Budućnost| Društvo| Ekonomija

Uputstvo za upotrebu kapitalizma?

jinks RSS / 26.02.2017. u 11:07

Kapitalizam1.jpg 

Ima više decenija kako smo u kapitalizmu, ili, ako ništa drugo, bar u tranziciji (doduše, neki će reći da to predugo traje, slično kao što je večito trajala i tranzicija iz socijalizma u komunizam). Sad, tih smo godina učeni različitim ljudskim i građanskim pravima, ali i tome da nije teško biti fin i da bi otpatke trebalo bacati u za to predviđena mesta. Ali, izgleda da je retko ko, bar za sada, našao za shodno da ukratko svima objasni još jednu prilično bitnu stvar - šta je to uopšte kapitalizam.

Opet možda su svi, što bi u stvari i bilo u duhu novog sistema, bili prepušteni sami sebi da dođu do te spoznaje. Oni veštiji brzo su shvatili, i požurili da što više ekonomskih i finansijskih ingerencija odumiruće socijalističke države prenesu na sebe. Mislim, pogledajte bezbrojne trustove vredne stotine milijardi na dalekim Istocima Evrope, ali i dalje. Mnogi su nastali upravo preuzimanjem bivših socijalističkih, odnosno, državnih monopola. Ipak, nije to po svoj prilici specijalitet samo traznicionih zemalja Evrope i Azije, ima izgleda toga i u vekovima starim kapitalističkim ekonomijama, u nekoj njima specifičnoj formi.

Sad, sudeći prema mnogim teorijama postoji pet osnovnih pitanja po kojima se kapitalizam i socijalizam razlikuju: jednakost, vlasništvo, efikasnost, nezaposlenost i kontrola cena. Te se shodno tome izdvaja i više različitih vrsta kapitalizma, među kojima su i:

(i) Turbo kapitalizam, uz odsustvo regulacije bankarskog i finansijskog sektora, niske poreze na prihode i kapitalnu dobit, manju kotrolu zloupotrebe monopolskog položaja, neregulisano tržište rada uz lakše otpuštanje i zapošljavanje, kao i nižu kontrolu minimalnih uslova rada.

(ii) Narodni kapitalizam, u kome ipak postoje određeni elementi države blagostanja, odnosno težnje da svi na određeni način imaju koristi od ekonomskog rasta. To se postiže izvesnim stepenom regulacije finansijskog sektora, uz sprečavanje preteranog rizika, kao i preterane nejednakosti između udela građana u ekonomskom rastu.

(iii) Kroni kapitalizam, u kome je uspeh preduzetnika u priličnoj meri povezan sa uticajem koji ostvaruju preko državnih službenika, političara i generalno ljudi od vlasti.

(iv) Napredni kapitalizam, u društvima u kojima je kapitalizam duboko ukorenjen. Karakteriše ga prihvatanje status kvoa i odsustvo bitnijih oblika političkog aktivizma na važnije društvene teme. Ipak, neretko podrazumeva i prisustvo određenih elemenata države blagostanja.

(v) Državni kapitalizam, u kome grane industrije u državnom vlasništvu igraju značajnu ulogu u ekonomiji i planiranju. Razliku između državnog kapitalizma i socijalizma predstavlja odsustvo privatnog sektora i konkurencije u drugom slučaju.

(vi) Mešovita ekonomija, u kojoj je deo poslovanja prepušten slobodnom tržištu, dok ostatkom upravlja država. U principu, većina ekonomija ovog je tipa - na primer, na Islandu državna potrošnja ima udeo u 57% GDP-a, u Švedskoj 52%, Francuskoj 53%, UK 47%, US 39%.

Kapitalizam3.jpg 

Naravno, sve je ovo puka priča. Mnogi koji su kapitalizam okusili pre devedesetih ali i kasnije reći će vam da je njegova suština u slobodi. Ali sloboda izbora, koliko god to gordo zvučalo, ume da bude i vrlo nezgodna. Jer, sa sobom nosi i odgovornost. A izgleda da uvek baš i neće biti države, ili ikog drugog, ko bi se nešto preterano zabrinuo oko toga koliko ste obrazovani, zdravstveno zbrinuti, ili da li ste zaposleni. 

Takođe, odgovorni ste i za mnoge druge jednako bitne, doduše na prvi pogled možda naizgled i efemerne stvari. Tipa, čijem ćete autoritetu verovati, čije ćete mišljenje uzimati za validno, ili šta ćete sve podrazumevati pod kvalitetom u svakom mogućem smislu. Da li ćete se u moru ideja opredeliti za nešto što podseća na majicu koja može da se nosi samo do prvog pranja, ili ćete se osvrnuti i na neku drugu ili treću stranu.

Na kraju, neki će možda reći i to da sve rečeno u stvari predstavlja jednu te istu, odavno istrošenu priču upakovanu u novu ambalažu. Mislim, to (socijalizam, feudalizam, kapitalizam, komunizam, ...) da se izbor na kraju uvek svodi na prihvatanje jedne od nekoliko ponuđenih uloga -  u cilju, između ostalog, i pukog preživljavanja. 

Naravno, niko ne kaže da su obavezno i u pravu :) 

Tagovi



Komentari (131)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

narcis narcis 11:20 26.02.2017

evo ja

mislim da ovde niko nema ni približnu ideju kako to izgleda kapitalistička država, niti ga interesuje.
ja nijednog političara nisam čuo da ima ideju kako bi to srbija trebalo da bude uređena.
jinks jinks 11:25 26.02.2017

Re: evo ja

Nije baš da nikog ne interesuje. Setite se, na primer, one fine gospode koja je početkom devedesetih mnoge socijalističke mehanizme upravljanja uvozom, izvozom, tokovima novca, ... prebacila na svoje firme. Njih itekako zanima šta je kapitalizam.

Da ne pominjem slične primere koji su se pojavili i u nastupajućim decenijima.
narcis narcis 11:34 26.02.2017

Re: evo ja

Njih itekako zanima šta je kapitalizam.

njih interesuje pljačka koju im kapitalistička tranzicija omogućava, i to je uredu što kažžeš ali ja sam mislio da nikone želi da stvori kapitalističku državu sa stvarnim zakonima koji bi tu državu održavali .
znači sama ideja države je ovde zaturena i niko neće da je traži.
a i to što se kod nas pljačka i lopovluk izjednačavaju sa kapitalizmom je posebna priča u okviru ove priče.
jinks jinks 11:42 26.02.2017

Re: evo ja

a i to što se kod nas pljačka i lopovluk izjednačavaju sa kapitalizmom je posebna priča u okviru ove priče

U stvari, nekad jeste pljačka, ali ima primera kada je i to vrlo upitno.

Na primer, setite se čuvene firme Halliburton koja je imala dnevni obrt od, po nekima, milijardu dolara, za vreme US rata u Iraku, privatnoj kompaniji koja je američkoj vojsci obezbeđivala čitavu logistiku.

Naime, radi se o administraciji G.W.Buša, i šta mislite ko su bili CEO-i, direktori, kao i na razne druge načine sa Hallburtonom povezana lica - predsednik G.W.Buš i potpredsetnik Čejni. I niko nije rekao da su pljačkali, već da se radi o i ne baš nešto preterano neuobičajenoj privatizaciji državnog monopola - u ovom slučaju monopola nad vojnom logistikom.

Mislim, po svoj prilici takvih primera ima svugde, od najnerazvijenijih pa sve do najrazvijenijih kapitalističkih ekonomija. Što čitavu situaciju ne čini nešto preterano drugačijom, naravno :)
narcis narcis 12:26 26.02.2017

Re: evo ja

i šta mislite

ovako na blogu je uobičajeno da se sagovornicima ne persira, mislim da je to dobar običaj kojeg ću ja da se držim a ti/vi kako želiš
jinks jinks 12:28 26.02.2017

Re: evo ja

a ti/vi kako želiš

Nema problema, nije namerno :)
narcis narcis 12:32 26.02.2017

Re: evo ja

Što čitavu situaciju ne čini nešto preterano drugačijom, naravno :)

da, ali tamo je sve to javno , svako je mogo da dobije podatke o toj firmi, kod nas???
kod nas ne možeš da znaš ni kolike su plate u javnoj administraciji a kamoli po orivatnim firmama, kod nas je sve državna tajna. nije isto nikako.
malo se kod nas brka sloboda i anarhija, tu nismo načisto gde prestaje jedno a počinje drugo. šta je pljačka a šta inicijativa.
jinks jinks 12:41 26.02.2017

Re: evo ja

da, ali tamo je sve to javno , svako je mogo da dobije podatke o toj firmi

Ne znam, bilo bi interesantno čuti na koje su sve načine takve situacije regulisane u US na primer.
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:21 26.02.2017

Re: evo ja

ja nijednog političara nisam čuo da ima ideju kako bi to srbija trebalo da bude uređena.


Rekao bih da političar jasno ima ideju kako ova država treba da izgleda - mi i živimo u takvom društvu. Ja još uvek nisam upoznao pojedinca, čoveka, građanina ove zemlje, koji zna šta želi ili koji je spreman sebe da razvija ili menja ili da učestvuje u reizgradnji ovog društva. Previše se ovde očekuje od države ili političara, a premalo od nas samih.


sevarlica sevarlica 15:54 27.02.2017

Re: evo ja

I niko nije rekao da su pljačkali,


Da, rekli su mnogi, ali para vrti gde burgija neće. Rešio je Buš zakonima i aktovima pre potpisivanja ugovora sa Haliburtonom, da sve postane regularno. Pa samo činjenica da Haliburton i Majkrosoft(koga svi zaboravljaju iz nekog razloga) nisu ni izlaili na tendere, već su poslove dobijali direktom pogodbom, bez konkurencije.

Nije potrebno pogledati neki film Majkl Mura, pa da znas kako svet funkcionise danas, kako kod nas tako i u uredjenim zemljama kakva je USofA.
princi princi 16:07 27.02.2017

Re: evo ja

koga svi zaboravljaju iz nekog razloga

:)))))))). Eh, sad, zaboravljaju ...
rade.radumilo rade.radumilo 11:25 28.02.2017

Re: evo ja

Ne znam, bilo bi interesantno čuti na koje su sve načine takve situacije regulisane u US na primer.


Vrlo jednostavno: Kada je biznis u pitanju, a i druge stvari, u USA je dozvoljeno sve što nije eksplicitno zabranjeno. Ako ti se ne sviđa, pokreni kampanju da se na državnom ili saveznom nivou usvoji zakon kojim se to reguliše.
anonymous anonymous 11:31 26.02.2017

Kapitalizam imamo....

...nedostaje nam ....klasna svest o tome.




Mnogi koji su kapitalizam okusili pre devedesetih ali i kasnije reći će vam da je njegova suština u slobodi.



narcis narcis 11:36 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

anonymous
...nedostaje nam ....klasna svest.

to jeste tačno, no kako doći do klasne svesti u zemlji gde ljudi nemaju pojma kojoj klasi pripadaju.
jinks jinks 11:48 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

Mnogi koji su kapitalizam okusili pre devedesetih ali i kasnije reći će vam da je njegova suština u slobodi.

Sad, niko nije ni rekao da su oni koji to govore u pravu.

U blogu sloboda izbora koju podrazumeva kapitalizam, pre je predstavljena kao prebacivanje odgovornosti od strane društva na pojedinca, kao i na njegove lične izbore.

Inače, naleteo sam pripremajući tekst i na sledeći citat:

"Under capitalism, man exploits man. Under communism, it's just the opposite (John Kenneth Galbraith)."

anonymous anonymous 12:05 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

jinks
Mnogi koji su kapitalizam okusili pre devedesetih ali i kasnije reći će vam da je njegova suština u slobodi.

Sad, niko nije ni rekao da su oni koji to govore u pravu.

U blogu sloboda izbora koju podrazumeva kapitalizam, pre je predstavljena kao prebacivanje odgovornosti od strane društva na pojedinca i na njegove lične izbore.

Inače, naleteo sam pripremajući tekst i na sledeći citat:

"Under capitalism, man exploits man. Under communism, it's just the opposite (John Kenneth Galbraith)."



Iliti....kako god da se okreneš .....

Može i ovako - ili si gazda, ili si rob.
jinks jinks 12:26 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

narcis
to jeste tačno, no kako doći do klasne svesti u zemlji gde ljudi nemaju pojma kojoj klasi pripadaju

Ima interesantna teorija, po kojoj se u savremenom društvu, posebno u US na primer, kroz medije, popularnu kulturu, i ko zna kako još sve ne načine, gaji uverenje da su svi, u stvari, kapitalisti i preduzetnici, na neki svoj način i u nekom svom domenu.
angie01 angie01 12:42 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

mislim da su kljucne okolnosti u kojima je neko drustveno uredjenje ustanovljeno- za kapitalizam najvise mogucnosti da neki posao stavis na noge, da moze da funkcionise, pa da od istog mozes da zivis, a i da drzavi das njen deo, kako bi mogla da odrzava institucije sitema i radi.

verzija, gde je nekada drustvena svojina pretocena u pocetni kapital povlastenih pojedinaca, a gde su svi ostali, van tih veza, ostavljeni da se snalaze sami u neokolnostima, ali im je zato ostavljen prioritet u placanju dazbina drzavi- za razliku od ovih rvih-, koja im apsolunto nista ne omogucava i institucije sistema za njih ne funkcionisu- je partijski feudalizam.
narcis narcis 12:43 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

kroz medije, popularnu kulturu, i ko zna kako još sve ne načine, gaji uverenje da su svi, u stvari, kapitalisti i preduzetnici, na neki svoj način i u nekom svom domenu.

ne tako davno su isti mediji u jugoslaviji uveravali ljude da smo svi jednaki i samoupravljači, znamo koliko je to bilo istna.
o ameriki neznam mlogo, samo preko filmova, tak da ne mogu da pričam mnogo o njihovom kapitalizmu, osim da im uspeva bolje nego drugima, a možda je to samo privid uspeha pošto su bogata zemlja, rirodn bogatsva, pa nemaju još probleme kao ostali .
moj "kapitalizam" je onaj koji je bio od wwII do 84. ovaj koji je zavladao posle pada zida, nije po mom ukusu. to je kapitalizam 19. veka, onaj marksova , a znamo šta je proisteklo iz tog i takvog kapitalizma.
mislim, ako propovedaš libertanijanski kapitalizam u meni nemaš sagovornika već protivnika.
jinks jinks 12:50 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

mislim, ako propovedaš libertanijanski kapitalizam u meni nemaš sagovornika već protivnika.

Ne propovedam ništa, pošto se nešto u to posebno ni ne razumem, a i da se razumem pitanje da li bih i tada išta propovedao :)

Mislim, ukoliko je tačno da je i među ljudima koji realno predstavljaju običnu radničku klasu a ne preduzetnike ili kapitaliste, raspiren, preko medija, filmova, ... osećaj da su i oni preduzetnici i kapitalisti (valjda nad svojom ličnom radnom snagom i kreditima) - pa gde ćete genijalniji način da se potre osećaj o bilo kakvim klasnim razlikama i klasnoj pripadnosti, koji je ipak u dosadašnjoj istoriji predstavljao izvor mnogo čega.

I sam početni komentar je bio o nedostatku klasne svesti.
gedza.73 gedza.73 12:59 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

mislim da su kljucne okolnosti u kojima je neko drustveno uredjenje ustanovljeno

verzija, gde je nekada drustvena svojina pretocena u pocetni kapital povlastenih pojedinaca

vezija, gde je nekad privatna svojina pretočena u početni društveni kapital...je partijski feudalizam.

Sloboda (pa makar bila relativna) da odlučiš, a da te niko silom ne primorava na izbor, da imaš mogućnost
da neki posao stavis na noge, da moze da funkcionise, pa da od istog mozes da zivis, a i da drzavi das njen deo, kako bi mogla da odrzava institucije sitema i radi.

pa čak iako ne ide da možeš ponovo da probaš dok 'se ne pronađeš'.
Da država postavi okvire, nađe neki vid prirodne ravnoteže i simbioze između državnih i privatnih institucija, sredi infrastrukturu i uredi državni sistem koji bi imao što manje fluktuacija, nepoznanica i slepih mrlja ostavljenih na volju i proizvoljno tumačenje.

mene država ne može da pomogne tako što će da mi da 10k eura, treba mi sistem u kome ću ja svojim znanjem-neznanjem da zaradim-izgubim istu sumu.


žena išla sokor kod državnog zubara. Gužva, ne zna se red, valjda 600 dinara vađenje zuba.
kod privatnika, čisto, brza usluga, nema gužve. 1200 RSD.
Zar ne bi moglo da se izvede da korisnik socijalen usluge odluči da li će kod privatnika (i da doplati razliku od 600 dinara) ili u državno zdravstvo.
Onda država pogleda u kojim KBC se smanjuje broj pacijenata, i ako dođu na neku donju granicu jednostavno zatvori i otpusti sve.

Otpušteni imaju mogućnost da otvore privatne stomatološke ordinacije, zaposle kolege za koje znaju da če odgvorono raditi svoj posao, da imaju daleko veće plate.
I svima lepo. Manji troškovi države, ulaganje u bolju infrastrukturu...
Ili se potrude da ih ne zatvore svojim radom, ljubaznošću, manjim gužvama...

Nije teško biti fin.
narcis narcis 13:04 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

treba mi sistem u kome ću ja svojim znanjem-neznanjem da zaradim-izgubim istu sumu.

a to naša nazovi država uporno izbegava, i to pod svim upravnicima, bez obziira na partiju i partijsku pripadnost, i levica i centar i desnica su složne da ne stvore sistem u kome će svi da imajuiste šamse i da budu jednaki pred zakonom.
narcis narcis 13:07 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

pa gde ćete genijalniji način da se potre osećaj o bilo kakvim klasnim razlikama i klasnoj pripadnosti, koji je ipak u dosadašnjoj istoriji predstavljao izvor mnogo čega.

pa da , ali ovo je tačno isto loliko je bilo tačno da sam ja mladi radnik samouptravljač i da ja odlučujem o bilo čemu.
bacanje peska u oči.
aj to kaži onom jadniku što radi u volmark, ili kako se zvaše onaj lanac gde radiš i država te pomaže jer si iako zapošljen idalje socijalni slučaj, mislim aj kaži njemu da je i on kapitalista.
to je bacanje ružičastog peska u oči radničke klase.
gedza.73 gedza.73 13:13 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

U Kragujevcu, pre par godina, momci iz IT sekte, naprave sajt (ne sećam se baš tačno cele priče) koji je bio 'protočni' bojler ka velikim svetskim kadionicama.

momci bili prijavljeni, zaposleni isto, plaćali dažbine i mlatili neke vrlo ozbiljne sume.
U pricipu, ako sam dobro razumeo, njima su na račun iz inostranstva uplaćivali procenat.

I tu uleće država koja kaže da oni rade protivzakonito jer time može da se bavi samo Lutrija Srbije (koja je radila sa gubitkom).
meni samo nije jasno kako las vegas nije do danas propao kad je mogao da radi u minusu. Ili Parking servisi.

Umesto da puste ljude da na bilo koji način (koji su u normalnom svetu zakonski prihvatljivi) unose novac iz inostranstva naplaćujući svoje usluge, proizvode (šalju brzom poštom, konjskom zapregom) to je tako zakomplikovano po nekim tamnim vilajetima da ti je najednostavnija varijanta da tutneš državnom direktoru keš i da radiš za 'malu ali sigurnu' platicu.
jinks jinks 13:16 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

to je bacanje ružičastog peska u oči radničke klase

Jeste, ali morate priznati da je genijalno :)

U stvari, ima priča da je SFRJ samoupravljanje predstavljalo zapadni socijalni eksperiment primenjen na lokalnom uzorku od 20 miliona ljudi, gde su određeni rezultati tog eksperimenta ugrađeni i u neke elemente novog kapitalizma.

Zašto onda i ideja o tome "da smo svi mi kapitalisti" ne bi predstavljala nešto što je delom testirano i u okviru našeg eksperimenta koji se zvao "samoupravljanje".

Šalim se, ali opet ... ko će ga znati :)
nask nask 13:30 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

I tu uleće država koja kaže da oni rade protivzakonito jer time može da se bavi samo Lutrija Srbije (koja je radila sa gubitkom).
meni samo nije jasno kako las vegas nije do danas propao kad je mogao da radi u minusu


Pa da su ti momci na primer bili iz nekog USA Kragujevca popili bi po koju godinu robije. Ovako dobro su prošli, naš kapitalizam bolji, humaniji.
gedza.73 gedza.73 13:37 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

Bet365 was founded in 2000 in a portakabin

Bet365 has grown into one of the world's largest online gambling companies with its reported figures to March 2012 showing amounts wagered on sports at £12.2 billion, revenues of £646 million and an operating profit of £116.5 million, whilst paying £130 million in tax to the UK Government.


edit
Momci su imali dobro posećen sajt sa banerima. nisu se bavili organizovanjem klađenja već usmeravanjem ka svetskim kladionicama. 'de su bre ovi itijevci kad su potrebni?
Spremaju kolače?
narcis narcis 13:47 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

Zašto onda i ideja o tome da "smo svi mi kapitalisti" ne bi predstavljala nešto što je delom testirano i u okviru našeg eksperimenta koji se zvao "samoupravljanje".

Šalim se, ali opet ... ko će ga znati :)

znam, sećam se, da su na zapadu pokušali da iskoriste nešto od toga, a šta se desilo sa tim dalje neznam, prekrila prašina vremena.
samoupravljanje je kao i svaka teorija odlično igledala na papiru , u praksi je to bilopogubno po sve, koje su to ludačke ideje bile i šta se sve radilo sa tim, pa to ni najluđi stanovnik toponice nije mogo da smisli.
ustvari kad god hoćeš da vladaš a da ne snosiš nikakvu odgovornost za štetu koju napraviš ti ubedi robove da su oni nosioci ideja i da su oni došli do tih "poslovnih" ideja, svi smo odgovorni samo mi kojima je poso da organizujemo i kontrolišemo rad i pravac razvoja nismo al imamo najveće plate i nikakvu odgovornost.
ne znam kako to kapitalisanje izgledau praksi , al znam kako je samoupravljanje izgledalo u praksi pa ne verujem ni da to kapitalističko samoupravljanje daje bolje rezultate.
verovatno se svaki neuspeh obije o glavu tih svismomikapitalisti radnika a vlasnic samo skupe kajmak ako uspe.
angie01 angie01 13:48 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

Da država postavi okvire,


da postavi pravila,....ti na zapadu, ako imas dobru ideju, napravis biz plan i odes u banku da trazis kredit, npr.- ako prepoznaju da si dobro smislio, daju ti kredu da pocnes, + povoljne uslove za pocetnike,....ono sto je ideja, je da tebi krene, jer ces onda moci da placas sve sto treba, narocito dobar porez drzavi.

kod nas, moz' se hebes, ako nesto i smislis i sam izfinansiras i ako krene- odmah se pojave ljudi u crnom i rokaju ti neka nerealno visoka potrazivanja ( ako nisi njihov),....moras da si deo ekipice, svi ostali su statisti, konzumenti supljih govorancija i ovce za sisanje.

takodje je bolestina, da su prosecna primanja manja od prosecnih bazicnih troskova, pa hebote, kako neko da plati osnovno, ako mu je vrednost rada racunata ispod toga i to za normalna zanimanja,....samo partijski likovi imaju nenormalno velike plate, za radana mesta za koje nije bilo potrebno ni da imaju odgovarajuce obrazovanje, niti znanje i sposobnosti, a ni ne moraju nista da rade....samo primaju plate.
narcis narcis 13:52 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

Pa da su ti momci na primer bili iz nekog USA Kragujevca popili bi po koju godinu robije. Ovako dobro su prošli, naš kapitalizam bolji, humaniji.

da, naš kapitalizam bi bio najsličniji onom nemačkom modelu iz 33. g. pa nadalje do 44.
nask nask 13:57 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

tax to the UK Government


kaže srpska goverment i šta je tu problem sad.
nask nask 13:59 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

.ti na zapadu, ako imas dobru ideju, napravis biz plan i odes u banku da trazis kredit, npr.- ako prepoznaju da si dobro smislio, daju ti kredu da pocnes, + povoljne uslove za pocetnike,


Gde?
gedza.73 gedza.73 14:03 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

nask
tax to the UK Government


kaže srpska goverment i šta je tu problem sad.


Problem što je naš srpska govermant (Aco, Srbine) videla na drvetu bananu, pošto je bila gladna a mrzelo je da se penje, odsekla drvo do zemlje.
Sad nema drveta, nema banane a gaverment čeprka po zemlji, i dalje gladna, tražeći crviće.
A kad ponovo naiđe na banana drvo ima opet da ga odseče.
narcis narcis 14:03 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

nask
tax to the UK Government


kaže srpska goverment i šta je tu problem sad.

a što srbski governamenat nije uzo taksu nego stavio ban, i sag nit imapare od taxu nit ima pare od državnu lutriju koja, jelte, radi sa gubici a i nume il nerazumen kako se zarađuje na kocki, ovaj lutrija ...
to je ono ako ja numem da zaradim pare kopajući bunare neću ni tebi da da, da kopaš bunarevve i zaradiš , makar ja i imao korist kroz porez na tvoj rad.
nask nask 14:12 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

Pa ajde objasnite vi sada svim tim kapitalističkim govermentima što oni odsekoše ta drvca u korenu. Onlajn klađenje je počelo da se reguliše relativno nedavno, u Nizozemskoj je parlament tek prošle godine doneo zakon o onlajn kockanju koji tek treba da prođe senat.
angie01 angie01 14:18 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

Gde?


pa, guglaj malo:))
gedza.73 gedza.73 14:18 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

Onlajn klađenje je počelo da se reguliše relativno nedavno, u Nizozemskoj je parlament tek prošle godine doneo zakon o onlajn kockanju koji tek treba da prođe senat.


Pa otkud iskaču kladionice ako ih ne blokiraš?
Ako je država mogla da inkasira neki novac, ne ulažući ništa, a novac ti dolazi većim delom iz inostranstva zar se ne zapitaš malo ko li je lud?

nask nask 14:36 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

pa, guglaj malo:))


Nemam potrebe da guglam, ja sam tzv. experience expert, još nisam naišao na taj slučaj koji ti opisuješ. Verovatno si mislila na nešto drugo.
nask nask 15:25 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

Pa otkud iskaču kladionice


Do sada uglavnom sa Antigue, Barbadosa, i tako ta ostrvca sreće.
angie01 angie01 18:40 26.02.2017

Re: Kapitalizam imamo....

još nisam naišao na taj slučaj koji ti opisuješ.


mislila sam na razne mogucnosti da se uzme business loan.
princi princi 14:46 26.02.2017

Mislim da je jedina i suštinska razlika

između kapitalizma i drugih ekonomskih modela koncepta rizika i nagrade. U pravom kapitalizmu nagrada, profit je srazmerna preduzetom riziku. Znači, kapitalista vidi priliku na tržištu, preduzima rizik da će mu investicija propasti, i onda na tržištu direktno proverava valjanost svoje procene. Nijedan drugi ekonomski sistem nema to.

Ovo što postoji danas na zapadu, u tom smislu, ne znam da li se može nazvati kapitalizmom. Jer ako ti imaš investicijskog bankara koji se kocka s tvojim parama i, po defaultu, ne može propasti (jer je too big to fall), onda gornji koncept risk and reward otpada. To je onda pre neka vrsta burazerske ekonomije, slično onoj koja se praktikuje u Srbiji, a boga mi i svugde drugo u svetu. Kako je u svim sistemima sveta oduvek bilo tih segmenata društva koji su pravili velike profite a bili too big to fall, veliko je pitanje, u stvari, da li je pravi, suštinski kapitalizam ikada i igde postojao.
nask nask 15:27 26.02.2017

Re: Mislim da je jedina i suštinska razlika

Ovo što postoji danas na zapadu,


Baš tako.

Mi zaboravljamo da je kapitalizam takođei ideološka odrednica nasleđena iz nekih ne tako davnih vremena.
jinks jinks 15:43 26.02.2017

Re: Mislim da je jedina i suštinska razlika

Znači, kapitalista vidi priliku na tržištu, preduzima rizik da će mu investicija propasti, i onda na tržištu direktno proverava valjanost svoje procene.

Evo upravo gledam film o tome kako je nastao McDonald's, i priča se prilično uklapa u ovo o čemu govoriš.

Mada opet kroz nju provejavaju i neki drugi elementi, delovi društva čiji je izgleda cilj da ekonomski budu uspešni sa minimumom rizika, odnosno, ukoliko je moguće bez ikakvog rizika. I tu se izgleda dolazi do

Kako je u svim sistemima sveta oduvek bilo tih segmenata društva koji su pravili velike profite a bili too big to fall, veliko je pitanje, u stvari, da li je pravi, suštinski kapitalizam ikada i igde postojao.


da prava klasna podela izgleda i nije zasnovana isključivo na bogatstvu i vlasništvu nad resursima, već i u srazmeri između nivoa rizika sa kojima određeni društveni slojevi raspolažu svojim bogatstvima i resursima.

Mislim, zar nije jedan od krunskih ideala of yours average Jo da obezbedi generacije svojih potomaka sa minimumom rizika u odnosu na njihov IQ, obrazovanje, vrednoću ili talenat. A tu mu izgleda ni kapitalizam ništo preterano više ne pomaže u poređenju sa bilo kojim drugim sistemom ... i gde do izražaja izgleda dolaze i neki drugi faktori i druge logike, kojih je bivalo kako od robovlasništva, preko komunizma i kapitalizma, pa sve do ko zna gde sve ne u budućnosti :)
princi princi 16:30 26.02.2017

Re: Mislim da je jedina i suštinska razlika

Mislim, zar nije jedan od krunskih ideala of your's average Jo da obezbedi generacije svojih potomaka sa minimumom rizika u odnosu na njihov IQ, obrazovanje, vrednoću ili talenat. A tu mu izgleda ni kapitalizam ništo preterano više ne pomaže u poređenju sa bilo kojim drugim sistemom ... i gde do izražaja izgleda dolaze i neki drugi faktori i druge logike, kojih je bivalo kako od robovlasništva, preko komunizma i kapitalizma, pa sve do ko zna gde sve ne u budućnosti :)


Da. Pročitah jutros sjajan članak Tylera Cowena na temu ove informatičke revolucije i njenih paralela sa industrijskom. I čovek lepo reče kako industrijska revolucija nije donela odmah benefite, nego je to malo popričekalo. Prvi 70-80 godina, nadnice su padale, i to čak 10%. Kako ljudi žive u budućnosti a ne u sadašnjosti (emocionalna stanja im oblikuju očekivanja na situacija u kojoj trenutno žive), nije ni čudo što je industrijska revolucija iznedrila radikalne teorije poput Marksove, pa i kasnije fašizma. Cowen i kaže; zamisli da danas američkim radnicima kažeš da će njima i njihovoj deci a verovatno i unucima standard opasti 10%, šta bi se desilo? Pa, vidimo šta se dešava.

U tom smislu je informatička revolucija samo zaoštrila, marksističkim jezikom rečeno, postojeće društvene protivrečnosti.
Filip Mladenović Filip Mladenović 16:40 26.02.2017

Komunizam i kapitalizam:

Komunizam je propao jer je insistirao na tome da svi budu jednaki, što je nemoguće.

Kapitalizam je propao jer je insistirao na tome da svi budu preduzetni, što je nemoguće.

Ovo čemu sada prisustvujemo je medjuvreme, dok se robotika ne razvije toliko da u potpunosti zameni ljudsku radnu snagu. Tada će roboti plaćati porez, a gradjanstvo će primati tzv. garantovanu platu - bezuslovni osnovni dohodak. U sadašnjoj fazi se odvijaju eksperimenti sa tim univerzalnim osnovnim dohotkom:

na Aljasci od 1981. građani dobijaju osnovni prihod od naftnog bogatstva, koji nije dovoljan za život pojedinca. U Namibiji je od 2008. do 2012. uveden pilot projekat osnovnog prihoda u jednoj oblasti ove države, koji se pokazao kao veoma uspešan, ali u toj državi ipak nije uvedena ova vrsta prihoda. Od 2004. u Brazilu postoji zakon koji predviđa postepeno uvođenje osnovnog prihoda, počevši od najsiromašnijih slojeva društva. Od 2012. u sve većem broju država pojavljuju se eksperimenti koji treba da pokažu opravdanost uvođenja osnovnog prihoda, u Finskoj, Kanadi...
jinks jinks 17:12 26.02.2017

Re: Komunizam i kapitalizam:

Ovo čemu sada prisustvujemo je medjuvreme, dok se robotika ne razvije toliko da u potpunosti zameni ljudsku radnu snagu.

Ima aspekata radne snage koje roboti i mašine teško da će ikada moći da zamene, a to je po svoj prilici i kreativno ili "out of the box" razmišljanje. U stvari, ukoliko takve mašine ljudi nekada i stvore, verovatno će upravo to i predstavljati neki ultimativni vid kreacije.

Štaviše, pitanje koliko je i dobar deo samog čovečanstva tome nečemu vičan.

Vezano za predviđanja u komentaru ... šta bi budućnosti o kojoj govorite uopšte i bio smisao prihoda koji bi se plaćao. I kad smo već kod toga šta i danas ili šta je juče predstavljao.
narcis narcis 17:41 26.02.2017

Re: Komunizam i kapitalizam:

Štaviše, pitanje koliko je i dobar deo samog čovečanstva tome nečemu vičan.

nije, niti može da bude, kao što ne mogu svi da budu poduzetnici, kako se to moderno kazuje, neko mora i da radi. e sad kako se ceni rad znamo.
bene_geserit bene_geserit 04:21 27.02.2017

Re: Komunizam i kapitalizam:

Filip Mladenović
Komunizam je propao ...Kapitalizam je propao ...
Ovo čemu sada prisustvujemo je medjuvreme, dok se robotika ne razvije toliko da u potpunosti zameni ljudsku radnu snagu. Tada će roboti plaćati porez, a gradjanstvo će primati tzv. garantovanu platu - bezuslovni osnovni dohodak. U sadašnjoj fazi se odvijaju eksperimenti sa tim univerzalnim osnovnim dohotkom:

Kako li si ti smislio da je kapitalizam propao?
Vreme da roboti placaju porez a da ljudi imaju bezuslovni dohodak valjda nikada nece da dodje jer je to jos gore i kretenskije od socijalizma, ali mi je jasno zbog cega se komunjarama svidja ideja.

Svaki covek je za nesto sposoban i talentovan. 90% ljudi ne bi radili da ne moraju. Zbog cega bi ljudima davali prihod da igraju video igrice i drogiraju se umesto da recimo brinu o starima ili sade drvece?
nowhereman nowhereman 10:00 27.02.2017

Re: Komunizam i kapitalizam:


Tada će roboti plaćati porez, a gradjanstvo će primati tzv. garantovanu platu - bezuslovni osnovni dohodak.


Meni se čini da to nije kapitalizam, već - komunizam.

U skladu sa onom devizom: "svako prema mogućnostima, svakome prema potrebama".


narcis narcis 10:14 27.02.2017

Re: Komunizam i kapitalizam:

nowhereman

Tada će roboti plaćati porez, a gradjanstvo će primati tzv. garantovanu platu - bezuslovni osnovni dohodak.


Meni se čini da to nije kapitalizam, već - komunizam.

U skladu sa onom devizom: "svako prema mogućnostima, svakome prema potrebama".



šta će da se desi sa ljudima kojima je maximalni domet manuelni rad a njih zamene roboti, njih ima najviše na planeti?
nemaju svi ljudi sposobnosti da budu menadžeri ili da pokrenu sopstveni biznis, a i kad bi bili , kome bi onda prodavali svoje proizvode kad bi svi imali svoje proizvode i bili sposobni da sami proizvedu to što drugi proizvode.
nowhereman nowhereman 10:34 27.02.2017

Re: Komunizam i kapitalizam:


nemaju svi ljudi sposobnosti da budu menadžeri ili da pokrenu sopstveni biznis


A zašto bi se ljudi uopšte bavili biznisom i menadžementom, kada će u bliskoj budućnosti sve poslove obavljati roboti, a ljudi će lepo sedeti u svojim kućama i dobijati "garantovanu platu"?




narcis narcis 11:03 27.02.2017

Re: Komunizam i kapitalizam:

nowhereman

nemaju svi ljudi sposobnosti da budu menadžeri ili da pokrenu sopstveni biznis


A zašto bi se ljudi uopšte bavili biznisom i menadžementom, kada će u bliskoj budućnosti sve poslove obavljati roboti, a ljudi će lepo sedeti u svojim kućama i dobijati "garantovanu platu"?





zato što su ljudi poput tebe protiv toga da roboti plaćaju porez i da oni koji su izgubili poso dobijaju garantovanu platu, pošto neće biti garantovane plate a gore onajbeneserit pita zašto ja ne pokrenem svoj bizmis, a ja nemam nikakve darove prirode u tipu da umem da organizujem i vodim piplove, numem da pronalazim razne aplove i majkrosoftove i ostale zezalice, ono što umem su preuzeli roboti i ? šta preostaje ljudima poput JA, il mi vas bizmismene da pobijemo il vi bizmismeni da pobijete nas. sredine nema pošto ti tvrdiš da dobar deo čovečanstva kojima su/će roboti preuzeli poso nemaju prava na nikakvu socijalnu skrb.
nowhereman nowhereman 11:40 27.02.2017

Re: Komunizam i kapitalizam:


zato što su ljudi poput tebe protiv toga da roboti plaćaju porez...


Ko su - ljudi poput mene!?

Zalažem se da roboti plaćaju porez!

Zalažem se i da ljudi budu jednaki sa robotima, i da ljudima budu priznata sva ljudska prava, jednako kao i robotima!

Živeli ljudi!


narcis narcis 17:53 26.02.2017

pitam se

šta će kapitalisti da urade snas, sirotinju , kad budu pronašli sve robotei osposobe veštačku enteligenciju da bude kreativna. onda joj , kapitalistima, više ne trebaju ljudi već potrošači a pošto nikome neće ništa da plaćaju ondak nema ni potrošača. daklem el ćene pobiju izjednom ili na parče, polako selo po seo, ulicu po ulicu i taj rad.
ono ima nas 7-8 meleardi to će potraje al i nama se vidi kraj.
jinks jinks 20:57 26.02.2017

Re: pitam se

više ne trebaju ljudi već potrošači a pošto nikome neće ništa da plaćaju

Bila skoro priča o bezuslovnom osnovnom dohotku koji je gore pomenuo Filip, i koliko sam razumeo jedna od osnovnih namena ovakve vrste prihoda jeste upravo i u tome da se održava određeni nivo potrošnje (a danas u uslovima krize valjda i da se dodatno pospeši i inicira).
narcis narcis 21:05 26.02.2017

Re: pitam se

Bila priča o bezuslovnom osnovnom dohotku

taj dohodak je taman da kupiš leba sleba i da platiš struju i stan, i da peživiš do sledećeg deljenja, a k će kupije nove iphonove, dronove, elcedejeve i ostale zezalice, ovi sa socijale neće a drugih biti neće ako se nastavi ovako sa libertarijanskim kapitalizmom.
bene_geserit bene_geserit 04:28 27.02.2017

Re: pitam se

jinks
Bila skoro priča o bezuslovnom osnovnom dohotku koji je gore pomenuo Filip, i koliko sam razumeo jedna od osnovnih namena ovakve vrste prihoda jeste upravo i u tome da se održava određeni nivo potrošnje (a danas u uslovima krize valjda i da se dodatno pospeši i inicira).

Osnovna namena bezuslovnog dohodka je da komunjare imaju novi narativ da ljudi glasaju za njih. To ne moze da bude ekonomski odrzivo ni u malim, etnicki homogenim drustvima a nek moli u drzavama kao USA.
bene_geserit bene_geserit 04:58 27.02.2017

Re: pitam se

narcis
šta će kapitalisti da urade snas, sirotinju ... aklem el ćene pobiju izjednom ili na parče

Cekaj, zbog cega si ti sirotinja? Sto ne postanes kapitalista?

Ali ne kazem da ne postoji opasnost, medju ovima sto vladaju ima ih koji misle da je planeta vec prenaseljena. Interesantno uvek su u pitanju globalisti / liberali / oni sto veruju u klimatske promene izazvane ljudskom delatnoscu.
Realno, planeta moze bez ikakvih problema da istrpi stotine milijardi ljudi, jedino sto ce morati vise da se jede zecja hrana, da se smanji transport (trosi na mestu proizvodnje), i koristi solarna energija.

Ali posto se broj stanovnika vec odavno smanjuje svuda osim u pod-saharskoj Africi i juznoj/jugo-istocnoj Aziji, mislim da smo se za "problem" vec kao vrsta pobrinuli.
narcis narcis 08:48 27.02.2017

Re: pitam se

Cekaj, zbog cega si ti sirotinja?

Sto ne postanes kapitalista?

iz istog razloga zbog kog nisu ni ostale milijarde ljudi na ovoj planeti postale kapitalisti, ali izgleda da si ti veći komunista od svih nas komunista na blogu a i šire. ti misliš da su svi ljudi sposobni da budu sve, kao one budaletine koje tvrde da čovek može da bude bilo šta, umetnik, ekonomist, majstor, astronaut .. bilo šta , dovoljno je samo da to poželi i biće. nema tu uticaj IQ, talenat, prirodne sklonosti, socijalna inteligencija, to nije ništa, to su izmišljotine glupih liberala?
meni se čini da se u tebi skriva omaleni fašista koji misli da svi ljudi kojinemaju sposobnosti, koje ti misliš da treba da imaju, eto jedna od tih je i ta da ti misliš da su svi ljudi sposobni da budu kapitalisti i da imaju sposobnosti da pokrenu svoj biznis a da oni kojima priroda nije dala tu vrstu inteligencije ne zaslužuju da hodaju zemljom i smećaju vama bizmismenima.
Realno, planeta moze bez ikakvih problema da istrpi stotine milijardi ljudi,

realno ti nemaš pojma o čemu pričaš, trabunjaš neke floskule koje plasiraju podmukli ljudi, i kao budala veruješ u to jer nemaš ni volju, a verovatno ni sposobnost da promisliš i shvatiš koja je to glupost. a ja da ti objašnjavam zašto je to glupost nemam nameru jer niti bi ti to mogo da prihvatiš , jer tvoj razum nije na tom nivou , za tebe apstrakcija ne postoji zato si i sklon logičkim promašajima, daklem nekome koji nije sposoban da apstraktno razmišlja nemoguće je objasniti zašto je ona gornja tvrdnja najobičnija glupost.
bene_geserit bene_geserit 10:10 27.02.2017

Re: pitam se

narcis
izgleda da si ti veći komunista od svih nas komunista na blogu a i šire ... meni se čini da se u tebi skriva omaleni fašista koji misli da svi ljudi koji nemaju sposobnosti ... ne zaslužuju da hodaju zemljom i smećaju vama bizmismenima.

Sve se tebi nesto cini, ali iznad svega ti se cini da ko god ima neki biznis ce jednog dana da nagrne na tebe da te zbrise sa lica zemlje.
Kako li si iz moje primedbe da ova planeta moze da istrpi stotine milijardi ljudi dosao do zakljucka da ti i slicni ne zasluzuju da hodaju zemljom. Uzrocno posledicna veza je neophodan sastojak komunikacije medju ljudima.
I btw, kapitalista mozes da budes na razne nacine. Recimo da kupis akcije firmi ako imas nesto para i mislis da je to dobro ulaganje. Da investiras sa prijateljem u farmu koza gde prijatelj ulozi svoj rad a ti ulozis neki kapital. To za pocetak mogu da budu male pare. Popeli su mi se na onu stvar ljudi koji nisu spremni ni da stede ni da preuzmu nikakav rizik ali su spremni da u "kapitalistima" vide one koji ce da ih zbrisu sa lica zemlje.
narcis
realno ti nemaš pojma o čemu pričaš, trabunjaš neke floskule koje plasiraju podmukli ljudi, i kao budala veruješ u to jer nemaš ni volju, a verovatno ni sposobnost da promisliš i shvatiš koja je to glupost. a ja da ti objašnjavam zašto je to glupost nemam nameru jer niti bi ti to mogo da prihvatiš, jer tvoj razum nije na tom nivou, za tebe apstrakcija ne postoji zato si i sklon logičkim promašajima, daklem nekome koji nije sposoban da apstraktno razmišlja nemoguće je objasniti zašto je ona gornja tvrdnja najobičnija glupost.

Da probam da ispratim tvoj tok misli: podmukli ljidi plasiraju floskule da ova planeta moze da istrpi stotine milijardi ljudi (pod uslovom da zivimo mnogo racionalnije, jedemo biljke lokalno gajene, trosimo solarnu energiju i sl.) pa ce oni koji nisu podmukli da nas spasu tako sto ce da nam uvedu pravila tipa jedno dete po porodici i sl.
Jukie Jukie 14:50 27.02.2017

Re: pitam se

narcis
Bila priča o bezuslovnom osnovnom dohotku

taj dohodak je taman da kupiš leba sleba i da platiš struju i stan, i da peživiš do sledećeg deljenja, a k će kupije nove iphonove, dronove, elcedejeve i ostale zezalice, ovi sa socijale neće a drugih biti neće ako se nastavi ovako sa libertarijanskim kapitalizmom.

Ne mora da znači, siromašni ljudi i sada jedu hranu koja se pravi od onoga što ostane kada bogatuni izvade zdrave delove iz namirnice. Primer su beli hleb i salamice od mašinski otkoštenog mesa i sojinih proteina, palmino ulje i slična ljiga. Sasvim fino od jedne količine namirnica može da se prehrani bogatun i jedna porodica siromaha
E sada su siromasi navučeni na skoro pa besplatne gedžete, čak i ja imam ajfon
sasa_simic sasa_simic 19:09 26.02.2017

Opstanak

Kapitalizam je, za one koji nisu išli u školu, ili kojima je mozak ispran poplavom informacija klasni sistem u kome sredstva za proizvodnju (distribuciju, prodaju) poseduje pripadnik manjine, koji takođe ubira višak vrednosti nastao radom većine. Izgovor je da postoje ljudska bića "vizionari" koji su sposobni da sve to osmisle i organizuju, ali avaj, nesposobni da se izdignu iznad egoizma i pohlepe, i tako osim što su čovečansvu doprineli svojim entuzijazmom i ambicioznošću, više im nije ostalo snage za empatiju ili društvenu odgovornost. Ukratko, potpuno isti pogled na svet kao onaj iz starog ili srednjeg veka, samo retuširan naturalističko-darvinističkim teorijama o borbi za preživljavanje jedinki i vrsta.
narcis narcis 19:15 26.02.2017

Re: Opstanak

sasa_simic

jinks jinks 20:32 26.02.2017

Re: Opstanak

Dobro, ali ipak jedno je definicija kapitalizma, a nešto drugo praktično uputstvo za njegovu upotrebu.
sasa_simic sasa_simic 00:58 28.02.2017

Re: Opstanak

I tekst se bavi definicijama različitih oblika kapitalizma. A najednostavnije uputstvo bi moglo glasiti: uzmi osnovne postulate hrišćanstva, ili bilo koje druge religije uostalom, i radi sve suprotno od toga.
berman berman 19:57 02.03.2017

Re: Opstanak

amika amika 22:41 26.02.2017

Мешовита економија

"(vi) Mešovita ekonomija, u kojoj je deo poslovanja prepušten slobodnom tržištu, dok ostatkom upravlja država. U principu, većina ekonomija ovog je tipa - na primer, na Islandu državna potrošnja ima udeo u 57% GDP-a, u Švedskoj 52%, Francuskoj 53%, UK 47%, US 39%."

Ово је део који би требало разрадити. Којим делом управља држава? Где су банке и финансијски капитал у томе? Има ли о томе неких релевантних сазнања, или да причамо приче ради приче...
jinks jinks 09:50 27.02.2017

Re: Мешовита економија

Evo interesantnog članka na temu Mešovite ekonomije:

https://www.thebalance.com/mixed-economy-definition-pros-cons-examples-3305594

Koliko sam razumeo primera ima različitih, gde država od slučaja do slučaja zadržava određeni vid kontrole tržišta u oblastima vojne potrošnje, saobraćaja, zdravstvene i socijalne zaštite, penzione zaštite ...
G.Cross G.Cross 22:50 26.02.2017

Kako upokojiti mrtvaca ?

Nikada u Istoriji nije postojalo vracanje iz jednog drustvenog uredjenja u prethodno.

Tako i ovo uredjenje u koje idu bivse komunisticke zemlje sigirno nije kapitalizam.


Ni kapitalisticke zemlje nisu vise kapitalisticke samo nihovim stanovnicima to jos niko nije javio.

I u kom su sistemu onda ?

Well... trenutno se ne zna, do nedavnoj je bio divlji globalizam a sad se vaga izmedju njega i totalne vlasti Wall streeta ( ciji je predstavnik Trump ).

Kako Trump ? Pa on je protiv korporacija. Ko god ovo kaze prepurucujem ponovo citanje 1984. Ropstvo je Sloboda ! Sve je jaca struja misljenja da je politika previse ozbiljna stvar da se ostavi politicarim ( i novinarima ).

Drzavu treba voditi kao korporaciju, kazu oni, a ko to zna bolje od Wall streeta. Mada oni nikad nisu vodili ni korporaciju a komoli drzavu.


Tako dragi Jinks, sto je, uzgrad, moje omiljeno pice, kapitalizam je pradoksalno umro sa padom Berlinskog Zida. I jos smo u porodjajnim mukama sta je sledece.


narcis narcis 22:57 26.02.2017

Re: Kako upokojiti mrtvaca ?

Drzavu treba voditi kao korporaciju,

da to sam već čuo negde i nekad.
sa trampom to postaje stvarnost.
kapitalizam je pradoksalno umro sa padom Berlinskog Zida. I jos smo u porodjajnim mukama sta je sledece.

bene_geserit bene_geserit 05:17 27.02.2017

Re: Kako upokojiti mrtvaca ?

G.Cross
Nikada u Istoriji nije postojalo vracanje iz jednog drustvenog uredjenja u prethodno.
Tako i ovo uredjenje u koje idu bivse komunisticke zemlje sigurno nije kapitalizam.

Ni kapitalisticke zemlje nisu vise kapitalisticke samo nihovim stanovnicima to jos niko nije javio.
I u kom su sistemu onda ?
Well... trenutno se ne zna, do nedavno je bio divlji globalizam ...
Drzavu treba voditi kao korporaciju

Ovaj sistem trenutno je kroni kapitalizam.
Ono sto se probalo je da ga prebace na planetarni nivo uz formiranje neke vlade na nivou planete Zemlje i u kome bi korporacije imale vecu vlast od drzava.
Za to nisam siguran da imamo ime. U svakom slucaju iz loseg u gore ...

A da drzave malo vise vodimo kao (porodicne) korporacije, ovaj svet bi bio mnogo lepse mesto za zivot. To bi bio sistem u kome stekholderi (u tom slucaju gradjani drzava) zapravo odlucuju sta je u njihovom interesu. To podrazumeva da pricamo o korporacijama koje su jos uvek porodicne a ne da upravni odbori i CEO-ovi rade raznorazne manipulacije koje nisu u interesu vlasnika (u tom slucaju podrazumevamo da je firma na berzi tako da je broj malih vlasnika ogroman).
Shit, upravo sam shvatio da je to razlika izmedju demokratije i monarhije.
jinks jinks 09:58 27.02.2017

Re: Kako upokojiti mrtvaca ?

upravo sam shvatio da je to razlika izmedju demokratije i monarhije



Slično mi nešto pade na pamet negde na sredini komentara, da je taj idealni sistem o kome pričate na određeni način već u prošlosti i bio isproban.

Izgleda da je sve što vodi u nekakav status kvo, u razvojnom smislu, osuđeno da ne traje.

Sad, kapitalizam se, ili bar neke njegove forme, pokazao kao razvojno vrlo produktivan, ali da li je moguće da je iz ko zna kojih razloga i to počelo da kašljuca ... pa se zadnjih godina ili decenija traži neki novi sistem koji će otvoriti novi prostor i retuširati sliku u glavama ljudi tako da krenu u neku novu fazu razvoja.
svarog svarog 13:18 27.02.2017

Re: Kako upokojiti mrtvaca ?

Capitalism is a social system based on the recognition of individual rights, including property rights, in which all property is privately owned.


Dok god bude privatnog vlasništva biće i kapitalizma (ok ne baš kao u definiciji pošto svuda ima i imovine kojom upravlja država). Neće on nigde nestati samo će malo promeniti formu, a da li će biti robota, nanobota, kiborga... nebitno je. Čak i u situaciji da roboti razviju svest o sebi i odbiju da pripadaju nekome opet ne bi pukao kapitalizam, nego neki kapitalisti. Tako da kako ja to vidim sve promene koje se dese desiće se u okviru kapitalizma, jer stvari teže da pripadaju nekome, a ne nikome :)
nowhereman nowhereman 09:55 27.02.2017

Izdvojeno mišljenje


"Kao što je govorio Karl Marks, kapitalizam je izgrađen na temeljima sopstvenog uništenja. Marks je predvideo dan kada će kapitalizam iscrpsti sve svoje potencijale i urušiti se. U toj poslednjoj fazi kapitalizma dešavaju se stvari koje većina nas danas prepoznaje. Nesposoban da se i dalje širi i stvara nekadašnje nivoe profita, kapitalizam će se ustremiti na radničku klasu i siromašne i gurnuti ih, sve u ime štednje, u još veće siromaštvo, pri čemu država više neće moći da služi potrebama građana. Kapital će seliti radna mesta, ne samo radnika već i profesionalaca, u zemlje sa jeftinom radnom snagom. To će osetiti i srednja klasa, i to tako što će biti prezadužena ili će sve manje zarađivati. Onda više neće biti nikog da se zadužuje. Neće biti novih tržišta. To se dogodilo i sa krizom hipotekarnih kredita u SAD. Kada banke više ne mogu da stvore nove dužnike, cela šema propada i sistem biva upropašćen."

izvor: "Politika"




jinks jinks 10:10 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje

Nesposoban da se i dalje širi i stvara nekadašnje nivoe profita, kapitalizam će se ustremiti na radničku klasu i siromašne i gurnuti ih, sve u ime štednje, u još veće siromaštvo


Postoji u svemu ovome možda još jedan detalj. Nisam siguran koliko je tačno da moderni kapitalizam nije u potpunosti u mogućnosti da stvara nove vrednosti, ukoliko se pod osnovom novih vrednosti podrazumevaju i nove tehnologije (koliko se sećam iz srednjoškolskog Marksizma i Sociologije, vlasništvo nad radnom snagom i sredstvima rada - što znači i tehnologijama - osnova je klasne podele).

Vi trenutno imate na globalnom nivou stvaranje novih naučnih rešenja i ideja koje se uvećava geometrijkom progresijom (verovatno delom i zbog različitih novih načina umrežavanja istraživača).

Mislim, gde je onda u svemu tome apsurd.
nowhereman nowhereman 10:43 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje


Nisam siguran koliko je tačno da moderni kapitalizam nije u potpunosti u mogućnosti da stvara nove vrednosti, ukoliko se pod osnovom novih vrednosti podrazumevaju i nove tehnologije (koliko se sećam iz srednjoškolskog Marksizma i Sociologije, vlasništvo nad radnom snagom i sredstvima rada - što znači i tehnologijama - osnova je klasne podele).


Meni se čini da je barem jedna konstatacija tačna: kapitalizam jeste u neprestanoj trci za rastom profita.

I izgleda mi da je, kao što je u citatu rečeno, kapitalizam danas došao do svojih granica, tj. da nekadašnji rast profita danas više nije moguć.

Čini mi se da nije nužno da nove tehnologije dovedu do rasta profita - ukoliko razni drugi uslovi to onemogućavaju.

Apsurd je, na primer, u tome da kriza kapitalizma dovodi u savremenim zapadnim demokratijama do jačanja konzervativnih, nacionalističkih, pa i pro-fašističkih pokreta, stranka i političara - što će za posledicu imati razarenje liberalnog i demokratskog poretka, koji predstavlja osnov kapitalizma.

Dakle, kapitalizam upravo uništava temelj na kojem počiva.


jinks jinks 11:04 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje

Čini mi se da nije nužno da nove tehnologije dovedu do rasta profita - ukoliko razni drugi uslovi to onemogućavaju.

Naravno da nužno ne dovode, ali je prilično indikativno ne samo to što nove tehnologije postoje, već što je brzina kojom se stvaraju u svim oblastima (ako mi je dopušteno da generalizujem ) do sada neviđena.

Opet, gledano kroz istoriju jeste na ekonomiju uticalo mnogo toga, ali nove tehnologije možda i ponajviše ... gde pod tehnologijom možete smatrati ne samo mikroprocesore već i upravljanje državom i finansijama, neku novu metodologiju u sprovođenju rituala u plemenskim zajednicama, ...

I izgleda da je, kad god se u tehnologijama gledano zbirno (društvenim i prirodnim) dešavao kvantni skok, čovečanstvo ulazilo u neku novu fazu, nekada po svoj prilici i mukotrpno, razvoja.
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:42 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje

nowhereman nowhereman 11:49 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje


ali je prilično indikativno ne samo to što nove tehnologije postoje, već što je brzina kojom se stvaraju u svim oblastima (ako mi je dopušteno da generalizujem ) do sada neviđena.


To ne samo da je "indikativno", to je tzv. opšte mesto, nešto o čemu i vrapci pevaju.

Međutim, kao što rekoh, nove tehnologije ne dovode nužno, po nekom automatizmu, do povećanja profita, odn. potrebno je da bude ispunjen jedan niz uslova da bi se to dogodilo.

Npr. kada se dogodio krah bankarskog sistema 2008. godine - nisu stvar izvukle "nove tehnologije", već izvesne političke odluke. Te političke odluke ne stoje, same po sebi, u vezi sa "novih tehnologijama".


gde pod tehnologijom možete smatrati ne samo mikroprocesore već i upravljanje državom i finansijama


Da ovo razjasnimo. Možda su "mikroprocesori" nova tehnologija, ali upravljanje državom i finansijama to - nije, a i ne može biti.

Nove tehnologije mogu biti stavljene u službu upravljanja državom ili finansijama, ali nije nužno da to dovede državu i finansije do nekog novog blistavog vrhunca.

Očigledan, a blizak primer: Evropska unija, zajednica zemalja koje raspolažu novom, najnovijom tehnologijom - nalazi se upravo u političkoj i finansijskoj krizi, najdubljoj u svojoj istoriji.

Moj zaključak: nove tehnologije, same po sebi, ništa ne rešavaju.


nowhereman nowhereman 11:53 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje

I izgleda da je, kad god se u tehnologijama gledano zbirno (društvenim i prirodnim) dešavao kvantni skok, čovečanstvo ulazilo u neku novu fazu, nekada po svoj prilici i mukotrpno, razvoja.


Pronalazak atomskog oružja - osim što je omogućio uništenje planete na kojoj živimo - uveo je čovečanstvo u eru hladnog rata i trke u naoružavanju.

Kvantni skok - prema čemu?


jinks jinks 11:55 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje

Možda su "mikroprocesori" nova tehnologija, ali upravljanje državom i finansijama to - nije, a i ne može biti.

Pod vezom između novih tehnologija i upravljanja državom i finansijama podrazumevao sam primenu novih ekonomskih, socioloških, psiholoških, ili ko zna kojih sve ne drugih novih metodologija iz oblasti društvenih i drugih nauka u upravljanju državom, ekonomijom, finansijama, ...

Mislim, i neka nova metodologija u organizaciji, na primer, određene državne službe mogla bi se u najširem smislu smatrati "novom tehnologijom", na neki način.
jinks jinks 12:00 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje

Pronalazak atomskog oružja - osim što je omogućio uništenje planete na kojoj živimo - uveo je čovečanstvo u eru hladnog rata i trke u naoružavanju.

Kvantni skok - prema čemu?

Jeste, ali pronalazak atomskog oružja predstavlja samo jednu od posledica kvantnog skoka i ubranog razvoja nauke koji je krenuo negde od Renesanse i Prosvetiteljstva, ubrzao se tokom 19. i 20. kada je i proizveo između ostalog i nukleranu tehnologiju, i nastavio sa rastom sve do današnjih dana.

Sad kvantni skok prema čemu - pitanje je ko to uopšte i može da zna.
nowhereman nowhereman 12:03 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje


Pod vezom između novih tehnologija i upravljanja državom i finansijama podrazumevao sam primenu novih ekonomskih, socioloških, psiholoških, ili ko zna kojih sve ne drugih novih metodologija iz oblasti društvenih i drugih nauka u upravljanju državom, ekonomijom, finansijama,


Nove tehnologije su produkt egzaktnih, ne-društvenih nauka.

Dabome, i znanja (dakle, ne - tehnologije, nego "znanja" ) iz drugih nauka (sociologija, psihologija itd.) mogu biti korišćena, ali i široko zloupotrebljavana u veštini vladanja ljudima (i finansijama).

Ipak, kako će izgledati društvo i država, to u najvećoj meri zavisi od nečega drugog, što nosi naziv - ideologija.


nowhereman nowhereman 12:08 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje


Jeste, ali pronalazak atomskog oružja predstavlja samo jednu od posledica kvantnog skoka i ubranog razvoja nauke koji je krenuo negde od Renesanse i Prosvetiteljstva, ubrzao se tokom 19. i 20. kada je i proizveo između ostalog i nukleranu tehnologiju, i nastavio sa rastom sve do današnjih dana.


Ne mogu da dovedem u vezu Renesansu (uz koju obično ide i Humanizam) - sa pronalaskom atomskog oružja...

Treba li da budem zadivljen ili uplašen?


jinks jinks 12:12 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje

Ne mogu da dovedem u vezu Renesansu (uz koju obično ide i Humanizam) - sa pronalaskom atomskog oružja...

Treba li da budem zadivljen ili uplašen?

Nije mi uopšte ni palo na pamet da pravim takvu vezu samu po sebi, daleko bilo.

Pokušao sam da pričam o kvantnom skoku u nauci, koji je po svoj prilici krenuo negde sa Renesansom i Prosvetiteljstvom, i koji traje sve do današnjih dana ... pošto je tema komentara bio kvantni skok, a ne nuklearna ili bilo koja druga tehnologija sama po sebi.
nowhereman nowhereman 12:25 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje

Pokušao sam da pričam o kvantnom skoku u nauci, koji je po svoj prilici krenuo negde sa Renesansom i Prosvetiteljstvom, i koji traje sve do današnjih dana ... pošto je tema komentara bio kvantni skok, a ne nuklearna ili bilo koja druga tehnologija sama po sebi.


Ne radi se o "jednom", nego o više takvih skokova ili o seriji skokova.

Tačno je da je teorijsko utemeljenje naučno-tehnološkog razvoja došlo još od Frensisa Bejkona (početak 17. veka).

Ipak, tek sa industrijskom revolucijom dolazi do masovne upotrebe tehnologije u preobražaju društva.

Uzeta sama po sebi, tehnologija može biti stavljena u dobre ili mračne svrhe, odn. u službu bilo kakve ideologije.


jinks jinks 12:27 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje

Ne radi se o "jednom", nego o više takvih skokova ili o seriji skokova.

Pitanje šta se u stvari podrazumeva baš pod kvantnim skokom nauke, a ne samo skokom ili skokovima.
vcucko vcucko 14:31 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje

nowhereman

Pronalazak atomskog oružja - osim što je omogućio uništenje planete na kojoj živimo - uveo je čovečanstvo u eru hladnog rata i trke u naoružavanju.

Kvantni skok - prema čemu?

Isto tako, nuklearno oružje je - paradoksalno, ali istinito - obezbedilo da svet "as we know" preživi hladni rat. Bez njega bi se povatali za vratove odavno. Što važi i dalje.
apostata apostata 14:40 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje

nowhereman

(...)
Apsurd je, na primer, u tome da kriza kapitalizma dovodi u savremenim zapadnim demokratijama do jačanja konzervativnih, nacionalističkih, pa i pro-fašističkih pokreta, stranka i političara - što će za posledicu imati razarenje liberalnog i demokratskog poretka, koji predstavlja osnov kapitalizma.

Dakle, kapitalizam upravo uništava temelj na kojem počiva.


Politički liberalizam i demokratija nikakve veze nemaju sa kapitalizmom.
Niko do Oktobarske revolucije nije te stvari povezivao, ta priča je krenula tek poslije nje ... da bi onda vremenom postala kao nekakav aksiom.
nowhereman nowhereman 15:30 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje

Politički liberalizam i demokratija nikakve veze nemaju sa kapitalizmom.


Čudno, dakle, bio sam u zabludi tolike godine.

Onda uz kapitalizam idu verovatno istočno-evropski tipovi režima, kao što je ovaj u današnjoj kapitalističkoj Rusiji?


apostata apostata 15:47 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje

nowhereman
Politički liberalizam i demokratija nikakve veze nemaju sa kapitalizmom.


Čudno, dakle, bio sam u zabludi tolike godine.

Onda uz kapitalizam idu verovatno istočno-evropski tipovi režima, kao što je ovaj u današnjoj kapitalističkoj Rusiji?



Izgleda.

Uz njega ide sve - od Hitlera, preko Pinočea, pa do Putina.
nowhereman nowhereman 15:56 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje


Uz njega ide sve...


Dobro, da li onda da zaključim da u Severnoj Americi kapitalizma - nema?

Ili, na primer, u Australiji?


apostata apostata 16:04 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje

nowhereman

Uz njega ide sve...


Dobro, da li onda da zaključim da u Severnoj Americi kapitalizma - nema?

Ili, na primer, u Australiji?


Ne, ni govora!

Ja sam fino rekao da on ide uz sve.
Vezivati ga isključivo uz nekakav politički liberalizam i demokratiju je čista demagogija.

To je uostalom davno dokazano .., npr kada je 70- tih jedan od "njinih" gurua fon Hajek priznao “da je spreman da žrtvuje demokratiju zarad kapitalističkog razvoja” ili kada je Kisindžer izjavio “da ne vidi zašto bi stajali po strani i gledali kako zemlja postaje komunistička zbog neodgovornosti sopstvenog naroda”.

A na tragu ovih bisera je i ne tako davna izjava Glasvela “o demokratskom dogmatizmu kojim se na ljude gleda kao na najbolje suce svojih interesa”, kao i Hantingtonova parafraza Glasvela kroz sintagmu “ekces demokratije”.
jinks jinks 16:07 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje

Ja sam fino rekao da on ide uz sve.

Vezivati ga isključivo uz nekakav politički liberalizam i demokratiju je čista demagogija.

Da, ali uz kakve onda sve ekonomske sisteme mogu da idu politički liberalizam i demokratija.
nowhereman nowhereman 16:15 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje


Da, ali uz kakve onda sve ekonomske sisteme mogu da idu politički liberalizam i demokratija.


Uz demokratsku diktaturu proletarijata, kineskog tipa?


jinks jinks 16:21 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje

Uz demokratsku diktaturu proletarijata, kineskog tipa?

Možda, na primer, i kroz neki od ranije pomenutih oblika mešovite ekonomije, gde bi i kroz državu na ekonomiju, jednako kao i na demokratske procese, mogli da utiču kako više, tako i manje bogati slojevi društva.
apostata apostata 16:25 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje

jinks
Ja sam fino rekao da on ide uz sve.

Vezivati ga isključivo uz nekakav politički liberalizam i demokratiju je čista demagogija.

Da, ali uz kakve onda sve ekonomske sisteme mogu da idu politički liberalizam i demokratija.

To je već sasvim drugo pitanje.

Bitno je to da uz kapitalizam mogu da idu, ali i ne moraju, on je sam to brate pokazao.
apostata apostata 16:28 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje

nowhereman

Da, ali uz kakve onda sve ekonomske sisteme mogu da idu politički liberalizam i demokratija.


Uz demokratsku diktaturu proletarijata, kineskog tipa?



Može kako da ne, on je izuzetno prilagodljiv i to mu je uopšte gledano i najveći plus.
svarog svarog 17:01 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje

Politički liberalizam i demokratija nikakve veze nemaju sa kapitalizmom.


Nije baš nikakve. Ova kombinacija se do sada pokazala kao superiorna, bar na zapadu.
Recimo na istoku je dobitna kombinacija apsolutizam i kapitalizam.
apostata apostata 18:28 27.02.2017

Re: Izdvojeno mišljenje

svarog
Politički liberalizam i demokratija nikakve veze nemaju sa kapitalizmom.


Nije baš nikakve. Ova kombinacija se do sada pokazala kao superiorna, bar na zapadu.

Kada sam to rekao ja sam reagovao na konstataciju koja je kapitalizam bez njih proglasila nemogućim projektom.
Recimo na istoku je dobitna kombinacija apsolutizam i kapitalizam.

Gdje na istoku?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana