa protiv toga da operator/vendor zna moj identitet, a hoću da pratim i pazim kako i na koji način postupa sa podacima. Anonimni SIM naprosto nije deo borbe za zaštitu privatnosti pojedinca.

Pa vraćamo se ponovo na temu bloga ... kako ja "gradjanin pokorni" da verujem, da će država koja pune 3 godine nije u stanju da ispoštuje sopstvene zakone, biti u stanju da zaštiti budući registar SIM kartica?

... i kako to da jednoj mnogo uredjenijoj državi to nije neophodno a efikasno se bori protiv terorizma i organizovanog kriminala ... a bog'me uspešno kontroliše i gradjanske nerede (ref. Velika Britanija)?

Nek' država prvo dokaže da je sposobna da kontroliše svoje službe i uvede red u postojeći haos sa čuvanjem ličnih podataka gradjana, pa nek' onda traži ako treba i da nam ugradjuju RFID pod kožu ... do tada svi ovi zahtevi se ne mogu drugačije tumačiti nego kao pokušaji narušavanja gradjanskih sloboda.

A da ne spominjemo izgovor pod kojim se to radi ... "jel'te borba protiv organizovanog kriminala ... a možda i terorizma" ... pri čemu su izuzetno veliki rizici da će ovakvim registrom pravu borbu još više otežati. Nemoj da nas bar prave vevericama ... nek' lepo priznaju ... "plašimo se socijalnih nemira i hoćemo da imamo mehanizme za 'hiruršku' kontrolu ... kako bi smanjili 'kolateralnu štetu'"

Da li je potrebno navoditi kako sve kriminalci mogu da se adaptiraju na novonastalu situaciju?

1. Prvi korak će svakako biti da nabave velike količine "čistih" SIM-ova iz država u kojima registar ne postoji (BiH i Hrvatska)

2. Intenziviraće "rad" na "prikupljanju" uredjaja i SIM-ova (tj. džeparoši će se fokusirati na mobilne aparate)

3. Ponudiće "otkup" kartica od gradjana u teškoj materijalnoj situaciji (a koji imaju ličnu kartu)

4. Verovatno će vremenom preći na Skype uz "lovljenje" javnih i nezaštićenih WiFi konekcija

5. To će biti dovoljno dok ne ojačaju kapaciteti odeljenja za visoko-tehnološki kriminal ... a onda će preći na korišćenje applikacija sa jakom kripto-zaštitom (prosečan smart-phone već sad to omogućava)

... i na kraju dobijamo "strogo kontrolisane gradjane" i "ultra-zaštićeni organizovani kriminal"

... a posle registra SIM kartica sledi registar IMEI brojeva mobilnih uredjaja ... pa MAC adresa rutera ... pa na kraju ...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana