Izveštaj sa tribine u Domu Omladine

Ninoslav Randjelovic

Ovo je zaista potrebno i cesto se cuju slicne poruke !
Doduse, retko se to vidja.

Naš poznati pravoslavni publicista, direktor Verske informativne agencije podsetio nas na izvesnu dozu neiskrenosti koja se često javlja kada je u pitanju ekumenski dijalog

na zalost

Nema sta da se izvinjavas.
Preporuka ki vrata

Shit!

Alexlambros
Ја се извињавам, али заиста не могу да одолим. Дијалог међу црквама ?!?!?! Људи се замлаћују тим глупостима већ равно 2000 година.

Ne mozete da odolite? U cemu? Da vredjate druge? One koji se odrzavaju vec, kako i sami kazete, dva milenijuma! Zar ne primecujete da preterujete?
Vi biste hteli, izgleda, da ih likvidirate, da ih nabijete u misje rupe ili u nekakve kanclogore i slicno - da biste vi srecno ziveli sami, vi sa vasim istomisljenicima?


Ovo sto pisete svakako nije mudro.

Postovani gospodine, ako nemate sta da kazete, bolje je da cutite.
A od vas se ne trazi da verujete. Daleko bilo!

vladimir petrovic

Shit!

Alexlambros
Ја се извињавам, али заиста не могу да одолим. Дијалог међу црквама ?!?!?! Људи се замлаћују тим глупостима већ равно 2000 година.

Ne mozete da odolite? U cemu? Da vredjate druge? One koji se odrzavaju vec, kako i sami kazete, dva milenijuma! Zar ne primecujete da preterujete?
Vi biste hteli, izgleda, da ih likvidirate, da ih nabijete u misje rupe ili u nekakve kanclogore i slicno - da biste vi srecno ziveli sami, vi sa vasim istomisljenicima?


Ovo sto pisete svakako nije mudro.

Postovani gospodine, ako nemate sta da kazete, bolje je da cutite.
A od vas se ne trazi da verujete. Daleko bilo!

Да их ликвидирам, ставим у конц логоре? Свашта! Нисам чуо за пример да се неко облепио бомбама и дигао се у ваздух на пијаци пуној људи или отео авион и закуцао се у неки небодер само због тога што људи не деле његово уверење да бога нема ... Исто тако, ако је неко људе прогањао и убијао била је то црква ... треба ли да подсећам? Инквизиција?
Сем тога, што вас вређа моје мишљење да међуцрквени дијалог који траје од како црква постоји, за мене представља најобичнију јалову тлапњу?! Не разумем, то би било исто као кад би мене вређао тај дијалог ....
Мени за срећан живот верници уопште не сметају ... откуд вам то? Смета ми вера .... и њено ментално насиље ...
Али, ко воли, немам ништа против, ја сам човек демократа .... што значи да дозвољавам свакоме да мисли и прича шта хоће али то исто право задржавам и за себе ....

Nikola Knežević

Ја се извињавам, али заиста не могу да одолим. Дијалог међу црквама ?!?!?! Људи се замлаћују тим глупостима већ равно 2000 година. Прво су биле христолошке расправе у првим вековима хришћанства где су се људи прогањали око питања као што су однос божанске и људске природе у Христу и сличне будалаштине ... затим расцеп католика и православаца, те протестантска реформација, итд, итд ... све то праћено прогонима и убијањима. Мислим да проблем није у дијалогу (који нити је искрен нити ће икада бити искрен јер га воде забиџене догмате који никада ни мало неће одступити од онога што заступају јер су задојени убеђеношћу у сопствену "истину", већ је проблем у природи саме вере. Цитираћу новинарку Хералда, Мјуриел Греј, која је 24. јула 2005. поводом терористичких напада на Лондон написала:
"Сви су криви, почев од очигледног зликовачког пара Буш и Блер, до пасивности муслиманских "заједница". Али никада није било јасније да се само на једног кривца може упрети прстом и тако је одувек било. Узрок свег овог јада, страхота, терора и незнања јесте сама религија, и ако је бесмислено што се мора износити тако очигледна стварност, чињеница указује на то да се влада и медији врло добро претварају да није тако".

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too

Ne znam zaista šta bih odgovorio na ovaj komentar. Svako ima pravo na svoje mišljenje, pa samim tim neću brisati ovaj komentar. Imamo različite stavove. Vi smatrate da je sama vera budalaština pa samim tim dijalog unutar njih predstavlja besmislicu a upravo u vašem odgovoru stoji i jedan od razlioga zašto je potrebno razgovarati. Upravo zato što u odsustvu dijaloga imamo sukog sa posledicama koje ste i naveli...

Где сте у мом коментару видели разлог о потреби међуцрквеног дијалога? Ја заправо мислим да је тај разговор потпуна бесмислица у чијој позадини леже интереси и игре утицаја моћи различитих конфесија ... запањује ме утицај и моћ институционализоване вере у 21. веку!
А што се тиче брисања коментара ... не би ме изненадило ни мало. Па то је манир цркве кроз читаву историју ... обрисати, искоренити свако другачије мишљење које одступа од "хришћанске" истине ... Ипак, искрено ценим то што сте се одлучили да га не обришете ... Није ли код дијалога реч управо о томе ... да се чујемо?
Заправо ми много више смисла има дијалог између теиста и атеиста ... зашто не организујете такву једну трибину? (само предлажем)
Мада ми је међуцрквени дијалог потпуна бесмислица, занима ме ипак докле се стигло након вишевековног дијалога, заиста! Мислим да ћу чак, ако је то могуће, посетити неку вашу наредну трбину.

[quote= Смета ми вера .... и њено ментално насиље ...



takodje,ne mogu da podnesem to,boli me dusa.nemam mogucnost da egzistiram kao ateista.stalno mi se natura na mozak da moram biti pravoslavni vernik,ako hocu da opstanem u zajednici.na ulici,na fakultetu(vec sam jednom preilikom pricao crkveno pravo je obavezan predmet na pravnom).
da je to tako ,ja sam vernik,a tebe kao ateistu postujem ne bi bilo problema.ali molim vas mi ovde imamo vec i crkvenu policiju,jer sta su drugo obraz,dveri,1389.... drugo nego to.dakle bicete pravoslavni a ako necete onda vas mozemo prebijati,ubiti,vredjati,pljuvati.
kako se molim vas zavrsila "profesionalizacija vojske"?
tako sto je u vojsku uvucena crkva,napravljene centrale obraza i tako sto nam predsednik najvaljuje povecanje vojske,verovatno da seje mir po receptu amfilohija.
pa cak i crna gora je prvi dan posle nezavisnosti ukinula obavezni vojni rok.
a zasto se drzi obavezni vojni rok,i zasto se tamo uvlaci crkva i trazi se od oficira da se troprstase?
zato sto su to ti aparati prinude i monopoli sile,koji od vas naprave ono sto oni hoce i ne pitaju vas sta vi hocete.
otkud npr. to da jedno svesteno lice bude na celu javnog servisa?
ako se vec tolko navodno i deklarativno zalazu za duhovnost ,sta traze medju svetovnim institucijama tolko?zasto naplacuju sve govore,pogrebe....?
mislim da je vise nego ocigledno da tu nema nikakve duhovnosti,niti bilo cega slicnog,u pitanju je samo goli interes,da se ima monopol nad duhovnim zivotima svakoga od nas.
da li je crkva ikada odgovarala za sva zlodela koja je pocinila?
ne
ajd bar jedan deo sveta je prihvatio sekularnost,pa je to kako-tako odvojeno ,a mi?
patrijarsi,svestenici otvoreno posecuju tribine obraza,idu zajedno s njima u akcije i traze da to tretiramo kao nesto normalno.i sto je najgore ovo drustvo i drzava to tretiraju kao nesto najnormalnije da ako imate haljinu i bradu ne odgovarate nista,cak dobijate nagradu.
ja to zaista ne mogu.boli me dusa zato sto ne mogu da ostvarim svoja osnovna prava na misljenje,na versko opredlejenje ,o kome se toliko trabunja svaki dan,a ljudi ni ne znaju sta je to.
nije verska sloboda da svi budemo pravoslavci i da nam crkva dolazi u krevet i bude politicki akter.verska sloboda je to da svako bude sta zeli i da ateisticko versko ubedjenje bude validno,a na drzavi je da bude verski neutralna i da obezbedi uzivanje svima,a ne dominaciju jednih koje ce da j... m.... svima nama!
zasto se svestenim licima oprastaju krivinca dela,zasto sudovi rade za njih,zasto zastarevaju takvi slucajevi?
zasto decko koji je dobio batine na af mitingu ima da placa popu za dobijene batine?
e ako je to ta vera,a sve nam se pretstavlja da jeste ,meni stvarno nista drugo ne preostaje nego da vise nikada u zivotu ne krocim ni u jednu crkvu!

Alexlambros
Али, ко воли, немам ништа против, ја сам човек демократа .... што значи да дозвољавам свакоме да мисли и прича шта хоће али то исто право задржавам и за себе ....

Hm.
Ja mislim da je i Staljin za sebe mislio da je bio demokrata.

Vi ste se ovde javili da biste - vredjali druge, A TO NIJE VASE DEMOKRATSKO PRAVO.
Vas niko nije pitao za misljenje.

Naravno da imate pravo da mislite na bilo koji nacin, ali nemate pravo da se javite na poseban blog, umnogome specifican, i da solite pamet drugima... Te druge vi mozete smatrati GLUPIMA i NEPROSVECENIMA, ali ne morate to i da im kazete, jer se nece sloziti sa vama, a i pomislice da to sto vi govoorite vise govori o vama samima, nego o njima.
Prema tome, vas nastup sa demokratijom i kulturom nema veze.

P.S. Naravno, vi mozete otvoriti vas blog, pa na njemu do mile volje pricati sve sto hocete, i napadati koga hocete i hvaliti koga hocete - mozda ce to neko hteti i da cita. Ali nemate pravo da poganite tudj blog, posebno blog koji vodi jedan smeran teolog, covek obrazovan i tolerantan, a posve dobronameran.

Alexlambros
Смета ми вера .... и њено ментално насиље ...

Pitam se da li ste vi svesni da, ako vam nesto smeta, vi zelite da mentalno silujete druge, nosioca bloga koji nikako nije hteo da bilo sta na zao ucini vama ili drugima, a vredjate i njegove istomisljenike.

Sta vredi pricati...

Vi ste se ovde javili da biste - vredjali druge, A TO NIJE VASE DEMOKRATSKO PRAVO.
Vas niko nije pitao za misljenje.

Sto to meni treba dozvola bilo koga da bih izrazio svoje misljenje? Sto to mora neko da me pita za misljenje da bih ga ja izrazio? Osim toga, covek ne bi postavio blog da nije zeleo da ga ljudi citaju (nek me autor ispravi ako gresim). Tema mi je privukla paznju, procitao sam i prosto osetio potrebu da prokomentarisem i sta je sad tu sporno? I da, moje je elementarno demokratsko pravo da slobodno izrazim svoje misljenje o cemu god hocu.
Nije istina, u mom komentaru nema NICEGA sto vredja bilo koga. Ne sluzite se tim etiketiranjem bez razloga.
A i Hrist je za sebe, tako nam bar kazu, mislio da spasava svet .... Ja pak mislim da nas je uvalio u nevolju nista manje strasnu od one u koju nas je uvalio komunizam ...

Nikola Knežević

Interesantna tema za tribinu, rekao bih vise debatu. Rasprava izmedju ateista i teista. Mislim da je to dobra ideja. Bloger Dejan Maljkovic trenutno prevodi knjigu Cudovisnost Hrista, koja predstavlja dijalog izmedju jednog poznatog teologa i marsksiistickog filosofa, Slavoja Zizeka.

Cuo, i nameravam da nabavim! Vama preporucujem (zaista bez ikakvog cinizma) da procitate "Zabluda o Bogu" ali onako otvorenog uma sto se kaze .... ne zbog toga sto zelim da vas preobratim ili slicno, vec zbog toga sto smatram da neko ko se bavi ovakvim pitanjima kojima se Vi bavite prosto mora da se upozna i sa stavovima "druge strane" ..... to samo moze da unapredi dijalog, ako Vam je do dijaloga iskreno stalo ...

Slrxlambros
Nije istina, u mom komentaru nema NICEGA sto vredja bilo koga. Ne sluzite se tim etiketiranjem bez razloga.

Zar ovo nije uvredljivo, za ime Boga?

Alexlambros

Дијалог међу црквама ?!?!?! Људи се замлаћују тим глупостима већ равно 2000 година.

Zamlacivanje glupostima vec ravno 2000 godina????????
Zar????

To nije recnik demokratskog dijaloga neistomisljenika. To je vredjanje in flagranti.

Zar nesto sto opstaje 2000 godina moze vasem umu da izgleda kao glupost, te zamlacivanje?

Vas stav "da je religija zamlacivanje glupostima" je na liniji boljsevika-komunista, onih koji su govorili da je "vera - opijum za narod", pa crkvene objekte pretvarali u magacine za kukuruz, a popove jahali po ulici, kako bi ih prevaspitavali...
Ovo vam je, pretpostavljam, otac (ili deda) pricao.
Jer, sve je to radjeno u bivsem sistemu zato sto im je izgledalo "da se ljudi zamlacuju tim glupostima vec malo manje od dva milenijuma".

Zar ovo nije uvredljivo, za ime Boga?

Kog Boga? Hriscanskog? Alaha? Zevsa? Jehove?

Zamlacivanje glupostima vec ravno 2000 godina????????
Zar????

To nije recnik demokratskog dijaloga neistomisljenika. To je vredjanje in flagranti.

Zar nesto sto opstaje 2000 godina moze vasem umu da izgleda kao glupost, te zamlacivanje?

Odgovor na drugo pitanje: moze.

I dalje tvrdim da imam neosporno pravo da religiju smatram za glupost i besmislicu.

ps. sve do Bruna i Kopernika, ljudi su verovali da je Zemlja centar svemira i da se Sunce okrece oko Zemlje a ne obrnuto. Danas to uverenje (zbog koga je crkva svojevremeno spaljivala ljude) svi smatraju za notornu besmislicu. Slicno ce se, predvidjam, jednog dana desiti i sa religijom ...
Svesce se na nivo mitologije (lepih zanimljivih pricica ... ) ... Sto je mit o Atininom rodjenju iz Zevsove glave vise apsurdan od mita o tome je Isusa rodila devica koja ga je zacela sa svetim duhom ?!

da se ima monopol nad duhovnim zivotima svakoga od nas

E, o tome se radi!
Inace, meni uopste nije jasno sta crkva radi u bilo kojoj drzavnoj instituciji, a ponajpre u skoli?!
Mantija u skoli, u 21. veku?

Kog Boga? Hriscanskog? Alaha? Zevsa? Jehove?

Ti kao ateista neshvatas da su Boga hriscanski, muslimanski Alah i jevrejski Jehove jedno te isto bice, isti Bog. Zevs nema dirktnu dokumentovanu vezu, sa tri pomenute religije.

Ti kao ateista neshvatas da su Boga hriscanski, muslimanski Alah i jevrejski Jehove jedno te isto bice, isti Bog.

Што се онда тако немилосрдно међусобно таманите?

alexlambros

Ti kao ateista neshvatas da su Boga hriscanski, muslimanski Alah i jevrejski Jehove jedno te isto bice, isti Bog.

Што се онда тако немилосрдно међусобно таманите?

to se i ja pitam.svi su isti.predstavljaju se kao crkve jednog naroda,a glavni zadatak im je da stvaraju komplex kolektivne nacionalne zrtve.

Што се онда тако немилосрдно међусобно таманите?

хоћеш да кажешда се ми атеисти не таманимо,можда.па наше тамањење је још бесмисленије од њиховог.друго дошо си на блог човека који упорно пише о потреби да се уклоне те непремостиве разлике.што ће рећи напао си погрешног човека.
ја сам атеиста таман толко колико и ти,па не идем около по блогу да лупам шамаре верницима,само зато што су верници.а свађам се онолико са предрасудама и глупостима.ако је неком потребан бог да би му живот имао смисао ја то поштујем све до оног тренутка када почне да ме тим истим богом удара у главу. е ,онда га нападам.овде то није случај.

vladimir petrovic

Slrxlambros
Nije istina, u mom komentaru nema NICEGA sto vredja bilo koga. Ne sluzite se tim etiketiranjem bez razloga.

Zar ovo nije uvredljivo, za ime Boga?

Alexlambros

Дијалог међу црквама ?!?!?! Људи се замлаћују тим глупостима већ равно 2000 година.

Zamlacivanje glupostima vec ravno 2000 godina????????
Zar????

To nije recnik demokratskog dijaloga neistomisljenika. To je vredjanje in flagranti.

Zar nesto sto opstaje 2000 godina moze vasem umu da izgleda kao glupost, te zamlacivanje?

Vas stav "da je religija zamlacivanje glupostima" je na liniji boljsevika-komunista, onih koji su govorili da je "vera - opijum za narod", pa crkvene objekte pretvarali u magacine za kukuruz, a popove jahali po ulici, kako bi ih prevaspitavali...
Ovo vam je, pretpostavljam, otac (ili deda) pricao.
Jer, sve je to radjeno u bivsem sistemu zato sto im je izgledalo "da se ljudi zamlacuju tim glupostima vec malo manje od dva milenijuma".

Najpre da podsetim na mnoge obicaje koji su trajali ili traju znatno vise od 2000 godina a za koje je svima jasno da su gluposti: ratovi, diskriminacija ljudi druge rase, nacije, vere, zena, vladavine apsolutnih vladara po volji bozjoj... a u vecini ovih besmislenih aktivnosti su crkve tj religije uvek imale aktivnu ulogu zbog koje se nikada nisu istinski pokajale i priznale gresku.

Sto se opijuma tice tu je marks bio potpuno u pravu!
Ja ne vidim nikakvu drugu svrhu religije osim te da promeni ljudsku svest i ljudima promeni misljene o zivotu i postojanju sto je svrha i opijuma - dakle isti su. Ako mozete vi mi navedite neku drugu svrhu religije probajte to da uradite (bez dogme i prica o spasenju vec samo ono sto moze da se proveri i bez socijalnih funkcija jer za to imamo drzavu pa je suvisno placati dve institucije da rade jedan isti posao)

Sto se pak tice zlocina komunista zar hriscani nisu paganske hramove pretvarali u crkve (to je bila jos veca uvreda za tadasnje vernike od pretvaranja u magacine), zar nisu spaljivali istomisljenike, proganjali i ubijali milione vernika druge vere (ili samo drugog oblika iste vere - protestanti-katolici, pravoslavni-bogumili, pravoslavni-katolici, hriscani-muslimani....), zar crkva nije mucila na tocku i ubijala zarad prevaspitanja, spaljivala, zar nije osudivala svinje i ostale zivotinje zbog toga sto su jeretici.
Da su komusti svoj teror nastavili sve do danas ne bi se ni primakli onome sto je crkva i religija uradila kroz ljudsku istoriju ili samo hriscanska u poslednjih 1000 godina.

Religija je samo alat mocnika za lakse vladanje svetom a ko to ne vidi mozak ne koristi na pravi nacin.

Inace nikada nisam mogao razumeti zasto se vernici tako vredjaju kada neko posumnja u svrhu njihove vere a uporno se po crkvama mole za spas svih ljudi i to ne smatraju uvredom za one koji ne veruju u boga ili veruju u neke druge stvari

Ti kao ateista neshvatas da su Boga hriscanski, muslimanski Alah i jevrejski Jehove jedno te isto bice, isti Bog. Zevs nema dirktnu dokumentovanu vezu, sa tri pomenute religije.

e ovo je prvi put da neko ko je vernik kazhe da je bog bice... i u kojeg sada ti verujesh; ovog koji je dokumentovan ili u zevsa koji nema papire ???

Aleks
Kog Boga? Hriscanskog? Alaha? Zevsa? Jehove?

Veoma umesno pitanje.
Mislim na sve njih, verujte mi.
To me odvaja od fanatika iz ekstemnih organizacija kao sto su "Obraz" i druge, koje se bore za zastitu srpskog pravoslavlja.
Moj pristup je drukciji. Svakom muslimanu, svakom katoliku (by the way, Nikola Knezevic, domacin ovog bloga, je protestant) dajem za pravo i nikada, ni pijan, ne bih, u vasem stilu, rekao da "religija vrsi mentalno nasilje nad covekom".

Capito?

вера .... и њено ментално насиље ...

alexlambros

Zar ovo nije uvredljivo, za ime Boga?

Kog Boga? Hriscanskog? Alaha? Zevsa? Jehove?

Ovo je pravo pitanje za one koji glume velike vernike na svim stranama. Ako je Bog jedan zasto ga razlicito zovu i huskaju narod jene protiv drugih da se bije kako bi dokazali da je baš pravi Big onaj za koga oni kažu.
Ne, oni zapravo zloupotrtebljavaju tradiciju, neznanje i sujejevjerje naroda da bi preko Crkava ostvarivali vlast na zemlji a narodu kao nude spasenje na nebu.
Tačno je da zamlaćuju narod več 1000 i nešto godina od raskola pričaju o pomirenju a sve rade da narod što više drže suprostavljenim.
Sve Crkve su se i posle toga delile pa tako imamo i danas surevnjivost između Grčke i Srpske PC, pa SPC ne priznaje koga neće da prizna, itd.
Jedino narod ujedinjuju u davanju novca sveštenstvu.Upregli su države i vlade da im budu u službi. Više je od 90-ih ovamo napravljkeno novih i srušeno postojećih verskih objekata nego u bilo kom periodu istorije. U BiH su jedni drugima a sve u ime Boga porušili što su mogli više verskih objekata. U ime kojeg Boga su učili narod i svoje verske ratnike da je dobro srušiti tuđi verski objekat a zločin kad oni to nama urade.Pri tome se najviši velikodoistojnici ni jene verske zajednice nisu pretrgli u osudama toga. Govorimo da su Srbi nastradali u BiH a ne kažemo da je u celoj RS ostala samo jedna nesrušena džamija.
Eto vlasti u muslimanskoj BiH ukinuše i Deda mraza pa kad im neko kaže da to i uvođenje verske nastave u obdaništa nije civilizacijski, da podstrekavaju verski fanatizam, oni će nam hladno odgovoriti da to nije tačno.Neko hoće da bude veći Turčin od Turčina a u tome može ispasti samo glup i jadan.
Ništa ni kod nas nije bolja situacija. Veronauku smo uveli svagde, od škola do vojne akademije i Generalštaba, u državne institucije, stranke. I što više vernika to više ponašanja koje je suprotno onome što vera propoveda.Što će reći da je sve pomodarstvo, kalkulanstvo , neiskreno licemerno.Najgori kriminalci nose najveće krstače od zlata oko vrata, estradne zvezde što sumnjivijeg morala to više govore o svojoj odanosti veri i pravoslavlju, više nije jasno da li im dekolte služi da pokaže veliki krst ili nešto drugo.
Pa još kad vidite da su sveštenici počeli da angažuju bodigardove onda je normnalno se zapitati kako u državi gde je 90% pravoslavnih vernika može biti ugroženo crkveno lice. Ili je možda pitanje bolje postaviti u smislu da li ta crkvena lica sve više počinju da se bave ovozemaljskim biznisom pa i sumnjivim radnjama a narodu pričaju o pravdi na nebesima.Možda im pratioci služe da ih zaštite od kolega konkurenata ili vernika kkoje su izigrali i opljačkali.
Ako Crkva želi da bude institucija iznad svih onda mora i da se sama uzdigne iznad svih pošasti u društvu i da bude stvarni a ne lažni moralni uzor i sudija.A to Crkve ne rade i zato ne mogu ni biti ono što govore da jesu.

blackbox92

I što više vernika to više ponašanja koje je suprotno onome što vera propoveda.Što će reći da je sve pomodarstvo, kalkulanstvo , neiskreno licemerno.Najgori kriminalci nose najveće krstače od zlata oko vrata, estradne zvezde što sumnjivijeg morala to više govore o svojoj odanosti veri i pravoslavlju, više nije jasno da li im dekolte služi da pokaže veliki krst ili nešto drugo.

Potpisujem!
I sve ostalo u komentaru, naravno, ali ovo (citirano) je bas prava slika danasnjice...

Заправо ми много више смисла има дијалог између теиста и атеиста ... зашто не организујете такву једну трибину? (само предлажем)

Ako pogledate moje prethodne postove onda ce te videti da sam pisao u odnosu na ono sto misli "druga strana" - konkretno sam se osvrnuo na nihilisticki svetonazor, mada ja to ne bih kvalifikovao recju druga strana, to jest odnost ateista - teista, jer se u takvoj kvalifikaciji samom odnosu daje dualisticki prizvuk, svojevrsna borba izmedju svetla i tame, dobra i zla a ne smatram da dijalog izmedju ateiste i teiste predstavlja jedan takav odnos.

Врло ме збуњује ово да будем искрен. Нихилизам? Откуд сад то? Уопште нисам на то мислио. Не сматрате ваљда да су атеизам и нихилизам једно те исто?! Јер, уверавам Вас, нису.
Изненађује ме мало и ова стилска фигура - борба светла и таме, добра и зла - на шта се то тачно односи? Aко полазимо од дијаметрално супротних ставова у распави што би то био дуализам и имало призвук борбе добра и зла, светла и таме. И у том контексту, не задржавате ваљда право за себе да будете Лучоноша? (игра речи је сасвим случајна)

грчка реч за лучоношу Луцифер

ustvari, latinska...

Не сматрате ваљда да су атеизам и нихилизам једно те исто?



Наравно да не, већ само један аспект који ипак више припада атеистичком обрасцу него теистичком.

Откуд то? На основу чега такво тврђење? То је само стара теистичка предрасуда да живот без вере у Бога нема никаквог смисла.
Мени се баш чини да су верници далеко више склони том нихилизму (Божја воља као одговор на све), у чему у прилог иде и теорија предестинације на којој су управо протестанти највише инсистирали ... Код будиста је то још драстичније (концепт нирване) ....

Свакако ћу прочитати и остале Ваше текстове ...

теорија предестинације на којој су управо протестанти највише инсистирали ...

to je jedna struja protestantizma, oko koje se i danas među protestantskim teolozima vode mnoge zanimljive diskusije, što bi rekli - lome koplja.

друго дошо си на блог човека који упорно пише о потреби да се уклоне те непремостиве разлике.што ће рећи напао си погрешног човека.

Не нападам га, полемишем са његовим ставовима. Ваљда постоји нека разлика између та два?
Непремостиве разлике (добар си израз употребио) остаће управо то - непремостиве .... премошћавају се вековима већ и све су даље једни од других ... Због чега? Јер су укопани свако у сопствени ров ... у своје ситне бесмислене догме које их спречавају да сагледају већу слику на делу ...

у своје ситне бесмислене догме

svaka dogma je besmislena ali nikola je krajnje otvoren za razgovor (bar o onim stvarima o kojima bih ja razgovarao - mozda ne za razgovor o ateizmu, ali prezivecu ako preskocimo tu temu)

Ono što sam video u velikom broju odgovora je pljuvanje po vernicima, veri, crkvama,nikakvo mišljenje, razmišljanje ili stav. Ne razumem zašto. Svi koji su borci za slobodnu reč, mir, prava čoveka, dostojanstvo, slobodu, borci su i da svako ima prava da veruje u šta hoće, bez da bude ismejavan. Vidim de su seneki posebno okomili na crkve, mešajući pritom kruške i jabuke. Ratove i sve negativno što je izneseno nije uradila hrišćanska vera već ljudi. A i ratoborni popovi, svećenici, imami i rabini su ipak prvo ljudi. Nijedan ko sebe naziva vernikom ne čini zlodela jer ni jedna vera ne propagira zlo. A, i ako ga počine, postoje zemaljski, a za vernike i nebeski sudovi.

Kad biste samo znali koliko je zla ljudima kroz istoriju donelo to pozivanje na takozvane vise, "nebeske" autoritete?!
To sto vi nazivate pljuvanjem zapravo je razmisljanje i stav. Zaista vas ne razumem. Cim covek kaze nesto sa cim se neko ne slaze to je pljuvanje, a ako kaze nesto sa cim se druga strana slaze to je onda misljenje i stav.
Nije tacno da vera ne poziva na nasilje ... u Kuranu explicitno stoji da islam treba siriti macem (kao i da je ok maltretirati zene, ako bas insistirate mogao bih i da potrazim te delove i navedem ih) ... Stari zavet je, uzgred budi receno, prepun genocida ... Kako ta knjiga horora i nasilja moze biti autoritet za savremenog coveka ?
I konacno, taj stav, vera je super al su je izvitoperili ljudi .... To je pokrice za kojim ti imami, popovi, rabini itd koje pominjete posezu neprestano ... i nastavljaju da se ponasaju onako kako se ponasaju ... A kako to odvojiti veru i ljude koji je zastupaju, propagiraju, namecu kao moralni autoritet i presuditelj .... slicno je i sa komunizmom, njegove ideje same po sebi su odlicne, ali eto, upropastise ih losi ljudi ...

Jer ni jedna religija ne zagovara nasilje, agresiju...

nije tacno. citajte Kuran

Ako si u Kuranu našao mesto gde se zagovara nasilje, onda spadaš u grupu onih koji su površno čitali.
Pročitaj ponovo!!!!
Imaš razna kasnija tumačenja, ali u samom Kuranu nigde!!! Ali ta tumačenja ne spadaju u učenje... Kao i kod hrišćana tako i kod muslimana imaš različite struje uticaja...

bribri

Ako si u Kuranu našao mesto gde se zagovara nasilje, onda spadaš u grupu onih koji su površno čitali.
Pročitaj ponovo!!!!
Imaš razna kasnija tumačenja, ali u samom Kuranu nigde!!! Ali ta tumačenja ne spadaju u učenje... Kao i kod hrišćana tako i kod muslimana imaš različite struje uticaja...

Stoji eksplicitno ... kao i to da je u redu tući žene ... isto i za nasilje ... bas ako insistirate, potražiću i citiraću, vrlo sam pažljivo čitao ...

Dragi moj Alexambros,
očigledno ne pričamo o istoj knjizi, zabune su moguće. Da li bi mogao da ponovo pogledaš korice knjige o kojoj pišeš i da pročitaš naziv??

To što ti pominješ u Kuranu ne postoji!!!!

Rado bih videla taj Vaš Kuran.

To što ti pominješ u Kuranu ne postoji!!!!

Rado bih videla taj Vaš Kuran.

OK, evo nekih simpatičnih citata. Zamislite se.


“...Women shall with justice have rights similar to those exercised against them, although men have a status above women. God is mighty and wise.” Sura 2:228

“Men have a degree above women...” Qur'an 2:228

“Men have authority over women because God has made the one superior to the other, and because they spend their wealth to maintain them. Good women are obedient. They guard their unseen parts because God has guarded them. As for those from whom you fear disobedience, admonish them and send them to beds apart and beat them.” Qur'an 4:34

Women, stay quietly in your houses.... Qur'an 33:33.

And say to the believing women that they should lower their gaze and guard their modesty; that they should not display their beauty and ornaments except what (must ordinarily) appear thereof; that they should draw their veils over their bosoms and not display their beauty except to their husbands, their fathers, their husband's fathers, their sons, their husbands' sons, their brothers or their brothers' sons, or their sisters' sons, or their women, or the slaves whom their right hands possess, or male servants free of physical needs (castrated), or small children who have no sense of the shame of sex; and that they should not strike their feet in order to draw attention to their hidden ornaments. And O ye Believers! Turn ye all together towards Allah, that ye may attain Bliss. Qur'an 24:31.

“Your women are a tilth for you (to cultivate) so go to your tilth as ye will....” Qur'an 2:223.

“They ask concerning women's courses. Say: They are a hurt and a pollution: So keep away from women in their courses and do not approach them until they are clean.” Qur'an 2:222.

Da potražim i citate koji pozivaju na nasilje ili je dovoljno ovo?
Koji Kuran ste Vi to čitali?
Da samo vidite tumačenja islamskih "učenjaka" ptroizašla iz ovakvih stavova u Kuranu!
evo par ilustracija

libro

Prisustvovah tribini u Domu omladine. Priznajem da mi se nije dopala ali zašto bi itrebala da mi se dopadne. Svakako, moj pristup bi bio drugačiji ali zašto negirati i ovakav. Svako od nas čini ono što najbolje zna činiti. Bio sam voljan reći koju reč ali sam osetio da mojim rečima nije bilo mesta. Uistinu i ja sledim jednu od religija, nije Hrišćanstvo, ali ne treba negirati nečije pokušaje. Da, svako od nas ima ponešto što ga tišti i možda razdire ali to je nešto čega se moramo sami osloboditi. U mojoj religiji se kaže da nemamo potrebe da se mnogo dogovaramo oko saradnje već se potrudimo da što više ljubavi u sebe usadimo. Jer, ljubav slama sve prepreke dobrim odnosima i počinje saradnja i pomoć i bez dogovaranja.Evo ja bih rado učestvovao na tribinama koje organizuje N. Knežević ili njegovi saradnici ili pak koje organizuju ateisti ili koje druge religije. Zašto da ne? Pa na kraju mi smo ljudi koji se samo trudimo da budemo bolji, zdraviji, zadovoljniji, srećniji.Mislim da smo srećniji kada otvorimo svoje srce i volimo druge nego kada iunosimo prekorna osećanja. Naša prekorna osećanja razdiru i razaraju samo nas pa čak i onda kada kažemo da nekoga sa pravom osudjujemo zato što je on ili neko pre njega činio zlodela. Da li je tako ili ne možemo popričati!Dodao bih da naš lični svet uvek operiše tako da nam uvek uzvraća sa potvrdom naših stavova i uverenja. Vernik će uvek imati bezbroj ubedjenja da je baž njegova religija jedino ispravna i najbolja, nezavisno kojoj religiji pripada. Ateista će uvek imati bezbroj dokaza da Boga nema. Pripadnik bilo koje političke partije uvek ima bilone dokaza da je baš njegova partija u pravu.Možda treba porazgovarati na tu temu - kako nadrasti svoja uokvirena shvatanja i srušiti njihove granice te zagrliti i one druge.Samo ljubav ruši sve te granice - granice medju rasama, granice medju religijama, granice medju partijama, granice medju nacijama...Možda je bolje tražiti istinu o samoj suštini života i kako joj se približiti (Njemu ili Njoj) nego tražiti svoju ličnu istinu.Pozdrav svima - jer sve vaše diskusije su iza sebe imale ljubav jer nas samo ta ljubav i potreba za njom gura da iz sebe iznosimo srdžbu i nje se oslobodimo. Kada se nje oslobodimo onda ostaje u nama samo ljubav. Dole, duboko u sebi mi smo isti - divni cvetovi kreacije života.

Potpuno se slažem sa Vašim stavom Libro.

libro

Prisustvovah tribini u Domu omladine. Priznajem da mi se nije dopala ali zašto bi itrebala da mi se dopadne. Svakako, moj pristup bi bio drugačiji ali zašto negirati i ovakav. Svako od nas čini ono što najbolje zna činiti. Bio sam voljan reći koju reč ali sam osetio da mojim rečima nije bilo mesta. Uistinu i ja sledim jednu od religija, nije Hrišćanstvo, ali ne treba negirati nečije pokušaje. Da, svako od nas ima ponešto što ga tišti i možda razdire ali to je nešto čega se moramo sami osloboditi. U mojoj religiji se kaže da nemamo potrebe da se mnogo dogovaramo oko saradnje već se potrudimo da što više ljubavi u sebe usadimo. Jer, ljubav slama sve prepreke dobrim odnosima i počinje saradnja i pomoć i bez dogovaranja.Evo ja bih rado učestvovao na tribinama koje organizuje N. Knežević ili njegovi saradnici ili pak koje organizuju ateisti ili koje druge religije. Zašto da ne? Pa na kraju mi smo ljudi koji se samo trudimo da budemo bolji, zdraviji, zadovoljniji, srećniji.Mislim da smo srećniji kada otvorimo svoje srce i volimo druge nego kada iunosimo prekorna osećanja. Naša prekorna osećanja razdiru i razaraju samo nas pa čak i onda kada kažemo da nekoga sa pravom osudjujemo zato što je on ili neko pre njega činio zlodela. Da li je tako ili ne možemo popričati!Dodao bih da naš lični svet uvek operiše tako da nam uvek uzvraća sa potvrdom naših stavova i uverenja. Vernik će uvek imati bezbroj ubedjenja da je baž njegova religija jedino ispravna i najbolja, nezavisno kojoj religiji pripada. Ateista će uvek imati bezbroj dokaza da Boga nema. Pripadnik bilo koje političke partije uvek ima bilone dokaza da je baš njegova partija u pravu.Možda treba porazgovarati na tu temu - kako nadrasti svoja uokvirena shvatanja i srušiti njihove granice te zagrliti i one druge.Samo ljubav ruši sve te granice - granice medju rasama, granice medju religijama, granice medju partijama, granice medju nacijama...Možda je bolje tražiti istinu o samoj suštini života i kako joj se približiti (Njemu ili Njoj) nego tražiti svoju ličnu istinu.Pozdrav svima - jer sve vaše diskusije su iza sebe imale ljubav jer nas samo ta ljubav i potreba za njom gura da iz sebe iznosimo srdžbu i nje se oslobodimo. Kada se nje oslobodimo onda ostaje u nama samo ljubav. Dole, duboko u sebi mi smo isti - divni cvetovi kreacije života.

Potpuno se slažem sa Vašim stavom Libro.