Gost autor

MOLEBAN za normalnu, demokratsku, pravnu, BUDUĆU Srbiju...

Filip Mladenović RSS / 09.01.2020. u 00:26

"Kada u „Nikomahovoj etici" raspravlja o čemu čovek može donositi odluke, Aristotel navodi čitav niz primera o kojima nije mogućno odlučivati - od ustrojstva kosmosa, preko pravila geometrije do klimatskih promena.

Zatim veli: „Ali, ni svi ljudski problemi nisu predmet naših odluka. Nijedan Lakedemonjanin, na primer, ne razbija glavu oko toga koje bi državno uređenje najbolje odgovaralo Skitiji, jer mi ne možemo (u takvim slučajevima) uticati ni na koje rešenje.

No, zato mi rešavamo ono što se nas lično tiče i što je u našoj vlasti da uradimo - to je (posle učinjenih ograničenja) jedino preostalo (kao predmet ljudskih odluka)".

Daleko smo mi i od Nikomahove i od svake druge etike, a još dalje od zdravog razuma, obične ljudske pameti i elementarne pristojnosti. Poslednjih nedelja skoro cela Srbija se ujedinila u nameri da odlučuje o uređenju druge države, Crne Gore, a sve povodom Zakona o slobodi veroispovesti.

Ispostavilo se da gotovo svi važniji politički i društveni faktori drže za svoje bogomdano pravo da donose zakone u susednoj državi i da određuju građanima Crne Gore kako će da žive i po kojim pravilima.

Ujedinjeni protiv Crne Gore

U stavljanju velikosrpske šape na Crnu Goru ujedinila se šarolika grupa, teško je reći ko je prilježniji u borbi protiv crnogorske nezavisnosti: Aleksandar Vučić i njegovi naprednjaci, njegov koalicioni partner Ivica Dačić sa SPS-om, ministar odbrane Aleksandar Vulin, opozicioni Savez za Srbiju, navijački huligani, Zavetnici, Delije, Pokret slobodnih građana, studenti Pravnog fakulteta, vaskoliki klir SPC-a, Pokret „1 od 5 miliona", akademici, dežurni naricatelji nad propašću projekta Velike Srbije, intelektualci ili slobodni strelci.

Zvanična Srbija se direktno umešala u unutrašnja pitanja Crne Gore slanjem Vladinog aviona kojim su lideri DF-a (inače prvostepeno osuđeni zbog pokušaja državnog udara 2016. godine) dopremljeni u Beograd na konsultacije, gde su dobili blagoslov patrijarha Irineja da se bore protiv donošenja zakona svim sredstvima, uključujući i sve vrste nasilja.

Nije se na tome stalo, već su srpski zvaničnici zapaljivim izjavama stvorili atmosferu anticrnogorske histerije koja već danima ne jenjava. Poslušni režimski mediji, televizije sa nacionalnom frekvencijom, tabloidi i prividno ozbiljni listovi svakodnevno dolivaju ulje na vatru i šire mržnju prema Crnoj Gori, kao u najlepšim danima ratnog huškanja.

Istini za volju, širenje mržnje prema svim susedima, uključujući Crnogorce, i do sada je bio stub uredničke politike poslušničkih medija, tako da su sad samo intenzivirali svoje kreativne napore u cilju da dosegnu neprežaljeni uzor „Odjeka i reagovanja".

Lider Dveri Boško Obradović je čak ispisivao grafite mržnje na Ambasadi CG u Beogradu, a huliganske grupe su u dva navrata bezuspešno pokušale da spale zastavu Crne Gore.

Prilikom navedenih incidenata policija nije reagovala, mada se mora priznati da ovog puta nasilnici nisu išli do kraja kao na čuvenom mitingu „Kosovo za patike" kad je policija dozvolila spaljivanje MekDonaldsa, ambasada i masovnu pljačku prodavnica, e da bi se razočarana Srbadija bar malo utešila zbog nepovratnog gubitka Kosova.

Izlivi velikosrpskog ludila i mržnje

Teško je pobrojati sve izlive velikosrpskog ludila i mržnje, za to je već sad neophodna čitava knjiga, ali među najdrastičnije spada nastup predsednika Naprednog kluba Čedomira Antića u zloglasnoj emisiji „Ćirilica" kada je pokazao fotografiju crnogorskog ambasadora u Srbiji i pozvao građana da ga napadnu gde god ga vide.

Još gori je ministar spoljnih poslova Ivica Dačić koji je pozvao Crnogorce koji žive u Srbiji da se izjasne o ovom pitanju, te zapretio onima koji "podržavaju crnogorski režim" oduzimanjem državljanstva.

A zašto samo Crnogorcima? Pa ima i pripadnika drugih nacionalnosti koji se slažu sa donetim zakonom, čak i Srba. Zašto i njima ne oduzeti srpsko državljanstvo?

Na kraju, zašto samo onima koji se slažu sa jednom odlukom crnogorskih vlasti? Zašto ne oduzeti državljanstvo i svima koji, primera radi, ne smatraju da su Radovan Karadžić i Ratko Mladić heroji? Ili onima koji misle da je Kosovo nezavisno?

A najbolje bi bilo oduzeti državljanstvo svima koji se usude da misle svojom glavom, bez konsultacija sa Dačićem i ostalim srpskim glavešinama. Suviše je ta sloboda mišljenja uzela maha u Srbijici, treba taj nesrećni antirsrpski paragraf izbaciti iz Ustava Srbije.

Događanje naroda, loša repriza

Srpski političari, i pozicioni i opozicioni, kao i većina srpskih medija proteste u Crnoj Gori i diljem „srpskih zemalja" predstavljaju kao borbu protiv nepravde, a za očuvanje srpskih svetinja, te principa privatne svojine, ljudskih prava i pravnog poretka, dok Zakon o slobodi veroispovesti tretiraju kao pravno nasilje.

To što je zakon podržala Venecijanska komisija Saveta Evrope njih mnogo ne zanima, oni ga tumače kako se njima ćefne, a najvažnije je da su Srbi ponovo ugroženi, pa ih treba braniti, baš kao onomad, u zlatno doba krvožednog nacionalizma početkom devedesetih.

U toj borbi za pravni poredak i vladavinu prava do sada su korišćena sledeća legalistička sredstva: paljenje zastave, napadi na ambasadu, suzavac, beli luk, anateme, kletve, poziv na građanski rat, poziv ratnicima iz 90-ih, pretnje otkopavanjem oružja, obaranje balvana na puteve (zvuči poznato?), pretnje ubistvom, pozivi na nasilje, apeli da se prave spiskovi policajaca i da ih se nagovori da nasilno obore vlast, pozivi da se otkriju adrese policajaca, imena njihove dece, u koje škole idu i da se objave njihove fotografije, pozivi na rušenje države i pravnog poretka („za pendrek u glavu, kuršum u čelo") itd itd. Sve sama demokratska sredstva političke borbe kojih se nijedan terorista ne bi postideo.

Da je ovde na delu pokušaj ponovnog "događanja naroda" potvrdio je i sam lider DF-a Andrija Mandić, gostujući na TV Prva:

"Nikada ovoliko ljudi nije bilo na ulicama Crne Gore od vremena 88. godine. Tada je jedna rečenica pokojnog Momira Bulatovića otključala na desetine hiljada srca kada je saopštio: ‘Vaše je samo da odete'. Očekujemo da neku sličnu rečenicu progovori neko ko organizuje molebane ovih dana, gdje smo pozvali narod da se sakupljaju kako bi Milo Đukanović i Duško Marković odstupili sa vlasti".

Eh, ti divni stari dani Žute grede, „spontanih" okupljanja naroda pod palicom Slobodana Miloševića i DB-a, antibirokratske revolucije i pripreme za rat, etnička čišćenja i genocid... Bilo pa prošlo i više ne došlo, što kaže pjesma. Drugo vreme, drugi običaji, Crna Gora je članica NATO-a, takozvani „sporni" zakon je urađen po merilima Evropske unije, nije baš ni vreme ni prilika za repriziranje najmračnijih stranica naše istorije.

Lakmus papir

Događaji u Crnoj Gori poslužili su kao lakmus papir za stanje u srpskom društvu. Pokazalo se da smo u mnogo jadnijem i težem stanju nego što su najcrnji pesimisti pretpostavljali. Razni ljudi kojima su puna usta demokratije, slobode medija, ljudskih prava, borbe protiv diktature - na sve to zaborave čim se pojavi tema SPC u Crnoj Gori i odmah postaju veliki Srbi.

Tako nam, na primer, predsednik Demokratske stranke Zoran Lutovac objašnjava kako se građani „okupljaju da brane ljudska prava i identitet". Jesu li se zato okupili i građani u Trebinju koji su razvukli transparent "Potpis vaš baš je bolan, proći ćete k'o Đinđić Z(oran)"? Da nije tužno, pretužno, bilo bi smešno.

Lider Narodne stranke Vuk Jeremić objavljuje "Za Narodnu stranku srpski narod je jedan i nedeljiv, gde god živeo".

Odatle do stava "Svi Srbi u jednoj državi" nema ni jedan ceo korak. Dobro, od čoveka koji se posvetio borbi za očuvanje otcepljenog Kosova u Srbiji se drugo i ne može očekivati. A ni od celog Saveza za Srbiju koji je pozvao na povlačenje Zakona o slobodi veroispovesti.

Koji je inače donet u jednoj drugoj državi koja se zove Crna Gora, a ne u Srbiji, gde deluje Savez za Srbiju koji se zato tako i zove, a ne, na primer, Savez za Crnu Goru. Ili lider Pokreta slobodnih građana Sergej Trifunović koji kaže da tzv. Apel 88 "pas s maslom ne bi pojeo". Za razliku, na primer, od njegove teorije o Srebrenici koju je prepisao od osuđene ratne zločinke Biljane Plavšić (a da to verovatno i ne zna).

Jedan od pet miliona Amfilohija

Tu je i Pokret "1 od 5 miliona" koji je podržao građane u Crnoj Gori koji protestuju "kako bi sačuvali svoju tradiciju i viševekovne svetinje".

