Literatura| Ljudska prava| Mediji| Reč i slika| Život

NOVA KNJIGA: "Andrea Bojanić - zločin bez kazne"

Filip Mladenović RSS / 14.12.2020. u 12:41

Naslovna stranice knjige
Naslovna stranice knjige

Istina je ostala sakrivena na početku.
Voleo bih da nije tako, ali plašim se da jeste: stiče se utisak da je, uz časne izuzetke, svaka osoba u našem pravosuđu, koja je pipnula predmet u ovom slučaju ili kupljena ili ucenjena ili zastrašena."
Advokat Danko Cvejić

Knjiga "Andrea Bojanić - Zločin bez kazne", u digitalnom i u štampanom izdanju, nije samo svojevrsni spomenik učenici Andrei Bojanić (1996 - 2013), koja je tragično izgubila život u saobraćajnoj nesreći u Beogradu, u Ustaničkoj ulici, 18. jula 2013. godine.

https://andreabojanic.wordpress.com/

Knjiga je i čas anatomije srpskog pravosudja, hronologija protivzakonitog i antiustavnog političkog uticaja na rad sudova i svedočanstvo o jednom nehumanom i korumpiranom režimu na početku XXI veka u Srbiji.
Sadržaj knjige čine autentični dokumenti, hronološki rasporedjeni od 18. 7. 2013. do danas.

Štampano izdanje knjige biće predstavljeno javnosti tokom marta 2021. godine, kada se očekuje konačna presuda u ovom maratonskom sudskom procesu. Knjiga se neće prodavati, nego poklanjati: zainteresovanim novinarkama i novinarima, pravnim fakultetima širom Srbije i u regionu, bibliotekama, sudijama, advokatima, veštacima, profesionalnim udruženjima, nevladinim organizacijama, političarima, premijeru, ministrima, predsedniku države...

Počev od svedoka koji su neobjašnjivo menjali svoje prvobitne iskaze, pa preko sudskih veštaka, koji su lažirali dokaze ili davali suprotna, tzv. dopunska veštačenja, do loše kopije video snimka saobraćajne nesreće u Ustaničkoj ulici br. 239 tog 18. 7. 2013. godine, na kojoj je oštro odsečen levi deo i za koju nikada nije utvdjeno gde se kriju originalni zapis, prateća obavezna dokumentacija, kao i oprema za video nadzor, ovaj sudski proces prikazan u digitalnom izdanju čita se i gleda kao kriminalistički roman. A povrh svega, tu je i (ne)postupanje Višeg suda i Prvog osnovnog suda u Beogradu, koji su režiranim odugovlačenjem još jednom ubili učenicu Andreu Bojanić, ovog puta u prisustvu vlasti.

Moja pažnja, ljudska, gradjanska, novinarska..., prema žrtvama saobraćajnih nesreća u kojima su vinovnici prolazili ili nekažnjeno ili sa minimalnim kaznama, počiva na gubitku rodjake i teškom stradanju rodjaka u dve saobraćajne nesreće, izazvanih nesavesnim postupcima pijanih vozača. I u oba slučaja, za počinjena krivična dela osudjeni su na niske zatvorske kazne.

U žurnalističkoj karijeri, dugoj preko 40 godina, često sam se u štampanim i u elektronskim medijima bavio ljudskim tragedijama, dodatno zatamnjenim i pojačanim odsustvom pravde za njihove uzročnike.

Digitalno i štampano izdanje knjige "Andrea Bojanić - zločin bez kazne" samo su još jedan tužan i potresan primer nepravde. To je u suštini vrh ledenog brega mnogobrojnih sudskih slučajeva, gde okrivljeni bivaju osudjeni čak ispod zakonskog minimuma, čime se dovode u pitanje elementarni principi prava, zakonitosti i čovečnosti.

 

Atačmenti



Komentari (196)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 16:00 14.12.2020

Svaka cast!

No bojim se da je ovo drustvo vec pristalo na svinjac,...svakim preskakanjem kaljuge ispred sebe, bez svesti da se ona mora ukloniti sa sve izvorom nastajanja, spreciti da se ponovo napravi,...i sada vec nezainteresovano svi hodaju sa blatom do kolena.
zaharaga zaharaga 11:53 15.12.2020

Re: Svaka cast!

angie01
No bojim se da je ovo drustvo vec pristalo na svinjac,...svakim preskakanjem kaljuge ispred sebe, bez svesti da se ona mora ukloniti sa sve izvorom nastajanja, spreciti da se ponovo napravi,...i sada vec nezainteresovano svi hodaju sa blatom do kolena.


Tako smo i poceli ovu novu drzavu: Ko hoce moral, nek ide u crkvu. I evo, nismo u crkvi, naprotiv, i crkva se nama pridruzila.
angie01 angie01 12:04 15.12.2020

Re: Svaka cast!


Tako smo i poceli ovu novu drzavu: Ko hoce moral, nek ide u crkvu. I evo, nismo u crkvi, naprotiv, i crkva se nama pridruzila.


o cemu ti pricas?
docsumann docsumann 16:15 14.12.2020

ajde bre domaćini,


neće vam pasti šajkača s glave ako pohvalite ovu Filipovu akciju
zilikaka zilikaka 16:25 14.12.2020

Re: ajde bre domaćini,

Nisam domaćin al evo ja pohvaljujem.
mirelarado mirelarado 16:57 14.12.2020

Re: ajde bre domaćini,

zilikaka
Nisam domaćin al evo ja pohvaljujem.


Ја нисам ни домаћин, ни домаћица, али придружујем се похвалама Филипу за упорност и истрајност у праћењу овог трагичног случаја. Друштво у којем живимо је такво да је правда тешко достижна и то само неуморним инсистирањем.
predatortz predatortz 08:08 15.12.2020

Re: ajde bre domaćini,

docsumann

neće vam pasti šajkača s glave ako pohvalite ovu Filipovu akciju



Kada je o ovome reč, više puta sam čestitao Filipu na istrajnosti.
Nije mi problem da to ponovo učinim.

nikvet pn nikvet pn 10:15 15.12.2020

Re: ajde bre domaćini,

+1
milisav68 milisav68 20:04 15.12.2020

Re: ajde bre domaćini,

docsumann

neće vam pasti šajkača s glave ako pohvalite ovu Filipovu akciju

Hajde baš da vidimo, da li će pohvale na blogu da učine, da se malo zamisli u kom pravcu treba da radi.

Filipe, stvarno i iskreno, svaka čast što si istrajao na ovoj priči.
angie01 angie01 20:40 15.12.2020

Re: ajde bre domaćini,

Hajde baš da vidimo, da li će pohvale na blogu da učine, da se malo zamisli u kom pravcu treba da radi.



nsarski nsarski 16:39 14.12.2020

Bogami, Filipe,

zaslužio si sve pohvale za ovaj blog!
I to za blog manje više, ali za uložen trud i vreme na sakupljanju dokumentacije vezane za ovaj slučaj. Ne smem ni da pomislim koliko sati ti je otišlo na ovaj vredan i plemenit posao. Svaka ti čast, bravo!

Nažalost, sličan slučaj koji se desio sa ubistvom one nesrećne žene na onoj naplatnoj rampi, automobilom u kome se vozio funkcioner Babić, verovatno nikad neće biti razrešen. A imamo uverenje od predsednika lično da kompletan snimak postoji i da ga je on video. A predsednik, kao što znamo, ne laže, zar ne?

Dakle, takvi tragični slučajevi su ilustracija "stanja" u kojem sada živimo.
Filip Mladenović Filip Mladenović 17:02 14.12.2020

Re: Bogami, Filipe,

Hvala Vam za pohvale!

Protekle 2 godine sam pripremao i priredjivao knjigu sa knedlom u grlu i mučninom u stomaku.

Trudio sam se da maksimalno ispoštujem osnovne postulate publicistike i da knjigom, u digitalnoj i u štampanoj verziji, odam počast žrtvama i pokažem saosećanje sa roditeljima i rodjacima poginulih u saobraćajnim nesrećama.
mlatisa mlatisa 09:22 19.12.2020

Re: Bogami, Filipe,

zaslužio si sve pohvale za ovaj blog!
I to za blog manje više, ali za uložen trud i vreme na sakupljanju dokumentacije vezane za ovaj slučaj. Ne smem ni da pomislim koliko sati ti je otišlo na ovaj vredan i plemenit posao. Svaka ti čast, bravo!



И ја се придружујем похвалама!

Nažalost, sličan slučaj koji se desio sa ubistvom one nesrećne žene na onoj naplatnoj rampi, automobilom u kome se vozio funkcioner Babić, verovatno nikad neće biti razrešen. A imamo uverenje od predsednika lično da kompletan snimak postoji i da ga je on video. A predsednik, kao što znamo, ne laže, zar ne?


Колико знам поступак је у току па је можда прерано то рећи. Делује ми мало невероватна алтернативна прича да је Бабић возио а да је сувозач спавао на задњем седишту. Што не значи да нису мували на неки други начин. Нестајање снимка је заиста срамно и говори у прилог твојој тези. Верујем да је уништавање доказа кажљиво и код нас.
st.jepan st.jepan 13:38 19.12.2020

Re: Bogami, Filipe,

Делује ми мало невероватна алтернативна прича да је Бабић возио а да је сувозач спавао на задњем седишту

Bila bi, ne malo, nego vrlo neverovatna, ali samo i slučaju da je u trenutku nesreće vozač bio u vozilu, a kako je vozač uhapšen tek sutradan, vrlo je neverovatna priča da je u vozilu odista i bio. Jer u takvim, pa i u mnogo bezazlenijim situacijama, hapšenje na licu mesta se podrazumeva.
mlatisa mlatisa 14:44 19.12.2020

Re: Bogami, Filipe,

Bila bi, ne malo, nego vrlo neverovatna, ali samo i slučaju da je u trenutku nesreće vozač bio u vozilu, a kako je vozač uhapšen tek sutradan, vrlo je neverovatna priča da je u vozilu odista i bio. Jer u takvim, pa i u mnogo bezazlenijim situacijama, hapšenje na licu mesta se podrazumeva.


Има ту чудиних детаља. Помиње се да је возач изашао и помогао сувозачу. Ако сам добро схватио Бабић је имао отворен прелом ноге.

Даклем твоја теорија је да је Бабић жвозио и да је био сам у колима, а да је возач наговорен да прихвати кривицу уместо Бабића и да су га ухапсили након склопљеног договора? Та теорија заиста објашњава највише чудних детаља. Али то би било објашњено снимцима којих, наравно, нема.
st.jepan st.jepan 15:05 19.12.2020

Re: Bogami, Filipe,

Даклем твоја теорија је да је Бабић жвозио и да је био сам у колима, а да је возач наговорен да прихвати кривицу уместо Бабића и да су га ухапсили након склопљеног договора?

Da, otprilike.
Mada, i u okviru te teorije, koju, verujem, delim sa cca. 98% prosečno, ili bezmalo prosečno pametnih, postoji nesuglasje. Neki tvrde da je hapšenje kasnilo jer se ceo dan pregovarano o visini pravične naknade za vozača, a neki da se svo to vreme pregovaralo sa Babićem, koji je sigurno raspolagao mnogim interesantnim, "držim te za jaja" infoima.

Edit:
Da je Babić vozio, potvrdio je i Vučić.
Na nekom SNS skupu rekao je:
"Nije Babić vozio. Imamo snimke, ali sam ga branio" (ALI sam ga branio!).
To može značiti jedino da je Babića branio iako se na snimcima vidi da je on vozio.
zilikaka zilikaka 22:14 19.12.2020

Re: Bogami, Filipe,

Nije Babić vozio. Imamo snimke, ali sam ga branio" (ALI sam ga branio!).
To može značiti jedino da je Babića branio iako se na snimcima vidi da je on vozio.

Negde sam dočula xa lik koji je bio zadužen za snimak neće nikom ni reč da kaže, a moli da ga ništa ne pitaju
Черевићан Черевићан 16:40 14.12.2020

трагом

pitanjа o elementarnim principima prava, zakonitosti i čovečnosti

несрећну Андреу судбина сасекла
удес из нехата ....(реч о изузетку),
окрени обрни (не)дорека мноштво
dal' istina skrita na samom početku
jinks jinks 19:50 14.12.2020

...

Što kažu, glavno oružje naših tranzicionih dobitnika jeste zaborav (na svim stranama, ukoliko više strana uopšte i postoji).

Kako zbog njih, tako i zbog onih koji nakon njih dolaze.
solo solo 20:40 14.12.2020

.


Poštovanje za upornost i istrajnost.

Filip Mladenović Filip Mladenović 21:00 14.12.2020

Re: .

Hvala od srca, još uvek bez stentova!
freehand freehand 21:48 14.12.2020

Pre

... više od dvadeset godina vozeći kroz bvanatsku noć brzinom znatno većom od dozvoljene vozačć xy udario je i na mestu ubio mladića yx koji je hodao ivicom puta.
Suđenje u pančevačkom višem sudu trajalo je nekoliko godina, uz veštačenja, žalbe i okončano je pravosnažnom presudom. Ta presuda je bila toliko blaga da je sa nevericom dočekana i nod strane okrivljenog i njegovih branilaca.

Okrivljeni je po izricanju izašao iz zgrade suda i u ulici Maksima Gorkog u neposrednoj blizni seo u svoj automobil. U momentu kad je pokušao da startuje motor kraj otvorenog prozora pojavio se otac mladića stradalog u saobraćajnoj nesreći. Mirno, bez reči, iz unutrašnjeg džepa sakoa izvadio je pištolj i u čoveka za volanom ispalio nekoliko hitaca, ubivši ga na mestu. Onda se bez oklevanja uputio natrag ka zgradi suda i bez tragovavidnog uzbuđenja predao policiji.

Sredinom osamdesetih najveći se huk u javnosti Srbije u priči o Kosovu dizaop svakodnevnim pričama o silovanjima Srpkinja i Crnogoraca od strane Albanaca. I taj se broj u Politici Ekspres povećavao iz nedelje u nedelju i mesedca u mesec dok javnost nije počela da kipi a Slobodan Milošević na tom huku izvikan za novog vožda.
No nije mi na umu politika u ovom slučaju. Pitanje je tu nešto drugo: kako to da se nikad nije pojavio nijedan izveštaj o ocu, bratu, stricu, momku koji se osvetio za zločin počinjen nad bližnjom?
Znači li ti da zločina nije bilo ili da su bočevi i braća toliko civilizovani da im osveta nije na pamet pala?

U stvari, pitanje je sledeće. ko smo i šta smo kad su u pitanju tolika ruganja ljudskosti i pravdi?
Filip Mladenović Filip Mladenović 22:13 14.12.2020

Re: Pre

Pre neki dan javnost u Srbiji je "iznenadio" još jedan sudski crni biser:

"Nikola Mihailović osuđen je u Višem sudu 2. 12. 2020. na četiri godine zatvora zbog saobraćajne nesreće, koja se dogodila u avgustu 2019. godine na Ibarskoj magistrali, a u kojoj su poginuli Katarina Ivanković, Aleksandar Savatić, Đorđe Belušević i Đorđe Subotić.

Njemu je izrečena i mera 4 godine zabrane vožnje u periodu kad izađe iz zatvora.

Advokat optuženog Darko Komnenić je najavio žalbu, kojom ce tražiti oslobađajuću presudu za svog klijenta!

Mihailoviću je ujedno ukinut pritvor i zamenjen kućnim sa nanogvicom, u kojem će biti u svojoj kući u Velikim Crljenima sve dok ga ne pozovu na izdržavanje kazne.

Porodice preminulih su u šoku zbog donete presude, smatrajući je suviše blagom, a advokatica Biljana Borovčanin kaže da je presuda više nego sramna."

Bilo kakav pokušaj osvete, izvan suda, zapravo bi radio u korist ovog i ovakvog srpskog pravosudja.

Problem je u političkom i u koruptivnom uticaju na sudije, što onda prosto priziva uzimanje pravde u svoje ruke!
freehand freehand 09:02 15.12.2020

Re: Pre

Problem je u političkom i u koruptivnom uticaju na sudije, što onda prosto priziva uzimanje pravde u svoje ruke!

I ovo



okolo, sa transparentima, smo mi. Neki od nas.


dolazel dolazel 09:34 15.12.2020

Re: Pre

U stvari, pitanje je sledeće. ko smo i šta smo kad su u pitanju tolika ruganja ljudskosti i pravdi?

Zapravo vecina ljudi je sasvim ok - problem je ta manjina koja ne preza ni od cega, koja nema moralnih skrupula i koja se koristi svim sredstvima da vlada nad vecinom i da zadrzi bogastvo steceno u mutnim tokovima privatizacije. Vecina ljudi je i dalje, zbog dugogodisnje vladavine komunista, ubijena u pojam, osiromasena, obespravljena i bez nade.
Slicno je u svim postkomunistickim zemljama. Ipak, pre ili kasnije sazrece nove generacije kojima vise ne mozes tako da vladas i koje ce hteti da promene stanje stvari. To se vec i sada vidi i zato toliki povratak na diktatorske rezime posle privatizacije u skoro svim postkomunistickim zemljama a posebno u Rusiji, Srbiji, Madjarskoj a od skora i Poljskoj i Albaniji. Pljackasima ne odgovara demokratija. Na zalost, bice verovatno jos puno slucajeva kao Andrea, ali zaista mislim da je ovo pocetak kraja tajkunske mafije.
freehand freehand 09:39 15.12.2020

Re: Pre

Slicno je u svim postkomunistickim zemljama. Ipak, pre ili kasnije sazrece nove generacije kojima vise ne mozes tako da vladas i koje ce hteti da promene stanje stvari.

Razumem. Socijalizam je uništio vladavinu prava i demokratiju u jednoj idiličnoj kraljevini koja je važila za neviđeno leglo korupcije i svakovrsnog kriminala.
Pa se onda desilo da je ova vrsta antipravnog nasilja u tom socijalizmu bila eksces do samog njegovog kraja, kad se sa njegovim urušavanjem ponovo pretvorila u pravilo.
Biće da je uzrok ipak negde drugde.

gvozden1 gvozden1 11:34 15.12.2020

Re: Pre


Sredinom osamdesetih najveći se huk u javnosti Srbije u priči o Kosovu dizaop svakodnevnim pričama o silovanjima Srpkinja i Crnogoraca od strane Albanaca

Što se, jelte, nije dešavalo.

Silovanje Srpkinja od strane Arnauta, Turaka, Bugara je stari oprobani metod u Staroj Srbiji.

Način da to prestane je osmislio četnički vojvoda Voja Tankosić.

Za ubistvo Srbina ubijao je 10 Arnauta, a za silovanje Srpkinje je sramoti izlagao muške članove porodice silovane, lično je batinao očeve i braću silovane.
Nije ih osuđivao za osvetu.
E onda su silovanja prestala.

solo solo 11:45 15.12.2020

Re: Pre

Biće da je uzrok ipak negde drugde.


principessa_etrusca principessa_etrusca 12:04 15.12.2020

Re: Pre

Pa se onda desilo da je ova vrsta antipravnog nasilja u tom socijalizmu bila eksces do samog njegovog kraja, kad se sa njegovim urušavanjem ponovo pretvorila u pravilo.

Изгледа да противправно понашање није било баш изузетак.

Рецимо, еклатантан је проблем беба које су нестајале из породилишта и са неонатолошких одељења током пет или шест деценија, великим делом баш у том нашем заносном самоуправном социјализму.

То што ова данашња држава не показује вољу да отвори архиве и истражи ове отмице којих је, по свим статистичким упоредним истарживањима, било око четврт милиона, свакако не аболира ону претходну државу у којој је декларативно "човек био највеће богатство".
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:36 15.12.2020

Re: Pre

Filip Mladenović
Moja pažnja, ljudska, gradjanska, novinarska..., prema žrtvama saobraćajnih nesreća u kojima su vinovnici prolazili ili nekažnjeno ili sa minimalnim kaznama, počiva na gubitku rodjake i teškom stradanju rodjaka u dve saobraćajne nesreće, izazvanih nesavesnim postupcima pijanih vozača. I u oba slučaja, za počinjena krivična dela osudjeni su na niske zatvorske kazne.


Moju najstariju sestru je sa 15 godina na putu do škole pregazio autom pijani mladić u sred dana. Imala je sreće utoliko što se u tom momentu, kada je vozač prešao sa kolovoza na trotoar kuda je ona prolazila, našla pored neke tarabe umesto pored zida kuće, pa je preživela.

U prvi mah su vozaču u pomoć pritrčali prolaznici misleći da je on povređen (nije bio povređen) pa je tek tada jedna žena videla da ispod auta leži pregažena devojka.

I shvativši šta se dogodilo počela da ga mlati kišobranom (to je jedino imala pri ruci). To je ujedno i jedina kazna koju je dobio. Sudskim putem dobio je neku minimalnu kaznu, zatvor video nije.

Ta žena koja se zatekla na mestu nesreće je našla sestrin ranac sa knjigama i njen novčanik i adresu pa je tako došla mojim roditeljima na kućna vrata da im kaže šta im se sa detetom desilo (moju sestru je sa mesta nesreće odvezla u bolnicu hitna pomoć). Ja sve to znam samo iz priče jer sam tada bila beba.

Posledice su bile potres mozga i srećom neoštećena kičma ali naprsline su morale da budu sanirane gipsanim koritom u trajanju od godinu dana uz potpuno mirovanje u zamračenoj sobi (potres mozga). Posle toga još godinu dana gipsa od vrata do kukova.

Napatila se grdno ali je ostala živa i nije ostala invalid.
zilikaka zilikaka 12:38 15.12.2020

Re: Pre

Zapravo vecina ljudi je sasvim ok - problem je ta manjina koja ne preza ni od cega, koja nema moralnih skrupula i koja se koristi svim sredstvima da vlada nad vecinom i da zadrzi bogastvo steceno u mutnim tokovima privatizacije.

Pa nije. Nema to veze sa privatizacijom.
Ako se društvo postavi tako da za nešto svima ili nekima ne sledi odgovarajuća kazna, ne može se očekivati da ti neki to ne rade.
Na žalost, poslednja prepreka da se radi baš sve i svašta može biti i strah od lične osvete.
Nekad se tako uređivala zajednica a izgleda da ponovo ka tome idemo.

principessa_etrusca principessa_etrusca 15:18 15.12.2020

Re: Pre

Na žalost, poslednja prepreka da se radi baš sve i svašta može biti i strah od lične osvete.
Nekad se tako uređivala zajednica a izgleda da ponovo ka tome idemo.

Искрено се чудим да нема више примера узимања закона у своје руке када те правосуђе и law enforcement упорно изневеравају.
haklberi_tom haklberi_tom 18:37 15.12.2020

Re: Pre

principessa_etrusca
Pa se onda desilo da je ova vrsta antipravnog nasilja u tom socijalizmu bila eksces do samog njegovog kraja, kad se sa njegovim urušavanjem ponovo pretvorila u pravilo.

Изгледа да противправно понашање није било баш изузетак.

Рецимо, еклатантан је проблем беба које су нестајале из породилишта и са неонатолошких одељења током пет или шест деценија, великим делом баш у том нашем заносном самоуправном социјализму.

То што ова данашња држава не показује вољу да отвори архиве и истражи ове отмице којих је, по свим статистичким упоредним истарживањима, било око четврт милиона, свакако не аболира ону претходну државу у којој је декларативно "човек био највеће богатство".

Užas!
kamilo_emericki kamilo_emericki 19:31 15.12.2020

Re: Pre

dolazel
U stvari, pitanje je sledeće. ko smo i šta smo kad su u pitanju tolika ruganja ljudskosti i pravdi?

Zapravo vecina ljudi je sasvim ok - problem je ta manjina koja ne preza ni od cega, koja nema moralnih skrupula i koja se koristi svim sredstvima da vlada nad vecinom i da zadrzi bogastvo steceno u mutnim tokovima privatizacije. Vecina ljudi je i dalje, zbog dugogodisnje vladavine komunista, ubijena u pojam, osiromasena, obespravljena i bez nade.
Slicno je u svim postkomunistickim zemljama. Ipak, pre ili kasnije sazrece nove generacije kojima vise ne mozes tako da vladas i koje ce hteti da promene stanje stvari. To se vec i sada vidi i zato toliki povratak na diktatorske rezime posle privatizacije u skoro svim postkomunistickim zemljama a posebno u Rusiji, Srbiji, Madjarskoj a od skora i Poljskoj i Albaniji. Pljackasima ne odgovara demokratija. Na zalost, bice verovatno jos puno slucajeva kao Andrea, ali zaista mislim da je ovo pocetak kraja tajkunske mafije.

Filipu čestitke za odličnu akciju i upornost da je privede kraju kako treba i zaista ne vidim nikakve razloge da se u ovu priču uvodi ideologija.
Filip Mladenović Filip Mladenović 20:12 15.12.2020

Re: Pre

Hvala.

Bila je to moja ljudska dužnost, kao i novinarska profesionalnost.
dolazel dolazel 20:47 15.12.2020

Re: Pre

antipravnog nasilja u tom socijalizmu


Nikakav socijalizam, nego komunizam uveden na tlo Jugoslavije na krilima Crvene Armije. Inace, ti isti komunisti su napravili drzavu na otimanju tudje privatne svojine a najvise vila na Dedinju i Senjaku tako da najbolje poznaju antipravni sistem. Antipravno nasilje je sama esencija Titove Jugoslavije i ostalih komunistickih sistema. To sto ti zoves socijalizam je bio samo pokusaj da se legalizuje oteto kroz ponovnu privatizaciju drzavne imovine. Zapravo to je ista ideja kojom se vode sadasnji tajkuni samo ovi to rade malo diskretnije.
Inace, apsolutno je tacno da je kraljevina bila propala drzava, leglo korupcije i kriminala i da je kraljevska loza gledala samo svoje dupe. Samo u takvim sistemima su komunisti mogli da imaju podrsku.
angie01 angie01 20:50 15.12.2020

Re: Pre

Рецимо, еклатантан је проблем беба које су нестајале из породилишта и са неонатолошких одељења током пет или шест деценија, великим делом баш у том нашем заносном самоуправном социјализму.

То што ова данашња држава не показује вољу да отвори архиве и истражи ове отмице којих је, по свим статистичким упоредним истарживањима, било око четврт милиона, свакако не аболира ону претходну државу у којој је декларативно "човек био највеће богатство".



kako da ti kazem, ovo je bas nekako bljak, zlouptreba u svrhe politickog marketinga, mozda najstrasnijeg kriminala koji se odigravao kod nas, svakako najmorbidnijeg- za koji bi trebalo da odgovaraju svi u lancu, zajedno sa odgovornim institucijama u svim vlastima koje su pokazale nespremnost da rese ovu tesku problematiku i koje su ostavljale roditelje sa vec dramaticno ostecenim zivotom, da se sami koprcaju sa vetrenjacama.
freehand freehand 21:15 15.12.2020

Re: Pre

Изгледа да противправно понашање није било баш изузетак.

Otkud. U odnosu na kraljevinu u kojoj je bilko pravilo nije ni koglo da bude izuzetak.

Рецимо, еклатантан је проблем беба које су нестајале из породилишта и са неонатолошких одељења током пет или шест деценија, великим делом баш у том нашем заносном самоуправном социјализму.

Za razliku od naprimer SAD, države u oojoj su nestajali odrasli ljudi korišćebni zta raznorazne ekepsrimente i u kojoj su destine i stotine hiljada osuđenika, beskućnika i v0ojnika sa i bez svoje volje korišćene za najrazličitijije ekpserimente. Inače, kupci beba nestalih u Jugoslaviji svakako nisu bili građani Moldavije i Bugarske, već visokomoralni građani visokomoralnih društava demorkatskih država poput - pogodi kojih?
Da li to govori da je krađa beba bila ok? Bože sačuvaj. ali govori da je teško pizdunbstvo tu krađu ideološki zloupotrebljavati.
freehand freehand 21:19 15.12.2020

Re: Pre

Silovanje Srpkinja od strane Arnauta, Turaka, Bugara je stari oprobani metod u Staroj Srbiji.

Način da to prestane je osmislio četnički vojvoda Voja Tankosić.

Za ubistvo Srbina ubijao je 10 Arnauta, a za silovanje Srpkinje je sramoti izlagao muške članove porodice silovane, lično je batinao očeve i braću silovane.
Nije ih osuđivao za osvetu.
E onda su silovanja prestala.

Da ne ostane bez podvlačenja. Na čemu su se učili Nemci pred Šumarice.
Pa i ako nisu nema veze, princip je tu, govna su tu.
gvozden1 gvozden1 21:58 15.12.2020

Re: Pre

Na čemu su se učili Nemci pred Šumarice.


E ovo ne može svako.
Za ovo moraš da budeš baš đubre.
Ustvari da budeš komunista, a najbolje metamorfozirani, to mu onda dođe na isto.

Reći da su Nemci od Srba učili kako da budu zverovi, može samo đubre, opasno đubre.

Poistovetiti to kad Nemac u Šumadiji ubija Šumadince, i kad Srbin brani Srbe u Srbiji, može, naravno, đubre.

Đubre uglavnom ništa ne zna, nema on pojma o "vapaju s juga" nema pojma kad, ko i što je tamo išao, sve što đubretu treba je da zna da su bili Srbi, a onda naravno ide poređenje sa Nemcima.
Tako predvidivo i tako često.
freehand freehand 22:31 15.12.2020

Re: Pre

gvozden1
Na čemu su se učili Nemci pred Šumarice.


E ovo ne može svako.
Za ovo moraš da budeš baš đubre.
Ustvari da budeš komunista, a najbolje metamorfozirani, to mu onda dođe na isto.

Reći da su Nemci od Srba učili kako da budu zverovi, može samo đubre, opasno đubre.

Poistovetiti to kad Nemac u Šumadiji ubija Šumadince, i kad Srbin brani Srbe u Srbiji, može, naravno, đubre.

Đubre uglavnom ništa ne zna, nema on pojma o "vapaju s juga" nema pojma kad, ko i što je tamo išao, sve što đubretu treba je da zna da su bili Srbi, a onda naravno ide poređenje sa Nemcima.
Tako predvidivo i tako često.

Ma normalno je da može deset Bugara i deset Šiptara za jednog Srbina, to svako domaćinsko govno tretira kao podrazumevajući princip.
I normalno je da uturi i Šumadince kao žrtve tamo gde su u sto za jednog skupljani prvo konmunisti, pa Jevreji pretekli od komšijskog domaćinskog cinkarenja i Cigani, koje su šumadijski domaćini pokupili da stradaju zbog dela partizana i četnika (ovih drugih dok su još znaliko je okupatori neprijatelj).
I sad sa moralnog pijedestala predavanje drži govnjivi domaćinski blogovski gnom opšte prakse.
Mrš bre.

P.S.
Pronađi Šumadince domaćinske provenijencije na ovoj slici:




freehand freehand 22:41 15.12.2020

Re: Pre

Đubre jedno.


Domaćinski gnom bloga...
Može deset za jednog, čak je i poželjno.

Mrš.

Edit:

a ti bi onaj što druge kritikuješ kad edituju a ne obelešavaju to?

šta je, frka što si se zeznuo pa dozvolio da iz tebe provali ona prava pokarena komunistička priroda pa ne možeš komentar da smisliš odjednom?

Ma jok. Nego sam umesto da kliknem "objavi" kliknuo "odustani", pa je onaj oštriji komentar otišo u bestraga.
Pa sam posle pišući bio blaži.

gvozden1 gvozden1 22:42 15.12.2020

Re: Pre

Može deset za jednog, čak je i poželjno.


Naravno da može.

Znaš li o čemo pričaš, budalo?
freehand freehand 22:47 15.12.2020

Re: Pre

gvozden1
Može deset za jednog, čak je i poželjno.


Naravno da može.

Znaš li o čemo pričaš, budalo?

Da nije reč o komunikaciji sa ljotićevskim gnomom na ovo bi moglo da se pokuša sa odgovorom. Ovako samo - mrš.
gvozden1 gvozden1 22:48 15.12.2020

Re: Pre

freehand
gvozden1
Može deset za jednog, čak je i poželjno.


Naravno da može.

Znaš li o čemo pričaš, budalo?

Da nije reč o komunikaciji sa ljotićevskim gnomom na ovo bi moglo da se pokuša sa odgovorom. Ovako samo - mrš.


Pa da, znao sam, pojma nemaš pa bi sad da prebaciš temu na lično pljuvanje.

gvozden1 gvozden1 22:58 15.12.2020

Re: Pre

A to ti polje najbolje leži, pljuvanje radi pljuvanja.

Baš je to teško, treba znanja i inteligencije za to.
A da objasniš malo kako su to Švabe od Srba naučili da budu Švabe?
To ti ne ide?

Pa jasno, ne ide jer ništa ne znaš.
freehand freehand 23:03 15.12.2020

Re: Pre

A da objasniš malo kako su to Švabe od Srba naučili da budu Švabe?
To ti ne ide?

Pa jasno, ne ide jer ništa ne znaš.

Al mi odlično ide kad treba da prepoznam i objasnim kako lažovsko govno pokušava da spinuje lažima neizrečeno.
Nikad Švabe od Srba nisu učile da budu Švabe. nego je ovde govno pokušalo da nabedi Srbe da du Švabe upravo od njih učile da budu zveri.
Lažovčina gnomska.


gvozden1 gvozden1 23:06 15.12.2020

Re: Pre

spinuje lažima neizrečeno.

Ko je ovo rekao?
Na čemu su se učili Nemci pred Šumarice.


Nemoj bre da te ispropitujem, ćuti bolje ti je.

freehand freehand 23:14 15.12.2020

Re: Pre

Ko je ovo rekao?

tu piše da su Švabe od Srba učile da budu Švabe?
Pa ti nisi samo pokvareni gnom, nego si glup ko domaćinn.

Nemoj bre da te ispropitujem, ćuti bolje ti je.


DaJ ono što svi domaćini vole o plemenitosti srbskog vojnika prema zarobljenom neprijatelju, al gledaj da udeneš tu negdeoko tih deset Bugara i deset Šiptara za jednog.
Tu bi se Marisav i mrtav smeškao na svoje govnare naslednike.
gvozden1 gvozden1 23:18 15.12.2020

Re: Pre

tu piše da su Švabe od Srba učile da budu Švabe?


Ne, ne piše to, ja sam malo ublažio, piše da su oni od Srba naučili ono što su uradili u Šumaricama.
DaJ ono što svi domaćini vole o plemenitosti srbskog vojnika prema zarobljenom neprijatelju,


Ne, nego nešto što ne može da se izgugla tako lako, a ne može ni sličicama da se igra, nešto o prilikama, političkim, vojnim, međunarodnim, u to doba i na tom prostoru.

Oš da ti postavim par pitanja?
Milsim, možeš da se izvadiš :)
gvozden1 gvozden1 23:31 15.12.2020

Re: Pre




Ajd slušaj ovo, čista četnička. ima i tu šta da se naući.
obrati pažnju na stihove

Ću se pišem u kumite
...................
će se tepam s tija Turci
s tija Turci Arnauti

to dok ne počneš da čitaš

principessa_etrusca principessa_etrusca 00:00 16.12.2020

Re: Pre

angie01
Рецимо, еклатантан је проблем беба које су нестајале из породилишта и са неонатолошких одељења током пет или шест деценија, великим делом баш у том нашем заносном самоуправном социјализму.

То што ова данашња држава не показује вољу да отвори архиве и истражи ове отмице којих је, по свим статистичким упоредним истарживањима, било око четврт милиона, свакако не аболира ону претходну државу у којој је декларативно "човек био највеће богатство".

kako da ti kazem, ovo je bas nekako bljak, zlouptreba u svrhe politickog marketinga, mozda najstrasnijeg kriminala koji se odigravao kod nas, svakako najmorbidnijeg- za koji bi trebalo da odgovaraju svi u lancu, zajedno sa odgovornim institucijama u svim vlastima koje su pokazale nespremnost da rese ovu tesku problematiku i koje su ostavljale roditelje sa vec dramaticno ostecenim zivotom, da se sami koprcaju sa vetrenjacama.

Какав политички маркетинг??

Фри нам овде промовише став да су криминална дела у оној држави била изузетак, а ја сам навела да се настрашнији криминал, отмица и трговина бебама, дешавала и у оној, и у овој држави. Ни она, ни ова држава нису показале интерес да се том криминалу стане на пут и да се криминалци примерно казне, да никоме више не падне на памет да овде тргује људским бићима.
freehand freehand 00:05 16.12.2020

Re: Pre

Фри нам овде промовише став

Ozbiljno pilićarsko podmetanje, ako smem da primetim.
Al nema veze, samo nastavite da se samoispoljavate milostiva.
principessa_etrusca principessa_etrusca 00:20 16.12.2020

Re: Pre

freehand
Изгледа да противправно понашање није било баш изузетак.

Otkud. U odnosu na kraljevinu u kojoj je bilko pravilo nije ni koglo da bude izuzetak.

Рецимо, еклатантан је проблем беба које су нестајале из породилишта и са неонатолошких одељења током пет или шест деценија, великим делом баш у том нашем заносном самоуправном социјализму.

Za razliku od naprimer SAD, države u oojoj su nestajali odrasli ljudi korišćebni zta raznorazne ekepsrimente i u kojoj su destine i stotine hiljada osuđenika, beskućnika i v0ojnika sa i bez svoje volje korišćene za najrazličitijije ekpserimente. Inače, kupci beba nestalih u Jugoslaviji svakako nisu bili građani Moldavije i Bugarske, već visokomoralni građani visokomoralnih društava demorkatskih država poput - pogodi kojih?
Da li to govori da je krađa beba bila ok? Bože sačuvaj. ali govori da je teško pizdunbstvo tu krađu ideološki zloupotrebljavati.

О каквој идеолошкој злоупотреби говориш?

Ти си навео да су незаконита понашања у оној држави била изузетак, а дозволи да мислим да је трговина људима, тада масовно спровођена, можда најгори могући криминал, а практиковао се током више деценија.

Заиста не знам какве су биле стопе криминала у краљевини, нити разумем како је за ову дискусију релевантно шта се дешавало и дешава у Америци. Овде се не говори о вези криминалитета и друштвених уређења, већ о ужасним пропустима конкретних држава у којима смо сви ми живели и живимо.
angie01 angie01 00:28 16.12.2020

Re: Pre

Какав политички маркетинг??


taj gde ne mozes a da ne iskazes svoj stav prema bivsoj drzavi-ceo komentar je o njoj, a kradja beba su ti kostimacija,...majkomila, danasnje drzava nece da otvara arhive,...a koliki je broj ukradenih beba, kojima je danas izmedju 20 i 30 godina,...taj uzasan lanac nije rasformiran, uhapsen, kaznjen,....
principessa_etrusca principessa_etrusca 09:02 16.12.2020

Re: Pre

angie01
Какав политички маркетинг??


taj gde ne mozes a da ne iskazes svoj stav prema bivsoj drzavi-ceo komentar je o njoj, a kradja beba su ti kostimacija,...majkomila, danasnje drzava nece da otvara arhive,...a koliki je broj ukradenih beba, kojima je danas izmedju 20 i 30 godina,...taj uzasan lanac nije rasformiran, uhapsen, kaznjen,....


Види сада пажљиво шта сам горе написала:

Рецимо, еклатантан је проблем беба које су нестајале из породилишта и са неонатолошких одељења током пет или шест деценија, великим делом баш у том нашем заносном самоуправном социјализму.

Да преведем ово болдовано.

Не само да је ноторно да је тај организовани криминал почео шездесетих, већ ејсплицитно, пет или шест деценија је период дужи од трајања оне државе. И даље, експлицитно пише да се тај криминал великим делом одвијао у оном систему/држави, а "великим делом" значи "не само тада, већ великим делом". ("Великим делом" су шездесете, седамдесете, осамдесете и деведесете.)

Даље:

Фри нам овде промовише став да су криминална дела у оној држави била изузетак, а ја сам навела да се настрашнији криминал, отмица и трговина бебама, дешавала и у оној, и у овој држави. Ни она, ни ова држава нису показале интерес да се том криминалу стане на пут и да се криминалци примерно казне, да никоме више не падне на памет да овде тргује људским бићима.

Овде пише да се тај конкретни криминал дешавао и онда, и сада. Експлицитно пише, да ни онда, ни сада нема интереса да се том "криминалу стане на пут", т.ј. да се он прекине, значи да он и даље траје.

Мало су напорни ови твоји коленски рефлекси, када реагујеш на сваки негативни помен бивше нам државе пре него што си прочитала шта је неко написао. Можда је време да мало реалније погледаш на ту земљу, ван тога што "нам је било лепо".
freehand freehand 09:33 16.12.2020

Re: Pre

О каквој идеолошкој злоупотреби говориш?

O onoj u kojoj kriminalnu radnju koristiš da bi u prvoj rečenici referisala na politički sistem, boldujući to kasnije da bi dokazala da se - pajz sad - ne baviš ideološkim stvarima.
Jeftino, rekoh.
Inače, mimo svega - ta krađa beba nešto je što apsolutno ne mogu da razumem, ni na koji način. Bez obzira na politički sistem - a promenila su se bar tri u poslednjih 50 godina - ruku bih u vatru stavio da je apsolutno nemoguće da u tako dugom periodu funkcioniše nešto što se naziva organizovanim sistemom krađe dece a da organizacija ne bude provaljena i kriminalci pohapšeni i osuđeni. Bolnice nisu logori, ljudi u njima ne mogu u toliko dugom vremenskom periodu biti potkupljivani ili zastrašivani u tolikom broju, nemoguće je da pet generacija policajaca i tužilaca budu pokupljene ili zastrašene.
Dozvoljavam. Dozvoli sad ti da ja proizvodnju jedne moje rečenice u "promovisanje stava" smatram pijačarskim intelektualnim nitkovlukom i šibicarskim podmetanjem.


Заиста не знам какве су биле стопе криминала у краљевини, нити разумем како је за ову дискусију релевантно шта се дешавало и дешава у Америци. Овде се не говори о вези криминалитета и друштвених уређења, већ о ужасним пропустима конкретних држава у којима смо сви ми живели и живимо.

Čudi me, U mnogim komentarima razumeo sam da pretenduješ da budeš shvaćena kao dobar poznavalac istorije. No nije to neki problem, sve je tu, na dva klika.
Što se drugih zemalja i njihove veze tiče i tu me čudi da te linkove ne uspostavljaš kad ti link sa samoupravnim socijalističkim društvom iskače na prvu u svesti.
mentol mentol 10:27 16.12.2020

Re: Pre


principessa_etrusca

Рецимо, еклатантан је проблем беба које су нестајале из породилишта и са неонатолошких одељења током пет или шест деценија, великим делом баш у том нашем заносном самоуправном социјализму.


Ako su se u samoupravnom socijalizmu takvi slučajevi i dešavali, to je u usporedbi s kapitalističkim fašizmom bilo kraduckanje...



BLIZU četvrt milijuna djece, mladih i ranjivih odraslih osoba zlostavljano je u novozelandskim vjerskim i državnim ustanovama za skrb u proteklih nekoliko desetljeća, otkrila je istraga objavljena u srijedu.
gedza.73 gedza.73 13:12 16.12.2020

Re: Pre

principessa_etrusca
Мало су напорни ови твоји коленски рефлекси, када реагујеш на сваки негативни помен бивше нам државе пре него што си прочитала шта је неко написао. Можда је време да мало реалније погледаш на ту земљу, ван тога што "нам је било лепо".

Pisao je on o toj državi mnogo gore, bezobzirnije ali sa istim 'tonalitetom' u ophođenju sa ondašnjim oponentima. Kaže kako je 'ptogledao', 'saznao nove podatke' i doživeo 'metamorfozu' pa je sad obrnuo stranu sa istom količinom bezobrazluka i nedostatka pristojne komunikacije sa neistomišljenicima.
angie01 angie01 14:44 16.12.2020

Re: Pre

Види сада пажљиво шта сам горе написала:


sta tu ima pazljivije da se cita, tvoj uopbicajeni PR, gde u ovom slucaju koristis nesto stvarno strasno, da bi rekla svoj sud o nekadasnjoj zemlji, sto je potpuno nebitna stvar,....pri cemu smutljivo podmeces da vlasti posle nje ne aboliras jer nisu bile spremne da otvore arhive:))) i bave se resavanjem tih slucajeva, a fakat je da se roditelji koji su izasli u javnost, i koji se sa svim vlastima bore za svoju ukradenu decu koja sada imaju 20, 25 i nesto vise godina, sto znaci da se ekspanzija tog lanca dogodila od devedesetih naovamo,...i jos, sada su na vlasti oni sa tvojim ideoloskim ubedjenjima,...pa majkomila, kako sad ne postoji uopste ni najmanja mogucnost da se bilo sta na sudu resi po nekoj pravdi, zakonu, a za ovako strasne stvari ni najmanja volja,....znaci, ti si ladno prebacila celu krimogenost danasnjice , na navodni mnogo gori period pre ovoga- sto prvo nije tacno, a drugo, na taj nacin zloupotrebljavas ovaj, po meni najjeziviji primer,...navodno zbarinuta, gde ladno podmeces politicku osodu i politicku amortizaciju, kako je vec to u tvojoj glavi podeljeno.
haklberi_tom haklberi_tom 17:45 16.12.2020

Re: Pre

gvozden1
Na čemu su se učili Nemci pred Šumarice.


E ovo ne može svako.
Za ovo moraš da budeš baš đubre.
Ustvari da budeš komunista, a najbolje metamorfozirani, to mu onda dođe na isto.

Reći da su Nemci od Srba učili kako da budu zverovi, može samo đubre, opasno đubre.

Poistovetiti to kad Nemac u Šumadiji ubija Šumadince, i kad Srbin brani Srbe u Srbiji, može, naravno, đubre.

Đubre uglavnom ništa ne zna, nema on pojma o "vapaju s juga" nema pojma kad, ko i što je tamo išao, sve što đubretu treba je da zna da su bili Srbi, a onda naravno ide poređenje sa Nemcima.
Tako predvidivo i tako često.

Saglasan!
Nije lako biti Srbin!
haklberi_tom haklberi_tom 17:49 16.12.2020

Re: Pre

principessa_etrusca
freehand
Изгледа да противправно понашање није било баш изузетак.

Otkud. U odnosu na kraljevinu u kojoj je bilko pravilo nije ni koglo da bude izuzetak.

Рецимо, еклатантан је проблем беба које су нестајале из породилишта и са неонатолошких одељења током пет или шест деценија, великим делом баш у том нашем заносном самоуправном социјализму.

Za razliku od naprimer SAD, države u oojoj su nestajali odrasli ljudi korišćebni zta raznorazne ekepsrimente i u kojoj su destine i stotine hiljada osuđenika, beskućnika i v0ojnika sa i bez svoje volje korišćene za najrazličitijije ekpserimente. Inače, kupci beba nestalih u Jugoslaviji svakako nisu bili građani Moldavije i Bugarske, već visokomoralni građani visokomoralnih društava demorkatskih država poput - pogodi kojih?
Da li to govori da je krađa beba bila ok? Bože sačuvaj. ali govori da je teško pizdunbstvo tu krađu ideološki zloupotrebljavati.

О каквој идеолошкој злоупотреби говориш?

Ти си навео да су незаконита понашања у оној држави била изузетак, а дозволи да мислим да је трговина људима, тада масовно спровођена, можда најгори могући криминал, а практиковао се током више деценија.

Заиста не знам какве су биле стопе криминала у краљевини, нити разумем како је за ову дискусију релевантно шта се дешавало и дешава у Америци. Овде се не говори о вези криминалитета и друштвених уређења, већ о ужасним пропустима конкретних држава у којима смо сви ми живели и живимо.

Nemoj Titu i Šugoslaviju da im diraš!
docsumann docsumann 17:54 16.12.2020

Re: Pre

Nije lako biti Srbin!


no pain, no again
haklberi_tom haklberi_tom 18:34 16.12.2020

Re: Pre

docsumann
Nije lako biti Srbin!


no pain, no again

Egen, and egen - and forever!
freehand freehand 19:46 16.12.2020

Re: Pre

mentol

principessa_etrusca

Рецимо, еклатантан је проблем беба које су нестајале из породилишта и са неонатолошких одељења током пет или шест деценија, великим делом баш у том нашем заносном самоуправном социјализму.


Ako su se u samoupravnom socijalizmu takvi slučajevi i dešavali, to je u usporedbi s kapitalističkim fašizmom bilo kraduckanje...



BLIZU četvrt milijuna djece, mladih i ranjivih odraslih osoba zlostavljano je u novozelandskim vjerskim i državnim ustanovama za skrb u proteklih nekoliko desetljeća, otkrila je istraga objavljena u srijedu.

Daj nešto i o maosvnom višedecenijskom prikrivanju i saučesništvu državnih institucija i crkava u desetinama i stotinama hiljada slučajeva svešteničke pedofilije i silovanja kao tekovini samoupravnog socijalizma širom hrišćanskog sveta. Da ne bude baš crno -bela slika nego da ima i malo crvenog.
Davie Davie 20:05 17.12.2020

Re: Pre


principessa_etrusca
12:04 15.12.2020 /
по свим статистичким упоредним истарживањима, било око четврт милиона, свакако не аболира ону претходну државу у којој је декларативно "човек био највеће богатство".


Malo matematike, Srbija je (mislim na APV i UZAS) je od 1961-1995 po statistickim godisnjacima imala nesto ispod 3,5 miliona novorodjenih a na Kosovu 1,7 miliona (18% populacije Srbije albanskih korena je dalo 33% novorodjencadi cele Srbije). Po "istrazivanjima" za tih 35 godina (pretpostavimo da u prvih 15 godina po zavrstetku 2.svetskog rata nije bilo moguce izneti decu napolje jer je FNRJ bila hermeticki zatvorena i pasos su imali samo partijski podobni) je u proseku nestajalo oko 7100 dece ili 5% generacije za celu teritoriju Srbije ali posto znam da oni iznose podatke za Srbiju bez Kosova, nestajalo je nesto iznad 7% novorodjencadi na porodjaju, pazi to - svako 14-to rodjeno dete u Srbiji je ukradeno na porodjaju. A po zvanicnoj statistici smrtnost novorodjencadi (dece do 1 godine starosti) u Srbiji je zadnje 3 decenije oko 7 promila (mada na sajtovima gde se okupljaju ti teoreticari zavere stoji da je to 6-7 ali procenata, ladno red velicine 10 puta veci od zvanicnog ali sto se uzbudjvati oko toga, i kod jednih i kod drugih je to 6 do 7, necega). Znaci da su sva pomrla novorodjencad (pa i ona koja su sa recimo par meeseci umrla u roditeljskim kucama) oteta i prodata u tih "posmatranih" 35 godina taj broj bi bio 25000, jos jednom, da nijedno dete do 1 godine starosti nikad nije umrlo i da su sva oteta i pokradena, za period od 1961-1995. A teoreticari zavere barataju cifrom 10 puta vecom. Promili i procenti, kome je to vazno.

Eto, to je moje statisticko "istrazivanje" za ciglo 15 minuta (manje nego sto mi je trebalo ovo da iskucam).

Opet da podjem od svoje porodice, ja imam dvoje dece, brat troje, braca/sestre od striceva, ujaka, tetaka imaju jos, hmm, 30-40 dece u uzrastu od 20-30 godina, i niko nikad nije imao gubitak novorodjenceta. Isto tako ni moji roditelji i njihova braca i sestre, blizi i dalji nisu imali gubitke, sem jednog deteta koje je ispalo babici iz ruku (ali roditelji nikog ne sumnjice za otmicu jer su videli telo tog deteta posto su pismeni ljudi pa su znali svoja prava). Kako smo se mi Topalovici izvukli od tog srpskog usuda? A zakacili su nas i ratovi, pogibije, korona i umiranja...

Ne sumnjam da je bilo slucajeva otmice novorodjencadi, no to nije bilo ni priblizno ciframa kojima barataju neki iz tih udruzenja a pogotovo nije bio sistemski kriminal same socijalisticke drzave. Ma sta danas lose isplivavalo o toj drzavi i ma sta lose mislili o njoj u njoj je ljudski zivot imao vrednost i bilo je nekog reda, poretka i zakonskih ogranicenja. U ostalim socijalistickim dzravama bivseg SSSR-a, Rumuniji i Bugarskoj su odavno isplivali podaci o tome, snimljeni su filmovi i napisane knjige o prodaji ostavljene dece iz sirotista i porodilista ali ni tamo to nije bio drzavni sistem vec pojedinacna korupcija nizih drzavnih sluzbenika.



freehand freehand 20:28 17.12.2020

Re: Pre

Eto, to je moje statisticko "istrazivanje" za ciglo 15 minuta (manje nego sto mi je trebalo ovo da iskucam).

Što svakako neće ubediti đavoljeg slugu koji barata "podacima" da u stvari barata čistim bulšitom. Jer tu je logika obrnuta: "podaci" koji se slažu sa njegovim "stavom" i podupiru ga (koji je zasnovan na naučnom pristupu i suštoj istini) ne mogu biti pogrešni.
Tačka. Posle toga kreće onaj deo sa podmetačinama i ličnim vređanjima.
dolazel dolazel 23:16 17.12.2020

Re: Pre


BLIZU četvrt milijuna djece, mladih i ranjivih odraslih osoba zlostavljano je u novozelandskim vjerskim i državnim ustanovama za skrb u proteklih nekoliko desetljeća, otkrila je istraga objavljena u srijedu.


Eh, oni bar svoje zrtve izbrojase, a zlocin nazvase zlocinom iako su kazne za crkvu katolicku kao i obicno izostale ako ne racunamo vansudska poravnanja. A u Srbiji Pahomije oslobodjen kao i mnogi drugi, broj zrtava se i ne zna, niti iko pokusava da utvrdi isto a kamoli jos da otvori arhive pa da vidi cega sve tu ima...

Verujem da ce sad ljudi sa Novog Zelanda i ostalih kapitalisticko-fasistickih zemalja kako ih nazivas da krenu da da se iseljavaju i traze azil u postkomuinistickim rajevima gde sve funkcionise tipa Rusije, Uzbekistana, Bugarske ili Srbije.


freehand freehand 23:23 17.12.2020

Re: Pre

dolazel

BLIZU četvrt milijuna djece, mladih i ranjivih odraslih osoba zlostavljano je u novozelandskim vjerskim i državnim ustanovama za skrb u proteklih nekoliko desetljeća, otkrila je istraga objavljena u srijedu.


Eh, oni bar svoje zrtve izbrojase, a zlocin nazvase zlocinom iako su kazne za crkvu katolicku kao i obicno izostale ako ne racunamo vansudska poravnanja. A u Srbiji Pahomije oslobodjen kao i mnogi drugi, broj zrtava se i ne zna, niti iko pokusava da utvrdi isto a kamoli jos da otvori arhive pa da vidi cega sve tu ima...

Verujem da ce sad ljudi sa Novog Zelanda i ostalih kapitalisticko-fasistickih zemalja kako ih nazivas da krenu da da se iseljavaju i traze azil u postkomuinistickim rajevima gde sve funkcionise tipa Rusije, Uzbekistana, Bugarske ili Srbije.



Još jedna gomila ničega.
Davie Davie 23:55 17.12.2020

Re: Pre

Što svakako neće ubediti đavoljeg slugu koji barata "podacima" da u stvari barata čistim bulšitom. Jer tu je logika obrnuta: "podaci" koji se slažu sa njegovim "stavom" i podupiru ga (koji je zasnovan na naučnom pristupu i suštoj istini) ne mogu biti pogrešni.
Tačka. Posle toga kreće onaj deo sa podmetačinama i ličnim vređanjima.

Svojevremeno je po blogu slicnu metodu demonstrirala tadasnja blog zvezda, olajavala je sve od lekara u porodilistu Narodni Front pa do pokojnog Leke Rankovica, drzavna zavera nevidjenih razmera no ona je to jasno videla i raskrinkala po blogu. A posle je kapitalizovala tu svoju blogersku agitaciju u stranci kod drugog blogera i u skuspstini kao poslanica. Doduse, danas je na belom 'lebu ali par godina je uspesno zivela od te prodate magle.
principessa_etrusca principessa_etrusca 05:23 18.12.2020

Re: Pre

Opet da podjem od svoje porodice, ja imam dvoje dece, brat troje, braca/sestre od striceva, ujaka, tetaka imaju jos...

Eto, to je moje statisticko "istrazivanje" za ciglo 15 minuta (manje nego sto mi je trebalo ovo da iskucam).


Сви наши појединачни узорци су сувише мали да би тако смело закључивали на основу њих, а "твоје истраживање" је управо то, твоје "истраживање".

Ја не бих потцењивала податке људи из родитељских удружења који годинама улажу огромно време и енергију да расветле крађе беба, а свакако више од 15 минута.

Колико сам видела, број од четврт милиона украдених беба није произвољан, нити мислим да се односи само на Србију, нити је тачно да су све украдене бебе извожене, већ је изгледа постојало и доста јако домаће тржиште. Тај број се заснива на разликама између државне статистике, података из матичних књига и болничких података. Болничке бројке преминулих беба, на основу епикриза и отпусних листи, далеко су веће од бројки до којих се долази збиром уоиса у матичне књиге, а опет, државна статистика, она "званична", уопште се не слаже са матичним књигама.
principessa_etrusca principessa_etrusca 05:50 18.12.2020

Re: Pre

Svojevremeno je po blogu slicnu metodu demonstrirala tadasnja blog zvezda, olajavala je sve od lekara u porodilistu Narodni Front pa do pokojnog Leke Rankovica, drzavna zavera nevidjenih razmera no ona je to jasno videla i raskrinkala po blogu. A posle je kapitalizovala tu svoju blogersku agitaciju u stranci kod drugog blogera i u skuspstini kao poslanica. Doduse, danas je na belom 'lebu ali par godina je uspesno zivela od te prodate magle.

Не бих рекла да се радило о продавању магле.

Круголина је оснажила мајке да говоре о својим искуствима из породилишта и урадила нешто још значајније: поставила је захтев за промену "логорских" протокола. Заиста, да ли је реално да ико може да мисли да су биле нормалне оне сцене испред породилишта у Народног фронта где се спуштају конопци да би породиља дошла до неких потрепштина? А ипак су сви пристајали на то.
mentol mentol 09:09 18.12.2020

Re: Pre

dolazel

Verujem da ce sad ljudi sa Novog Zelanda i ostalih kapitalisticko-fasistickih zemalja kako ih nazivas da krenu da da se iseljavaju i traze azil u postkomuinistickim rajevima gde sve funkcionise tipa Rusije, Uzbekistana, Bugarske ili Srbije.

Naravno da se fašisti neće iseljavati... Ja verujem da bi velika većina onih ljudi kojima su ti fašisti oteli zemlju (Maora) radije živeli u SFRJ, pa čak i u ovakvoj Srbiji, nego na Novom Zelandu. Ovde bi se mi, za razliku od njih, prema njima ophodili kao prema LJUDIMA!.
freehand freehand 09:11 18.12.2020

Re: Pre

Ovde bi se mi, za razliku od njih, prema njima ophodili kao prema LJUDIMA!.
Makar kao ciganima
mentol mentol 09:26 18.12.2020

Re: Pre

freehand
Ovde bi se mi, za razliku od njih, prema njima ophodili kao prema LJUDIMA!.
Makar kao ciganima


Bolje je i tako nego elektrošokovi i silovanja...
Romi ovde nisu sistematski zlostavljani! Da je loš odnos prema njima, to se slažem, i na svakome od nas je da se taj odnos promeni...
Pozitivna diskriminacija je, po mom mišljenju, dobro rešenje.
gedza.73 gedza.73 11:40 18.12.2020

Re: Pre

Davie
Ne sumnjam da je bilo slucajeva otmice novorodjencadi, no to nije bilo ni priblizno ciframa kojima barataju neki iz tih udruzenja a pogotovo nije bio sistemski kriminal same socijalisticke drzave.

U ostalim socijalistickim dzravama bivseg SSSR-a, Rumuniji i Bugarskoj su odavno isplivali podaci o tome, snimljeni su filmovi i napisane knjige o prodaji ostavljene dece iz sirotista i porodilista ali ni tamo to nije bio drzavni sistem vec pojedinacna korupcija nizih drzavnih sluzbenika.

Iako deluje kao trol na Filipovom blogu nije nego je usko povezano.

Sve države koji si nabrojao, pored Frankove Španije, su države u kojima je 'kultura' prisluškivanja, cinkarenja, tajnih dosijea i ucenjivanja bila sistemska i partijska državna politika. Ne izuzetak, nego zakonitost.

Pošto i sam kažeš kako ne sumnjaš da je bilo slučajeva otmica novoronđečadi apsolutno je nemoguće da se u onoj totalitarno-autokratskoj državi (u kojoj je Jevrejka za vic robijala u 'kompleksu' Goli otok) nije znalo šta se dešava a da se imali transkripti iz spavaćih soba, da neki voljni ili nevoljni saradnik službe nije podneo izveštaj 'gde treba', da su ti slučajevi ostavljeni u fioci i da nisu istraživani što političko rukovodstvo i državu čini saučesnicima.

Da li je postojala neka nezavisna komisija koja je slučajeve krađe beba u SFRJ tokom sedamdesetih, osamdesetih istraživala, da li je postojala neka građanska grupa koja se bavila tom temom, da li su joj bili dozvoljeni pristupi podacima, da li je ministarstvo zdravlja, narodne milicije sarađivalo sa bilo kojom nevladinom organizacijom?
Koliko je slučajeva procesuirano u jugoslovenskim sudovima, koji su veštaci veštačili, da li postoji dokumentacija?


Iz tog vremena postoje par poprilično neutralnih novniskih članaka koji jedva da dotiču teme krađe beba po državnim bolnicama ali je navedeno (da ne guglam) kako je našem doktoru na međunarodnoj konferenciji predočeno kako je SFRj tamni vilajet u kome stranci na 'različite' načine usvajaju Yu decu.


Opet kažem u to vreme, u onakvoj državi, sa onakvim sistemom su morali da budu umešani mnogi ljudi, mnoge službe. U onakvoj državi se sigurno znalo šta se dešava ali su ti pojedinci imali zaštitu, kao i danas, pa se vraćamo na uspostavljen sistem, nepostojanje lustracije kao i relativizaciju ('a šta rade drugi, svud je isto') od ljudi koji su prošli nekažnjeno.



principessa_etrusca principessa_etrusca 13:56 18.12.2020

Re: Pre

Opet kažem u to vreme, u onakvoj državi, sa onakvim sistemom su morali da budu umešani mnogi ljudi, mnoge službe.

Оно што највише узнемирава је да се није нашао НИЈЕДАН узбуњивач међу запосленима који су морали знати или макар сумњати шта раде њихове колеге.
Шта је најгоре што је могло да им се догоди?
freehand freehand 18:02 18.12.2020

Re: Pre

Ја не бих потцењивала податке људи из родитељских удружења који годинама улажу огромно време и енергију да расветле крађе беба, а свакако више од 15 минута.

Kao ono o ubistvu Kenedija?
Ili o rezultatima izbora na floridi sa Alom gorom?
Ili o Sadamovom tajnom roužju?
Gde su grupe građana u sadejstvu sa državnim agencijama odradile - šta tačno, i kakve smo zaključke izvukli o tom društvu i toj državi?
Ili se zaključci o sistemu i državi ipak izvlače na drugi način? Ili nas negde interesuju a negde i ne baš?
Ili Prinčipesa promoviše stav da nas zabole za sedam miliona iračke i pet miliona libijske dece, koja se dodaju u zbir sa osamnaest miliona srpske dece?

P.S. Posebno je pitanje - da li nam ovo što se dešava Asanžu i snoudenu govori da je u pitanju nešto u vezi sistema, ili to znači da je komunizam pobedio, preobučen u imperijalni monopol kapitala?
principessa_etrusca principessa_etrusca 21:00 18.12.2020

Re: Pre

Ili Prinčipesa promoviše stav da nas zabole za sedam miliona iračke i pet miliona libijske dece, koja se dodaju u zbir sa osamnaest miliona srpske dece?

Ја сам дизала глас за ирачку децу вероватно више од било кога на блогу, и то тамо где то има мало више ефекта од нашег дописивања овде: оно што сам имала да кажем адресирала сам на оне директно одговорне за њихово страдање.

Овде, међутим, не говоримо о ирачкој деци, већ о безакоњу у српској држави, за које ти мислиш да су га измислили Жељко Митровић и садашњи режим. Ја кажем да имамо безакоње у континуитету од времена када нам је наводно било лепо.
freehand freehand 21:08 18.12.2020

Re: Pre

за које ти мислиш да су га измислили Жељко Митровић и садашњи режим.

To volim, to damsko džiberisanje. I ja znam da je 24 miliona jemenske dece s pravom izgladnjivano, pa ćutim.
gedza.73 gedza.73 21:29 18.12.2020

Re: Pre

principessa_etrusca
Оно што највише узнемирава је да се није нашао НИЈЕДАН узбуњивач међу запосленима који су морали знати или макар сумњати шта раде њихове колеге.
Шта је најгоре што је могло да им се догоди?

Verujem da tu ima mnogo toga. Perfidan i jezovit sistem koji je na svojim polovima prisiljavao ljude da se odriču svojih porodica, zatvarao pojedince sa lažnim psihijatrijskim nalazima u ludnice uz vrlo jaku i stalnu propagandu, povlastice, na neki način kastinski sistem je stvorio široku lepezu svega i svačega od straha do koristoljublja.
за које ти мислиш да су га измислили Жељко Митровић и садашњи режим. Ја кажем да имамо безакоње у континуитету од времена када мам је наводно било лепо.

Još kad se vidi ko je iz komunističkog partijskog kadra i direktora koji su moć dobili upravo zahvaljujući političkoj podobnosti i pripadnosti komunističkoj nomenklanturi stvorio Mitrovića, ko mu je pomogao da napravi medijsku imperiju bude mnogo toga jasnije.

Jednom levičar, uvek levičar, ali levičarstvo ili bolje reći levičarenje nije uvek politički profil. U mom slučaju to je način života, posebno u epohi koja je po svojoj biti desna.
Željko Mitrović
mlatisa mlatisa 09:36 19.12.2020

Re: Pre

principessa_etrusca
Изгледа да противправно понашање није било баш изузетак.


Тешко ми је да признам, али мислим да се тада више држало (тадашњих) закона него што се сада то ради. Изузетак је тренутак консолидације власти 45 до 50.

Рецимо, еклатантан је проблем беба које су нестајале из породилишта и са неонатолошких одељења током пет или шест деценија, великим делом баш у том нашем заносном самоуправном социјализму.

То што ова данашња држава не показује вољу да отвори архиве и истражи ове отмице којих је, по свим статистичким упоредним истарживањима, било око четврт милиона, свакако не аболира ону претходну државу у којој је декларативно "човек био највеће богатство".


Мислим да је прича о бебама поприлично танка. Колико знам не постоји ни један случај који је потврђен ДНК анализама. Толики ниво криминала сигурно не би био непримећен осим да га је држава директно спроводила. А држави је много лакше да пребаци кило дроге него да се зајебава отимањем беба што у игру убацује бар 6-7 људи од којих су неки поприлично незгодни сведоци.

Колико знам помињу се осамдесете године прошлог века а не пет или шест деценија. А волео бих да знам која су та статистичка истраживања, пошто су ми, изгледа, промакла.
freehand freehand 09:44 19.12.2020

Re: Pre

Колико знам помињу се осамдесете године прошлог века а не пет или шест деценија. А волео бих да знам која су та статистичка истраживања, пошто су ми, изгледа, промакла.

Statistička istraživanja su sa tarabe, a dokaz su žute strane i crne hronike.
mlatisa mlatisa 09:49 19.12.2020

Re: Pre

Svojevremeno je po blogu slicnu metodu demonstrirala tadasnja blog zvezda, olajavala je sve od lekara u porodilistu Narodni Front pa do pokojnog Leke Rankovica, drzavna zavera nevidjenih razmera no ona je to jasno videla i raskrinkala po blogu. A posle je kapitalizovala tu svoju blogersku agitaciju u stranci kod drugog blogera i u skuspstini kao poslanica. Doduse, danas je na belom 'lebu ali par godina je uspesno zivela od te prodate magle.


На жалост, имао сам увид у негативне ефекте криминалног понашања дотичних из Народног фронта. Било би веома интересантно видети имовинску карту људи који тамо раде. Можда је слика била мало мутна, али није била магла у питању.

Што се "опозиционе" активности тиче, била је истакнутија од других, нпр. госпође министарке за људска и мањинска права и друштвени дијалог. У сваком случају, у овом тренутку што се мене тиче има оцену +0.2 на скали од -1 до 1. Где је -1 јако лоше.
mlatisa mlatisa 10:04 19.12.2020

Re: Pre

dolazel
Pljackasima ne odgovara demokratija. Na zalost, bice verovatno jos puno slucajeva kao Andrea, ali zaista mislim da je ovo pocetak kraja tajkunske mafije.


Пљачкашима супер одговара демократија али не и правна држава. А што се тиче краја тајкунске мафије, мислим да је није реч о крају тајкунске мафије него о почетку, тј. укључивања наше тајкунске мафије у светске тајкунске токове.
mentol mentol 10:23 19.12.2020

Re: Pre

principessa_etrusca

Оно што највише узнемирава је да се није нашао НИЈЕДАН узбуњивач међу запосленима који су морали знати или макар сумњати шта раде њихове колеге.
Шта је најгоре што је могло да им се догоди?

gedza.73 gedza.73 12:05 19.12.2020

Re: Pre

freehand
Колико знам помињу се осамдесете године прошлог века а не пет или шест деценија. А волео бих да знам која су та статистичка истраживања, пошто су ми, изгледа, промакла.

Statistička istraživanja su sa tarabe, a dokaz su žute strane i crne hronike.

Ovo bi bio 'odličan' odgovor veštaka na Filipov blog i Filipovu knjigu.
gedza.73 gedza.73 12:38 19.12.2020

Re: Pre

Колико знам помињу се осамдесете године прошлог века а не пет или шест деценија.

Na svetskom kongresu o usvajanju, održanom prošle godine u Milanu, delegatkinja iz Danske rekla je dr Ivu Nedeljkoviću, naučnom saradniku Instituta za socijalnu politiku Sr Srbije:

- Usvajam dete iz Vijetnama, Za mene vaša su užasno skupa...

Ne treba biti mnogo promućuran pa shvatiti kako se osećao naš predstavnik kad su mu, čak u više navrata, saopštene takve stvari. Pošto je, kako kaže, ipak "ostao živ", po povratku iz Milana seo je i podneo svoj izveštaj:

"Upozoren sam da se, zbog pravnog formaliza i birokratizma u postupku međunarodnih usvojenja čak i dece koja su rođena i nalaze se u Jugoslaviji, putem posrednika razvio takav biznis koji je na skandalozno zao glas izneo naše "metode" kod usvajanja i "proslavio" ga u međunarodnim oblicima realizacije jednog od basnoslovno skupih...".

Koliko, dakle, jedno živo dete? Ima li ono cenu? Naravno, nema. Cenu zapravo imaju drugi. Oni koji pomažu da se dete nađe, da se do njih dođe, oni koji nabavljaju dokumenta, pa oni koji putuju, pa koji prevode i overavaju, pronalaze majke... Oni angažuju čak i druge da obave deo poslova.

Javna je tajna: poneki danski advokati uzimaju, preračunato u naše stare dinare, milion i po do dva i po miliona, da bi sproveli usvojenje jugoslovenskog deteta.

Pod firmom "obrade slučaja", pronalaženja majki, prevođenja dokumenata i vađenje iseljeničkog pasoša i kod nas poneko uzima 600.000 do milion starih dinara, a česti su slučajevi kad neki privatni "prevodilac" zahteva honorar u devizama. Jasno je da sve plaća budući usvojilac i da se sve obavlja u četiri oka. Za te poslove svedoka nema, stvari se naziru, predpostavljaju, nekad postoje veoma jake sumnje da je čak i majka dobila novac, da bi stavila svoj potpis na akt usvojenja. Ipak, ništa ne može da se učini, nema dokaza. Postoje nagađanja koja mogu nepravedno da optuže najpoštenije učesnike u jednom humanom delu, baš zato što ne pogađaju one koji su stvarno nečasni.

Neko će reći da je to - preterano. Možda i jeste, ali činjenica da postoje uslovi da se sve ovo događa. Ako se ništa ne izmeni počeće, s pravom, da se priča i više nego sada, mada nam je i ovoliko dovoljno za svetsku "reputaciju". Pitanje je: šta da se izmeni, kad propisa zapravo - UOPŠTE NEMA.

U našem jedinom, do sada važećem zakonu o usvojenju, o strancima nema ni slova. Nema nikakvih propisa o tome koji strani državljanin i pod kakvim uslovima može da usvoji naše dete.
Međutim, kako to nije ni zabranjeno, smatra se da je - dozvoljeno.

Dakle: nedostatak zabrane je jedina pravna osnova za sva ova usvajanja za koja je ipak, na osnovu jednog starog ovlašćenja još iz vremena kada se naša domovina nazivala FNRJ, potrebno odobrenje republičkih sekretarijata za zdravlje i socijalnu politiku. Inače, u svemu se postupa kao kada mališane usvajaju naši građani. Potrebna je gomila raznih uverenja, koja strani državljani nabavljaju u svojoj zemlji, a mi ih primamo takve kakvi jesu, verujući da su ispravni. Kažemo: verujemo, jer ne možemo reći da sarađujemo. U inostranstvu, naime, postoje udruženja, humanitarne organizacije i socijalizovane institucije koje sa čitavom ekipom stručnjaka rade na usvajanju, koje obavezno međusono sarađuju kod međunarodnih usvajanja.
O tome nam priča dr Ivan Nedeljković:

- Na Kongresu u Milanu vukli su nas za rukave, zaustavljali na svakom koraku, u salama i po hodnicima! Predstavnici raznih organizacija iz Danske, Austrije, Italije, interesovali su se postoje li u našoj zemlji bilo kakvi partneri, ali zvanični a ne privatni, na saveznom ili republičkom nivou, sa kojima bi mogli da sarađuju u neophodnom predhodnom postupku oko usvajanja. Oni žele da se konačna rešenja donose samo uz kvalifikovanu informaciju i mišljenje obeju strana.

Takvih partnera kod nas NEMA.
SVET, 14.1.1972.
Reporteri tragaju (1)
Izvoz beba

А волео бих да знам која су та статистичка истраживања, пошто су ми, изгледа, промакла

Ono što je meni promaklo, uzimajući u obzir činjenicu da je SFRJ Batu Todorovića, partizana i saradnika službe koji je uz podršku partijskih struktura učestvovao u nabavljanju deviza za državu, otela u inostranstvu i hladnjačom prebacila na suđenje (i o kome je imala sve podatke) kad je postao potrošna roba da li je postojao jedan, jedini slučaj pred političko-moralnom zakonodavstvom koji je bio procesuiran u Jugoslaviji a da je u vezi, pa čak i navodne, krađe beba.

I kako su veštačili u tim slučajevima u odnosu na dostupnu dokumentaciju državnih slžbi.

posebno je zanmljivo da su decu usvajali stranci a da po državnom zakonu to nije bilo moguće (ako sam dobro shvato tekst iz 1972. godine). I kako je bilo moguće boldovano-podvučeno u tekstu da u onakvoj državi se ne zna ko su ti ljudi (osim ako su imali neku vrstu prećutne državne saglasnosti poput namenskog računa tajnih službi za isplatu kriminalaca koji odrađuju poslove za Partiju)

tetris tetris 12:56 19.12.2020

Re: Pre

SVET, 14.1.1972.
Reporteri tragaju (1)
Izvoz beba


Ovo je isto zanimljiva tema i u sadašnjem momentu. Koliko dece ne bude usvojeno u Srbiji pa budu nakon toga usvojena u inostranstvu. Našao sam neki članak iz avgusta 2019. gde kaže sledeće:

U Srbiji trenutno na za usvajanje dece čekaju 764 para, a za pronalaženje nove porodice spremno 198 dece, navode u Ministarstvu za rad, zapošljavanje, boračka i socijalna pitanja.

Od ukupno 198 dece za usvajanje, trenutno sedamdeset dvoje su u postupku izbora usvojitelja iz inostranstva, jer za njihovo usvajanje godinu dana nije bio zainteresovan niko iz Srbije, dok se 35-oro mališana nalazi kod potencijalnih budućih usvojitelja na periodu adaptacije.

U Ministarstvu kažu da je od početka ove godine do danas ukupno usvojeno 61 dete, od toga 50 njih su usvojili parovi iz Srbije, a 11-oro dece je roditelje našlo u inostranstvu.

"Naši usvojitelji po završenoj pripremi i utvrđenoj opštoj podobnosti imaju pravo da se izjasne o poželjnim karakteristikama dece koju bi želeli da usvoje i uglavnom naši usvojitelji žele da usvoje dete do tri godine, koje je zdravo i nema određenih genetskih opterećenja", rekao je za Tanjug savetnik ministra za rad, zapošljavanje, boračka i socijalna pitanja Dragan Vulević.


Čitajući članak koji si ti okačio, meni nije prva asocijacija krađa beba iz porodilišta i pored toga što je ta tema spomenuta u komentarima (reading bias).

gedza.73 gedza.73 13:16 19.12.2020

Re: Pre

tetris
Čitajući članak koji si ti okačio, meni nije prva asocijacija krađa beba iz porodilišta i pored toga što je ta tema spomenuta u komentarima

Pričamo o državnom ustrojstvu jednopartijske države (odsustvo javne rasprave, demokratske polemike, stručnih prigovora...) u kojoj Oskar Davičo (što je bilo pravilo obračunavanja sa političkim neistomišljenicima, u ovom slučaju sa književnicima) presuđuje Milici Jakovljević (Mirjam) rečima
Неки другови не пишу борбено, онако како наша стварност захтева. Они не пишу комунистички, пишу буржујски сентиментално и сладуњаво, као Мир Јам

tako da nije za očekivati da istraživačko novinarstvo u SFRJ može da se bavi nekim temama tako eksplicitno kao što mi zamišljamo sa ove vremenske distance (Filip sigurno ovakvu knjigu o nekom političkom moćniku nije mogao, niti smeo, da objavi u ono vreme nego bi morao uz sve strukovne finese, metafore i prenesena značenja da imitira u najmanju ruku Bulgakova).

U tekstu se pominju 'nečasni ljudi' (ko su oni i ko se od njih našao pred sudom a da je dokazana njegova krivica ili nevinost?), 'nepostojanje zakona' i uprkos nepostojanju zakona da postoje ljudi koji za određene svote novca nalaze decu i obezbeđuju potrebna dokumenta.

Mi i danas imamo problema sa tekovinama birokratsko-administrativnog aparata (daleko manje ali zahvaljujući spoljnim pritiscima inače bi po inerciji danas bili Severna Koreja) da fali papir jedan a opet se onda pribavljala potrebna dokumentacija u jasno klasifikovanom sistemu gde se za sve, van okvira službe, tražila potvrda 'odozgo' ili se dobijalo naređenje sa viših instanci.

Ovo je isto zanimljiva tema i u sadašnjem momentu. Koliko dece ne bude usvojeno u Srbiji pa budu nakon toga usvojena u inostranstvu. Našao sam neki članak iz avgusta 2019. gde kaže sledeće:

To nema veze sa pričom da majki koja rodi dete neko do doktora kaže da je dete umrlo, da neki ljudi prepravljaju dokumenta u bolnici, matičnim službama, da se izdaju lažne potvrde i da skoro nije postojao način da neko ko ima bilo kakve sumnje može da te svoje sumnje proveri kod nadležnih institucija.



apacherosepeacock apacherosepeacock 13:21 19.12.2020

Re: Pre

mlatisa
Мислим да је прича о бебама поприлично танка. Колико знам не постоји ни један случај који је потврђен ДНК анализама. Толики ниво криминала сигурно не би био непримећен осим да га је држава директно спроводила. А држави је много лакше да пребаци кило дроге него да се зајебава отимањем беба што у игру убацује бар 6-7 људи од којих су неки поприлично незгодни сведоци.




Ja ne znam šta se događalo ali potpuno odbaciti mogućnost mi ne deluje logično..

Ali zaključke svako svoje neka izvlači iz obilja podataka.



Slučaj nestalih beba - šta do sad znamo

- Prema podacima Udruženja roditelja nestalih beba, u Srbiji je u poslednjih 40 godina u porodilištima lažno proglašeno mrtvim između 6.000 i 10.000 novorođenčadi

- Roditelji tvrde da imaju dokaze da su njihova deca proglašavana mrtvim još u porodilištu, a zatim preprodavana na crnom tržištu. Roditelji, njih oko 2.000, su počeli da se udružuju počekom dvehiljaditih

- Kao dokaze su dostavljali dokumentaciju ili činjenicu da nisu dobili papire, a pogotovo umrlice za svoju decu. Navodili su i da im nisu dozvoljavali da vide decu, da ih identifikuju ili preuzmu telo kako bi ih sahranili, kao i da u pogrebnim preduzećima nema evidencije da su njihove bebe sahranjene ili kremirane na grobljima, dok za ostalu novorođenčad postoji zapis

- Među dokazima su i nepotpuna medicinska dokumentacija u bolnicama i matičnim službama o njihovoj deci

- Ipak, ni jedan sud još nije utvrdio da se ovo zapravo i dogodilo

- Presuda koju je u Strazburu dobila Zorica Jovanović, a zatim i otac Bogdan Janjić u Srbiji, podrazumeva da je sud utvrdio da je došlo do „povrede prava na porodičan život". Zato su dobili - 10.000 evra

- Evropski sud za ljudska prava je zapravo 'vratio loptu' u Srbiju - utvrdio je da država Srbija nije preduzela potrebne mere da rasvetli šta se dogodilo i za to joj je ostavio godinu dana

- Ovaj rok je istekao 2014. godine

http://www.bbc.com/serbian/lat/srbija-46948057

--------

“Samo nedelju dana, nakon što je iz “Narodnog fronta” doveden kao potpuno zdrava beba, Srđan je počeo da kašlje. Roditelji su ga odmah odveli u tu istu bolnicu, gde im je nedugo po prijemu rečeno da je beba preminula. Na pitanje od čega, jasan odgovor nisu dobili, priča Bojan u jednom dahu. Nije im bilo dozvoljeno čak ni da vide sopstveno dete, kao ni da ga sahrane. Telo je odmah poslato na kremaciju. To je objašnjenje koje su dobili. Kako, zašto i ko je to dozvolio? To su pitanja koja su i dan danas bez odgovora”.

---------

Majke iz Srbije i BiH veže ista muka

„U naše grupe na društvenim mrežama uključile su se i majke iz BiH zbog istog problema. Tražile su pomoć i susret. Njihova deca su ili upućena u Beograd na neke od neonatologija ili im se gubi trag u BiH. Imaju problem s podizanjem dokumentacije u Srbiji. Veže nas ista muka, mi se razumemo", kaže Ana Pejić za DW.

http://www.dw.com/sr/biraj-dete-10000-maraka-za-jedno-15000-za-blizance/a-49784054

----------

Niz kriminalnih slučajeva otmice u Jugoslaviji, u kojima su novorođenčad otimana iz porodilišta, a potom i prodavana, uglavnom po inostranstvu. Krađa beba se sistematski sprovodila od 1954 do 1990-ih, uz podršku kriminalnih elemenata državne obaveštajne službe UDBA-e. Roditeljima je saopštavano da su im deca preminula ali tela im nikad nisu pokazana.

Za ovaj zločin niko nikad nije odgovarao, niti je podignuta optužnica. Pretpostavlja se da je za nekoliko decenija ukradeno i prodato i do 100.000 novorođenčadi.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:519799-Kradju-beba-dokazale-42-DNK-analize








gedza.73 gedza.73 13:30 19.12.2020

Re: Pre

apacherosepeacock
Ja ne znam šta se događalo ali potpuno odbaciti mogućnost mi ne deluje logično..

I ova diskusija, kao mnoge druge, pokazuje da se neki i danas uporno zalažu za veštačenja (žiža u kojoj se preklapa sistem koji brane ili zagovaraju) o kome piše Mladenović opravdavajući takve slučajeve relativizujući i cinično se podsmevajući žrtvama
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:47 19.12.2020

Re: Pre

gedza.73
apacherosepeacock
Ja ne znam šta se događalo ali potpuno odbaciti mogućnost mi ne deluje logično..

I ova diskusija, kao mnoge druge, pokazuje da se neki i danas uporno zalažu za veštačenja (žiža u kojoj se preklapa sistem koji brane ili zagovaraju) o kome piše Mladenović opravdavajući takve slučajeve ciničnim komentarima


Pokazuje, naravno.

Samo ovaj deo

Kao dokaze su dostavljali dokumentaciju ili činjenicu da nisu dobili papire, a pogotovo umrlice za svoju decu. Navodili su i da im nisu dozvoljavali da vide decu, da ih identifikuju ili preuzmu telo kako bi ih sahranili, kao i da u pogrebnim preduzećima nema evidencije da su njihove bebe sahranjene ili kremirane na grobljima, dok za ostalu novorođenčad postoji zapis


je meni dovoljan za sumnju da su se, mimo javašluka, doktora koji su polagali Hipokratovu zakletvu za džabe - dešavale zapravo kriminalne radnje.
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:55 19.12.2020

Re: Pre

mlatisa
principessa_etrusca
Изгледа да противправно понашање није било баш изузетак.


Тешко ми је да признам, али мислим да се тада више држало (тадашњих) закона него што се сада то ради. Изузетак је тренутак консолидације власти 45 до 50.

Мислим да тај утисак произилази из генералне неинформисаности становништва, али то што већина није знала шта се дешава, наравно не значи да се закон поштовао.

Види рецимо случај митрополита Арсенија Брадваревића који је 1947. дошао у девастирану МЦП (након што је његовов претходник митрополит Јоаникије Липовац мучен и убијен без суда у јуну 1945. и не зна му се ни гроб). Он је 1954. оптужен између осталог "да је нанео увреду Католичкој цркви у ФНРЈ", осуђен на 11 година затвора од којих је 4 одслужио у затвору у Котору где је мучен и држан у таквим условима да је тешко оболео, протеран је из ЦГ, послан у кућни притвор у неке манасире у Босни и пред смрт је му допуштено да буде у кућном притвору у београдском Ваведењу где је умро 1963.
Блажо Јовановић, председник Владе Црне Горе је једном приликом изјавио, док је он жив, да се владика не само неће вратити у Црну Гору већ је неће ни као туриста у авиону прелетети. (Wiki)

Рецимо, еклатантан је проблем беба које су нестајале из породилишта и са неонатолошких одељења током пет или шест деценија, великим делом баш у том нашем заносном самоуправном социјализму.

То што ова данашња држава не показује вољу да отвори архиве и истражи ове отмице којих је, по свим статистичким упоредним истарживањима, било око четврт милиона, свакако не аболира ону претходну државу у којој је декларативно "човек био највеће богатство".


Мислим да је прича о бебама поприлично танка. Колико знам не постоји ни један случај који је потврђен ДНК анализама. Толики ниво криминала сигурно не би био непримећен осим да га је држава директно спроводила. А држави је много лакше да пребаци кило дроге него да се зајебава отимањем беба што у игру убацује бар 6-7 људи од којих су неки поприлично незгодни сведоци.

Колико знам помињу се осамдесете године прошлог века а не пет или шест деценија. А волео бих да знам која су та статистичка истраживања, пошто су ми, изгледа, промакла.

Крађа беба датира најмање од почетка шездесетих, па има и скоро-шездесетогодишњака који траже браћу и сестре.

Ја нисам чула варијанту да је крађу деце организовала држава, већ мислим да се просто радило о добро организованој мрежи крађе и препродаје, прво на домаћем тржишту, а касније на лукративнијем иностраном.

Иначе, ЗТИ, постоје потврђени случајеви, а јављају се и сведоци, углавном страни усвојитељи.
mlatisa mlatisa 14:55 19.12.2020

Re: Pre

- Kao dokaze su dostavljali dokumentaciju ili činjenicu da nisu dobili papire, a pogotovo umrlice za svoju decu. Navodili su i da im nisu dozvoljavali da vide decu, da ih identifikuju ili preuzmu telo kako bi ih sahranili, kao i da u pogrebnim preduzećima nema evidencije da su njihove bebe sahranjene ili kremirane na grobljima, dok za ostalu novorođenčad postoji zapis

- Među dokazima su i nepotpuna medicinska dokumentacija u bolnicama i matičnim službama o njihovoj deci

- Ipak, ni jedan sud još nije utvrdio da se ovo zapravo i dogodilo



То није никакав доказ. Ово је врло лако објаснити нашом аљкавошћу, тј. неефикасној администрацији. То се рецимо није дешавало у Хрватској и Словенији који су увек имали ефикаснију администрацију.

Оно што ми делује могуће су повремена усвајања деца без родитењског старања и то је врло вероватно било корупције на нижем или средњем нивоу.

Овде се свашта дешавало па не искључујем но то што се помиње, али мислим да је вероватноћа да се то десило врло мала.
freehand freehand 17:14 19.12.2020

Re: Pre

Pričamo o državnom ustrojstvu jednopartijske države (odsustvo javne rasprave, demokratske polemike, stručnih prigovora...)

Lična dijagnoza može se projektovati i na druge, ali nikad ne može biti kolektivna stvar
tetris tetris 18:07 19.12.2020

Re: Pre

U tekstu se pominju 'nečasni ljudi' (ko su oni i ko se od njih našao pred sudom a da je dokazana njegova krivica ili nevinost?), 'nepostojanje zakona' i uprkos nepostojanju zakona da postoje ljudi koji za određene svote novca nalaze decu i obezbeđuju potrebna dokumenta.


U tekstu stoji da ne postoji zabrana da strani državljani usvajaju decu iz Srbije (SFRJ). I ceo tekst se odnosi na usvajanje dece, a ne na krađu iz porodilišta. "Nalaziti" decu i krasti decu su dve razičite stvari, a pogotovo krasti decu iz porodilišta.

Pored toga, od 60. a pogotovo od 70. regulativa oko usvajanja u zapadnom svetu je postala znatno komplikovanija i nije proces koji se završi za dan. Još manje je verovatno da se beba tek tako pojavi u Danskoj, a da se niko iz Danske administracije ne zapita odakle. Pored toga, bebe (deca mlađa od jedne godine) su čak i pedesetih činili menje od trećine usvojene dece na zapadu.

Još jedan je podatak koji ne ide u prilog masovnosti "krađe" dece iz srpskih porodilišta. U EU dvehiljaditih (populacija 450 miliona, znatno veća nego "zapad" pre 40 godina) se prosečno godišnje usvoji 11000 dece (ne beba) van EU, najviše iz Rusije (u proseku 2000 godišnje), Etiopije (1000), Kine (900), Kolumbije (800), Vijetnama (600), Ukrajine (600), Haitijia (500), Brazila (300)... Nas čak i nema u zvaničnim statistikama zato što je taj broj jednocifren ili dvocifren. Četvrt miliona ukradenih beba iz Srbije (nek je i SFRJ u pitanju) je jednako broju usvojene dece u EU tokom 25 godina. Veoma je bitno naglasiti dece, zato što u tu statistiku ulaze sva usvojena deca, a deca mlađa od godinu dana su manjina.

To nema veze sa pričom da majki koja rodi dete neko do doktora kaže da je dete umrlo, da neki ljudi prepravljaju dokumenta u bolnici, matičnim službama, da se izdaju lažne potvrde i da skoro nije postojao način da neko ko ima bilo kakve sumnje može da te svoje sumnje proveri kod nadležnih institucija.


Ako je nemoguće rasčivijati sa naše strane zbog službi i "službi", kako objasniti razliku između brojeva "ukradene" dece i zvanično usvojene dece u zapadnim zemljama po podacima tih istih zemalja. To čak nije ni red veličine, već tri ili četiri reda veličine. Ako je moguće da su sve te bebe na zapadu usvojene na crno, van znanja njihovih socijalnih službi, onda je verovatno moguće i da su ukradene iz srpskih porodilišta.
milisav68 milisav68 18:33 19.12.2020

Re: Pre

То није никакав доказ.

Pa i nije, papir trpi sve.

A kakav dokaz ti očekuješ?
milisav68 milisav68 18:34 19.12.2020

Re: Pre

freehand

Lična dijagnoza može se projektovati i na druge, ali nikad ne može biti kolektivna stvar

Evo ga doktor.
gedza.73 gedza.73 18:57 19.12.2020

Re: Pre

U tekstu stoji da ne postoji zabrana da strani državljani usvajaju decu iz Srbije (SFRJ).

U tkestu stoji baš ovako
U našem jedinom, do sada važećem zakonu o usvojenju, o strancima nema ni slova. Nema nikakvih propisa o tome koji strani državljanin i pod kakvim uslovima može da usvoji naše dete.
Međutim, kako to nije ni zabranjeno, smatra se da je - dozvoljeno.

S obzirom da smo imali predsednika koji je pričao kako se 'ne treba držati zakona kao pijan plota' onda je, pretpostavka, u zavisnosti od političkog položaja ili 'ugleda' bilo moguće raditi mnoge nečasne radnje.
Pored toga, od 60. a pogotovo od 70. regulativa oko usvajanja u zapadnom svetu je postala znatno komplikovanija i nije proces koji se završi za dan. Još manje je verovatno da se beba tek tako pojavi u Danskoj, a da se niko iz Danske administracije ne zapita odakle

Opet u tekstu piše
Oni koji pomažu da se dete nađe, da se do njih dođe, oni koji nabavljaju dokumenta, pa oni koji putuju, pa koji prevode i overavaju, pronalaze majke... Oni angažuju čak i druge da obave deo poslova.

što poteže pitanje ko je sve učestvovao u lancu pribavljanja dokumentacije.
"Nalaziti" decu i krasti decu su dve razičite stvari, a pogotovo krasti decu iz porodilišta.

ovde postoje dve mogućnosti. 'jeste se dešavalo' i 'nije se dešavalo'.

Prva mogućnost da je bilo slučajeva (ne ulazim u brojke), ponavaljam se, kako sušprolazili ispod radara u totalitarnoj autokratiji i ko je sve pribavljao zvaničnu, državnu papirologiju.





Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana