Rusija o Gavrilu i Srebrenici

Doctor Wu

Vrlo jednostavno. Rusi u svojoj svađi sa zapadom koriste koncepte i jasne slike koje su ovima poznati, kojima ovi barataju i na koje su ovi navikli. Srebrenica je udaranje šamara Holanđanima, a Gavrila Principa pominju u kontekstu onoga što o njemu (Gavrilu, mislim) pričaju i misle Englezi: budala koja ih je uvukla u nepotreban i skup rat. Koliko pratim engleske reakcije, priča, izgleda, ostavlja efekta.

Pa naravno da Rusi koriste apsolutno iste formulacije koje je zapad koristio kod nas. I time ih prave smesnim kad pominju medjunarodno pravo, UN... kojih su se stetili naprasno. I osim sto postizu svoj cilj Rusi ovim i prakticno demantuju (i tako neodrzivu) tezu da je Kosovo jedinstven slucaj.

A ovo sa Gavrilom Principom me podseti na to kako su me deca sa nevericom i iznenadjenjem gledala kad sam im objasnjavo da je kod nas on heroj - posto je to bilo sasvim suprotno od onoga sto su ucili u (nemackoj) skoli ...

pozz

A ovo sa Gavrilom Principom me podseti na to kako su me deca sa nevericom i iznenadjenjem gledala kad sam im objasnjavo da je kod nas on heroj - posto je to bilo sasvim suprotno od onoga sto su ucili u (nemackoj) skoli ...

a gle ironije taj atentat je upravo najvise stete naneo Srbiji....

Pa naravno da Rusi koriste apsolutno iste formulacije koje je zapad koristio kod nas. I time ih prave smesnim kad pominju medjunarodno pravo, UN... kojih su se stetili naprasno. I osim sto postizu svoj cilj Rusi ovim i prakticno demantuju (i tako neodrzivu) tezu da je Kosovo jedinstven slucaj.

Vasilije, mislim da Rusi ovim samo pokazuju da se ničim ne razlikuju od Zapada kada je u pitanju njihov interes.Nikoka oni ne prave smešnim niti se ko tako oseća osim oni o čijoj koži se radi a to ne kapiraju.
Upravo ovim Rusija indirektno podržava stav Zapada prema Kosovu.

Upravo ovim Rusija indirektno podržava stav Zapada prema Kosovu.

Naravno da ne. Rusi samo podizu ulog i ujedno "podsecaju" zapad da i oni mogu da pripucaju kad su im ugrozeni interesi. U izvesnoj meri, jedina zrtva cele ove price su male, visenacionalne, multikonfesionalne zemlje jer su se one oslanjale na "medjunarodno pravo", "ugovore" i ostale trice. Americko bombardovanje Srbije, priznavanje Kosova od strane Avganistana i USA, otcepljivanje Timora, ruska invazija na Gruziju je samo rasprsila iluziju tih ugovora i javno obznanila da se sve resava brutalnom silom ("we'll bomb you to stone age" politika, kako Vucko lepo primeti pre neki dan). To je jedino u cemu Rusi podrzavaju Amerikance (ne bih koristio termin Zapad jer su Francuska i UK, ipak, drugorazredne sile).

onoga što o njemu (Gavrilu, mislim) pričaju i misle Englezi: budala koja ih je uvukla u nepotreban i skup rat.

Citiraj jednog ozbiljnog istoricara koji ovo tvrdi.

Ovo je bio samo jedan u nizu atentata koji su evropski anarhisti organizovali tokom prethodnih 100 godina, ni jedan nije uspeo da otpocne rat -- osim Principa!?

Postoje ljudi koji tvrde da su britanske tajne sluzbe koristile anarhiste za svoje svrhe.

("we'll bomb you to stone age" politika, kako Vucko lepo primeti pre neki dan).

Sećam se kako je neki amer u ono vreme sažeto objasnio problem američke ratne strategije sa ratom u Avganistanu: "You cannot bomb into stone age somebody who is already in the stone age"

Sećam se kako je neki amer u ono vreme sažeto objasnio problem američke ratne strategije sa ratom u Avganistanu: "You cannot bomb into stone age somebody who is already in the stone age"

Da, generalno, koncept USA kao velike vojne sile prolazi u Istocnoj i Centralnoj Evropi i Latinskoj Americi, tamo gde propaganda (pre svega radio i TV, a potom i internet) radi i gde su ljudi spremni svasta da urade zarad neskafe i americkih sapunica (sindrom novobeogradskih zamrzivaca, pominjao sam to vise puta u kontekstu stvari koje su odlucile "istorijski boj za Kosovo" 1999.). Cim pocnu da se "resavaju problemi" po zemljama poput Somalije, Avganistana, Vijetnama, pa i Irana koncept nailazi na velike probleme (i Ameri redovno popiju po p....) .

Да, баш попију Амери по п.... - погине 100 амера и 100.000 тих несретника. Не лупетај човече више! Мука ми је од вас што никако да прежалите што нико сем вас не верује да сте победили НАТО.

Nisam nikada bio sklon teorijama o svetskim zaverama, ali .... ko je strpljiv neka pogleda ovaj video. Ja nisam pametam kome i sta da verujem ali mora da nesto postoji inace svet ne bi isao ovim putem ka III svetskom ratu.



Nije to samo zapad kao nesto suprotno od istoka, nego agent sila mraka George Soros.

A Rogozin već odavno priziva hladni i druge ratove, kao brani Srbiju.

blackbox92

- mudro ćutati u skladu sa onim "oboje ste u pravu"
Za sada je ipak najpametnije ćutati

Pa sigurno da je mudro cutanje najpametnije. Ili mozda igrati ulogu mirotvorca i pozivati na sporazumno resavanje svih spornih pitanja?

Kosovo sigurno ne moze biti nikad vise celo u Srbiji ali ceo razvoj dogadjaja ide na ruku novim pregovorima i nalazenju sporazumnog resenja (podeli) na Kosovu. I taj sporazum je jedina sansa zapada da se sve vrati u okvire medjunaradnog prava(ovako ispadaju smesni). U suprotnom je na redu Ukrajina i milioni Rusa koji zive u njenim istocnim delovima ...

pozz

Kosovo sigurno ne moze biti nikad vise celo u Srbiji ali ceo razvoj dogadjaja ide na ruku novim pregovorima i nalazenju sporazumnog resenja (podeli) na Kosovu

Vaso sokle, to što nešto jarko želiš nije dovoljno da se to i ostvari.
Srbija realno gubi svog glavnog saveznika u borbi protv nezavisnosti Kosova.

U suprotnom je na redu Ukrajina i milioni Rusa koji zive u njenim istocnim delovima ...

Rusija neće vezivati taj problem za Srbiju i Kosovo, to jest aktiviraće ga po potrebi ako se Ukrajina previše približi NATO. I to je glavni utisak ovog konflikta, Rusija oseća da joj NATO diše za vratom a ne vice versa.

u svakom slucaju mi smo daleko od Rusije i na nasu situaciju ne utice nista.

Dok Ukraina i Gruzija imaju razloga za dilemu kome carstvu da se priklone, mi jednostavno nemamo. Okruzeni smo sa NATO zemljama i nemamo nikakvih pregovarackih aduta. Jednostavno, zabole zapad sto Srbjia nece u NATO, jednostavno ostacemo mala fleka na njihovom terenu. Davno je proslo vreme kada su oni vukli za rukav nas.

E a da smo poceli priblizavanje NATO paktu '89 godine ko sve ostale zemlje u okruzenju danas bi malo drugacije bilo

Rusija presedan priznanja Kosova sada vrlo pragmatično koristi za svoju korist i čisto sumnjam da o ovom nisu mislili odmah po priznavanju

Pa naravno da su mislili i to ni u jednom trenutku nisu krili. To su sasvim jasno i glasno i navodili Amerikancima kao jedan od glavnih argumenata protiv priznavanja Kosova (kad su ovi lupetali o " kosovskim presedanima", "jedinstvenim slucajevima",...). Ono sto mene uvek iznova cudi kod nekih komentatora je kombinacija decije naivnosti kada su u pitanju americki stavovi i ekstremni cinizam kada su u pitanju ruski.

Rusi i Amerikanci, kao i Englezi, Francuzi, Japanci, Nemci i Kinezi, pa i Indusi, na svet gledaju drugacijim ocima nego ostatak sveta. Njihove borbe (i aktuelne i kroz istoriju) me nekako najvise podsecaju Highlandera i ono: "There can be only one!".

Jednostavno, zabole zapad sto Srbjia nece u NATO

Izgleda će biti da i Rusiju zabole za Srbiju i Kosovo.Ona realizuje svoje interese a Kosovo joj je poslužilo kao model.
Neki kod nas još ne vide da je Rusija priznavanjem J.Osetije faktički relaksirala priznavanje nezavisnosti Kosova.To je njihov a može biti i još veći problem Srbije.
Sada ne treba isključiti ni novi talas priznavanja nezavisnosti Kosova.
Neće Rusija ratovati sa NATO-om i EU ni sa SAD ali je sada verovatnije da će posle zatezanja odnosa doći do obostranog prećutnog priznavanja faktičkog stanja. Strateški je jedino to da će Rusija insistirati da se NATO ne širi na Gruziju i Ukrajinu.
U skaldu sa navedenom situacijom nama bi bilo pametnije da što pre nađemo zajednički jezik sa EU i UN oko EULEX-a, a svako maštanje o povratku Kosova u državno-pravni suverenitet Srbije je realno koliko i obnova Dušanovog carstva.

Aleksandar T

U globalnoj diplomatiji postoje samo dva modela kojim se mogu voditi male zemlje, tako je bilo kroz vjekove-tako je i sada, dakle, ili se prilagodiš ili te prilagode...mi mazohistički godinama biramo isključivo ovo drugo riješenje

Ne važi za nebeski narod, reče Artemije i nastavi sa biznisom.

Kosovo sigurno ne moze biti nikad vise celo u Srbiji ali ceo razvoj dogadjaja ide na ruku novim pregovorima i nalazenju sporazumnog resenja (podeli) na Kosovu.

Nerealno je očekivati bilo kakve nove pregovore o statusu.

I taj sporazum je jedina sansa zapada da se sve vrati u okvire medjunaradnog prava(ovako ispadaju smesni).

Pa zar ne vidite da i Rusija i SAD imaju isti odnos prema međunarodnom pravu kada su u pitanju njihovi interesi. Jedino su spremni da ga na drugima izoštravaju a kada su oni u pitanju za njih je međunarodno pravo kolokvijalna stvar.

blackbox92

Neki kod nas još ne vide da je Rusija priznavanjem J.Osetije faktički relaksirala priznavanje nezavisnosti Kosova.To je njihov a može biti i još veći problem Srbije.
Sada ne treba isključiti ni novi talas priznavanja nezavisnosti Kosova.

Apsolutno netacno. Olako priznavanje J.Osetije i Abhazije moze samo da oteza priznavanje Kosova. Sve zemlje koje imaju i malo separatistickih teznji na svojoj teritoriji ce aposlutno biti protiv, ako su do sada i imale razloga za premisljanje.

Covek u belom

blackbox92

Neki kod nas još ne vide da je Rusija priznavanjem J.Osetije faktički relaksirala priznavanje nezavisnosti Kosova.To je njihov a može biti i još veći problem Srbije.
Sada ne treba isključiti ni novi talas priznavanja nezavisnosti Kosova.

Apsolutno netacno. Olako priznavanje J.Osetije i Abhazije moze samo da oteza priznavanje Kosova. Sve zemlje koje imaju i malo separatistickih teznji na svojoj teritoriji ce aposlutno biti protiv, ako su do sada i imale razloga za premisljanje.

Mozda samo relativno a nikako apsolutno netacno.
A sta mislite da li ce neko jos priynati J.Osetiju i Abhaziju?

A sta mislite da li ce neko jos priynati J.Osetiju i Abhaziju?

Belorusija i... ?

Apsolutno netacno. Olako priznavanje J.Osetije i Abhazije moze samo da oteza priznavanje Kosova. Sve zemlje koje imaju i malo separatistickih teznji na svojoj teritoriji ce aposlutno biti protiv, ako su do sada i imale razloga za premisljanje.

Ima smisla. Još kada bi priznavanje Osetije i Abhazije otvorilo oči pojedinim zemljama koje su svojim priznavanjem Kosova pokrenule lavinu separatizma t.j. kada bi ih nevelo da ponovo razmotre svoje odluke o priznavanju kosova i eventualno ih revidiraju. Mogu da primetim da se u Češkoj diže velika prašina po tom pitanju.

vracarac92

Apsolutno netacno. Olako priznavanje J.Osetije i Abhazije moze samo da oteza priznavanje Kosova. Sve zemlje koje imaju i malo separatistickih teznji na svojoj teritoriji ce aposlutno biti protiv, ako su do sada i imale razloga za premisljanje.

Ima smisla. Još kada bi priznavanje Osetije i Abhazije otvorilo oči pojedinim zemljama koje su svojim priznavanjem Kosova pokrenule lavinu separatizma t.j. kada bi ih nevelo da ponovo razmotre svoje odluke o priznavanju kosova i eventualno ih revidiraju. Mogu da primetim da se u Češkoj diže velika prašina po tom pitanju.

Niti će Medvedev povući svoj ukaz o priznavanju J.Osetije i Abhazije, niti će to učiniti bilo koja država koja je priznala Kosovo.

Niti će Medvedev povući svoj ukaz o priznavanju J.Osetije i Abhazije, niti će to učiniti bilo koja država koja je priznala Kosovo.

Videćemo, nada ipak umire poslednja.

I ja sam ga video na beerfestu posle nekoliko piva.

Kroz istoriju podrska Rusa Srbima je bila veoma bolna.

mikimedic

sto bi Beograd i Moskva mogli da urade sada je da istovrmeno priznaju Kosovo i Republiku Srpsku (Beograd i Osetiju i Abhaziju).

Svidja. Preporuka.

mikimedic

sto bi Beograd i Moskva mogli da urade sada je da istovrmeno priznaju Kosovo i Republiku Srpsku (Beograd i Osetiju i Abhaziju).

Dobra ideja Miki ... mada ja mislim da bi ujedno mogli da priznaju i severno Kosovo

Virtuelni Vasilije

mikimedicsto bi Beograd i Moskva mogli da urade sada je da istovrmeno priznaju Kosovo i Republiku Srpsku (Beograd i Osetiju i Abhaziju).Dobra ideja Miki ... mada ja mislim da bi ujedno mogli da priznaju i severno Kosovo

virtuelni kad ti krenulo da pitam? a kad ce priznaju nezavisno naselje aerodrom (deo jedinstvene teritorije grada kragujevca udruzenih slobodnih oblasti sumadije)?

ps - dodajte i neki sao gore

mikimedic

sto bi Beograd i Moskva mogli da urade sada je da istovrmeno priznaju Kosovo i Republiku Srpsku (Beograd i Osetiju i Abhaziju).

Pošto Srbija nije Rusija a ni BiH Gruzija, jer iza BiH stoji Dejtonski sporazum , pitanje je da li je najpametnije.

mikimedic

sto bi Beograd i Moskva mogli da urade sada je da istovrmeno priznaju Kosovo i Republiku Srpsku (Beograd i Osetiju i Abhaziju).

A sto zaboraviste RSK?

drug.clan

ajde da se podsetimo malo te 1914. i njenih posledica:

1. U rat su prve usle Srbija i Austrija.
2. U ratu poginulo oko 1250000 stanovnika Srbije malo manje od 30% stanovnistva (najveca demografska katastrofa koja je Srbiju ikada zadesila)
3. Srbija je prenela (izgubila) svoju drzavnost i postala manjinski faktor u novoj drzavi.
4. Austro-Ugarska: 1200000 mrtvih i skoro 4 miliona ranjenih
5. AU drzava rasturena a sama austrija svedena na trecerazrednu silu.

Ajd sada da vidimo da li su srbi nesto naucili:

Ko je pobedio u prvom svetskom ratu?

Japanci i Spanci. Da su i tada ratovali, nikad se ne bi oporavili.

Da niste malo pretjerali u vezi sa srpskim gubitcima ? Koji izvor koristite za te brojke ? Nekako mi se cine isuvise velike kada se radi o Srbiji.

Aleksandar T

Cinjenica da ne postoje pouzdani izvori o žrtvama iz ratova u kojim su učestvovali Srbi govori dovoljno na temu koliko smo za te nesrećne ljude iskreno i ikada bili zainteresovani....ali ajde da se prave neke uobičajene statističke greške, ne, nego se o žrtvama govori u rasponima od desetina hiljada pa do nekoliko stotina hiljada, a evo i do milion i to sa takvom lakocom kao da nisu ljudi u pitanju nego krompir

Licitiraju oni koji ne znaju. Za 1. sv. rat cinjenice su odavno utvrdjene. Nije to Jasenovac i komunisticka istorija i igranja brojkama.

A brojke su sledece:
U Prvom svetskom ratu Srbija je mobilisala 852.000 vojnika, što čini 15 odsto od ukupnog broja stanovnika, 30 odsto svih muškaraca, a 83 odsto muškaraca u dobu između 18 i 55 godina. Od ovog broja poginulo je ili umrlo od rana i epidemija 402.435 vojnika. Do septembra 1915. godine poginulo je 172.508 vojnika, prilikom prelaska preko Albanije 77.455 vojnika, u borbama na Solunskom frontu od 1916. do 1918. godine 36.477 vojnika: pobijeno ili umrlo u zarobljeništvu 81.214, a 34.781 vojnika umrlo od rana ili bolesti na teritoriji Srbije 1915. godine.

Što se tiče gubitaka civilnog stanovništva, oni su iznosili 845.000. Od 200.000 građana koji su pošli za vojskom preko Albanije poginulo je ili umrlo preko 140.000 ljudi. Epidemija pegavog tifusa 1914-1915. odnela je 360.000 duša.

To ukupno daje 1.247.000 umrlih ili 28% ukupnog stanovnistva, vise od i jedne druge zemlje.
Ovo su sluzbeni podaci objavljeni januara 1919. godine, na Pariskoj mirovnoj konferenciji.

solanik

Da niste malo pretjerali u vezi sa srpskim gubitcima ? Koji izvor koristite za te brojke ? Nekako mi se cine isuvise velike kada se radi o Srbiji.

Naravno da se tacne brojke ne znaju kada su zrtve kod nas u pitanju ali po podacima Vlade Kraljevine Srbije broj poginulih vojnika je oko 400000. Broj civila poginulih u ratu je nepoznat ali velik, delom i zbog pojave spanske groznice u istom periodu. Broj od 1250000 je gornja pretpostavka i obicno ukljucuje i ranjene kojih je bilo oko 200000.

Brojanje mrtvih nama i nasim vladama nikada nije bilo bitno kao ni njihovi zivotu u momentima kada su ih slali u smrt.

Da niste malo pretjerali u vezi sa srpskim gubitcima ?

Hoces reci, malo ti se cini. Trebalo jos?

drug.clan

ajde da se podsetimo malo te 1914. i njenih posledica:

1. U rat su prve usle Srbija i Austrija.
2. U ratu poginulo oko 1250000 stanovnika Srbije malo manje od 30% stanovnistva (najveca demografska katastrofa koja je Srbiju ikada zadesila)
3. Srbija je prenela (izgubila) svoju drzavnost i postala manjinski faktor u novoj drzavi.
4. Austro-Ugarska: 1200000 mrtvih i skoro 4 miliona ranjenih
5. AU drzava rasturena a sama austrija svedena na trecerazrednu silu.

Ajd sada da vidimo da li su srbi nesto naucili:

Ko je pobedio u prvom svetskom ratu?

SAD su profitirale u 1. , a narocito 2.svetskom ratu.
Najvise su izgubili, mazalost, oni koji se najvise ponose sa brojem sopstvenih zrtava.

blackbox92

SAD su profitirale u 1. , a narocito 2.svetskom ratu.
Najvise su izgubili, mazalost, oni koji se najvise ponose sa brojem sopstvenih zrtava.

Tvoja generalizacija da se Srbi ponose brojem zrtava podjednako je morbidna kao i pojedinci (kojih svakako ima) koji se zaista ponose time.

Covek u belom

blackbox92

SAD su profitirale u 1. , a narocito 2.svetskom ratu.
Najvise su izgubili, mazalost, oni koji se najvise ponose sa brojem sopstvenih zrtava.

Tvoja generalizacija da se Srbi ponose brojem zrtava podjednako je morbidna kao i pojedinci (kojih svakako ima) koji se zaista ponose time.

Ja ne generalizujem, pogotovo ne u smislu kako mi spočitavate.
Kao svaki dobar Srbin i hrišćanin žalim one koji su izgubili živote a ne ponosim se time kako to neki rade u duhu one morbidne pesme" I opet će ako bude sreće".
Prema tome koji je pristup morbidan neka prosude drugi.

Cemu taj zlobni komentar Doctore Wu? Samo sam bio zacudjen, da je malena Srbija izgubila u Prvom Svjetskom Ratu vise ljudi nego cijela Jugoslavija u Drugom. Nisam bio upoznat sa brojkama za civilne gubitke. Za oko 400 000 poginulih vojnika sam znao, ali ovo za 800 000 civila me je prenerazilo. Molim Vas da ubuduce izbjegavate komentare te vrste.

solanik

Cemu taj zlobni komentar Doctore Wu? Samo sam bio zacudjen, da je malena Srbija izgubila u Prvom Svjetskom Ratu vise ljudi nego cijela Jugoslavija u Drugom.

1.25 miliona nije manje od 1.7 miliona. Ili nismo učili istu istoriju.

covek u belom

To ukupno daje 1.247.000 umrlih ili 28% ukupnog stanovnistva, vise od i jedne druge zemlje.
Ovo su sluzbeni podaci objavljeni januara 1919. godine, na Pariskoj mirovnoj konferenciji.

Inače, popis stanovništva je obavljen 1921.
Naravno, nije smešno, ali je signifikantno. Kao što kaže izreka, kad izbije rat, prva žrtva je istina.
Još nisam naišao na neku zaraćenu stranu u nekom ratu koja nije manipulisala brojem žrtava.
I to su u pravilu manipulacije gigantskih razmera.

doduse Srbi su izazvali oba svetska rata,pa sto da sad bude drugacije..

???

Srbi nisu izazvali nijedan rat.

brokenballs

Po meni,najgluplju stvar(sto ce uskoro postati svesni)su uradili Amerikanci.Iako su, opsednuti tekovinama 11/9sto je uticalo da promene shvatanja o opustenom zivotarenju na planeti zemlji,probali uzgred da rese pitanje Kosova(radi stabilnosti regiona)potencijalno su izazvali strahotnu opasnost,od pocetka novog hladnog rata.Tipicno cackanje rupe i budjenje mecketine.Iz kotlica u vatru.e sad,umesto muslimanskih ekstremista,nad njihovim zivotima,koji vape za stabilnoscu,nadvija se hladnoratovska avet.Bojali su se par shahaba,sad ce imati par hiljada topolja spremnih da polete na njihov mali raj.I sve to zbog Kosova.p.s.doduse Srbi su izazvali oba svetska rata,pa sto da sad bude drugacije..

Pa blago receno naivan je onaj ko misli da je rusija ovo uradila zato sto je "probudjena" americkim stavom prema Kosovu.

kao i ranije tokom istorije (1. srpski ustanak, prvi svetski rat) srbija je samo povod a nikako uzrok za bilo kakva svetska desavanja.
A drugi svetski rat da smo samo bili malo pametniji ne bi ni osetili a odakle to da smo ga izazvali nemam pojma, pa skoro poslednji smo usli u taj rat mada nas to nije sprecilo da dobro izginemo.

p.s.
doduse Srbi su izazvali oba svetska rata,pa sto da sad bude drugacije..

Ne samo to, nego i punske i burske ratove, i razaranje Kartagine, i krstaške pohode, pa ti vidi.

p.s.
doduse Srbi su izazvali oba svetska rata,pa sto da sad bude drugacije..

Apsolutno NETACNO.

U Americi, zavisno od skole, uce drugacije o Gavrilu… Ima verzija “crna ruka” teroristicka organizacija ali I “mlada bosna” nacionalni pokret. Ja ucim I predajem ovu drugu..
Na koledzu je to ipak malo detaljnije , ali naravno nigdje ne pise da je zbog atentata u Sarajevu poceo rat!!!!!

Mislim da se ovde niko ne zali da Amerikanci dobro znaju istoriju, nego upravo suprotno.

dali76

Na koledzu je to ipak malo detaljnije , ali naravno nigdje ne pise da je zbog atentata u Sarajevu poceo rat!!!!!

Pise kod engleza u udzbenicima ali to nista ne menja u cinjenici da je balkan uvek samo koriscen kao povod a nikada razlog zbog kog su vodjeni ratovi velikih sila. Uvek je bio mesto za podkusurivanje za neke druge teritorije i ustupke.
Tako i sada kada su mu se nazalost po njih pridruzili i neki drugi (u ovom slucaju Kavkazani)

pa naravno da je Gavrilo samo povod, niko nigde nece reci da je uzrok, medjutim
zasto je taj momenat u srpskim knjigama opisan kao junacko i plemenito delo???

to je ono sto mi smeta, ta glupost i kratkovidost kojom se gleda na istorijske momente u Srbiji

kako moze biti pametno da izvrsis atentat na prestolonaslednika velike susedne zemlje?
To je samo glupo i to glupo do nebesa, jedan od najglupljih srpski poteza u istoriji.
Sledeci potez, jos gluplji koji je usledio bilo je ostavljanje zena i dece a povlacenje vojske na Krf preko Albanije.
Nadjite mi jedan primer da celokupna vojska napusti zemlju, to treba da udje u Ginisa kao rekord gluposti u strategiji vojnih sukoba.


U tom ratu, prvom svetskom ratu izginula je trecina srpskog stanovnistva, zasto? Prevashodno zbog gluposti.

Za Srbe je vazda Diplomatija bila nepoznat i misteriozan pojam apsolutno neshvatljiv i nepoznat... nego ajde glavom u zid dok ne popadamo u nesvest.

Potpuno se slazem. Najgore od svega je sto te iste greske ponavljamo kroz istoriju.

Tako na primjer princ Pavle je potpisao pakt sa djavolom da bi zemlju spasio razaranja i stradanja. No neki drugi Srbalji predvodjeni oficirima i princom Petrom su mislili da je pametno suprotstaviti se trecem rajhu koji je tada bio na vrhuncu moci i gazio sve pred sobom. Epilog znate, Jugoslavija je kapitulirala poslije dvije sedmice i prestala da postoji kao drzava.

Filip

Za Srbe je vazda Diplomatija bila nepoznat i misteriozan pojam apsolutno neshvatljiv i nepoznat... nego ajde glavom u zid dok ne popadamo u nesvest.

Predlazem ti da malo vise citas pre nego sto pravis ovakve simplifikacije. Predlazem za pocetak:

Cedolmil Mijatovic [DIPLOMATA 19ti vek] A Royal Tragedy, Being the Story of the Assassination of Kind Alexander and Queen Draga of Servia, Original print by Eveleigh Nash 1906, Reprinted by Royalty Digest, 1995. 230p. illus.

BALFOUR, Neil and MACKAY, Sally, Paul of Yugoslavia, Britain’s Maligned Friend, London, Hamish Hamilton, 1980, 335p., illus., bibliog.,

Bravo Filipe.
Apsolutno tacno, sazeto i jasno.PREPORUKA.
Vojska se povlači do određene linije i onda izvodi odsudnu odbranu ili kapitulira ali nikada ne napušta svoju zemlju i ne ostavlja žene i decu, starce i ognjišta (toliko kod nas popularan i moderan pojam i sredstvo za raspirivanje patriotizma)
Pa još to neko zove herojskim podvigom, a da ne govorimo o glupostima oko izlaska srpske vojske na more u vise navrata.
Inače, istorija je puna gluposti i zato ju je bolje ostaviti na miru. Gde to ima da oficiri ubijaju kralja i kraljicu na tako brutalan način, pa ga svaki oficir s ponosom na oficirsku čast probode mačem i sve to nazovu patriotskim delom.
Ali šta reći kada kod nas i sada stranka, čiji lider poistovećuje ubicu premijera Đinđića sa Gavrilom Principom, dobija toliko glasova na izborima?

flipper58

Filip
Predlazem ti da malo vise citas pre nego sto pravis ovakve simplifikacije.

Vi ste, sudeci po tome kako pazljivo birate termine, vrlo sofisticirana osoba - ja bih i njemu i davaocima preporuka kazao da je u pitanju "uzajamno milovanje idiotskih glava".

Ali šta reći kada kod nas i sada stranka, čiji lider poistovećuje ubicu premijera Đinđića sa Gavrilom Principom, dobija toliko glasova na izborima?

Zabole me prst od davanja preporuka za svaki pametan i zdrav komentar blackbox.... cak sam mu oprostila onaj grozni komentar o kucicima s pocetka jula{ racunam neki lutalica mu nije bio simpatican} .... sve se nesto mislim ,kad procitam gore ispisane komentare Blackboxa ,da za nas jos nade, ipak, ima...

blackbox92

Bravo Filipe.
Vojska se povlači do određene linije i onda izvodi odsudnu odbranu ili kapitulira ali nikada ne napušta svoju zemlju i ne ostavlja žene i decu, starce i ognjišta (toliko kod nas popularan i moderan pojam i sredstvo za raspirivanje patriotizma)
Pa još to neko zove herojskim podvigom, a da ne govorimo o glupostima oko izlaska srpske vojske na more u vise navrata.

Vi bas ne poznajete istoriju. Tako olako presudjivati i nazivati gluposcu tesku odluku donetu u jos tezem trenutku je jednostavno glupo i ignoratno.
Kapitulacija je bila prilicno nezgodna iz mnogo razloga. Sve saveznicke sile su insistirale na nekapituliranju. Ponudjeni uslovi su bili i vise nego sramni, vojska bi bila potpuno internirana i vise ne bi postojala. Zamajac u ratu je prelazio na stranu sila Atlante i moglo se videti da ce u blizoj buducnosti Nemacka i AU izgubiti rat. Moral u narodu posle kapitulacije bi bio porazavajuci i srusio bi bilo kakav smisao ulaska u rat. Nista od zacrtanih ratnih ciljeva ne bi bilo moguce ostvariti u buducnosti.
Odsudna odbrana je prilicno dugo razmatrana kao mogucnost, Misic je na njoj insistirao najvise, zato je i "zglajzno", ali je zahvaljujuci pameti tadasnjih politicara izbegnuta nova Kosovska bitka. Pre povlacenja preko Albanije srpska vojska je imala oko 250.000 vojnika. Bila je velika kriza sto se municije tice i bilo kakva duza bitka bi vodila totalnom unistenju vojske.
Od 250.000 vojnika u povlacenju preko Albanije stradalo je oko 77.000, sto su gubici od 30%, veliki ali daleko manji nego da se vodila odsudna bitka, koja je jednostavno bila nemoguca u datom spletu okolnosti (potpuno okruzenje, mnogostruko jaci naprijatelj, 3 neprijateljske armije, totalni nedostatak municije).

A to sa ostavljanjem zena i dece je tek glupost. Prvo odredjeni broj (200.000) civila se sa vojskom povlacio preko Albanije, nazalost vecina je nastradala. A drugo da li zaista smatrate da bi nakon kapitulacije posle interniranja celokupne vojske ili posle odsudne bitke, nakon unistenja celokupne vojske, polozaj civila u Srbiji bio iole drugaciji?

Nista od zacrtanih ratnih ciljeva ne bi bilo moguce ostvariti u buducnosti.

Da li su oni bili realno postavljeni?
Romanti;arsko tumacenje istorije je najveca obmana za narod.
Vi je izgleda poznajete istoriju ali pogresno tumacite.
Prvo je da je Srbija mogla i izbeci 1.svetski rat, o tome ne govorite.
Drugo, pa je li bisa JV kapitulirala za 17 dana i nisu svi njeni pripadnici internirani.

Vi bas ne poznajete istoriju. Tako olako presudjivati i nazivati gluposcu tesku odluku donetu u jos tezem trenutku je jednostavno glupo i ignoratno.
Kapitulacija je bila prilicno nezgodna iz mnogo razloga. Sve saveznicke sile su insistirale na nekapituliranju. Ponudjeni uslovi su bili i vise nego sramni,

pa i cika Slobi su ponudjeni sramni uslovi u Rambujeu, ali kada je sruseno 5 mostova na Dunavu, poubijano stotine civila, cela nacija psihicki istraumirana i za narednih 200 godina osramocena i stavljena stigma bad guys na nas jer smo bombardovani od strane celog zapadnog sveta....

e posle svega toga ponuda je cika Slobi izgledala manje sramna pa ju je potpisao i povukao vojsku sa Kosova.
to je srpska diplomatija: zrtvuj narod nizasta

Predlazem ti da malo vise citas pre nego sto pravis ovakve simplifikacije. Predlazem za pocetak:

Cedolmil Mijatovic [DIPLOMATA 19ti vek] A Royal Tragedy, Being .......

Fliper, nema sta da citam, rezultati su vidljivi i slepcu.

blackbox92

Nista od zacrtanih ratnih ciljeva ne bi bilo moguce ostvariti u buducnosti.

Da li su oni bili realno postavljeni?
Romanti;arsko tumacenje istorije je najveca obmana za narod.
Vi je izgleda poznajete istoriju ali pogresno tumacite.
Prvo je da je Srbija mogla i izbeci 1.svetski rat, o tome ne govorite.
Drugo, pa je li bisa JV kapitulirala za 17 dana i nisu svi njeni pripadnici internirani.

Realni nisu bili sigurno, ali su ipak na kraju ostvareni, doduse uz nenormalne zrtve. A sto se tice sprecavanja, trebalo je prvo ne dozvoliti atentat, a posle toga izbeci rat koliko se moglo. Tu je vec situacija bila teska, i pitanje prihvatljivosti ultimatuma je zaista tesko. Iz danasnje perspektive ne, ali problem koji ovde pojedini komentatori imaju je sto tumace istoriju od pre 100 godina iz danasnje perspektive, odnosno kako se danas vode i izbegavaju konflikti.
Inace ratni ciljevi su proklamovani tek niskom deklaracijom krajem 1914., dakle svakako Srbija nije usla u rat da bi ostvarila ciljeve nego sto je na to bila primorana (slicno Rambujeu).

Sto se 2. sv. rata tice, situacija se ne moze porediti, s obzirom da se vojska i pre kapitulacije raspala, i da nije predstavljala nikakavu silu niti pretnju. Stavise i pored toga vise od 12.000 oficira i 200.000 vojnika je zarobljeno i internirano u Nemačku (uglavnom Srba).

Filip2412

Vi bas ne poznajete istoriju. Tako olako presudjivati i nazivati gluposcu tesku odluku donetu u jos tezem trenutku je jednostavno glupo i ignoratno.
Kapitulacija je bila prilicno nezgodna iz mnogo razloga. Sve saveznicke sile su insistirale na nekapituliranju. Ponudjeni uslovi su bili i vise nego sramni,

pa i cika Slobi su ponudjeni sramni uslovi u Rambujeu, ali kada je sruseno 5 mostova na Dunavu, poubijano stotine civila, cela nacija psihicki istraumirana i za narednih 200 godina osramocena i stavljena stigma bad guys na nas jer smo bombardovani od strane celog zapadnog sveta....

e posle svega toga ponuda je cika Slobi izgledala manje sramna pa ju je potpisao i povukao vojsku sa Kosova.
to je srpska diplomatija: zrtvuj narod nizasta

Situacija sa Slobom i Rambujeom je uporediva u smislu ultimatuma, ali nije u smislu geopoliticke situacije, tu se razlikuje kao nebo i zemlja. U 1. sv. ratu smo kao saveznike imali pola sveta i ne samo da nismo bili bad guys nego naprotiv, a Sloba nije imao nikog, tako da nemoj da zemenjujes teze.

Predlazem ti da malo vise citas pre nego sto pravis ovakve simplifikacije. Predlazem za pocetak:

Cedolmil Mijatovic [DIPLOMATA 19ti vek] A Royal Tragedy, Being .......

Fliper, nema sta da citam, rezultati su vidljivi i slepcu.

Malo vise informisanosti, a manje arogancije ti ne bi skodilo.

avemarija

Zabole me prst od davanja preporuka za svaki pametan i zdrav komentar blackbox

Xe, xe, ne mora da ih prizoves - javljaju se sami...
Cuvaj prstice, jer od intelekta tesko da ces moci da zivis.
Ave! :)

Cuvaj prstice, jer od intelekta tesko da ces moci da zivis

Hvala . I dzabe Vam prepisujem dijagnozu :Kompleksna Socijalna Fobija .

Ne Preteruj Sa Pismenoscu!
Ave! :)

ZAPADNE zemlje mijenjaju svoje vanjskopolitičke prioritete, stoji u uvodniku The Timesa, pa tako dosadašnju borbu protiv terorizma mijenjaju suzbijanjem nacionalizama novih svjetskih sila - Rusije i Kine i njihovo približavanja demokratskim idealima.

Cijeli uvodnik je u biti analiza vanjske politike Zapada odnosno priča o još jednom "novom svjetskom poretku". Između ostalog je naznačeno prelijevanje svjetskog bogatstva i moći s Zapada na Istok, a takvi politički i ekonomski pomaci kao odrazi konkurencije ideja zabrinjavaju neusporedivo više nego "sukobi" nacija koje smo u protekla dva tjedna imali priliku gledati na pekinškom stadionu "Ptičje gnijezdo", objašnjava se nadalje u ovoj međunarodnoj analizi.

Ovo zvuči prilično jezivo - umesto neometanog pljačkanja prirodnih resursa po Bliskom Istoku (npr. Irak i nafta) - sukob sa Rusima i Kinezima, koji ili svoju naftu nisu iscrpeli u toku industrijske revolucije (Rusija, Sibir) ili imaju čime da je plate.

Ovo posebno "dobro" zvuči:

Prema mišljenju uvodničara, Kina, Rusija i arapske zemlje obogatile su se zbog niske cijene proizvodnje nafte i njene visoke tržišne cijene, pa trijumfiraju gledajući društvenu nedjelotvornost, ekonomsku nestabilnost i pretjeranu vanjskopolitičku samouvjerenost Zapada.

Ovakav stav nadolazećih svjetskih velesila uvelike prijeti borbi za globalnu demokraciju, ali i stvaranju "svjetske zajednice" koja obično definira zajedničke prijetnje.

Kako ono reče Tibor Jona: ima l' veće muke nego gledati kroz tarabu u tuđe jabuke?

Što se tiče ove društvene nedelotvornosti, evo jednog interesantnog teksta o životu USA na kredit - njihovi Jezda i Dafina se zovu Fannie Mae i Freddie Mac - obveznice sa pet zvezdica... ali umalo :)

Što se tiče ove društvene nedelotvornosti, evo jednog interesantnog teksta o životu USA na kredit - njihovi Jezda i Dafina se zovu Fannie Mae i Freddie Mac - obveznice sa pet zvezdica... ali umalo :)

Lep ti je ovaj Jonjin citat (i to iz vremena dok ga je po blogu promovisala nasa Bilja), ali ovu pricu o zivotu na dug ne razumem. Sto se tice 'ukupnog' duga koji se pominje u tekstu koji navodis da li smo sigurni da se dug ne racuna 2 ili 3 puta (ono, vlada izda obveznice-ja kupim obveznice-ja uzmem mortgage od banke- banka se zaduzi kod centralne banke- ukupan dug je 0, a na zbir svih dugova). Amerika kao drzava jeste visoko zaduzena (9 triliona and rising) ali tesko da njenih 13 triliona dolara GDP-a ne mogu vratiti taj dug u razumnom roku. Da nije tako, niko na svetu ne bi kupovao americke obveznice, :).

S druge strane, kad bi se svi projekti na svetu finansirali iz casha, od Glasgowa do Londona bi se putovalo magistralnim putem u jednoj traci, struje verovatno ne bi bilo za sve, mnogo koje bolnice i skole ne bi bilo, o aerodromima da ni ne govorimo. Na stranu sto bi Canary Wharf bi jos uvek bio Isle of Dog, :).

Lep ti je ovaj Jonjin citat (i to iz vremena dok ga je po blogu promovisala nasa Bilja), ali ovu pricu o zivotu na dug ne razumem. Sto se tice 'ukupnog' duga koji se pominje u tekstu koji navodis da li smo sigurni da se dug ne racuna 2 ili 3 puta (ono, vlada izda obveznice-ja kupim obveznice-ja uzmem mortgage od banke- banka se zaduzi kod centralne banke- ukupan dug je 0, a na zbir svih dugova). Amerika kao drzava jeste visoko zaduzena (9 triliona and rising) ali tesko da njenih 13 triliona dolara GDP-a ne mogu vratiti taj dug u razumnom roku. Da nije tako, niko na svetu ne bi kupovao americke obveznice, :).

Pa čuj - čak i da se 100% vrti u krug (a ne bih se zakleo) - šta misliš gde se zatvara taj krug? Meni se čini u penzionim fondovima. A kad krene da se izduvava balon, onda će lupiti po džepu i one koji nisu ludovali sa zaduživanjem na bazi porasta vrednosti stana u odnosu na neotplaćenu hipoteku - kao što nas lupa po džepu sada Northern Rock, zar ne? A kad US ki(h)ne, znaš kako se promeni zdravstveno stanje ostatka sveta...

Pa čuj - čak i da se 100% vrti u krug (a ne bih se zakleo) - šta misliš gde se zatvara taj krug? Meni se čini u penzionim fondovima. A kad krene da se izduvava balon, onda će lupiti po džepu i one koji nisu ludovali sa zaduživanjem na bazi porasta vrednosti stana u odnosu na neotplaćenu hipoteku - kao što nas lupa po džepu sada Northern Rock, zar ne? A kad US ki(h)ne, znaš kako se promeni zdravstveno stanje ostatka sveta...

Sigurno je da se 100% ne vrti u krug ali sigurno je da je i ta prica o 53 triliona ukupnog duga (sto je 6x spoljnog duga Amerike) ohoho prenaduvana. Sto se tice kihanja i upale pluca, cini mi se da je upravo to jedan od osnovnih problema koji sneveseljava Amere: njih ubi grip, a ostatak sveta (osim Engleza i nesto Evrope) ni da trepne.

A propo "a gde su nasi novci" price, odgovor je jednostavan: tamo gde treba, u investicijama. Penzionim (a i drugim) fondovima je i tako jedino bitno da su prinosi jednaki ili veci od onih dogovorenih (ili obecanih) a ne da su pare u slamarici. Problem jedino nastaje onda kada pocinju masovni defaulti, ali to je neka druga prica a vec smo ionako otisli predaleko od teme koju nam je zadao master ovog bloga a to je: (zli & pokvareni) Rusi i (glupi) Srbi vs ostatka sveta.

Goran Vučković

Što se tiče ove društvene nedelotvornosti, evo jednog interesantnog teksta o životu USA na kredit - njihovi Jezda i Dafina se zovu Fannie Mae i Freddie Mac - obveznice sa pet zvezdica... ali umalo :)

Ovo je potpuno suprotno od jezde i dafine. Ovde se narod zaduzuje kod kompanije pa kompanija propada jer joj narod ne vraca dug dok je kod jezde i dafine bilo obrnuto banka se zaduzivala kod naroda koji je propadao jer banka nije vracala dug.

A sto se ruske nafte tice bice je jos samo 17 godina koliko mogu da izdrze otkrivene rezerve u rusiji. Naravno da je ima jos neotrivene ali ce biti dublje stoga skuplje za eksploataciju.

Ovo je potpuno suprotno od jezde i dafine. Ovde se narod zaduzuje kod kompanije pa kompanija propada jer joj narod ne vraca dug dok je kod jezde i dafine bilo obrnuto banka se zaduzivala kod naroda koji je propadao jer banka nije vracala dug.

Pa i nije. Jer Fredi i Fani nisu štamparije novca. Oni, na bazi hipoteka otkupljenih od banaka, emituju hartije od vrednosti (obveznice). Te hartije od vrednosti su se do skora (recimo prošle godine) smatrale praktično isto tako dobrim kao državne obveznice - "investment grade" security. Evo nešto više detalja ovde. Pri tome su privatne firme (tj. akcionarska društva - a tek njihove akcije kako su pukle - na desetinu vrednosti), a imaju državu "iza sebe".

Goran Vučković

Ovo je potpuno suprotno od jezde i dafine. Ovde se narod zaduzuje kod kompanije pa kompanija propada jer joj narod ne vraca dug dok je kod jezde i dafine bilo obrnuto banka se zaduzivala kod naroda koji je propadao jer banka nije vracala dug.Pa i nije. Jer Fredi i Fani nisu štamparije novca. Oni, na bazi hipoteka otkupljenih od banaka, emituju hartije od vrednosti (obveznice). Te hartije od vrednosti su se do skora (recimo prošle godine) smatrale praktično isto tako dobrim kao državne obveznice - "investment grade" security. Evo nešto više detalja ovde. Pri tome su privatne firme (tj. akcionarska društva - a tek njihove akcije kako su pukle - na desetinu vrednosti), a imaju državu "iza sebe".

Nisu stamparije novca vec stamparije poludrzavnih obveznica koje se prodaju za novac.

Ovde je situacija obrnuta jer drzava ne otima (bar ne direktno) od naroda za razliku od jezde i dafine. Ovde se narod zaduzuje (uzima pare) od banke a ne stedi (daje kredit) u banci.

@covek u belom:
Sta je uzrok smrti onih ostalih 345 000 civila? Da li su svi umrli prirodnom smrcu ili su bili zrtve zlocina prema civilnom stanovnistvu. Ako je ovo drugo istina, to bi onda znacilo da su Austrougarska i Njemacka okupaciona sila u Prvom Svjetskom Ratu pobile vise srpskih civila neko NDH u Drugom. Poznato mi je da su na teritoriji Srbije vrseni ratni zlocini od strane austrougarske okupacione sile, ali ne i u kojem obimu
@svi sotali:
Da li neko zna sta je tacno podrazumjevao trojni pakt? Da li je Hitler trazio ucesce Kraljevine Jugoslavije u njegovim ratnim pohodima, ili mu je bila dovoljna neutralnost?

solanik

@svi sotalia li neko zna sta je tacno podrazumjevao trojni pakt? Da li je Hitler trazio ucesce Kraljevine Jugoslavije u njegovim ratnim pohodima, ili mu je bila dovoljna neutralnost?

Zar je bitno sta je pisalo,kako kazu "i na tarabi pise...". Jel' Ribentrop potpisao a Molotovom?Jeste. I sta je bilo?Svi znamo. Ako neko misli da bi Nacisti postovali potpisan pakt taj je, hm..da se izrazim diplomatski, mnoogo naivan.

solanik

@covek u belom:Sta je uzrok smrti onih ostalih 345 000 civila? Da li su svi umrli prirodnom smrcu ili su bili zrtve zlocina prema civilnom stanovnistvu. Ako je ovo drugo istina, to bi onda znacilo da su Austrougarska i Njemacka okupaciona sila u Prvom Svjetskom Ratu pobile vise srpskih civila neko NDH u Drugom. Poznato mi je da su na teritoriji Srbije vrseni ratni zlocini od strane austrougarske okupacione sile, ali ne i u kojem obimu ?

Dosta ljudi je umrlo zbog bolesti (tifusa i spaske groznice koja je tada vladala svetom). Vecina ovih ljudi je umro zbog nedostatka medicinske nege i gladi izazvane ratom te se zbog toga mogu smatrati ratnim zrtvama.

solanik

@svi sotalia li neko zna sta je tacno podrazumjevao trojni pakt? Da li je Hitler trazio ucesce Kraljevine Jugoslavije u njegovim ratnim pohodima, ili mu je bila dovoljna neutralnost?

Zanimljivo je kako se ovaj ugovor vesto skriva od javnosti cak i danas kada komunisti nisu vise na vlasti. naime tim ugovorom Jugoslavija nije bila duzna da daje vojnike nemackoj niti bilo koju drugu vojnu pomoc. Jedina obaveza pored obaveze nepomaganja saveznicima je bila da dozvole transport nemacke vojne opreme i ljudstva ali u zatvoremim vagonima da ne bi iritirali narod koji ima lose misljenje o nemcima.

Cak i da je nemacka pogazila ovaj ugovor nakog operacija u grckoj i rusiji (sto je malo verovatno jer pored neuspeha u sovjetskom savezu te 41. je i USA usla u rat i tako jos vise zagorcala zivot nemcima) Srbija je mogla izbeci pola godine do godinu dana rata sto ni malo nije zanemarivo.

Kao primer ja cesto spominjem Bugarsku koja je bila na strani nemaca i slala vojnike za istocni front i bila obavezna da na svaki drugi nacin pruzi podrsku nemcima. Naime Bugarska kao porazena drzava je u drugom svetskom ratu imala gubitke od 25000 ljudi od kojih samo 3000 civila.

drug.clan svaka cast

Kao primer ja cesto spominjem Bugarsku koja je bila na strani nemaca i slala vojnike za istocni front i bila obavezna da na svaki drugi nacin pruzi podrsku nemcima. Naime Bugarska kao porazena drzava je u drugom svetskom ratu imala gubitke od 25000 ljudi od kojih samo 3000 civila.

Vrhunski primer, a ipak u Srbiji se termin Bugarska politika koristi da se oznaci nesto negativno????
Cesto volim reci, politika kao takva jeste bugarska to jest ili je bugarska ili uopste nije politika.

medjutim, kako to objasniti u Srbiji gde dobar deo naroda jos uvek misli da je diplomatija zapravo
- qurcenje na prazno
- pisanje uz vetar,
- oranje drumova, setite se gosn kraljevica marka :)
.......i tako dalje i tako dalje...............................

ova sadasnja struktura na vlasti izgleda da ipak koristi mozak, bolje ikad nego nikad. Meni je samo zao sto smo procerdali priliku da s kraja osamdesetih zapocnemo kampanju za ulazak Srbije u NATO/EU i time obezbedimo mnogo bolji strateski polozaj nakon raspada Jugoslavije. Tuzno je sto smo se dozvali pameti posle silnih gubitaka (sankcije, bombardovanje...) sto rece Aleksandar, ili se prilagodis ili te prilagode. Za nas uvek ovo drugo.

drug.clan

Kao primer ja cesto spominjem Bugarsku koja je bila na strani nemaca i slala vojnike za istocni front i bila obavezna da na svaki drugi nacin pruzi podrsku nemcima. Naime Bugarska kao porazena drzava je u drugom svetskom ratu imala gubitke od 25000 ljudi od kojih samo 3000 civila.

Cudi me da neko ko propagira komunizam u SFRJ na ovim blogovima pise ovako. Pa da se pakt odrzao (sto bi btw. bilo sjajno) komunizam nikad ne bi zavladao u Jugoslaviji, a mi bismo ostali zapadna interesna sfera.
A i celo obaranje pakta nije srpska glupost, nego su nas opet izradile strane tajne sluzbe. Britanska sa jedne strane, NKVD sa druge (uz pomoc komunista kojima je rat ocajnicki trebao). Zato kad nekog krivite za rat i glupost, obratite se na pravu adresu.

solanik

@covek u belom:
Sta je uzrok smrti onih ostalih 345 000 civila? Da li su svi umrli prirodnom smrcu ili su bili zrtve zlocina prema civilnom stanovnistvu. Ako je ovo drugo istina, to bi onda znacilo da su Austrougarska i Njemacka okupaciona sila u Prvom Svjetskom Ratu pobile vise srpskih civila neko NDH u Drugom. Poznato mi je da su na teritoriji Srbije vrseni ratni zlocini od strane austrougarske okupacione sile, ali ne i u kojem obimu

Narodna skupstina je 1921. godine iznela nesto manju brojku od oko 1.000.000 stradalih u 1. sv. ratu. i u tom slucaju broj civilnih zrtava je 600.000 sto je strasno. Kad se oduzme 130.000-140.000 koliko je stradalo preko Albanije i 360.000 stradalih od tifusa i bolesti ostaje vise od 200.000 stradalog civilnog stanovnistva. Evo malo informacija cisto da steknete sliku o cemu se tu zaista radilo:

"Polazeći od broja obešenih, streljanih i interniranih stanovnika Srbije, onih koji nisu bili pozvani pod ratnu zastavu, a to znači staraca, žena i dece, tokom rata 1914-1918. godine, proučavaoci su došli do jednoglasnog zaključka, da se merama nasilja htela smanjiti biološka snaga srpskog naroda i da je to bio "jedan od skrivenih ciljeva austrougarske vlade", glavnog neprijatelja Srbije. Namera Beča i Budimpešte, kad su se odlučili za rat protiv Srbije, bila je, kako se ističe, da srpsku državu "ne samo vojnički pregaze, politički unize i ekonomski iscrpe, već i da u njoj izazovu duboke socijalne poremećaje, koji će zadugo kočiti i usporavati njen oporavak i razvitak. Otuda je rat bio vođen okrutno ne samo na frontu već i u ophođenju sa stanovništvom...

Od 60 hiljada vešala, koliko je Austrougarska tokom rata podigla u svojoj državi i na okupiranim teritorijama, dobar deo otpada na Srbiju. (Prema izjavi austrougarskog generala Bekića zagrebačkom listu "Agramer Taglat", za vreme okupacije obešeno je u Srbiji, odlukom vojnih vlasti, 11.000 lica, ali stvarni broj obešenih bez presuda treba da je bio desetostruko veći!).

Vešane su, kad s presudom, a kad bez nje, jednostavnom odlukom vojnih i policijskih vlasti, vrlo često i žene, majke sitne dece...

Kao najveći grad u Srbiji, Beograd je bio posebna meta austrougarske vojske i austrougarske policije, u kojoj su ključne pozicije imali Hrvati, u prvom redu pripadnici policije iz Zagreba. Na hiljade Beograđana oterano je u koncentracione logore širom Mađarske i Austrije... Mnogi od njih su u tim logorima bili streljani, a mnogi su bili žrtve raznih epidemija, budući da su nedelje i nedelje, pa i mesece, proveli pod vedrim nebom, ležeći na goloj zemlji. U ove logore, i u internaciju uopšte, odvođeno je i muško i žensko stanovništvo, a vrlo često i maloletna deca. Kako navodi D. Milikić, 13. decembra 1914. godine, pred samo prvo proterivanje austrougarske vojske iz Beograda, u gradu je izvršena "prava šinterska hajka na građane. Naoružane patrole, peške i na konjima, počele su surovo i bez ikakvog obzira da kupe po ulicama starce, invalide, žene i decu i da teraju preko mosta za Zemun... Pokupljeno je oko 1.500 ljudi u toku jednog ili dva dana i proterano u buljucima prema Savi. Bila je to zima, kada je počeo krvavi put u internaciju građana pokupljenih onako kako su se zatekli na ulicama..."

Iz Zemuna, sa ulica pokupljeni Beograđani su pešice upućeni u Novi Sad, a odatle u koncentracione logore u Nađmeđeru, Boldogasonju, Nahashabu, Kapošvaru... Prema izjavi Tanasija Hadži-Ilića, objavljenoj u "Politici" od 11. juna 1915. godine, njegova grupa od 2.800 ljudi dopremljena je u logor Baldogasonufalvi, gde se u jednom času našlo 13.000 interniraca od kojih je ostalo živo samo 8.300...

Lov na ljude po srpskim gradovima: odvođenje u logore bez presude i bez krivice

Po ponovnom ulasku austro-ugarskih trupa (i nemačkih) u Beograd, ujesen 1915. godine, interniranje Beograđana ponovo je došlo na stalni dnevni red. I u još većem obimu nego u decembru 1914. godine. Do naročito masovnog interniranja i sprovođenje Beograđana u koncentracione logore došlo je krajem 1915, potom 1916. (kad je Rumunija ušla u rat protiv centralnih sila), zatim ponovo 1917. godine, u vreme Topličkog ustanka i konačno godine 1918, pred sam slom Austrougarske, da bi se osiguralo nesmetano povlačenje njene vojske i da bi se mogla odvući iz Srbije opljačkana dobra.

"Oštrica je bila uperena", ističe Andrej Mitrović, "protiv muškaraca u punoj životnoj snazi, ali je veoma mnogo pogađala i starije ljude, zatim žene i decu, pri čemu nije bilo potrebno da se napravi neki prestup prema okupatoru... Interniranja su imala uzroke u dva unapred stvorena stanovišta vodećih - posebno vojnih - krugova u Monarhiji, oba proistekla iz činjenice da su carsko-kraljevska diplomatija i vojska dugo trpele teške neuspehe zbog upornog i uspešnog srpskog otpora, što je u aristokratskim palatama po podunavlju doživljavano kao teško poniženje.

S jedne strane je reč bila o uverenju da je u pitanju narod koji se neće lako odreći ideje o svojoj slobodi makar doživeo i težak vojni poraz, s druge strane o želji da se prema pobeđenom odmah pokaže krajnja strogost i osiona sila kako bi se na taj način sugerisali snaga i veličina države Habsburga. Tako je i zbog straha, time i iz poštovanja prema hrabrosti i izdržljivosti malog naroda i zbog osionosti sprovođeno masovno i pojedinačno lišavanje slobode stanovnika i bez sudskih presuda i, najčešće, bez učinjenih prekršaja."

U pojedinim vremenskim razdobljima, kao, na primer, s početka 1916. godine, a zatim u leto i s početka jeseni iste godine, u Srbiji je trajao pravi lov na ljude. Okružni komandant u Šapcu obavestio je vojnu upravu u Beogradu, sredinom februara 1916, da je internirao - "sve muško stanovništvo bez obzira na to da li su u pitanju i ljudi koji su po vojnim lekarskim nalazima sposobni ili nesposobni za ratnu službu".

Prema službenim aktima austrougarske vojne uprave, u leto i u ranu jesen 1916. godine internirano je, na primer, iz okruga Kragujevac - 5.497, iz Kruševca - 2.461, Smedereva - 2.173, Valjeva - 1.018, i Beograda sa okolinom - 3.113 lica.
Polazeći od broja obešenih, streljanih i interniranih stanovnika okupirane Srbije, koji nisu bili pozvani pod ratnu zastavu - a to znači staraca, žena, dece - mnogi istoričari došli su do zaključka da cilj nije bio samo vojnički poraziti Srbiju, već se merama nasilja htela smanjiti biološka snaga srpskog naroda i da je to bio jedan od skrivenih ciljeva austrougarske vlade.

Jedan pripadnik austrougarske vojske, očevidac terora nad stanovništvom Beograda za vreme prve, kratkotrajne okupacije 1914, izvesni D.M., objavio je u Zagrebu 1919. godine, brošuru - "Strahote u Srbiji," u kojoj je rekao i sledeće:

"Čitave rulje pijanih vojnika krenuše kroz gorući grad provaljujući u javne zgrade i muzeje, privatne kuće i stanove građana, koji iz straha pred bombardovanjem ostaviše grad i svoje domove. Vrijednije stvari, koje bi mogli ponijeti sobom, odniješe, dok su pokućstvo i ostale stvari jednostavno porazbijali i zapalili. Ako bi im se ko od ukućana usprotivio, bez ikakva bi ga suda usmrtili... I tako, dok su pojedine rulje vojnika pljačkale, robile i ubijale - jake vojničke ophodnje, žandarmerija i redarstvo, umesto da zaštiti mirno građanstvo od podivljalih vojnika, prolazile su kroz grad i hvatale goloruke građane, koje su u grupama tjerale u tvrđavu, da ih kasnije interniraju u Mađarsku."

Koliko je Beograđana oterano u smrt tokom prve i druge, trogodišnje, okupacije, po nare-đenju i uz saglasnost i ličnosti dosad pomenutih, nije nikad sasvim tačno ustanovljeno. Ali se računa, približno uzeto, da je u pitanju četvrtina stanovništva. (Prema popisu koje su izvršile austrougarske okupacione vlasti, Beograd je, usled svega navedenog, u decembru 1916. godine, spao na ukupno 12 hiljada stanovnika)...

Stradanje civilnog stanovništva u Srbiji ilustruju i podaci o "bežaniji", naročito u 1915. godini, kada je iz samoga Beograda, na primer, izbeglo skoro 75.000 stanovnika, iz Beogradskog okruga - 80.000, iz Podrinjskog - 240.000, Valjevskog - 107.000, Užičkog - 75.000, Rudničkog - 84.000.

U vrhu austrougarske države, u Beču kao i u Budimpešti - kako istorijska istraživanja pokazuju - smatralo se da su teror i genocid u okupiranoj Srbiji jedino sredstvo koje može, za doglednu budućnost, da eliminiše Srbiju kao društveni i politički faktor u istorijskim zbivanjima na Balkanu i da spreči da Srbija bude glavni činilac okupljanja Južnih Slovena izvan Habsburške monarhije.

Oblast, čije je stanovništvo najviše stradalo u Prvom svetskom ratu, naročito 1914. godine, bila je Mačva. Tu je austrougarska redovna vojska počinila takve zločine kakvi su retko zabeleženi u istoriji ratova u Evropi. Radisav Simić iz Ropočeva kod Beograda, vojnik 3. čete, 2. bataljona 18. puka Dunavske divizije I poziva, jedan je od svedoka divljanja austrougarskih vojnika 1914. godine u Mačvi. Pod zakletvom, Simić je izjavio sledeće:

"U selu Dublje kod Šapca, u jednoj kući naišli smo na šestoro zaklane dece. Pod snažnim uticajem tog groznog zločina nekoliko dana nisam mogao ništa da jedem... U drugoj kući nije bilo nikoga. U trećoj smo naišli na čoveka od oko pedeset godina starosti i pitamo ga kakvi su to ljudi bili ovde što su napravili ove strašne zločine. 'Ne znam ko su, ali govore srpski' - odgovori on. U sledećoj kući naišli smo na četvoro dece sa odsečenim glavama stavljenim pored njih a na petom ostala glava da visi... Deca su bila poređana na stolovima. U selima smo nailazili na ljude obešene iznad kućnog praga, ili povešane o stabla voćaka, i to starci, žene i deca, ili su pak poklani u kućama i dvorištima..."

Vesti o masovnom ubijanju dece u Mačvi začas su obletele Srbiju, ali su stigle i u Hrvatsku, prvo u Slavoniju. Pojedinci su bili zgranuti u toj meri da se nisu ustručavali, i pored strogih mera vlasti, da izraze svoje negodovanje. Izvesni Ištvan Horvat, ratar iz okoline Osijeka, nije mogao da se uzdrži a da u seoskoj kafani ne kaže:

"Što su našim bila kriva srbijanska nejaka deca u kolijevci, da su ih klali?!" - što ga je skupo stajalo. Izveden je pred sud u Osijeku i strogo kažnjen "zbog širenja lažnih vijesti".

Do užasa zaprepaščujuće je i sećanje Gojka Nikoliša, lekara i generala, na nekog svog zemljaka, Nikolu Vujčića, zvanog Sudžuk, koji je 1914. godine ratovao u Srbiji kao vojnik 96. pešadijskog puka austrougarske vojske. Taj nesrećnik se hvalio po selu da je u Mačvi na bajonet naticao živu srpsku djecu...

"Naređujem vam da prema toj bandi nemate milosti, svakog ko srpski govori bez daljeg streljajte!"

Prema navodima Vladimira Stojančevića, u Šabačkom okrugu i Podrinju, pri prvom upadu austrougarske vojske, ubijeno je na hiljade seljaka i veliki broj žena... K. Šturceneger takođe govori o hiljadama ubijenih stanovnika Mačve, naglašavajući da su mnogi od njih bili živi na komade isečeni... U jednoj kući pronađeno je 15 žena sa sitnom decom - svi isečeni na komade, a u drugoj - sedam ukućana grozno iskasapljenih zajedno sa psom. U mestu Kostatovo pronađeno je 70 zaklanih ljudi.

Zločini redovne austrougarske vojske u Mačvi, i uopšte u Srbiji, oni opisani, a i svi drugi nepomenuti, imali su podlogu u posebnom uputstvu Vrhovne komande u Beču - da se prema stanovništvu u Srbiji ne sme imati nikakve milosti. To uputstvo nosi potpis generala Horštajna (Horstein) i ono je izdato neposredno pred napad austro-ugarskih trupa na Srbiju.

Zločini u Mačvi trebalo je da prethode aneksiji ove oblasti gde bi se naseljavali Nemci

Kazivanja P. Blaškovića o zulumima njegove jedinice i uopšte austrougarskih trupa u Mačvi, u Šapcu i drugim mestima, potvrđuje, na određeni način, i američki novinar Džon Rid, koji je prokrstario Mačvom neposredno po proterivanju austrougarske vojske iz ovih krajeva, 1914. godine. Pišući o Šapcu, Rid je rekao da je grad pred rat imao dve i po hiljade kuća, a da je već u prvom naletu austro-ugarske vojske većina kuća bila razorena ili spaljena, a u svakom slučaju opljačkana. "Čovek bi hodao kilometrima i kilometrima - svaka kuća bila je opustošena. Osvajači su odneli rublje, slike, dečje igračke, nameštaj - a ono što je bilo suviše teško ili nezgrapno da se odnese, razlupali su sekirama..."

U Šapcu je vatrom iz topova srušena i crkva puna naroda, tako da od vernika niko živ nije ostao. Kao razlog navedeno je da se na tornju crkve nalazio skri-ven osmatrač srpske vojske.

Zločine austrougarske vojske u Mačvi i Srbiji 1914. godine, ali pre svega u Mačvi, istoričar Đorđe Knežević dovodi u vezu sa aneksionim planovima Austrougarske.

"Znatne teritorije Srbije", kaže Knežević, "pre svega Mačva i Šabac, morale su ući u sastav Austrougarske. U anektiranim oblastima, ostatak, koji ne bude stradao u naletu trupa, trebalo je da bude raseljen, a tu doseljeni Nemci i drugi. Kada se sve ovo zna, ne iznenađuju masovni zločini...

Sistematska propaganda širom Monarhije stvorila je klimu za masovne zločine, do tada nezabeležena u istoriji. Raspoloženje za osvetu je stvoreno bez obzira, što se često nažalost i dešavalo na versku i nacionalnu pripadnost vojnika i oficira Monarhije. Izvršioci su bili... oni isti podanici carevine ili kraljevine, koji su i sami stenjali pod njenim jarmom."

I u kapitalnom delu "Veliki rat Srbije za oslobođenje i ujedinjenje" navode se mnogi primeri zločina austrougarskih trupa nad srpskim zarobljenicima i civilnim stanovništvom u Mačvi - sve na osnovu službenih izveštaja pristiglih u Vrhovnu komandu srpske vojske. U jednom od tih izveštaja, napisanom 21. 8. 1914. godine, kaže se "da se kod mehane "Krivajice" od broja nalazi grupa od 19 osoba (ljudi, žena i dece) povezani jedno za drugo konopcem i potom poklani i užasno unakaženi. Jednoj ženi sekli su kajiševe od kože a drugoj su dojke odsekli. Kod mehane 'Krivajice' nađena je još jedna grupa od 12 osoba, vezanih, pobijenih i unakaženih žena i dece". U izveštaju generala Vukomana Aračića, komandanta Timočke divizije II poziva, koji je sa svojim trupama oslobodio Šabac, 24. avgusta 1914. godine, rečeno je, da je, "kod sela Jevremovca i Šapca neprijatelj izvršio užasna zverstva i poklao veliki broj naših vojnika i oficira, koji su bili zarobljeni".

O zločinima austrougarske vojske u selu Jevremovcu pisao je i Džon Rid. On navodi da je u tom selu pedeset osoba bilo saterano u jedan podrum i onda živo spaljeno...

Džon Rid iznosi takođe podatak, da je u Šapcu, u dvorištu Gačićeve apoteke, "natenane" streljano 300 zarobljenih srpskih vojnika iz 13. pešadijskog puka II poziva.

U Mačvi, u celoj severnoj, kao i delu zapadne Srbije, prema Kneževiću, jedva da koje mesto, prve ratne godine, nije bilo "na udaru zločinaca u uniformi austrougarske vojske... Od brojnih vešala beleli su se voćnjaci i sela, s obzirom da je narodno odelo tog vremena bilo belo - gaće i gornji deo odeće". Jedno od tih teško nastradalih sela bio je Prnjavor, sa 2.400 stanovnika uoči rata.
Mada je u Zagrebu bilo dobro poznato, kakve su sve zločine učinile u Srbiji hrvatske jedinice, preko svega se ćutke prelazilo. Jedan poslanik Hrvatskog sabora, čak se usudio da kaže kako su se "Hrvatski pukovi povratili iz Srbije kao pioniri narodnog jedinstva". Jer, kud god su tokom rata prolazili "svud su nalazili narod koji govori istim jezikom, i dolazili do uvjerenja: to je naš narod, protiv toga naroda nemamo ništa neprijateljskoga, nego, dapače, osjećaj bratstva, simpatije i ljubavi".

"Ulazak obesnih trupa neprijatelja željnog osvete posle borbi na Ceru kao i u nastupanju od Drine, zavili su u crno ovo naselje... Bilo je ubijeno, spaljeno ili izmasakrirano ukupno 352 stanovnika. Najvaći deo bili su starci, žene i deca".

U kući Milutinovića, u Prnjavoru, spaljeno je 4.(16) avgusta 1914. godine 96 lica, a dva dana kasnije, u Lešnici, kod železničke stanice bilo je - koje streljano, a koje živo zakopano - 89 ljudi...

Usled zločina i terora svake vrste, kao i interniranja, broj stanovnika u Mačvi, i u celoj Srbiji, takoreći preko noći silno se smanjio. U poređenju sa srpskim popisom iz 1910. godine, u julu 1916. godine, kad su okupacione vlasti izvršile popis, u Šabačkom okrugu, na primer, bilo je manje 76.706 stanovnika (32,7 odsto), pri čemu je muškaraca bilo manje za 57.968 (47,6 odsto), a žena manje za 18.738 ili preko 15,7 odsto.

U poređenju sa drugim okruzima, u Podrinju je manjak stanovništva bio najveći. U pogledu manjeg broja muškaraca jedino je Beograd sa okolinom imao nešto veći postotak (oko 48 odsto). Posebno je u Šabačkom okrugu veliki manjak bio u ženskom stanovništvu, kojeg je bilo manje za skoro 16 odsto u odnosu na poslednji predratni popis (dok je Beograd sa okolinom imao žena manje za 10,4 odsto), što pokazuje da je u Podrinju tokom borbi teško stradala i ženska čeljad. U gradu Šapcu je po predratnom srpskom popisu živeo 11.541 stanovnik, a posle osam meseci okupacijske uprave - bilo ih je manje za 6.718 ili 54,5 odsto (Beograd 46,6 odsto). Od ranije nastanjenih 6.554 muškarca, bilo je preostalo samo 1.853, odnosno bilo ih je manje za oko 70 odsto (u Beogradu 65,6 odsto). I tako dalje."

A i celo obaranje pakta nije srpska glupost, nego su nas opet izradile strane tajne sluzbe. Britanska sa jedne strane, NKVD sa druge (uz pomoc komunista kojima je rat ocajnicki trebao). Zato kad nekog krivite za rat i glupost, obratite se na pravu adresu.

Covek u Belom, neka su tajne sluzbe krive za sve sto kazes ali zasto se onda potez Gavrila Principa uci u srpskim skolskim knjigama kao nesto pozitivno? Da li tajne sluzbe i danas pisu knjige za nasu decu? Ja govorim o stavu koji danasnja Srbija ima prema sopstvenoj istoriji a to je velicanje raznoraznih poraza i gluposti.

Drugo, sto se tice moje informisanosti, mogu da procitam 1000 knjiga ali za mene ce iseljavanje celog naroda i vojske u WWI biti i ostati glupost i tragicna greska politicara dakle sramota i poraz a ne junastvo. Taj politicar koji predlaze kolektivno samounistenje jer je nesposoban da ostavri kompromis je zlikovac a ne politicar. Iseljavanje celog jednog naroda i to preko Albanije u Grcku je totalno psihopatski potez. Bolje ostati i predati i pogledati sudbini u oci nego bezati iz svoje zemlje (hrabrost????). Taj cin je doveo do ogromnih zrtava i za to su krivi Kralj i glupi politicari.

Veliku stetu Srbiji su naneli komunisti u WWII ali na ZALOST samo su nastavili tamo gde je stala dinastija Karadjordjevica. Da nije Srbija kao nezavisna drzava sa jasnim granicama nestala posle prvog svetskog rata mozda bi sve drugacije bilo.

pa dobro Covek u Belom, posto poznajes istoriju ajde sad reci zasto se mi qurcimo i prizivamo nesrecu, zasto slavimo nekog klinca koji je ubio Austrougarskog prestolonaslednika, zar ne treba da trazimo kompromis u okruzenju? Zar ne treba da slavimo one koji su dali pozitive REZULTATE svojim delovanjem a ne samo napravili neki "junacki" potez koji nam se obio o glavu.

Ja verujem da se sve ovo dogodilo ali sta ce nam cinjenice ako ih ne razumemo, sta vredi sto se dogodilo ako ne znamo ZASTO?

Zato jer smo pravoslavni? Pa i Grci i Bugari su pravoslavni pa nisu nayebali ko mi. Ja mislim zato sto smo vodili glupu politiku, da je jedan Milos Obrenovic vodio Srbiju sve to vreme bilo bi mnogo bolje.

A i celo obaranje pakta nije srpska glupost, nego su nas opet izradile strane tajne sluzbe.

pa kako bre uvek nas izrade a nismo glupi nego pametni?

Filip2412

Covek u Belom, neka su tajne sluzbe krive za sve sto kazes ali zasto se onda potez Gavrila Principa uci u srpskim skolskim knjigama kao nesto pozitivno? Da li tajne sluzbe i danas pisu knjige za nasu decu? Ja govorim o stavu koji danasnja Srbija ima prema sopstvenoj istoriji a to je velicanje raznoraznih poraza i gluposti.

Gavrilo Princip iz danasnje perspektive je neko ko moze biti smatran za teroristu i tu nema nista sporno. Problem je sto u 1914. godini situacija nije bas bila ista kao i danas, niti su shvatanje svetskih odnosa, politike, ljudskih pravi i bilo sta bilo ista kao danas. Zato je neozbiljno osudjivati odluke i politiku tog vremena kroz danasnju prizmu.
Ono sto jeste nesporno sa danasnje vremenske distance je da je sarajevski atentat na duze staze doneo mnogo nesrece i patnje srpskom narodu i da ga je svakako trebalo izbeci.
Ne bih se previse oslanjao na to sta pise u nasim skolskim udzbenicima istorije jer je poznato koliko tu ima gluposti, a bilo ih je i vise od 50 godina pa se opet niko nije bunio.

Drugo, sto se tice moje informisanosti, mogu da procitam 1000 knjiga ali za mene ce iseljavanje celog naroda i vojske u WWI biti i ostati glupost i tragicna greska politicara dakle sramota i poraz a ne junastvo. Taj politicar koji predlaze kolektivno samounistenje jer je nesposoban da ostavri kompromis je zlikovac a ne politicar. Iseljavanje celog jednog naroda i to preko Albanije u Grcku je totalno psihopatski potez. Bolje ostati i predati i pogledati sudbini u oci nego bezati iz svoje zemlje (hrabrost????). Taj cin je doveo do ogromnih zrtava i za to su krivi Kralj i glupi politicari.

Gore pokusah da objasnim da je u datoj situaciji to bilo namanje lose resenje, al vama to ocigledno ne ulazi u glavu. Resenje koje je kostalo Srbiju 200.000 zrtava (mada je pitanje koliko bi od ovih ljudi prezivelo kapitulaciju i da je do iste doslo), ali je na duze staze omogucilo koliko toliko ocuvanje vojske i povratak koji se pokazao vise nego uspesnim.

Veliku stetu Srbiji su naneli komunisti u WWII ali na ZALOST samo su nastavili tamo gde je stala dinastija Karadjordjevica. Da nije Srbija kao nezavisna drzava sa jasnim granicama nestala posle prvog svetskog rata mozda bi sve drugacije bilo.

Ovde ste u pravu, i tu lezi najveca greska srpskih politicara s pocetka 20. veka. Sto su tezili jugoslovenstvu i velikoj drzavi u kojoj bi ziveli svi Srbi, umesto da su definisali jasno granice i uzeli samo one teritorije koje bi omogucile stabilnu drzavu. Nazalost ljudi su tada postupali iz ideala, i da znate malo o istoriji ideje jugoslovenstva ne biste ih toliko osudjivali.

Zasto jer smo pravoslavni? Pa i Grci i Bugari su pravoslavni pa nisu nayebali ko mi. Ja mislim zato sto smo vodili glupu politiku, da je jedan Milos Obrenovic vodio Srbiju sve to vreme bilo bi mnogo bolje.

pa kako bre uvek nas izrade a nismo glupi nego pametni?

Rumuni i Bugari su ispali pametni u 2. sv. ratu, al su zato zavrsili ispod sovjetske sape i 50 godina bili u 100x goroj situaciji od nas. Tako da ja ne bih bas tako lako presudjivao.
A sto se tice obaranja pakta, pitanje je koliko je vlast koja je bila u tom trenutku to mogla da spreci. Treba sagledati okolnosti u kojima se nasla KJ u to vreme, slaba vlada, izjedana medjunacionalnim nejedinstvom, nejaki kralj i namesnistvo. Volja i ideja da se pakt odrzi je postojala, ali nije bilo snage. Opet ne smatram da je to nasa glupost, mi smo pokusali, ali nismo uspeli.

Ono sto jeste nesporno sa danasnje vremenske distance je da je sarajevski atentat na duze staze doneo mnogo nesrece i patnje srpskom narodu i da ga je svakako trebalo izbeci.

Slazem se, i tako treba da se stavi u knjige.

Rumuni i Bugari su ispali pametni u 2. sv. ratu, al su zato zavrsili ispod sovjetske sape i 50 godina bili u 100x goroj situaciji od nas. Tako da ja ne bih bas tako lako presudjivao.

Ja mislim da se za Bugare & Rumune moze reci da su neyebali pod rusima sticajem nesrecnih okolnosti a ne svojom krivicom. Zato je njihova nacionalna svest cistija jer nisu sami sebe uvalili u komunizam. Kod nas je sve pobrkano. U nasim nesrecama ima vise nasih sopstvenih gresaka.

Gore pokusah da objasnim da je u datoj situaciji to bilo namanje lose resenje, al vama to ocigledno ne ulazi u glavu. Resenje koje je kostalo Srbiju 200.000 zrtava (mada je pitanje koliko bi od ovih ljudi prezivelo kapitulaciju i da je do iste doslo), ali je na duze staze omogucilo koliko toliko ocuvanje vojske i povratak koji se pokazao vise nego uspesnim.

Data situacija nije bila od Boga data nego prizvedena losim potezima nasih politicara. Sta je sledece, jednog dana mogu da nam predloze da se svi samoubijemo jer nema boljeg resenja? Ja i dalje ne kapiram kako to moze biti junacki i jos pametno da se oni sto su sposobni isele iz zemlje a bolesni, stari, zene i sitna deca ostave neprijatelju.

Za politicare mora samo jedno da bude konstanta - Srbija i srpski interesi, nista drugo; ni pravoslavlje, ni braca Rusi, ni ideologija, ni drustveno uredjenje kraljevina/republika, nista bas nista drugo.

Svaki dogadjaj u kome puno naroda izgine je poraz od Kosovske bitke do albanije i solunskog fronta. Nego sve je to sada proslost, ja bih samo zeleo da narod pocne inteligentnije da gleda na okruzenje i istoriju, da ne slavi samo one koji nas guraju u sukobe. Suicidna ideologija je duboko usadjena u nekakav folklor: Sloboda ili smrt, Bolje grob nego rob, ko ne doso na u boj na Kosovo ne imao roda ni poroda... kao sto vidite prizivanje smrti je vrlina kod nas... crna madjija, kletve i sujeverje.