Pa je l' im neko otima svetinje? Da nije možda neko u Crnoj Gori doneo ukaz kojim se jednoj verskoj zajednici oduzima 650 objekata, kao što je to pre sto godina učinio kralj Aleksandar Karađorđević?

Ili je u redu kad srpski kralj otima svetinje, ali nije u redu kad neko svetinje želi da vrati prvobitnom vlasniku? Zašto se onda SPC u Srbiji zalaže za povratak oduzete imovine? Zar to nije otimanje od vlasnika?

Da ne pričamo o tome da nikakvog otimanja neće biti, niti bi to Venecijanska komisija dozvolila, sveštenici SPC će nastaviti da služe i u hramovima za koje se utvrdi da nisu u vlasništvu SPC.

Zašto se opozicija, na primer, ne pozabavi činjenicom da SPC uopšte ne plaća porez, kako u Crnoj Gori tako i u Srbiji, čime se patrijarh inače hvali? Ili to nema nikakve veze sa pravom, pravnom državom i vlasničkim odnosima? Možda se navodni zagovornici demokratskog društva slažu da crkva treba da bude država u državi i da treba da bude izuzeta iz pravnog poretka.

Crna Gora kao srpska prćija

Nije baš najjasnije u čemu je razlika između opozicionara i, recimo, predsednika Pokrajinske vlade Igora Mirovića koji kaže da u Crnoj Gori "ima mnogo više od 29 procenata jer Srbi su i oni koji se izjašnjavaju kao Crnogorci kojih nije malo, a pišu srpskim jezikom i vole svoju Srpsku crkvu".

I za jedne i za druge Crna Gora je srpska prćija, prividna država na privremenom boravku u inostranstvu koja će se prvom prilikom vratiti matici Srbiji, čim četnički vojvoda Mandić i ljubitelj ratnih zločinaca Amfilohije preuzmu vlast. Jedino je utešno što su svi oni ipak umereniji od patrijarha Irineja koji uopšte ne priznaje mogućnost da postoje Crnogorci. Lepo njegova svetost veli: "A šta su Crnogorci nego Srbi iz Crne Gore?!"

Donošenje jednog zakona u Crnoj Gori pokazalo je da u Srbiji vlada gotovo apsolutno jednoumlje. Za Crnu Goru ne brinem, uprkos svim pritiscima uspeće da se izbori za svoj put koji vodi na Zapad, u Evropsku uniju, daleko od matuške Rusije. Za Srbiju, nažalost, nema nade.

Zaglavljena u mitomanskim pričama o svojoj veličini, o posebnoj ulozi koju Srbi iz nekog razloga treba da imaju, sa kosturima koji joj svako malo iskaču iz ormara, sa crnom zločinačkom prošlošću koja stiže na naplatu - Srbija pokazuje tužnu sliku države potpuno dezorijentisane u vremenu i prostoru.

Krici i urlici koji poslednjih dana odzvanjaju srpskim javnim prostorom zvuče jezivo, ali ne treba nikog da uplaše - to je samo samrtni ropac velikosrpske zveri."

Tomislav Marković

 



Komentari (1112)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Черевићан Черевићан 00:54 09.01.2020

per aliud

ljudski problemi nisu predmet naših odluka

од времена ....Аристотеловог
па до наших недореклих дана ,
одлуке о нама други доносише
да сујета буде нам свладана ,

п.с.
против наше воље ....за здравље нам боље
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:18 10.01.2020

Re: per aliud

Черевићан

п.с.
против наше воље ....за здравље нам боље

Kada je brat brat, i kada postoji narodno sjećanje -

Kada ne svinguješ rođenu ženu pa ti čist razum -

HERCEGNOVSKI IMAM HUSEIN HODŽIĆ ODUŠEVIO REGION: “Ovo je lakrdija a ne Zakon o slobodi vjere”

Sinoć je u Herceg Novom odslužen moleban u crkvi Svetog Spasa na Toploj nakon čega je sabrani narod krenuo u molitvenu šetnju do crkve Svetog Arhangela Mihaila u Starom gradu. Hrišćanskom porukom „Mir Božiji, Hristos se rodi!“ Božić je okupljenima čestitao hercegnovski efendija Husein Hodžić, predsednik Islamske zajednice Crne Gore za Budvu i Boku, savetnik reisa za međureligijska i međunacionalna pitanja.

Uuvodnom delu besede objasnio je razloge zbog kojih je večeras bio na Belavisti, a u zaključku ustvrdio da nije jedini problem očuvanje imovine, već je veće iskušenje očuvati veru. Takođe je istakao da ne govori u ime Islamske zajednice jer bi to bilo nečasno, ni u ime svih muslimana, već u svoje lično i ime njegovih vernika koji ga podržavaju.

„Pitaćete se zašto je ovde jedan običan čovek iz Bosne, sa severo-istoka što gleda u Drinu i Savu, iz Teočaka u kojem su, verovali ili ne, ali su istorijske činjenice, jedno vreme bile prisutne mošti Svetog Luke apostola koga je Branković postavio baš tu pred dolazak Turaka, nažalost uzeli su ga rimokatolici. Ne znam jesu li platili i koliko je Branković naplatio, ali tako je bilo. Ja sam odatle, imam tog kosmopolitizma, tolerancije duha. Pitaćete se zašto sam ovde, odgovaram da sam ovde što me Bog večni pozva da budem na pomoći bratu i komšiji. Ovde sam jer sam prisustvujući dešavanjima prethodne godine u hramu u Podgorici, u Baru i drugim događajima, od patrijarha Irineja čuo i to ponavljam, da je „Srpska pravoslavna crkva izuzetno raspoložena da uspostavlja i širi dobre odnose i poverenje sa muslimanima sa Balkana, posebno sa Bošnjacima“ među kojima sam eto i ja” – rekao je efendija Hodžić.

Srbi i Crnogorci su, kako je poručio efendija Hodžić, retki narod koji pamti dobro koje mu neko učini, neće zaboraviti i neće izneveriti.

„Ovde sam i po iskazu davnog, drevnog Marka Miljanova koji reče „čojstvo i junaštvo je braniti drugačijeg od sebe“ a mi smo malo drugačiji međusobno i ja sam radi toga i došao, braćo moja draga. Učenje moje vere je da komšiju i brata ne smem zapustiti, da mu moram pomoći, da mu se odazovem kad me god pozove. Pozvan sam i velikodušno sam se odazvao” istakao je.

Efendija Hodžić je takođe javno zahvalio Opštini Trebinje i Srpskoj pravoslavnoj crkvi, Mitropolitu Amfilohiju jer su posebno oni u vreme podnošenja građevinske dozvole za gradnju Centra islamskog u Kumboru bili ti koji su do tada dali najviše novca i prigoda, kako je istakao, ”više nego moji muslimani i moja legitimna Islamska zajednica u Crnoj Gori”.

”Dobro se dobrim mora vraćati, zato sam večeras ovde. Istina, nismo mogli biti registrovani kao prostor u kojem ćemo se moliti već samo i jedino kao stambeno poslovni objekat, na to smo i pristali. Nema na području od Srbije na ovamo primera da su se džamije obnovile, već su sve registrovane kao stambeno poslovni objekti. Radićemo na tom planu i ja sam prvi koji uzima barjak da širimo poverenje i toleranciju” poručio je Hodžič.

Svoj dolazak na protestnu litiju efendija Hodžić je obrazložio i divnim primerima iz prošlosti, međusobnog suživota i tolerancije.

„Rahmetli Iso Mahmutović iz sela Bistrice kod Bijelog Polja koji je 1967. godine po nalogu vlasti doveo radnu grupu na Cetinje da sruše kosturnicu. Kad je Iso video, rekao je „ovo je svetinja, ja svetinju ne diram, a da je moje, pala bi mrtva glava“. Policija je zapretila da će ostati bez posla, a on odgovorio da daje otkaz” ispričao je.

”Prošlo je i 50 godina od tada kada me je časni Mitropolit Amfilohije upitao da ga nađemo. Našli smo njegovog sina, doveli ga iz Francuske i on je nagrađen ordenom i to je gest crkve koji mi pamtimo”

„Tako i treba za veru dati sve, a veru ne dati nizašto! Podsećam na reči patrijarha Irineja i nadam se da ćemo razvijati poverenje jer svi smo mi na neki način ugroženi, kao što se ovo sada nadvilo nad Srpsku pravoslavnu crkvu. Zakon o slobodi veroispovesti, tako je nazvan, a ja vidim samo jednu neozbiljnu lakrdiju u samom nazivu jer ko je taj koji ima pravo da između nas vjernika i Boga određuje hoće li biti sloboda ili nesloboda” poručio je Efendija i dodao:

”Molim Boga da vi ostanete oni koji će svoj Božić, najveći praznik u hrišćanstvu, slaviti 7. januara. Nemojte da vas prevare da bude drugačije, jer ovaj zakon je igra ka tom cilju. Imovina je ovde manje bitna, čuvajte veru. Biće imovine, a biće i kompromisa. Bog vas sve čuvao!“, kazao je efendija Hodžić, čovek kojeg pamte i kao jednog od onih koji su sagradili kuću porodici oca Dragana Cvjetanovića nakon njegove smrti.

Sabornik/Preokret, Foto: bedrudingusic.com
nsarski nsarski 01:01 09.01.2020

Ovaj tvoj Tomislav Marković


da li on ima neki tik ili neurološki problem? Deluje nekako rastrojeno i fizički neartikulisano. A i tok misli mu je takav. To je zabrinjavajuće. Šta je njegov problem? Pošto ste prijatelji, lepo bi bilo da mu savetuješ pregled kod adekvatnog lekara. Možda mu pomogne.

Evo vidi kako se čovek klimata i trese:

Filip Mladenović Filip Mladenović 01:07 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Ovaj Vaš komentar je toliko deplasiran, neumesan i necivilizovan, tako da svoj MOLEBAN proširujem i na Vas!

nsarski nsarski 01:11 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Filip Mladenović
Ovaj Vaš komentar je toliko deplasiran, neumesan i necivilizovan, tako da svoj MOLEBAN proširujem i na Vas!



Oh, hvala, hvala!
Nego, nema te na listi potpisnika "Apel 88", a Tomislava Markovića, vidiš, ima!

Nego, nisam mislio ništa maliciozno, ali čovek se trese kao da ima rani Parkinsonizam, pa sam se zabrinuo. Bolje je sprečiti nego lečiti - stara poslovica. Tebi se ne čini tako?


P.S.
A možda je samo nervozan jer drži govor pred nekolicinom kafanskih gostiju - dobro, i F. Davidom - koji su parkirali pivo ispred sebe, Pera zapalio cigaretu i takođe udara po pivu - slušaj ozbiljan je to skup, i jake su tu misli. Svako bi bio nervozan.
gedza.73 gedza.73 01:14 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Obavezno da se donese zakon da se svima koji ne poseduju validnu dokumentaciju kojom bi dokazali vlasništvo nad novobeogradskim stanovima od pre 1945. pod hitno oduzmu isti.

Filip Mladenović Filip Mladenović 01:31 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Šalu na stranu, ali kako je moguće da SPC uopšte ne plaća porez, kako u Crnoj Gori, tako ni u Srbiji?
nsarski nsarski 01:37 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Filip Mladenović
Šalu na stranu, ali kako je moguće da SPC uopšte ne plaća porez, kako u Crnoj Gori, tako ni u Srbiji?


U Americi ni jedna crkva ili verska organizacija ne plaća porez. U Americi SPC ne plaća porez. Pratimo svetske trendove, a ti živiš u prošlom veku.

Ako bi ti, kojim slučajem, živeo u Americi, zarađivao i plaćao porez, onda bi svoj prilog SPC-u (puj, puj, perish the thought), tj. tu sumu mogao da navedeš kao trošak na koji se ne plaća porez, tj. umanjiš svoj taxable income za taj iznos. Demokratija, bato!

P.S.
Evo konkretno:
Under American tax law, churches are exempt from having to pay federal, state, and local taxes. ... For purposes of U.S. tax law, churches are considered to be public charities, also known as Section 501(c)(3) organizations. As such, they are generally exempt from federal, state, and local income and property taxes.
Filip Mladenović Filip Mladenović 01:54 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

A da li sveštenici u SAD dobijaju plate iz budžeta, kao u Srbiji?

Udruženje građana Ateisti Srbije zatražilo je u maju 2018. da država obaveže Srpsku pravoslavnu crkvu da plaća porez, a da vernici SPC plaćaju crkveni porez od svojih zarada.

"Pozivamo državu da oporezuje i u sistem PDV-a uvede crkvene poslove, kao i to da umesto izdvajanja iz budžeta koji pune svi građani Srbije, verskim zajednicama omogući daleko lukrativniji porez koji bi dobijale redovnim odvajanjem od plata sopstvenih vernika. To su najbolje i najpravednije tekovine savremenog sveta, kom i sami valjda težimo", naveli su Ateisti Srbije u saopštenju.

Podsetili su da SPC iz budžeta Srbije dobije godišnje oko sedam miliona evra, i to od svih građana Srbije, bez obzira da li su vernici ili nisu.

Ateisti Srbije su predložili uvođenje crkvenog poreza po ugledu na način na koji se to radi u Nemačkoj, gde se za crkve i verske zajednice izdvaja osam ili devet odsto bruto plate za svakog zaposlenog koji se izjasnio pred poreskim organima kao vernik. Naveli su da bi na taj način Srpska pravoslavna crkva prikupila daleko više novca nego što ga dobija danas od države i prikuplja na venčanjima, krštenjima i sahranama, uz uslov da je tačan podatak SPC da u Srbiji ima 95 odsto vernika te crkve.

"Pa u čemu je problem? Ko bi se pri čistoj svesti, da ne kažemo i pri zdravoj pameti, odrekao tako basnoslovnog bogatstva? Najverovatnije je problem u tome što kada bi neko i predložio, pa onda i uveo takav porez, naprasno bi se ispostavilo da u celoj Srbiji nema ni 5.000 vernika SPC koji su spremni da plate porez za materu crkvu", ocenjuje se u saopštenju.

Ateisti Srbije su optužili SPC da "igra na sigurno, pa dobija sedam miliona evra iz budžeta svake godine, ne plaća porez i dobija nebrojene privilegije!"
gedza.73 gedza.73 01:58 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Šalu na stranu

Koju šalu? pa ja sam očekivao da ti budeš u prvim molebanskim redovima kao pionir borbe protiv izvršiteljskog teororizma kad ono moša.

Ti i ovaj Belosavčanin, moji Šumadinci, 'oćete da kažete kako su ovi ljudi

i ovi

i ovi

izmanipulisani, 'instruisani', da su velikosrbi i ludi pride?

E moj Filipe pitaćeš se ti jednog dana 'de si bio kad su odveli Miku, pa Peru a kad su došli po Fiću (znam da voliš ovaj citat) nije imao ko da te brani.



Filip Mladenović Filip Mladenović 02:03 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Bio sam kao novinar u Novom Sadu tokom tzv. jogurt revolucije, pa novinar na mitingu na Ušću 1988, pa novinar na mitingu na Gazimestanu 1989, pa kao novinar pratio bacanje balvana na puteve oko Knina avgusta 1990...

Koga mitingaška zmija zvana "Dogodio se narod!" (smislio Milovan Vitezović, pa se uselio u tudji salonski stan) ujede, makar bio i novinar, taj se i guštera plaši!
nsarski nsarski 02:06 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

A da li sveštenici u SAD dobijaju plate iz budžeta, kao u Srbiji?


Ah, vi slabe vere!, rekao bi Džizas. Evo objašnjenja:

Churches are not required by law to withhold income taxes from their ministers' pay, even if their ministers are employees for income tax purposes. ... Most churches are required to withhold income taxes from non-minister employees (recimo ljude koji neguju travnjak, na primer).

Ukratko, ja vidim da bi ti ukinuo SPC, ili im oduzeo sve privilegije, da bude kao što je bilo ranije, u zlatno Titovo doba.

Vidiš, malo si zastareo u svom razmišljanju. Ti si ateista, i ne vidiš razlog da SPC ima bilo kakve privilegije. OK.
Ja sam, na primer, čovek koji nema decu i ne namerava da ih ima, pa ne vidim nikakav razlog da država sponzoriše izgradnju obdaništa i jaslica za te male drekavce. Jel' to OK?
Filip Mladenović Filip Mladenović 02:11 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Ovaj blog je MOLEBAN za normalnu, demokratsku,PRAVNU državu Srbiju.

Dakle, da li u jednoj pravnoj državi i crkve treba da plaćaju porez ili ne treba da plaćaju porez?

Ili će porez da plaćaju oni koji hoće, a oni koji neće, ne moraju!?

Da li je tako u SAD, iz Vašeg primera!?
gedza.73 gedza.73 02:12 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Bio sam kao novinar u Novom Sadu tokom tzv. jogurt revolucije, pa novinar na mitingu na Ušću 1988, pa novinar na mitingu na Gazimestanu 1989, pa kao novinar pratio bacanje balvana na puteve oko Knina...

pa koji se krivak onda mešate u unutrašnje stvari Crne Gore i ti i ovaj od koga si prepisao tekst? Šta oćete? Da vam daju pandurske pendreke i štitove pa da krenete da bijete ovaj narod zato što ste ateisti ili zato što crkva ne plaća porez?

Znaš za šta se ti i tvoja ekipa zalažete? Da država uđe u Lovćenac, Vrbas, na Vračar ili Terazije i da svim doseljenim nakon četres pete oduzme imovinu. po kom osnovu? Demokratskom evropskom zakonu o restituciji. Ili po uzoru na montenegrinski. daj papire o vlasništvu iz XIX veka ili mrš napolje. Može i zakon o poreklu imovine.

jesi li ti i ovi apel 88 (nekima bi sa tog spiska zglajznula imovina u Bg-u) dosledno za ili protiv?
nsarski nsarski 02:23 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Dakle, da li u jednoj pravnoj državi i crkve treba da plaćaju porez ili ne treba da plaćaju porez?

Ili će porez da plaćaju oni koji hoće, a oni koji neće, ne moraju!?

Da li je tako u SAD, iz Vašeg primera!?


Kao što sam gore napisao, a ti nisi pročitao:
For purposes of U.S. tax law, churches are considered to be public charities, also known as Section 501(c)(3) organizations. As such, they are generally exempt from federal, state, and local income and property taxes.

Dakle, Crkve se smatraju za javne dobrotvorne organizacije i ne plaćaju porez. To je logika. Čak i kad bi želeli da plaćaju porez, kako si ti briljantno smislio, IRS (Internal Revenue Service) nema formulara koji bi u tu svrhu mogao da se popuni. Takva mogućnost, da neko želi da plati porez, jednostavno nije predviđena.
Na primer, po kojoj stopi bi crkveni prihod bio oporezovan?

Zamisli da se organizuje akcija prikupljanja dobrovoljnih priloga da se Filipu Mladenoviću popravi krov. Registruje se grupa građana Akcija Krov, sakupi priloge i poprave ti krov. Da li bi, u normalnom svetu, gg Akcija Krov morala da plati porez na taj prihod koji su priložili saosećajući građani?
Filip Mladenović Filip Mladenović 02:35 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Dakle, ja kao gradjanin moram da plaćam PDV kada kupujem nešto i da plaćam porez na imovinu, a onda se iz budžeta Srbije finansiraju plate sveštenika.

Dakle, ako primenim Vašu logiku, narednog vikenda mogu da odem u Sabornu crkvu i da od sveštenika zatražim novac koji je dobio od venčanja ili krštenja da mi pokloni!?

Na isti način kao što mu je država poklonila moj, tj. naš novac iz budžeta za njegovu platu!?
Filip Mladenović Filip Mladenović 02:37 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

gedza.73
Bio sam kao novinar u Novom Sadu tokom tzv. jogurt revolucije, pa novinar na mitingu na Ušću 1988, pa novinar na mitingu na Gazimestanu 1989, pa kao novinar pratio bacanje balvana na puteve oko Knina...

pa koji se krivak onda mešate u unutrašnje stvari Crne Gore i ti i ovaj od koga si prepisao tekst? Šta oćete? Da vam daju pandurske pendreke i štitove pa da krenete da bijete ovaj narod zato što ste ateisti ili zato što crkva ne plaća porez?

Znaš za šta se ti i tvoja ekipa zalažete? Da država uđe u Lovćenac, na Vračar ili Terazije i da svim doseljenim nakon četres pete oduzme imovinu. po kom osnovu? Demokratskom evropskom zakonu o restituciji. Ili po uzoru na montenegrinski. daj papire o vlasništvu iz XIX veka ili mrš napolje.

jesi li ti i ovi apel 88 (nekima bi sa tog spiska zglajznula imovina u Bg-u) dosledno za ili protiv?


Ovaj blog je MOLEBAN za Srbiju, a ne za Crnu Goru!

A Vaši komentari kao da su prepisani iz AV, AV tabloida!
nsarski nsarski 02:45 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Dakle, ako primenim Vašu logiku, narednog vikenda mogu da odem u Sabornu crkvu i da od sveštenika zatražim novac koji je dobio od venčanja ili krštenja da mi pokloni!?

Na isti način kao što mu je država poklonila moj, tj. naš novac iz budžeta za njegovu platu!?


Ne možeš, jer Crkva ne poklanja novac već prima dobrotvorne priloge. Ona može da ima fond za pomoć ugroženima i da njima pruža pomoć, čak i u novcu, ali ti nisi na taj način ugrožen. Za druge načine ugroženosti crkva ne odgovara, ali ima državnih institucija koje mogu da ti pruže pomoć i u tom slučaju.

Na primer, ti odlučiš da se sutra oženiš i tu ceremoniju obaviš u crkvi. Tamo se održi venčanje i od tebe se očekuje da priložiš nešto. Naravno, niko neće da te uhapsi ako ne priložiš, tj ne platiš, ništa (recimo kad bi uzeo litar mleka iz radnje i odbio da platiš neko bi te uhapsio), ali takav gest se smatra neprimerenim.

A ti bi da uzmeš kintu od popova, ha? Možda da ih i malo zajašeš kad si već tu. Filipe, Filipe, promašio si vek.
gedza.73 gedza.73 02:51 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

A Vaši komentari kao da su prepisani iz AV, AV tabloida!

Naši komentari nisu prepisani iz AV, AV tabloida taj mentalni sklop je daleko bliži Vašem načinu razmišljanja.

Ovaj blog je MOLEBAN za Srbiju

Pa šta bi sa tim molebanom za pravnu državu kod kredita u švajcarcima? uzeli pare, neće da vrate a onda država iz budžeta njima poklanja moj novac? jel' mogu, tvojom logikom, da im se uselim u stan mesec dana godišnje?

Za porez mogu da se saglasim. nadam se da ćeš ti da se saglasiš sa mojim predlogom da počneš sa plaćanjem poreza na nekretnine po tržišnim cenama.

I da ti retroaktivno natakare odštetu crkvi zbog posleratnog, antievropskog i anticivilizacijskog oduzimanja i nacionalizacije metoha, šuma i imanja.
posebno za duševne boli nanete svim sveštenicima u godinama nakon rata.


Filip Mladenović Filip Mladenović 02:51 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Što bih ja jahao popove, kada većina njih jaše tolike konjske snage u luksuznim "Audi", "BMW" i "Mercedes" vozilima, a manjini ni to nije dovoljno, pa jašu i maloletnike kao neosudjeni pedofili!?
nsarski nsarski 03:01 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Filip Mladenović
Što bih ja jahao popove, kada većina njih jaše tolike konjske snage u luksuznim "Audi", "BMW" i "Mercedes" vozilima, a manjini ni to nije dovoljno, pa jašu i maloletnike kao neosudjeni pedofili!?


Ah, pa ti bi voleo da to radiš, pa si zavidan!
Dobro, voziš se jahtama po Jadranu, gostiš se prvoklasnim plodovima mora, ašikuješ sa italijanskim lepoticama, učestvuješ u svingerskim bahanalijama i grupnim sex zabavama po Beogradu, i ništa od toga ti nije dosta! Eh, Filipe, Filipe...a mnoga deca u Srbiji nemaju šta da jedu.
Filip Mladenović Filip Mladenović 03:25 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Zavist je greh, ali toliko grešan nisam!

A kada već spominjete decu, evo da Vas podsetim:

Sud u Londonu overio je 6 tužbi u kojima se Srpska pravoslavna crkva tereti zbog seksualnog zlostavljanja i pedofilije. Prema navodima oštećenih, zlostavljanje se desilo u Srbiji, BiH i Hrvatskoj, a u pitanju je šest tužitelja – dva đakona, i dve žene, kao i porodica 19-godišnjeg bogoslova Milića Blaževića, koji je preminuo 1999. godine, a za čiju smrt njegova majka krivi penzionisanog vladiku Vasilija Kačavendu.

SPC nije pokazala nikakvu spremnost za saradnju, pa i pored javnog priznanja odbija da prihvati odgovornost za pedofiliju, smrt deteta u manastiru, kao i druga seksualna napastvovanja od strane njenih službenika, a što su dobro znali i vešto prikrivali decenijama unazad.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 04:11 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Dobro, voziš se jahtama po Jadranu, gostiš se prvoklasnim plodovima mora, ašikuješ sa italijanskim lepoticama, učestvuješ u svingerskim bahanalijama i grupnim sex zabavama po Beogradu, i ništa od toga ti nije dosta!




Au Milee? Filipe, Filipe, pa svingeraj pobogu? Pa je l' ti je rođena žena meso iz mesare pa da je tako prodaš?! Sram te bilo.

Pa dobro, ako je u tom duhu doista, onda nije čudno da mu je crkveni duh neprijateljski i da umišlja štošta. Dešava se, ljudi smo, isto kao i ti s Izraelom. Ljudski je pasti u zabludu ali i oprostiti.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 04:52 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Подршка Митрополиту Амфилохију

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:08 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Два најбоља фрајера мазнули Ортодокс Кришчијанс у Холивуду - Кијануа и Кристијана!

denovo denovo 09:44 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Obavezno da se donese zakon da se svima koji ne poseduju validnu dokumentaciju kojom bi dokazali vlasništvo nad novobeogradskim stanovima od pre 1945. pod hitno oduzmu isti.




gedza.73 gedza.73 11:33 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

pa ne stvarno 'svi' smo gradili taj Novi beograd a onda se samo 'neki' uselili.
I još da su ti 'neki' bili korisni članovi društva nego obični trutovi (mislim na oficirsku 'elitu')

Ja bi da se to sve podržavi i da se podeli sirotinji. Pa dokle više ta nejednakost?
Fićko pisao blogove i blogove kad je država odlučila da im promeni adresu, preklinjao i proklinjao vlast zbog svog krova od tri metara lima što ne da pare, kukao na glas zbog par hiljada dinara što mora da menja ličnu kartu a sad pljuje po crnogorskom narodu koji je ustao da zaštiti svoja prava. U njihovoj jednačini nema Vučića, poreza...

jel' se sletovi plaćali iz budžeta?
Što samo drugovi članovi nisu plaćali te stadionske molebane?
'di su moji novci?

freehand freehand 11:35 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

gedza.73
Obavezno da se donese zakon da se svima koji ne poseduju validnu dokumentaciju kojom bi dokazali vlasništvo nad novobeogradskim stanovima od pre 1945. pod hitno oduzmu isti.


Jebiga, možda to ne piše u literaturi iz Čikaga ali - pre '45 na Novom Beogradu nije bilo stanova.
maksa83 maksa83 11:36 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

'di su moji novci?

Koji tvoji novci, ako si 1973. godište onda si 1990. prema mojim vrlo složenim proračunima imao 17 godina, tj. svemu tome si doprineo tačno 0 din.
freehand freehand 11:39 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Filip Mladenović
Ovaj blog je MOLEBAN za normalnu, demokratsku,PRAVNU državu Srbiju.

Dakle, da li u jednoj pravnoj državi i crkve treba da plaćaju porez ili ne treba da plaćaju porez?

Ili će porez da plaćaju oni koji hoće, a oni koji neće, ne moraju!?

Da li je tako u SAD, iz Vašeg primera!?

U Austriji (nisam siguran za Nemačku) se od krštenih građana NAPLAĆUJE crkveni porez. Svih, skida ti se sa plate. Jedini način da ga ne platiš je da se iščlaniš iz crkve.
gedza.73 gedza.73 11:43 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

maksa
Koji tvoji novci, ako si 1973. godište onda si 1990. prema mojim vrlo složenim proračunima imao 17 godina, tj. svemu tome si doprineo tačno 0 din.

Pa gde je bio Milo Đukanović 1300-te?
Po mojim proračunima ni on ni Miraš Dedeić nisu bili neimari niti su gradili crkve tih godina.

freehand
Jebiga, možda to ne piše u literaturi iz Čikaga ali - pre '45 na Novom Beogradu nije bilo stanova.

al' se planirala gradnja još pre rata. šta fali da se donese zakon?
Mojoj Nani odneli džak pšenice a nije bila član niti je uživala u prelepoj socbetonblok arhitekturi.

ako već podržavamo kretenske inicijative daj da teramo do kraja dok ne ostane sam kamen na kamenu.

maksa83 maksa83 11:45 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Jedini način da ga ne platiš je da se iščlaniš iz crkve.

Ja znam recimo dvadesetak Austrijanaca (kad kažem "znam" mislim na one koje nisam samo "zdravo ja sam <ime>" upoznao), i nije da sam ih intervjuisao ali za pet znam da su se iščlanili. Jedan se doduše sa 18 iščlanio iz Katolika i učlanio u Evangeliste. Nijedan naš koji tamo živi (a ima ih daobog baš mnogo) ne plaća ništa.
freehand freehand 11:47 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

. šta fali da se donese zakon?

Ma ništa, kad su tebi činjenice predstavljale problem?
Evo predlažem da se tebi vrati pet stanova građenih pre '45 na Novom Beogradu, da te se obešteti za sve te doprinose koje si plaćao pa su te zajebali.
angie01 angie01 11:47 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

ova gomila ruzne papazjanije, u kojoj ni postavka stvari nije tacna, a ni "fazoni" nisu duhoviti, nego je sve skupa samo prostacki arogantno izivljavanje, stvarno unistavaju i najmanju mogucnost nekog normalnog razgovora....sad, da l za to sve postoji adekvatan lekar, kao sto se nudi drugima...ne znam...
gedza.73 gedza.73 11:54 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Ma ništa, kad su tebi činjenice predstavljale problem?


pa nisam ja doneo zakon da se oduzima nečija imovina i da se zabranjuje kako će da se zove ono što se tako vekovima zove. ja samo pratim liniju i proširujem temu. Mis'im zašto stati kad je najlepše?
ako se oduzima kako se kome svidi, ako se zakoni menjaju na dnevnoj bazi po simpatijama ili antipatijama ja predlažem da se donese zakon, pošto ne volim slatkaste kolače, da se zabrane urmašice i da se zbog viševekovnog ugnjetavanja od strane Osmanlija-Otomana zabrane turske reči u srpskom jeziku.

obavezno da se kao verbalni delikt uvede sve što počinje sa komuno, da se strogo kažnjava veličanje nošenja štafetnih moštiju i da se izmesti svetac iz Kuće cveća.

jesmo li za pravnu državu dosledno ili samo kad nam odgovara? Možda donekle i jeste Maksa u pravu kad kaže da je do mentaliteta.
denovo denovo 12:02 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

jel' se sletovi plaćali iz budžeta?
Što samo drugovi članovi nisu plaćali te stadionske molebane?
'di su moji novci?


Pošto je tema crnogorska pokušaj za početak sa refundacijom samodoprinosa za zemljotres u Crnoj Gori 1979. Budi skroman pa nek ti vrate kroz besplatne ulaznice za Cecine i Lukasove koncerte u Budvi i šire - kad bude. I obavezno besplatne avionske karte sa niškog aerodroma do Tivta.
maksa83 maksa83 12:03 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Pa gde je bio Milo Đukanović 1300-te?
Po mojim proračunima ni on ni Miraš Dedejić nisu bili neimari niti su gradili crkvetih godina.

Pa neće ni da ih prepišu na sebe i ostave sopstvenoj đeci.
gedza.73 gedza.73 12:05 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Pošto je tema crnogorska pokušaj za početak sa refundacijom samodoprinosa za zemljotres u Crnoj Gori 1979

Ovo je nešto drugo i ne bi' ubacivao u ovu priču.

gedza.73 gedza.73 12:10 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Pa neće ni da ih prepišu na sebe i ostave sopstvenoj đeci.

Pa neći ni ja. Za razliku od oficira iz hotela 'Bristol', novobeogradskih blokova i ponekog zalutalog na Vračar zbog duševne boli što je morao tokom službovanja da se seli. k'o da je u rudniku radio ne daj bože.
ali ako je pravna kvalifikacija pogrešna, ili moja empatičnost premala, predlažem da se oduzimanje vrši u korist dece bez roditeljskog staranja.

u stvari ova diskusija 'može zakon ako meni odgovara' u suprotnom 'kude nestadoše evropske tekovine' u mnogome oslikava naše trenutno stanje.

iskren da budem duboko sam razočaran.

freehand freehand 12:19 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

ali kao je pravna kvalifikacija pogrešna, ili moja empatičnost premala, predlažem da se oduzimanje vrši u korist dece bez roditeljskog staranja.

Ali da su deca srpske nacionalnosti, kršteni pravoslavci i da im se dokaže geografsko poreklo sa teritoriji Šumadije bar osam vekova unazad.
inače ne može.
Podrazumeva se da treba priložiti overenepotvrde o tome da im do sedmog kolena niko nije bio bogumil, ateista ili ne daj Bože komunista.
nikvet pn nikvet pn 12:24 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

maksa83

Pa neće ni da ih prepišu na sebe i ostave sopstvenoj đeci.


По питању црквене земље поред мора не бих био тако сигуран.
maksa83 maksa83 12:25 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

u stvari ova diskusija 'može zakon ako meni odgovara' u suprotnom 'kude nestadoše evropske tekovine' u mnogome oslikava naše trenutno stanje.
iskren da budem duboko sam razočaran.

U al' bi tebe razočarala Francuska Revolucija u kojoj je podržavljeno (i prodato na aukciji) gro vlasništva Katoličke Crkve, čime joj je smanjena ekonomska moć i čime je Francuska uspela da smanji upliv nekih tamo ljudi u 'aljinama koji zauzimaju jedan kvart u Rimu u sopstvenu politiku.
gedza.73 gedza.73 12:25 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Ali da su deca srpske nacionalnosti, kršteni pravoslavci i da im se dokaže geografsko poreklo sa teritoriji Šumadije bar osam vekova unazad.

ne, ne, ne. NJima do četrvtog sprata. Preko da budu z aljude iz ratom pogođenih područja.
ja sam siguran da ćeš prvi ti da prihvatiš takav zakon o oduzimanju kao neko se ne samo rečima zalaže za jednakost među ljudima i da ćeš prvi da daš stan jednoj porodici iz Irana.

Zar se može manje očekivati od takvog bogočoveka poput tebe?
maksa83 maksa83 12:26 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

По питању црквене земље поред мора не бих био тако сигуран.

Dogodine na Buljaricama!
gedza.73 gedza.73 12:30 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

U al' bi tebe razočarala Francuska Revolucija u kojoj je podržavljeno (i prodato na aukciji) gro vlasništva Katoličke Crkve

pa ja to i pričam a vi me podjebavate. nisam baš mislio da uvedemo giljotinu kao demokratsko sredstvo preraspodele lične imovine ali ako ti kažeš da sve do majora vešamo a preko giljotiniramo da ne smetam. eventualno generalštab konj'ma o repove?

jel' i merkantilizam francuski?

inače se ja raspravljam i sa sveštenicima, nemam neko mišljenje o vladikama, smatram da oni koji nisu kršteni ne moraju da plaćaju dažbine crkve (ali i da ne preklinju sveštenike nakon smrti za opela nego neka u džuboks uplate Podmoskovske večeri kao Slobodan Milošević)

freehand freehand 12:34 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

maksa83
u stvari ova diskusija 'može zakon ako meni odgovara' u suprotnom 'kude nestadoše evropske tekovine' u mnogome oslikava naše trenutno stanje.
iskren da budem duboko sam razočaran.

U al' bi tebe razočarala Francuska Revolucija u kojoj je podržavljeno (i prodato na aukciji) gro vlasništva Katoličke Crkve, čime joj je smanjena ekonomska moć i čime je Francuska uspela da smanji upliv nekih tamo ljudi u 'aljinama koji zauzimaju jedan kvart u Rimu u sopstvenu politiku.

60.000 pogubljenih sveštenika i časnih sestara. Tako je nastao kapitalizam, i tako je krenulo sa imovinskom reformom na koju se danas pozivamo.
maksa83 maksa83 12:47 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

60.000 pogubljenih sveštenika i časnih sestara.

Odakle jee taj broj?
gedza.73 gedza.73 12:50 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković


@freehand
60.000 pogubljenih sveštenika i časnih sestara. Tako je nastao kapitalizam, i tako je krenulo sa imovinskom reformom na koju se danas pozivamo.

Šta ste se bre vas dvojica u'vatili za Francusku revoluciju?
što se ne vratimo još malo unazad u sakupljačko društvo? Ili u vreme pre pronalska točka? Otprilike na prelaz između silaska sa drveta i dvonožnog uspravljanja?

Da odbacimo što kaže Filipika stege modernog društva pa da gologuzi šetamo po kalemegdanskom zološkom vrtu?

i baš si me Fri ovim komentarom podsetio na

k'o da si izmislio novu krilaticu
'tuđe oćemo svoje ne damo'

edit
i ona ideja o tisuljetnom poreklu Šumadinaca nije loša. Ko je Crnogorac i crnogorskava roda ako ne pokaže papire o poreklu pre 1740-te overene kod notara da mu se zabrani da se naziva crnogorcem u Srbiji i da mu se imovina prenese u državinu.

Dobar si ti lik, dobar. Dobar i pažljiv. Polako me navedeš da napišem ono što si ti smatrao kao najbolje rešenje a da u stvari ja mislim kako sam sam došao na tu ideju
freehand freehand 12:52 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

maksa83
60.000 pogubljenih sveštenika i časnih sestara.

Odakle jee taj broj?

Ne znam gde sam pokupio pšodatak, vidim sad guglajući da sam debelo preterao, ali mi je tako ostalo u sećanju.
gedza.73 gedza.73 12:56 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković


freehand
maksa83
60.000 pogubljenih sveštenika i časnih sestara.

Odakle jee taj broj?

Ne znam gde sam pokupio pšodatak, vidim sad guglajući da sam debelo preterao, ali mi je tako ostalo u sećanju.


freehand

Ma ništa, kad su tebi činjenice predstavljale problem?

maksa83 maksa83 12:56 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Šta ste se bre vas dvojica u'vatili za Francusku revoluciju?

Pa to ti je jedna tačka u istoriji vrlo bitna za evropsku (i sledstveno Zapadnu) istoriju, kada je nekoj grupi ljudi pukao k. od klerikalizma pa su rekli (dizvinite) "dosta je bilo" i sveli Katoličku Crkvu na kontrolabilnu meru. Možda ti nije poznat kontekst i u kojoj meri je jedan kvart u Rimu vladao ostalim državama.

maksa83 maksa83 12:58 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Ne znam gde sam pokupio pšodatak, vidim sad guglajući da sam debelo preterao, ali mi je tako ostalo u sećanju.

Kaže Internet 30000 proteranih i koja stotina pobijenih.
freehand freehand 13:00 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković


Šta ste se bre vas dvojica u'vatili za Francusku revoluciju?
što se ne vratimo još malo unazad u sakupljačko društvo? Ili u vreme pre pronalska točka? Otprilike na prelaz između silaska sa drveta i dvonožnog uspravljanja?

Možda zato što je to prekretnica između starog i Novog doba, civilizacijska vododelnica, veliki prelom od koga se računa savremena civilizacija?
Ok, može i ono kad je Miloš otimao od Turaka pa delio raji zemlju a svojim batinašima posede a oni sami sebi titule. Samo ne znam šta bi Turcii njihove Gedže rekli.
Šta bi ti stavio kao razmeđu? pretpostavljam '45 kad su ti oteli stanove na NBG, Dedinje a lažni Srbi komunisti u čizmama legli u tuđe krevete?
gedza.73 gedza.73 13:01 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Pa to ti je jedna tačka u istoriji vrlo bitna za evropsku (i sledstveno Zapadnu) istoriju, kada je nekoj grupi ljudi pukao k. od klerikalizma pa su rekli (dizvinite) "dosta je bilo" i sveli Katoličku Crkvu na kontrolabilnu meru. Možda ti nije poznat kontekst i u kojoj meri je jedan kvart u Rimu vladao ostalim državama.

Možda tebi nije poznat kontekst naseljavanja teritorije SAD i u kakvoj je vezi sa kalvinizmom ? Protestanti? Pobuna Čeha protiv papizma? BAš ozbiljan rat i sukob. malo mi izvetreli detalji

edit
Naš'o
Husitska reformacija (koja se dogodila 200 godina prije →protestantske reformacije 16. vijeka) bio je kršćanski pokret 14. i 15. vijeka u Kraljevini Češkoj (današnja Češka) koji je težio reformi rimokatoličke crkve.
Trajao je više od 200 godina te je imao značajan utjecaj na historijski razvoj središnje Europe i smatra se jednim od najvažnijih religijskih, društvenih, intelektualnih i političkih pokreta ranoga novog vijeka. Češka reformacija je stvorila prvu nacionalnu crkvu odvojenu od rimskog autoriteta, prvi radikalni apokaliptični religijski pokret ranog novog vijeka i prva pacifistička protestantska crkva.


malo je pacifizam upitan pošto su se klali i ubijali sve u šesnaest.

edit na edit
Хус је тврдио да папа или бискуп немају право да узму мач у име цркве. Говорио је да треба да се моле и за своје непријатеље и да људи добијају прави опрост грехова стварним покајањем, а не откупом грехова новцем. Теолози су одговарали Хусу, али безуспешно. Хусови следбеници су спалили папску булу и рекли су да треба слушати Хуса, а не цркву, коју су сматрали поквареном институцијом огрезлом у симонији.
gedza.73 gedza.73 13:04 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

može i ono kad je Miloš otimao od Turaka pa delio raji zemlju a svojim batinašima posede a oni sami sebi titule.

Pa to mi care reci. Misliš kao što su Sovjeti otimali od nacista pa delili svojim batinašima? Ili si više sklon primeru Kristalne noći?
Možda da donesemo neki zakon kako bi bogatim Jevrejima pokupili nakit?
freehand freehand 13:10 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

maksa83
Ne znam gde sam pokupio pšodatak, vidim sad guglajući da sam debelo preterao, ali mi je tako ostalo u sećanju.

Kaže Internet 30000 proteranih i koja stotina pobijenih.

Pre nekoliko godina sam dosta čitao o Revoluciji, dosta smušeno i nesistematski brljajući po izvorima. Rekoh, ostala mi je ta brojka u pamćenju, mada vidim da sam je debelo nekritički prihvatio ne proveravajući.
Ali to je prokletstvo neopreznosti u oslanjanju na neproverene podatke i još gore - sopstveno pamćenje.

Desi mi se da juče komentarišem nešto na Tviteru i upotrebim citat u kome Hilari Klinton kaže - parafraza - da "Iranci mogu sa sigurnošću da računaju da će ona da im objavi rat ako bude izabrana za predsednika."
Onda me nešto zagolica, potražim na guglu i - gle čuda?! CItat je tačan, ali je u pitanju sečenje izjave i vađenje iz konteksta. U pitanju je bio odgovor na pitanje"Šta biste radili ukoliko Iran nuklearnim oružjem napadne Izrael?"


Jebiga, nikad dovoljno opreza kod takvih stvari.

gedza.73

freehand
maksa83
60.000 pogubljenih sveštenika i časnih sestara.

Odakle jee taj broj?

Ne znam gde sam pokupio pšodatak, vidim sad guglajući da sam debelo preterao, ali mi je tako ostalo u sećanju.


freehand

Ma ništa, kad su tebi činjenice predstavljale problem?



Primeti da postoji izvesna razlika između nenamernog preterivanja u kome se brojka ne koristi kao dokaz već samo kao trivija, i lupetanja da bi se dokazao sopstveni ideološki stav. :)
freehand freehand 13:12 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

gedza.73
može i ono kad je Miloš otimao od Turaka pa delio raji zemlju a svojim batinašima posede a oni sami sebi titule.

Pa to mi care reci. Misliš kao što su Sovjeti otimali od nacista pa delili svojim batinašima? Ili si više sklon primeru Kristalne noći?
Možda da donesemo neki zakon kako bi bogatim Jevrejima pokupili nakit?

Malo te jebe hronologija i ko šta pokušava da dokaže, inače je sve ok.
gedza.73 gedza.73 13:13 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Primeti da postoji izvesna razlika između nenamernog preterivanja u kome se brojka ne koristi kao dokaz već samo kao trivija, i lupetanja da bi se dokazao sopstveni ideološki stav. :)

maksa83 maksa83 13:16 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Možda da donesemo neki zakon kako bi bogatim Jevrejima pokupili nakit?

I to je stara evropska tekovina od pre Francuske Revolucije, često baš pod pokroviteljstvom hrišćanske Crkve.
gedza.73 gedza.73 13:18 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Malo te jebe hronologija i ko šta pokušava da dokaže

Ako je Miloš otimao od Turaka onda su i Sovjeti otimali od nacista.
A onda sam ti samo dao predlog, pošto recikliramo ideje iz prošlosti, kako se na jednostavan način otarasiti nepoželjnih grupa a da zakonski oduzmeš njihovu imovinu. Kratka Blickrig revolucija.
Targetiraš krivca, Kristalna noć, pljačka i vraćanje resursa jednoj grupi (nacija, ideološka grupacija...)
gedza.73 gedza.73 13:19 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

maksa83
Možda da donesemo neki zakon kako bi bogatim Jevrejima pokupili nakit?

I to je stara evropska tekovina od pre Francuske Revolucije, često baš pod pokroviteljstvom hrišćanske Crkve.

pa kad su videli kako su se pogrešili što su poslušali Isusa Hrista oko kreditiranja.

mislim ovako možemo od nemila do nedraga i opet ć eda se iskopa neko ko je nekome nešto oduzeo. Poenta priče da li se danas zalažemo za takvo društvo ili takve pokušaje želimo da svedemo na minimum.

Zato kažem ako je ovo pravedan zakon šta sprečava bilo koga na vlasti da jednog sutra po svom ličnom nahođenju oduzme Asocijaciji ornitologa električne tricikle?
alselone alselone 13:28 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Nema baš sličnosti izmedju Francuske revolucije i CG danas.
Kada kažem baš mislim uopšte.
gedza.73 gedza.73 13:37 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

angie01
ova gomila ruzne papazjanije, u kojoj ni postavka stvari nije tacna, a ni "fazoni" nisu duhoviti, nego je sve skupa samo prostacki arogantno izivljavanje, stvarno unistavaju i najmanju mogucnost nekog normalnog razgovora....sad, da l za to sve postoji adekvatan lekar, kao sto se nudi drugima...ne znam...

Gle, ja ovo preskočio.
Endži, srećo, prijatno si me iznenadila osudom ovakve šovinističke izjave uperene protiv celog jednog naroda (ne samo srpskog nego je indirektno zverima nazvao i ljude u Crnoj Gori)
Krici i urlici koji poslednjih dana odzvanjaju srpskim javnim prostorom zvuče jezivo, ali ne treba nikog da uplaše - to je samo samrtni ropac velikosrpske zveri."

Tomislav Marković

nego mogla si malo pažljivije da napišeš, ipak je Filip preneo vest smatraće da i o njemu ovako prestrogo sudiš.

maksa83 maksa83 13:43 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Nema baš sličnosti izmedju Francuske revolucije i CG danas.
Kada kažem baš mislim uopšte.

U oba slučaja neko pravi Državu i odvaja je od uticaja jedne Crkve.

Pozdravljam.
gedza.73 gedza.73 13:44 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

alselone
Nema baš sličnosti izmedju Francuske revolucije i CG danas.

Al' ima sa sledećim korakom 'reformacije' na Balkanu.

S ponosom vam predstavljamo biser ranoalbanske arhitekture na Kosovu uvršten u svetsku baštinu




(ispred su neki turisti iz Srbije ali su pošteno platili ulaz)

edit
baš kroz neko manastirsko imanje trebao da prođe put. Nije što su hteli nego se namestilo.
freehand freehand 13:46 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

maksa83
Nema baš sličnosti izmedju Francuske revolucije i CG danas.
Kada kažem baš mislim uopšte.

U oba slučaja neko pravi Državu i odvaja je od uticaja jedne Crkve.

Pozdravljam.

Ima još sličnosti, ali i razlika: Milo odvaja crkvu praveći drugu, državnu crkvu. Robespjer je zabranjujući religiju sebe proglasio za Vrhovno biće.
alselone alselone 13:46 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

U oba slučaja neko pravi Državu i odvaja je od uticaja jedne Crkve.

Pozdravljam.


- Države su napravljene posle Francuske revolucije, Crna Gora se ne pravi sada
- CG se ne odvaja od crkve, crkva je već odvojena i marginalizovana, nema nikakav uticaj u društvu
- postoji nešto što se zove katastar
- postoji pravo


Mislim da bi primereniji primer iz istorije bio neki kada je crkva preuzela vlast da spase državu i narod od pomahnitalog diktatora
maksa83 maksa83 13:52 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Ima još sličnosti, ali i razlika: Milo odvaja crkvu praveći drugu, državnu crkvu.

Premisa toga je da će Milo sve ono SPC-ovo da uzme i dodeli CPC. Sad ostaje da vidimo da li će baš to da se desi.

Niko ne priča o konkretnim stvarima u katastru, šta će TAČNO da bude rekvirirano (osim plaže Buljarice).
alselone alselone 13:55 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Niko ne priča o konkretnim stvarima u katastru, šta će TAČNO da bude rekvirirano (osim plaže Buljarice).


U prvom predlogu zakona se nije pominjao katastar, diktator je hteo da pleni samoprocenjujući šta bi bilo lepo. Tek posle pritiska EU i Vatikana prihvatio je civilizacijsku tekovinu katastra.
freehand freehand 13:58 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Premisa toga je da će Milo sve ono SPC-ovo da uzme i dodeli CPC. Sad ostaje da vidimo da li će baš to da se desi.

Sad ćemo da vidimo šta će da se desi, ali dosadašnje iskustvo i dosadašnji modus operandi sugerišu izvesne pravce kao verovatne.

ja njemu ne bih baš mnogo verovao. Evo malo Britve domaćina koji ovde svira muziku za uši nekih kolega sa bloga:

alselone alselone 14:02 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Ovim genijalnim potezom Milo se priključio plejadi direktora kao što su Evo Morales, Kastro, Naser, Čavez itd. samo što su oni nacionalizovali industriju a Milo odlučio da nacionaliziju crkvu. Prva takva aktivnost u modernoj istoriji.

freehand freehand 14:08 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

alselone
Ovim genijalnim potezom Milo se priključio plejadi direktora kao što su Evo Morales, Kastro, Naser, Čavez itd. samo što su oni nacionalizovali industriju a Milo odlučio da nacionaliziju crkvu. Prva takva aktivnost u modernoj istoriji.


Istorija države i crkve sastoji se u pokušajima da jedna drugu potčini, sa promenljivim rezultatima. Filip IV Lepi je, na primer, odličan primer. On je recimo papstvo preselio u Avinjon. Da mu bude pod rukom.
alselone alselone 14:11 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Istorija države i crkve sastoji se u pokušajima da jedna drugu potčini, sa promenljivim rezultatima. Filip IV Lepi je, na primer, odličan primer. On je recimo papstvo preselio u Avinjon. Da mu bude pod rukom.


Slažem se, ali kako civilizacijski napredujemo, sve je manje ovakvih radikalnih poteza, tj. mislim da ih nije bilo veoma dugo. Ovo je srednjevekovni potez. On je crkvu već potčinio modernim političkim potezima i to je u redu, tj. o tome nemam ništa protiv. Sada hoće gangsterski da je opljačka i tu već imam mnogo protiv.
maksa83 maksa83 14:14 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Prva takva aktivnost u modernoj istoriji.

Pa kad kaskamo kao za svetom kao region, Francuzi su to uradili pre 200 godina, a Henri VIII 300 godina pre toga pošto mu Papa nije dozvolio da se razvede. Kažu da je i pored toga ostao hard kor Katolik do kraja života. Možda će i Milo tako da ostane u sebi srpski Pravoslavac.
freehand freehand 14:16 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

maksa83
Prva takva aktivnost u modernoj istoriji.

Pa kad kaskamo kao za svetom kao region, Francuzi su to uradili pre 200 godina, a Henri VIII 300 godina pre toga pošto mu Papa nije dozvolio da se razvede. Kažu da je i pored toga ostao hard kor Katolik do kraja života. Možda će i Milo tako da ostane u sebi srpski Pravoslavac.

A Švedžani zabranili katoličku crkvu i stavili sve katolike van zakona. Da ne guglam sad a l mislim da su neke i namrtvo ubijali zbog pogrešnog načina verovanja.

P.S. no nebitno je u ovom kontekstu. Onošto Milo radi je rasrbljavanje Crne Gore, i pošto je posao sa jezikom, obrazovanjem, kulturom i institucijama obavio ostalo je da još crkvu reši i to je to.
Da li je motiv samo novac, ili kombinacija preuzetog zadatka, ucena i novca - ne znam, al to mu je to, koliko mogu da domašim
alselone alselone 14:18 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Možda će i Milo tako da ostane u sebi srpski Pravoslavac.


Ili gangster koji je uzlaznu putanju započeo švercom cigara.
maksa83 maksa83 14:24 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Ili gangster koji je uzlaznu putanju započeo švercom cigara.

Milo je gangsterčić. U Crnu Goru ima nešto što se zove Brano Mićunović. Kod njega i državotvorni Milo ide po mišljenje.
mali_macak mali_macak 14:25 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

freehand
ali kao je pravna kvalifikacija pogrešna, ili moja empatičnost premala, predlažem da se oduzimanje vrši u korist dece bez roditeljskog staranja.

Ali da su deca srpske nacionalnosti, kršteni pravoslavci i da im se dokaže geografsko poreklo sa teritoriji Šumadije bar osam vekova unazad.
inače ne može.
Podrazumeva se da treba priložiti overenepotvrde o tome da im do sedmog kolena niko nije bio bogumil, ateista ili ne daj Bože komunista.

Ni jedno dete ne možđe da bude odgovorno za svinjarije svojih roditelja - pa bili roditelji (i) komunisti ili komunjare.
alselone alselone 14:27 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Milo je gangsterčić. U Crnu Goru ima nešto što se zove Brana Mićunović. Kod njega i državotvorni Milo ide po mišljenje.


Da, priča se tako. Mada, ne ih bio potpuno siguran da je samo gangsterčić posle 30 godina izvršne vlasti.
denovo denovo 14:34 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Подршка Митрополиту Амфилохију



Izvor novosti 16. 10. 2017 - 12:26




"Krstio bih ga u Ostrogu"
Amfilohije: Milo je moj prijatelj, uspio je da uradi mnogo toga
Milo Đukanović je moj prijatelj, i to zaista iskreno kažem. Darovit je čovjek, uspio je da uradi mnogo toga, ali isto tako mnoge od suštinskih stvari koje radi ili je uradio ne bi učinio da je bio kršten kod ćivota Svetog Petra Cetinjskog i Svetog Vasilija Ostroškog. Evo prilike da ga krstimo, pa će drugačije da se bavi politikom i drugim vrijednostima. Nadam se da će ovo pročitati. Nije on bez damara da ne čuje, kazao je mitropolit crnogorsko-primorski Amfilohije u razgovoru.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:36 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

maksa83

U oba slučaja neko pravi Državu i odvaja je od uticaja jedne Crkve.

Pozdravljam.

Jaao, Milo revolucionar?! Da nije pomrlo ovoliko ljudi po Srbiji i CG od prljavog dopa, možda bih se i primio na ovo.
maksa83 maksa83 14:37 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Jaao, Milo revolucionar?!

Pa, kak'a zemlja tak'i i Robespijer...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:37 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

maksa83

Milo je gangsterčić. U Crnu Goru ima nešto što se zove Brano Mićunović. Kod njega i državotvorni Milo ide po mišljenje.

Nema više. Povuko se Mićun.
docsumann docsumann 14:48 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Mislim da bi primereniji primer iz istorije bio neki kada je crkva preuzela vlast da spase državu i narod od pomahnitalog diktatora


odlična knjiga, između ostalog, i na tu temu

docsumann docsumann 14:51 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

alselone
Ovim genijalnim potezom Milo se priključio plejadi direktora kao što su Evo Morales, Kastro, Naser, Čavez itd. samo što su oni nacionalizovali industriju a Milo odlučio da nacionaliziju crkvu. Prva takva aktivnost u modernoj istoriji.



početnu grešku je zapravo "počinila" Ruska pravoslavna crkva, koja je prva stavila nacionalnu pripadnost u svom nazivu.
a đe su nacije tu su i nevolje...
docsumann docsumann 14:53 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

maksa83
Ili gangster koji je uzlaznu putanju započeo švercom cigara.

Milo je gangsterčić. U Crnu Goru ima nešto što se zove Brano Mićunović. Kod njega i državotvorni Milo ide po mišljenje.

nije baš tako.

Brano je samo bio gangster štićenik države.
ušao u dil, dobio svoj dio, dao caru carevo...a uzeli Bogu božje
alselone alselone 14:55 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

a đe su nacije tu su i nevolje...


Da nisu nacije bilo bi nešto drugo, kraljevstva, carstva, nešto. U životinjskoj je prirodi da se organizuje u grupe i hijerarhije.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 15:00 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

docsumann
Mislim da bi primereniji primer iz istorije bio neki kada je crkva preuzela vlast da spase državu i narod od pomahnitalog diktatora


odlična knjiga, imeđu osrtalog, i na tu temu



uuuuu jeste.. ja sam čitala maltene otvorenih usta i još kad sam ukapirala da su to manje više stvarni događaji..
nevjerovatno..
angie01 angie01 15:02 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

prijatno si me iznenadila osudom ovakve šovinističke izjave uperene protiv celog jednog naroda (ne samo srpskog nego je indirektno zverima nazvao i ljude u Crnoj Gori)


odnosi se na pojedine komentare, ne na tekst- koji nisam ni procitala,...nego ta kolicina euforicne radosti da se neko kao zahebava i pri tome pokazuju najprimitivniji ulicarski porivi,...a ovamo kao neki hoh,...stavrno porazavajuce,...al vidim nikome ne smeta...

kao i neverovatna mizoginicnost prosuta po blogokoleginicama na Srksovom blogu,...e, inTELEKTualna elito....
docsumann docsumann 15:04 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

"Krstio bih ga u Ostrogu"
Amfilohije: Milo je moj prijatelj, uspio je da uradi mnogo toga
Milo Đukanović je moj prijatelj, i to zaista iskreno kažem. Darovit je čovjek, uspio je da uradi mnogo toga, ali isto tako mnoge od suštinskih stvari koje radi ili je uradio ne bi učinio da je bio kršten kod ćivota Svetog Petra Cetinjskog i Svetog Vasilija Ostroškog. Evo prilike da ga krstimo, pa će drugačije da se bavi politikom i drugim vrijednostima. Nadam se da će ovo pročitati. Nije on bez damara da ne čuje, kazao je mitropolit crnogorsko-primorski Amfilohije u razgovoru.


ovo je odličan primjer Amfilohijevog licemjerstva.
kad je bio na "našoj" strani Milu se nije zamjeralo ni plačkanje po Dubrovniku, ni deportacija bosanskih muslimana iz HN-a, ni autokratija, ni mažnjavanje, ni šverc cigaretama...
ima u crnogrosko-primorskoj mitropoliji sjajnih ljudi. neke znam lično. ali Amfilohije nije jedan od njih.
on je lično, svojim javnmim nastupima i riječima upućenim puku, doprinosio porastu tenzija, uvlačenju govora mržnje u javni diskurs, i što je najgore doprinio je podjelama među braćom u CG.

alselone alselone 15:06 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

on je lično, svojim javnmim nastupima i riječima upućenim puku, doprinosio porastu tenzija, uvlačenju govora mržnje u javni diskurs, i što je najgore doprinio je podjelama među braćom u CG.

Verovatno si u pravu, ti znaš bolje stanje tamo, ali meni se odavde čini da je na Amfilohijevom mestu bio neko mekaniji, Crkva bi već bila preuzeta, rasparčana i rasprodata a Milo bi preuzeo na sebe i ulogu patrijarha, figurativno rečeno naravno.
docsumann docsumann 16:00 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

alselone
a đe su nacije tu su i nevolje...


Da nisu nacije bilo bi nešto drugo, kraljevstva, carstva, nešto. U životinjskoj je prirodi da se organizuje u grupe i hijerarhije.


što više podjela među ljudima nestane to manje prostora za konflikt
alselone alselone 16:02 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

što više podjela među ljudima nestane to manje prostora za konflikt


podele su deo nas - što manje podele budu razlog za konflikt, to bolje
docsumann docsumann 16:10 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

alselone
on je lično, svojim javnmim nastupima i riječima upućenim puku, doprinosio porastu tenzija, uvlačenju govora mržnje u javni diskurs, i što je najgore doprinio je podjelama među braćom u CG.

Verovatno si u pravu, ti znaš bolje stanje tamo, ali meni se odavde čini da je na Amfilohijevom mestu bio neko mekaniji, Crkva bi već bila preuzeta, rasparčana i rasprodata a Milo bi preuzeo na sebe i ulogu patrijarha, figurativno rečeno naravno.


nemam taj utisak.

Amfilohije je bio izrazito oštar i poganog jezika prema onima koji su se nacionalno izjašnjavali kao crnogorci. vremenom je ublažio tu retoriku, ali gorak eho je ostao.
takođe je koristio krajnje neprimjeren jezik prema LGBT zajednici, u vrijeme organizovanja prvih prajdova.
uspio je vremenom i tu malo da se iskoriguje, al tek toliko da ne zvuči mučno u medijima.
više puta je nastupao kao neko ko se sprema za konačni obračun sa neistomišljenicima, nego neko ko s trona sv.Petar Cetinjskog treba da ponudi hrišćansku ruku pomirenja i zajedništva.

ne bih da se pačam u crkvena pitanja, jer me ne interesuju, crkva me zanime tek onoliko koliko se mješa u svjetovne stvari. a mješa se, nažalost.

docsumann docsumann 16:21 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

alselone
što više podjela među ljudima nestane to manje prostora za konflikt


podele su deo nas - što manje podele budu razlog za konflikt, to bolje


može i tako, al riječ je o crkvi, a Isus je, kolioko se sjećam rekao nešto kao - svi smo mi braća (jbg. ptrijarhat) i jaganjci božjeg stada.
ni riječ o podjelama.

koja je svrha dijeliti nešto kao što je vjera (ako je istinski hrišćanska) po nacionalnom ključu.
a ta podjela danas sve više postaje izvor sukoba među pravoslavcima.
gedza.73 gedza.73 16:43 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

angie01
ne na tekst- koji nisam ni procitala

saću ja da ti ukratko prepričam.

Pisac napada velikoustaške zveri koje su državnim novcem a preko svojih špijuna potplaćivali ljude po (nije naveo ali mislim da se radi o skorašnjoj aferi u Pocerini) Srbiji kako bi priznavali neke zločine da bi montenegrinska špijunka Staša zajović posle mahala lažnim činjenicama. Kosti iz ormara, ubijena deca u logorima, srboseci... Plemenski poglavica koji vlada kao diktator već tri decenije, kako je zavadio i podelio narod zarad još malo novca i još nekoliko godina na vlasti. klasika. osuđuje pokušaje stvaranje nacija i veštačkih podela u jednom dosta tradicionalnom i izrazito patrijahalnom društvu...

Hvali narod koji je ustao da se usprotivi otimačini njihove zajedničke svojine.

inače u seoskim, nazadnim sredinama još uvek se gleda ko je čiji, kako se ko obogatio ili zašto je osiromašio, da li je neko vredan ili nije... i Nsarski, mođda slučajno, nije omašio u oceni, čak se dosta slaže sa opisom ljudi koji znaju pisca iz bloga. Ukratko nije baš da pošten čovek bude viđen u njegovom društvu
angie01 angie01 16:56 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

saću ja da ti ukratko prepričam.


nista te nisam razumela,...

...al razumem sta doks govori.




gedza.73 gedza.73 17:39 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

angie01
saću ja da ti ukratko prepričam.


nista te nisam razumela,...

...al razumem sta doks govori.

probaću preko primera, u vezi sa temom i tekstom bloga, da objasnim dva pojma. Samoživost i doslednost.

pošto smo gore skrenuli sa teme i odlutali u prošlost Maksa je uveo graničnu liniju pre koje ja nemam prava na odštetu.
Možda ću ponegde da omašim pa ne zameri. Nekad su se stanovi vodili kao društvena svojina u korišćenu (tako nekako).
Onda je ratni zločinac Slobodan Milošević doneo odluku o otkupu stanova u privatno vlasništvo. S jedne strane oni koji se zalažu za društvenu svojinu naprasno su počeli da se razumeju u berzanska kretanja.

S druge su postali indirektni finansijeri rata. E sad svi ti se bune što je propao sistem ali im je drago što su jeftino došli do stanova. Kriv im je Milošević što je inflacijom izvukao pare iz slamarice ali se niko ne buni što su tako za par Klara šuman došli do kapitala od nekoliko desetina hiljada.

Milošević je dobar što je doneo zakon o piramidalnoj štednji dok su isplaćivane enormne kamate ali je kriv što taj perpetum mobile nije trajao deset godina.

To je prvi deo o samoživosti.

drugi deo o doslednosti gledam ovako. Pošto je Dačić u koaliciji sa Joškom brozom, mislim da je SPS formalno-pravni naslednik Komunističke partije a i trenutno su na vlasti da sutra po hitnom postupku donesu zakon kojim se pravo upisa svojine dozvoljava samo onima koji su članovi SPS-a (ukoliko su u međuvremenu prodali, menjali jedan, dva ili sva tri stana koje su smućkali preko veze po Miloševiževom zakonu da isplate u današnjoj novčanoj protivrednosti)

Članstvo da dokažu sa JMBG upisanim u SPS partijsku knjižicu zaključno sa prvim februarom. U suprotnom im se stanovi oduzimaju. podaci o članovima da budu javno dostupni na sajtu petokraka.org. Obavezni da glasaju za SPS.

Ubeđen sam kako bi blog u narednih dvadesetak dana bio pust kao Gazela ili Pančevac u vreme praznika. naravno da bi SPS na izborima pobedio ubedljivom većinom.


al' je ovako baš in mlatiti po gloginjama tuđim krivkom kao da ta srpska crkva, kakva god bila kroz vekove, kakvi god je ljudi činili nije zaslužna ni za pismenost, ni za očuvanje nacionalnog identiteta, ni za očuvanje kulturne baštine, kao da je bupnula među nas i samo drpa pare.
Pa nisu oni spalili ili oduzimali matične knjige i prepravljali činjenična stanja.

U ovčar banji postoji pećina u kojoj se sklonio zbeg posle bune. Turci su žene, decu, starce jurili, otkrili i pozivali da izađu napolje. pošto su znali kakva ih strašna smrt čeka svi su odbili. Turci su navukli granje, zapalili i sve pobili. Iznad ulaza je i danas crno od gareži. Sveštenici su bili ti koji su vodili narod u borbe za oslobođenje i ginuli zajedno sa svojim komšijama

U šabačkoj crkvi su oficiri dovukli skoro svaku ženu, baku, devojčicu i silovali iza oltara.
(mislim da je izveštaj pisao američki reporter)
Ljudi su na nezamislive načine stradali samo što su pravoslavci. Deca koja o religiji nisu znala ništa.

ne bi bilo loše da se ponekad razume šta je nekad Srbija bila i šta je preživela da danas svaka budaletina piša po njoj.


angie01 angie01 18:01 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

probaću preko primera, u vezi sa temom i tekstom bloga, da objasnim dva pojma. Samoživost i doslednost.


hebote, prociatala sam ovo tvoje, al stavrno ne kapiram sta si 'teo,...prvo, drustvaeni stanovi su se kupovali onim sto se odvajalo u svakoj firmi za stambeni fond- sto znaci da su ti radnici zaradili te stanove,...

( ja imam slucaj mog caleta, cijim roditeljima su srusili kucu kod botanicke baste, pa im dali u to ime stan, koji su posle morali da otkupe,:)...i nikada nije mogao da bude na listi da on stan dobije, jer su ga racunali da je stambeno neugrozen zbog gajbe svojih roditelja, kao i sve iz Beograda u slicnoj situaciji :).

...ono dalje o popovima, bem li ga, ne znam sta pricas,

al recimo znam, ako cemo o danasnjem vremenu, da je glavni pop u Torontu, ujedno i glavni gatarbajter i samo sve naplacuje, a nicim ne pomaze svoju pastvu u rasejanju,...dok npr, hrvatska crkva u istom gradu, svake godine dovodi decu bez roditelja iz Hrvatske i brine se o njima, skoluje ih, do njihovog osamostaljivanja,....kao sto pomaze ljudima kada ostanu bez posla i slicno,....

...ili recimo,






gedza.73 gedza.73 18:02 09.01.2020

Re: Ovaj tvoj Tomislav Marković

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana