Srpska društvena stvarnost kroz pet kompatibilnih slika

Kaže preosvešteni vladika kako SPC nema nikavih problema sa papom i da bi se SPC odnosno njeni organi lako saglasili sa papinim dolaskom u Srbiju samo da se "tome ne protive Srbi iz Hrvatske".

Drago Kovacevic

mile.drapsin

Ja ću Drago komentar na 4. tačku.

Ako pored advokata odbrane Svetozara Vujačića, Biljana Kovačević ne smesti Dobricu u ćorku, onda je loš advokat.

Da, ali se bojim da nije advokat odbrane presudan...

dubogdanovic

Drago Kovacevic

mile.drapsin

Ja ću Drago komentar na 4. tačku.

Ako pored advokata odbrane Svetozara Vujačića, Biljana Kovačević ne smesti Dobricu u ćorku, onda je loš advokat.

Da, ali se bojim da nije advokat odbrane presudan...

Kakav je nesvršeni kalemar iz Velike Drenove pisac, takav mu je Vujačić advokat...

mile.drapsin

Ja ću Drago komentar na 4. tačku.

Ako pored advokata odbrane Svetozara Vujačića, Biljana Kovačević ne smesti Dobricu u ćorku, onda je loš advokat.

Mi smo zemlja u kojoj se jos uvek sudi knjigama

Ćosić u svojoj poslednjoj knjizi Vreme zmija – Pišcevi zapisi 1999–2000, u izdanju Službenog glasnika, za Albance napisao sledeće reči:

Taj socijalni, politički i moralni talog tribalnog, varvarskog Balkana, uzima za saveznika Ameriku i Evropsku uniju u borbi protiv najdemokratskijeg, najcivilizovanijeg, najprosvećenijeg balkanskog naroda – srpskog naroda, čime je izvršio krivično delo nacionalne, rasne i verske mržnje i netrpeljivosti iz člana 317. stav 1. Krivičnog zakonika Republike Srbije, kao i krivično delo Rasna i druga diskriminacija iz člana 387. stav 3. Krivičnog zakona Republike Srbije.

Exitus Letalis

Mi smo zemlja u kojoj se jos uvek sudi knjigama

naravno da se ne sudi knjigama.
optužen je za taj stravični pasus.

čitaj:

Ćosić u svojoj poslednjoj knjizi Vreme zmija – Pišcevi zapisi 1999–2000, u izdanju Službenog glasnika, za Albance napisao sledeće reči:

Taj socijalni, politički i moralni talog tribalnog, varvarskog Balkana, uzima za saveznika Ameriku i Evropsku uniju u borbi protiv najdemokratskijeg, najcivilizovanijeg, najprosvećenijeg balkanskog naroda – srpskog naroda, čime je izvršio krivično delo nacionalne, rasne i verske mržnje i netrpeljivosti iz člana 317. stav 1. Krivičnog zakonika Republike Srbije, kao i krivično delo Rasna i druga diskriminacija iz člana 387. stav 3. Krivičnog zakona Republike Srbije.

Osim toga u clanku se ne proziva ceo narod vec samo deo nekog naroda cije se ime ne navodi a pod ciju karakterizaciju moze da strpa skoro svaki narod koji zivi na balkanu.

Drago Kovacevic

mile.drapsin

Ja ću Drago komentar na 4. tačku.

Ako pored advokata odbrane Svetozara Vujačića, Biljana Kovačević ne smesti Dobricu u ćorku, onda je loš advokat.

Da, ali se bojim da nije advokat odbrane presudan...

Exitus Letalis

Osim toga u clanku se ne proziva ceo narod vec samo deo nekog naroda cije se ime ne navodi a pod ciju karakterizaciju moze da strpa skoro svaki narod koji zivi na balkanu.

drugi, uz poštovanje, da, odnosi se na albanski narod.
ne radi se o pasusu, već o tekstu u knjizi.

i naravno da se slažem da niko nije osuđen, ali ne znači da tako treba da se nastavi.
ako neko na bilo koji način izbegne kaznu, da li to znači da svi treba da se ponašamo isto?

Evo Drago, ko prvi napiše Blog ovde, a ne pomene naselje Roma, pravdu, rušenja, gradonačelnika, Boljevac i t. d.
Od mene će imati ručak u Hoyidej In-u.

builderka

Evo Drago, ko prvi napiše Blog ovde, a ne pomene naselje Roma, pravdu, rušenja, gradonačelnika, Boljevac i t. d.
Od mene će imati ručak u Hoyidej In-u.

javi se Dejanu Tiago Stankoviću, kad si već rešio da častiš

ilijinbratdjura

Evo Drago, ko prvi napiše Blog ovde, a ne pomene naselje Roma, pravdu, rušenja, gradonačelnika, Boljevac i t. d.
Od mene će imati ručak u Hoyidej In-u.
Ta Romska naselja postoje 200 godina u različitim epohama, pisao sam o tome pre neki dan, naprosto Romi(cigani) žive nomadski 1000 godina, a sad ste se našli vi kwazi dužebrižnici koji žele da ih usele u stanove sa parnim grejanjem i kupatilom sa italijanskim pločicama i eurosalonovom kuhinjom...mislim stvarno.
Pa ne ide ljudi, oni bi takve stanove za godinu dana pretvorili u kolibe, parket bi naložili na sred sobe kad ne bi imali pare za infostan i grejanje. Fakat.

ko prvi napiše Blog ovde, a ne pomene naselje Roma, pravdu, rušenja, gradonačelnika, Boljevac i t. d.

...IlijinbrateDjuro

Drago Kovacevic

Domazet

ko prvi napiše Blog ovde, a ne pomene naselje Roma, pravdu, rušenja, gradonačelnika, Boljevac i t. d.

...IlijinbrateDjuro. Pa da ne pishu blogove morali bi na ulicu da protestuju. A cujem da je ovo prolece bash onako prohladno...

Nije, baš je lepo i čini mi se da nikada nije bilo više sveta na ulici...

drug.clan

Pa ne traze oni eurosalon kuhinju vec da ih ostave na njihovim ognjistima

Drago Kovacevic

vanja.t

slika broj 3.
Vladika hercegovački Grigorije, neslužbeni kandidat za patrijarha SPC organizovao je crkveni sud i ekskomunicirao iz crkve dva građanina zato što su ga kritikovala i pisala o njemu tekstove koji mu se ne dopadaju.

crkva može da izopšti iz svoje organizacije samo svoje vernike (na šta ima puno pravo); ostali građani ne mogu da trpe bilo kakve posledice odluka crkvenog suda.
inače ne radi se o tekstovima koji su dopadljivi ili ne, već o onim koji vladiku ozbiljno optužuju, i ja bih im kao vernik spc bio veoma zahvalan da to dokažu, a ako lažu izopštenje iz crkve je najmanje što može da im se desi, čak im donosi i popularnost u određenim krugovima (kao što vidimo ovih dana).

kritikujte, to je u redu, ali izjednačavati vladiku grigorija sa miškovićem i đilasom je besmisleno (osim ako možete da navedete dokaze za teške optužbe koje su na račun vladike izneli ova dvojica)

Ako su građani lažno optužili vladiku Grigorija postoji svetovni sud koji sudi u predmetima uvreda i kleveta.
Crkveni sud se bavi drugim pitanjima. Bavi se pitanjima ponašanja monaha i sveštenika a ne laika. Osim toga, grđani koje je Grigorije kaznio govorili su o njegovim vancrkvenim aktivnostima za koje nikako ne može biti nadležan crkveni sud.
Osim toga, presudu donosi onaj ko je bio predmet pisanja, pa se i najblagonaklonijoj varijanti to može podvesti pod ono "vladika te tuži, vladika ti sudi"...
No, ako je tebi to u redu, ne znam šta da kažem...
Ja lično to vidim kao veliku bruku za SPC...

Sofroniye

Netacno. Crvekni sud se bavi pitanjima krivice svestenstva ali i vernika (laika). Takodje se bavi pitanjima crkvenog razvoda (ovo odgovorno tvrdim posto znam nekoga ko je dobio crkveni razvod pred bas crkvenim sudom). Prema tome crkva ima pravo da ekskomunicira koga hoce po svojim kanonima a vladika Grigorije ima pravo da trazi civilnu odstetu pred civilnim sudom. A sto se tice toga kadija te tuzi kadija ti sudi u crkvenom sudu su nadlezne druge vladike i drugi svestenici te striktno govoreci sam vladika Grigorije nema nista sa tim. Meni je to mnogo vise ok nego ono ja te bombardujem ja te tuzim :)

drug.clan

Sofroniye

Netacno. Crvekni sud se bavi pitanjima krivice svestenstva ali i vernika (laika). Takodje se bavi pitanjima crkvenog razvoda (ovo odgovorno tvrdim posto znam nekoga ko je dobio crkveni razvod pred bas crkvenim sudom). Prema tome crkva ima pravo da ekskomunicira koga hoce po svojim kanonima a vladika Grigorije ima pravo da trazi civilnu odstetu pred civilnim sudom. A sto se tice toga kadija te tuzi kadija ti sudi u crkvenom sudu su nadlezne druge vladike i drugi svestenici te striktno govoreci sam vladika Grigorije nema nista sa tim. Meni je to mnogo vise ok nego ono ja te bombardujem ja te tuzim :)

A se pitam kako crkva moze da izbacuje iz crkve nekoga ko svojom voljom nije ni pristupio crkvi vec se uclanio pod pritiskom (krstili ga pre nego sto je bio sposoban da misli ili pre nego sto je znao da kaze NE)?

Sofroniye

drug.clan

A se pitam kako crkva moze da izbacuje iz crkve nekoga ko svojom voljom nije ni pristupio crkvi vec se uclanio pod pritiskom (krstili ga pre nego sto je bio sposoban da misli ili pre nego sto je znao da kaze NE)?

Pa to su dve razlicite stvari. Crkva ima pravo da ekskomunicira svoje vernike (clanove). A da li roditelji treba da krste decu pre punoletstva ili sta ja znam koje se vec teze lansiraju je ipak malo siri problem. Cinjenicno stanje je, ti ljudi jesu bili krsteni u SPC, prekrsili su pravila SPC, SPC je na crkvenom sudu donela odluku da ih ekskomunicira. Kraj price. Oni sad imaju pravo ako smatraju da su njihova licna prava i slobode necim povredjena da pokrenu postupak pred civilnim sudom koji ce onda da razmatra da li je povredjen ustav time sto su ova dvojica ekskomunicirana (ali smem da se kladim da je to ipak unutrasnja crkvena stvar) i imaju pravo da pokrenu proces pred gradjanskim sudom za uvredu casti itd. Da li ce dobiti ili ne to je drugo pitanje.

Drago Kovacevic

Netacno. Crvekni sud se bavi pitanjima krivice svestenstva ali i vernika (laika).

Jeli vam poznata neka slična presuda...

drug.clan

Sofroniye

drug.clan

A se pitam kako crkva moze da izbacuje iz crkve nekoga ko svojom voljom nije ni pristupio crkvi vec se uclanio pod pritiskom (krstili ga pre nego sto je bio sposoban da misli ili pre nego sto je znao da kaze NE)?

Pa to su dve razlicite stvari. Crkva ima pravo da ekskomunicira svoje vernike (clanove). A da li roditelji treba da krste decu pre punoletstva ili sta ja znam koje se vec teze lansiraju je ipak malo siri problem. Cinjenicno stanje je, ti ljudi jesu bili krsteni u SPC, prekrsili su pravila SPC, SPC je na crkvenom sudu donela odluku da ih ekskomunicira. Kraj price. Oni sad imaju pravo ako smatraju da su njihova licna prava i slobode necim povredjena da pokrenu postupak pred civilnim sudom koji ce onda da razmatra da li je povredjen ustav time sto su ova dvojica ekskomunicirana (ali smem da se kladim da je to ipak unutrasnja crkvena stvar) i imaju pravo da pokrenu proces pred gradjanskim sudom za uvredu casti itd. Da li ce dobiti ili ne to je drugo pitanje.

ma sve je to lepo ali ja se pitam da li je crkva imala pravo da primi u clanstvo te ljude na prvom mestu da li se to kosi sa civilnim zakonima i medjunarodnim poveljama koje stite prava dece?

osim toga nije mi jasno da li ih je crkva izbacila iz clanstva tj. anatemisala ili samo ekskomunicirala

Sofroniye

TI si verovatno ateista te poistovecujes pitanje vere sa clanstvom (zaista mi nije namera da provociram cisto iznosim opazanje). Koliko ja znam da bi bio CLAN crkve ti popunjavas pristupnicu crkveno-skolskom odboru i onda imas pravo da glasas na sednicama itd. Mislim da bi neki teolog morao da ti odgovori kako crkva vidi decu i cinjenicu da roditelji donose decu na krstenje. Znaci ako tebe roditelji donesu u crkvu na krstenje, krste te ti si upisan u crkvene knjige mimo svoje volje ali taj upis te nicim ne obavezuje. Dakle jedini problem koji tu mozes da potegnes jeste da li imaju pravo da me upisu u spisak a da ja to nisam odobrio. Ali onda ce se postaviti pitanje da li roditelji imaju pravo da te upisu u bilo sta dok god nisi punoletan? Mislim ako bi neko zeleo da karikira mogao bi da kaze a da sacekamo sa skolom dok dete nije punoletno :)? Siguran sam da postoje mnogi koji bi i sa 18 godina rekli ma bolje mi je da nisam nikad isao u skolu ili mozda neku skracenu verziju :) Mislim da ustavi i zakoni mnogih zemalja jednostavno dopustaju roditeljima da neke odluke donose za decu tako je verovatno regulisano i pitanje vere.

Jedina razlika je u tome što Drago ne pokušava da za sebe zauzme poziciju duhovnika, vlasnika prave istine, morala i etičnosti, Drago je jedan od nas.

drug.clan

Sofroniye

TI si verovatno ateista te poistovecujes pitanje vere sa clanstvom (zaista mi nije namera da provociram cisto iznosim opazanje). Koliko ja znam da bi bio CLAN crkve ti popunjavas pristupnicu crkveno-skolskom odboru i onda imas pravo da glasas na sednicama itd. Mislim da bi neki teolog morao da ti odgovori kako crkva vidi decu i cinjenicu da roditelji donose decu na krstenje. Znaci ako tebe roditelji donesu u crkvu na krstenje, krste te ti si upisan u crkvene knjige mimo svoje volje ali taj upis te nicim ne obavezuje. Dakle jedini problem koji tu mozes da potegnes jeste da li imaju pravo da me upisu u spisak a da ja to nisam odobrio. Ali onda ce se postaviti pitanje da li roditelji imaju pravo da te upisu u bilo sta dok god nisi punoletan? Mislim ako bi neko zeleo da karikira mogao bi da kaze a da sacekamo sa skolom dok dete nije punoletno :)? Siguran sam da postoje mnogi koji bi i sa 18 godina rekli ma bolje mi je da nisam nikad isao u skolu ili mozda neku skracenu verziju :) Mislim da ustavi i zakoni mnogih zemalja jednostavno dopustaju roditeljima da neke odluke donose za decu tako je verovatno regulisano i pitanje vere.

postoji ovde bitna razlika a ona se ogleda u tome sto je izbor da li ce neko verovati i kojoj veri ce se prikloniti ustavom (svakim pa i ovim oktroisanim) zagartovana sloboda dok je istovremeno skola zakonom uredjena kao obavezna. A sto se upisa u crkvene knjige tice samim cinom upisa postajes clan i potpadas pod pravila i sud te institucije koja potom moze da ti narusi ugled zbog nepostovanja pravila crkve koja nisi izabrao. Krstenje nije samo upisivanje u maticne knjige vec sa sobom nosi jos neke odgovornosti i istovremeno omogucuje crkvi da nastupa u tvoje ime. Crkva cak ne ostavlja opciju nekome ko napuni 18 godina da bez posledica povuce svoje silom nametnuto clanstvo dok u isto vreme cak i drzava dozvoljava takvo nesto.

postoji ovde bitna razlika a ona se ogleda u tome sto je izbor da li ce neko verovati i kojoj veri ce se prikloniti ustavom (svakim pa i ovim oktroisanim

kao drugo dete ,kao i svaki maloletnik,u tom činu ima pravnog zastupnika koji u njegovo ime prima taj obred i odgovara za dete.

libkonz

SPC odnosno njeni organi lako saglasili sa papinim dolaskom u Srbiju samo da se "tome ne protive Srbi iz Hrvatske".

Kako vam zvuči ova rečenica?
A evo intervjua "Politici"
Politika

Drago Kovacevic

libkonz
SPC odnosno njeni organi lako saglasili sa papinim dolaskom u Srbiju samo da se "tome ne protive Srbi iz Hrvatske". Kako vam zvuči ova rečenica?A evo intervjua "Politici"PolitikaPa dobro, kako tebi zvuči...Meni zvuči kao "ruženje naroda"..

Drago Kovacevic

Copy/Paste nije tesko savladati samo ako hoces.Pa ja se nisam ni pozvao na kopi pejst...Nego po čemu se to suštinski razlikuje ono što je kopi - pejst i ono što je moj doživljaj toga intervjua...

Hoce da kaze da si preneo ono sto si ti "procitao" a sto nigde ne pise.

„Katolički vernici u Srbiji imaju pravo da pozovu papu Benedikta XVI da ih poseti i bio bi red da se sa time saglasi i Srpska pravoslavna crkva. Ali, takvu odluku ne može da donese nijedan pojedinac u našoj crkvi ili Sveti sinod, već samo Sveti arhijerejski sabor”, kaže episkop niški Irinej (Gavrilović) povodom odluke Međunarodne biskupske konferencije „Sveti Ćirilo i Metodije” da obnovi poziv papi da poseti katoličke vernike u Srbiji, Crnoj Gori i Makedoniji.

Govoreći, kako kaže, u lično ime, vladika Irinej smatra da naša crkva nema razloga da se plaši takve posete ili da izbegava razgovor s poglavarom Rimokatoličke crkve, jer on može biti na obostranu korist.

„Naravno, pitanje je kako bi na tu posetu reagovao srpski narod, pogotovo onaj iz Hrvatske koji je u prethodnim ratovima preživeo tragediju”, dodaje episkop niški.

Dobro kad je tako, kad tako interpretiraš celu stvar, kako onda tumačiš to što vladika nije pomenuo Srbe u BIH...mislim kad su ustaše u pitanju i oni su bar jednako stradali kao i Srbi iz Hrvatske...

Smatraš li ti zaista da je to razlog što SPC ne pristaje na papin dolazak...

strog_ali_pravedan

Drago Kovacevic

libkonz
SPC odnosno njeni organi lako saglasili sa papinim dolaskom u Srbiju samo da se "tome ne protive Srbi iz Hrvatske". Kako vam zvuči ova rečenica?A evo intervjua "Politici"PolitikaPa dobro, kako tebi zvuči...Meni zvuči kao "ruženje naroda"..

Hoce da kaze da si preneo ono sto si ti "procitao" a sto nigde ne pise.

Pise

"Naravno, pitanje je kako bi na tu posetu reagovao srpski narod, pogotovo onaj iz Hrvatske koji je u prethodnim ratovima preživeo tragediju”, dodaje episkop niški.

a ti citiras (!?!) - samo da se "tome ne protive Srbi iz Hrvatske".

Vladika izrazava sumnju a ne donosi sud kako bi srpski narod reagovao.

Copy/Paste nije tesko savladati samo ako hoces.

adam weisphaut

Četri posta za 11 minuta,
ajde još da te razumem da je Mojsilovićka,
ali za Dobricu...

adam weisphaut

primećujem da flooduješ topic

Drago Kovacevic

libkonz

Smatraš li ti zaista da je to razlog što SPC ne pristaje na papin dolazak...

Da. Ali, kao što rekoh, dolazi do pozitivnih promena u Katoličkoj crkvi. Samo nemoguće je očekivati da do dolaska Pape dođe dok se ne izabere novi Patrijarh. Da li možeš da zamisliš da Obama pristane da dođe u Srbiju i da ga primi Dačić?

Eto...Pa kad je tako kako tumačiš odlazak mitropolita Amfilohija (Brajinog mitropolita) i vladike Irineja u Vatikan, kod Pape..Vidiš išli su a niko od Srba iz Hrvatske ne reče - što ste tamo išli...

Vladika hercegovački Grigorije, neslužbeni kandidat za patrijarha SPC organizovao je crkveni sud i ekskomunicirao iz crkve dva građanina zato što su ga kritikovala i pisala o njemu tekstove koji mu se ne dopadaju. Kao da je vreme Baruha de Spinoze, bože me prosti. Šta će taj raditi ako postane patrijarh?

Eto...Pa kad je tako kako tumačiš odlazak mitropolita Amfilohija (Brajinog mitropolita) i vladike Irineja u Vatikan, kod Pape..Vidiš išli su a niko od Srba iz Hrvatske ne reče - što ste tamo išli...

Ma ok...ali mogao je brate onaj intervju bez pominjanja Srba iz Hrvatske...mislim, čemu je ono služilo osim izgovorima...pa nismo deca..

I nemam odbojan stav prema sveštenstvu nego prema politikantima u crkvi i prema političarima koji koriste uz pomoć sveštenika veru u političke svrhe. Taj komplot klerikalaca i političara, to je veliki belaj.

Uostalom, znaš šta je jedna od najvećih tekovina francuske buržoaske revolucije...a to je bilo pre tačno 220 godina..

Opet nam propagiraš nešto sa Zapada.

Exitus Letalis

Opet nam propagiraš nešto sa Zapada.

milane, milane, cccc, opet ti...
provokatore nijedan :)))

cabot

U srpskom drustvu su se nakotile NVO i kojekakvi aktivisti koji za "sicu" toboze principijelno brane civilizaciske tekovine...Ti su cesto gori od onih koje kritikuju...

ovaj prvi za sve to ima i atest iz haga.

A da ga prime i atestiraju u UKS?

da razočara tolike poštovaoce u srbiji?

ti zapravo oćeš d akažeš da su Dobičini ujedno i njegovi

16 otetih, mučenih i ubijenih civila iz Sjeverina.