Politika

NATO- ne,možda, da

Milan Karagaća RSS / 11.07.2009. u 20:44

Postoji ona poznata pitalica koja je razlika  između diplomate, vojnika i devojke. Dakle, kad diplomata kaže «da» misli «možda», kad kaže «možda» misli «ne», a ako kaže «ne» i nije diplomata. Za vojnika «da» znači da, «ne» znači ne, a ako odgovori  «možda» i nije vojnik. Kad devojka,  kaže «ne» znači «možda» , «možda» znači «da», a ako kaže odmah «da» i nije devojka. Po toj analogiji možemo posmatrati i odnos Srbije prema prema evropskim i evroatlantskim integracijama, s tim da se često ne zna u kojoj je ulozi, diplomate, vojnika ili devojke.

Ako je suditi po medijima,izgleda da se aktuelizuje pitanje našeg odnosa sa i prema NATO-u, a čak se pominje i mogućnost da se ona mudra Deklaracija o vojnoj neutralnosti preispita u Narodnoj skupštini, sa namerom da se ukine.

Šta je sve uticalo na to, da li zahtev DSS da se raspiše referendum,da li neka druga kretanja ili stagnacije, da li razočaranje onih koji su očekivali da će Rusija i SAD obnoviti «hladni rat», a Medvedev i Obama upravo rekli da od toga nema ništa. Time otpada i ona teorija «da ćemo čekati promenu međunarodnih okolnosti i onda povratiti sve što smo izgubili i što su nam oteli, a mi njima nismo uspeli «. Doduše, takvu teoriju su zastupali čelnici SNS dok su mislili radikalno, a ne racionalno.

U međuvremenu smo,zarad unutrašnje-političkih kombinacija i kalkulacija doneli čuvenu i premudru Deklaraciju o vojnoj neutralnosti, tako da naše članstvo u NATO nije uopšte aktuelno jer niti nas ko zove niti bi mi kao hteli. Doduše, neki bi voleli da nam upute poziv kako bi nam se pružila prilika da ih odbijemo, bre.

Iako uporno govorimo da smo nezaobilazan činilac i faktor i akter stabilnosti i bezbednosti na Balkanu, zapravo sami sebe dovodimo u poziciju pasivnog posmatrača dok sve susedne zemlje idu u NATO i ka NATO.

Možda je baš sada, kada je odlučeno da učlanjenje nije aktuelno, smisleno da  na miru racionalno razmotrimo odnos prema Atlantskom savezu (NATO) i da li bi se pristupanjem tom savezu povećala naša bezbednost?

Polazeći od toga da se bezbednost, po svojoj prirodi, mora  posmatrati u internacionalnim okvirima, gde su države  samo jedne od mnogih aktera u međunarodnim konfliktima, a uticaj nedržavnih aktera sve izraženiji, ključno pitanje je kako države mogu da reaguju u savremenom bezbednosno-političkom ambijentu,imajući u vidu i nužno gubljenje dela suvereniteta u klasičnom smislu. Samo izolovana država može uživati u lažnom suverenitetu, inače ulaskom u saveze i medjunarodne organizacije država dobrovoljno delegira deo suvereniteta, što je njena suverena odluka.

Ni najveće zemlje više nisu u stanju da se same suprostave globalnim izazovima, a pogotovo ne srednje i male. Svaki izolacionizam u savremenom svetu je inače neproduktivan, a pogotovo kada je u pitanju suprostavljanje savremenim pretnjama i izazovima. Malim i srednjim zemljama stoji na raspolaganju nekoliko strategijskih opcija za koje mogu da se opredele: (1) neutralnost ili nesvrstani angažman;

(2) bezbednosno partnerstvo i inicijative; (3) kolektivna bezbednost  u okviru OUN;

(4) kooperativna bezbednost  u okviru OEBS; (5) Ad-hock savezi;  (6) solidarnost u okviru EU; i (7)  kolektivna odbrana u okviru NATO

U našem slučaju je najracionalnija kombinacija svih koncepata, izuzev neutralnosti koja je floskula za kratkoročnu političku upotrebu i nema veze sa realnošću iz prostog razloga što u sopstvenom interesu moramo sarađivati sa susedima i zemljama u regionu, koji će svi biti u EU i NATO. Konačno, mora se imati u vidu da su regionalna, evropska i globalna  bezbednost nedeljive, a svaka ozbiljna zemlja nastoji da u sto vecoj meri bude subjekat i partner, a što manje objekat nedeljivog sistema bezbednosti. Racionalno je da i naš moto bude: „u sigurnijoj Evropi u jednom boljem svetu“.

Svaki drugi pristup nije dobar za budućnost  Srbije, šteti njenim interesima i predstavlja  dnevnopolitičko izživljavanje jeftine politike nekih političkih stranaka  nad  zdravim razumom.

U definisanju našeg odnosa prema NATO dominantno je da su nas oni bombardovali i da zbog toga narod ima psihološku barijeru i odbojnost prema ulasku u NATO. Ako tako ponavljaju političari, a mediji to ističu kao udarne stavove i vesti,onda je normalno da će se kod naroda takva klima podgrevati.

Da je to mnogo više unutrašnjepolitička manipulacioja političara govori činjenica da smo mi počeli naše sondiranje i izražavanje namere da idemo ka evro-atlantskim integracijama, dakle i NATO, već od 2002.godine, dakle samo 3 godine nakon bombardovanja. Pa smo ih maltene vukli za rukav i tražili da nas prime u PzM, pa ekspanzija saradnje sa zemljama NATO, da bi se onda setili da su nas ipak bombardovali.

Očito da se kod nas nešto promenilo,  kao naljutili smo se na njih zbog «stvaranja NATO države na Kosovu», pa im sada ne možemo oprostiti bombardovanje,iako smo već bili oprostili i čak povukli tužbe protiv zemalja NATO.

Dalje, NATO je savez suverenih država koje su konsenzsuom donele odluku o bombardovanju. Ako tim pojedinačnim zemljama ne možemo da oprostimo bombardovanje za ulazak u NATO, kako im onda opraštamo za ulazak u EU

Istovremeno, sa tim istim zemljama potpisujemo SSP i hoćemo u EU

Evo nekih ključnih argumenata ZA i PROTIV:

1.- Stavovi Vuka Draškovića(samo neki):

»Ulaskom u NATO, ubeđen je on, maksimalno bismo zaštitili državne i nacionalne interese tako što niti jedna akcija NATO koja bi mogla da ugrozi srpske nacionalne interese ne bi mogla da bude ni preduzeta jer bi Srbija stavila veto.
- Da je Srbija u NATO, bila bi nemoguća odluka da je NATO bombarduje sem u slučaju kada bi sama Srbija podržala svoje bombardovanje. Ne bi došlo do nezavisnosti Kosova jer još niti jedna članica Alijanse nije dezintegrisana - insistira Drašković.
Lider SPO upozorava da je pred nama period velikih turbulencija na području BiH, nije rešen ni status Kosova, Makedonija je politički trusno područje…
- S obzirom na to, u našem je državnom interesu da budemo u NATO i da kao članica Alijanse branimo svoje nacionalne interese, a ne da se u turbulentnim vremenima ponovo nađemo sami, izolovani, u sukobu sa svima - kaže Drašković.
Zato smatra da rezolucija mora da se ukine i da se država vrati svom strateškom opredeljenju iz vremena Zorana Đinđića, a to su evroatlantske integracije”

 

2.- Stavovi Vojislava Koštunice (samo neki): "Posebnu pažnju zaslužuje Bajdenova izjava da je cilj da Srbija postane članica evro-atlantske zajednice što znači članica NATO saveza.Mi ne smemo dozvoliti da taj cilj SAD i sadašnje vlasti opstvare iza leđa građana bez izjašnjavanja na referendumu”, rekao je Koštunica prilikom predstavljanja izdanja svoje knjige “Odbrana Kosova”.

A istom prilikom akademik Matija Bećković otkrio da je u naslovu knjige i njen sadržaj. Da neko ne bi pomislio da je mislio da onda knjigu nije trebalo ni pisati pošto je u naslovu napisana, dodao je “Kosovo je do sad bilo u nadležnosti poezije, a Koštuničinom zaslugom ono je sada u nadležnosti pravde. Ako on (Koštunica) bude istorijska pojava, to će biti zato jer je branio Kosovo“.

Nešto se bojim da je upravo dobrim delom i zaslugom njih dvojice  Kosovo iz navedene nadležnosti postalo beznadežno.Inače,pristup mu je očinski prema državi i naciji a naročito njenoj prošlosti u koju bi trebalo vratiti budućnost.

još neki stavovi V.Koštunice:

« najviši predstavnici zapadnih sila javno su saopštili da je njihov cilj da Srbije postane članica NATO pakta, a zajednički cilj NATO-a i sadašnje vlasti je da se po svaku cenu izbegne referendum.  Da, deset godina posle NATO agresije i godinu dana pošto je na Kosovu uspostavljena prva NATO država na svetu, na dnevni red dolazi i pitanje stavljanja same Srbije pod NATO kontrolu. A ulazak Srbije u NATO na kraju krajeva značio bi da sama Srbija opravdava NATO agresiju i da je Srbija bombardovala samu sebe. Pošto je narod protiv ulaska Srbije u NATO prave se planovi kako na mala vrata, zaobilazno i iza leđa građana da se Srbija uvuče u NATODakle, NATO se navikao da usisava države u svoje članstvo bez izjašnjavanja naroda na referendumu.
Šta znači stav sadašnje vlasti da nije vreme za referendum o članstvu u NATO-u? Znači samo jedno, a to je njihov realan strah da bi narod na referendumu glasao protiv NATO-a. Pošto je narod protiv onda po svaku cenu treba izbeći referendum i na mala vrata, kriomice Srbiju uvesti u NATO. Zato je neophodno da se što pre, zajedno sa vanrednim izborima, održi referendum o članstvu u NATO-u. Nikome nećemo dozvoliti da nas preko noći uvede u NATO, kao što je sadašnja vlast preko noći prihvatila Euleks koji stvara lažnu državu Kosovo. Kada stvari stoje ovako loše u našoj zemlji, postavlja se pitanje šta danas mora biti glavna poruka našem narodu i građanima Srbije? Uvereni smo da ta poruka glasi da je neophodno novo nacionalno okupljanje i dogovor sa narodom za unutrašnju obnovu i promene u Srbiji, kako ekonomske tako političke i kulturne.

Vojislav Koštunica u pismu premijeru Republike Srpske Miloradu Dodiku navodi da bi građani RS referendumom trebalo da odlučuju o ulasku BiH u NATO.

"Smatram da u ovom sudbonosno važnom periodu za srpski narod treba pronaći dovoljno mudrosti, a to znači da se odgovornost za sudbinu i budućnost naroda mora staviti u ruke samog naroda", navodi se u Koštuničinom pismu.

”Javnosti je dobro poznato šta mislim o odnosu srpskog naroda, Srbije i RS prema NATO-u, naveo je Koštunica i objasnio da poštuje da postoje i drugačija mišljenja.

"Ali, ono što hoću da istaknem jeste da važnost ovog pitanja nadilazi svakog pojedinca, svaku posebnu stranku i organizaciju i da samo srpski narod i građani u Srbiji i RS imaju pun legitimitet da preuzmu odgovornost i na referendumu slobodno i demokratski reše pitanje ulaska u NATO",

Miloš Aligrudić:„Ako zagovarate ulazak u NATO, po toj logici savet za svaku devojku koju napadne siledžija glasi da se preda bez ikakvog otpora. I posle toga još da ga upita da stupi u brak s njom”, tako vidi Srbiju u NATO Miloš Aligrudić iz DSS.

- Ako hoće da se bore za tuđe interese, neka se uključe u Legiju stranaca, to sa Srbijom nema nikakve veze - kaže on.
Smatra, što je i stav DSS, da Srbija ne bi trebalo da bude uključena u Severnoatlantski vojni savez zbog bombardovanja i da ne postoji niti jedan jedini razlog zbog kojeg bi trebalo to da učini.

 Kad je u pitanju Kosovo, upravo ta alijansa nam ga otima, sistematski sprovodi različite mere otcepljenja dela naše teritorije. U tom smislu, većeg neprijatelja u spoljnopolitičkom smislu mi nemamo - kaže Aligrudić.

 

3.- Ostali se,za sada ,decidno ne izjašnjavaju, verovatno ponovo razmatraju jednu i drugu opciju.

U svakom slučaju izgleda dolazi vreme da se još jednom racionalno razmisli i analiziraju svi elementi koji čine političku realnost i determinišu našu poziciju u narednom periodu. Na prvom mestu mora biti državni i nacionalni interes, a ne trenutni stranački interesi i frustracije. (preporučujem tekst Vladimira Gligorova)

Dakle, nužno je u sklopu celokupne državne politike i orjentacije ka EU racionalno razmotriti i naš odnos prema NATO.

Pogledajte i ovo.

NATO i ekonomija

Koštunica pisao Dodiku

trnovita prečica ka EU

Svakako da odgovor ne može da bude neutralan,ali mora biti racionalan i saobrazan našim dugoročnim interesima. Niko nas ne tera da žurimo sa da ali ni sa ne.

 



Komentari (195)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

sybil sybil 12:05 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

niki m
procitaj sta su napisali na ovom blogu.*novo procitao ali nisam primetio ni jedan ozbiljan argumet osim gomile opstih mesta.

e u tom slucaju ne preostaje nista drugo nego da pitas kostunicu.
sentinel26 sentinel26 12:09 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

sybil
niki m
procitaj sta su napisali na ovom blogu.*novo procitao ali nisam primetio ni jedan ozbiljan argumet osim gomile opstih mesta.
e u tom slucaju ne preostaje nista drugo nego da pitas kostunicu.
Kako znaš da ga već nijesu konsultovali ? :))
adam weisphaut adam weisphaut 12:23 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

procitao ali nisam primetio ni jedan ozbiljan argumet osim gomile opstih mesta.

Vaseljenski je poznato da rečenica koja nema "Kosovo", "suverenitet" i "teritorijalni integritet" u sebi i ne može sadržati argumente, kao takva
mikimedic mikimedic 12:44 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

Vaseljenski je poznato da rečenica koja nema "Kosovo", "suverenitet" i "teritorijalni integritet" u sebi i ne može sadržati argumente, kao takva


sve je to iznedrio autoritativan rezim, je li tako, nastavnice?
mikimedic mikimedic 12:44 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

.
adam weisphaut adam weisphaut 13:09 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

mikimedic
Zbrlj, zbrlj

vracarac92 vracarac92 13:16 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

ja kazem zbog toga sto je nas nacionalni interes da se odbranimo od ruskog uticaja i mafijasenja.

Koja je razlika izmedju ruske gubernije i amercke kolonije?
vracarac92 vracarac92 13:20 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

sentinel

mislim da on nije dobar primer!
Gospodar Milo je prodao celu zemlju Rusima (kompletna obala, Skadarsko Jezero, dobar deo Bjelasice, deo Zabljaka kao i jedini industrijski giganat - aluminijumski kombinat) i na to nema nikakvih primedbi, valjda je zadovoljan sa Crnom Gorom u ruskom vlasnistvu i smatra da je to odlicna stvar.
BigBadWolf BigBadWolf 13:23 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

adam weisphaut
procitao ali nisam primetio ni jedan ozbiljan argumet osim gomile opstih mesta.

Vaseljenski je poznato da rečenica koja nema "Kosovo", "suverenitet" i "teritorijalni integritet" u sebi i ne može sadržati argumente, kao takva





+
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:31 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

sybil
rade za ruse, tj. sprovode rusku geostrategiju ne vodeci racuna o nasim interesima. jer- nama jeste u interesu da udjemo u nato, a nato bas briga da li ce neko tamo malo, usamljeno ostrvo koje ni ne izlazi na more da se ukljuci u nato. cela konstrukcija - mrznja, bombardovanje, nikad u nato je jedna obicna rusko-db propaganda sa ciljem- sprovesti rusku geostrategiju, tj. zajebavati nato kad im vec ne mozes nista drugo. ne cudim se uopste kostunici i radikalima sto potpaljuju mrznju, ali ce cudim ds-u.
ishod referenduma zavisio bi od kampanje i rts-a.

Oni,DSS, kažu da zapravo NATOi neće da mi uđemo u njega već hoće on da uđe nama.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:34 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

vracarac92
ja kazem zbog toga sto je nas nacionalni interes da se odbranimo od ruskog uticaja i mafijasenja.

Koja je razlika izmedju ruske gubernije i amercke kolonije?

Rusija i NATO imaju bolje međusobne vojne odnose nego bilo ko od njih pojedinačno sa nama. Nas ne smatraju poartnerima u smislu kako se međusobno odnose.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:38 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

niki m
jer- nama jeste u interesu da udjemo u nato


Zasto je to nas interes?

Cilj teme je da se upravo kaže zašto je to naš interes i zašto nije i da se onda napravi komparativna analiza.
Prema tome odgovor u formi kontrapitanja nije potpun.
vracarac92 vracarac92 14:43 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

Rusija i NATO imaju bolje međusobne vojne odnose nego bilo ko od njih pojedinačno sa nama. Nas ne smatraju poartnerima u smislu kako se međusobno odnose.

Nesporno, ali nije to bilo moje pitanje. mene zanima samo koja je razlika izmedju ruske gubernije i amercke kolonije?

P.S. Ja sam protiv ulaska u NATO zbog svega sto se desilo u nasoj skorijoj proslosti, zbog Kosova, bombardovanja, kolateralnih zrtava.
Mislim da treba da ostanemo neutralni.
sybil sybil 15:41 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

Milan Karagaća

sybilrade za ruse, tj. sprovode rusku geostrategiju ne vodeci racuna o nasim interesima. jer- nama jeste u interesu da udjemo u nato, a nato bas briga da li ce neko tamo malo, usamljeno ostrvo koje ni ne izlazi na more da se ukljuci u nato. cela konstrukcija - mrznja, bombardovanje, nikad u nato je jedna obicna rusko-db propaganda sa ciljem- sprovesti rusku geostrategiju, tj. zajebavati nato kad im vec ne mozes nista drugo. ne cudim se uopste kostunici i radikalima sto potpaljuju mrznju, ali ce cudim ds-u.ishod referenduma zavisio bi od kampanje i rts-a. Oni,DSS, kažu da zapravo NATOi neće da mi uđemo u njega već hoće on da uđe nama.

ja kazem da oni hoce da mi udjemo u NATO, dobrovoljno, nece nas niko naterati, ali ako mi necemo, za njih to uopste nije big deal.
sybil sybil 15:47 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

Milan Karagaća

vracarac92
ja kazem zbog toga sto je nas nacionalni interes da se odbranimo od ruskog uticaja i mafijasenja.Koja je razlika izmedju ruske gubernije i amercke kolonije?Rusija i NATO imaju bolje međusobne vojne odnose nego bilo ko od njih pojedinačno sa nama. Nas ne smatraju poartnerima u smislu kako se međusobno odnose.

da, samo sto rusija prkosi zapadu preko nasih ledja, drzi mm u elitnom kraju u moskvi, podrzava kostunicu i radikale, odvaraca nas od zapada i sprecava nas progres zarad sopstvenih interesa, cakstavise taj famozni nis. to isto radi u iranu- podrzava talibane zarad sopstvenih interesa - i dobija kojesta ispod cene.
velicina politike zorana djindjica je u tome sto je rusima u prolazu govorio dobar dan i nista vise. svaka mu cast.
BigBadWolf BigBadWolf 15:54 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

vracarac92
ja kazem zbog toga sto je nas nacionalni interes da se odbranimo od ruskog uticaja i mafijasenja.

Koja je razlika izmedju ruske gubernije i amercke kolonije?


Sta, ako udjemo u NATO, automatski smo US kolonija, jel tako?

Eh, Perice, Perice...
blablabla2 blablabla2 16:01 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

BigBadWolf
vracarac92
ja kazem zbog toga sto je nas nacionalni interes da se odbranimo od ruskog uticaja i mafijasenja.

Koja je razlika izmedju ruske gubernije i amercke kolonije?


Sta, ako udjemo u NATO, automatski smo US kolonija, jel tako?

Eh, Perice, Perice...

hiljadu puta je bolje biti americka kolonija nego ruska gubernija.sve dobro i lose sto imamo imamo iz amerike,sve lose sto imamo potice iz komunisticke rusije.
glasam za ameriku,samim tim sto postujem njihov smiasao za pravnu drzavu sto sa rusijom nije slucaj.nema kod njih cile mile.na primer kao kod nas,zenama se gleda kroz prste i za najteza krivicna dela.kod njih CAK!ode glava!

i like it
blablabla2 blablabla2 16:09 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

Milan Karagaća
vracarac92
ja kazem zbog toga sto je nas nacionalni interes da se odbranimo od ruskog uticaja i mafijasenja.

Koja je razlika izmedju ruske gubernije i amercke kolonije?

Rusija i NATO imaju bolje međusobne vojne odnose nego bilo ko od njih pojedinačno sa nama. Nas ne smatraju poartnerima u smislu kako se međusobno odnose.

ziva istina.still..ocito je da se nesto dogadja..u zadnje vreme,ko da se zapad trudi da nas otrgne od rusije..a ovi pak gledaju u srbiju kao nekog maleckog saveznika.pricao sam sa nekim ruskim prijateljicama..oni se nadaju u nas u smislu..evo svi nas napustili ukrajina,gruzija itd..samo vi srbi jos niste.

takodje pojacana aktivnost nvo politickog sektora i hrvatse provokacije nam govore da se nesto ipak desava i da nismo bas toliko nebitni..
vracarac92 vracarac92 16:12 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

da, samo sto rusija prkosi zapadu preko nasih ledja, drzi mm u elitnom kraju u moskvi, podrzava kostunicu i radikale, odvaraca nas od zapada i sprecava nas progres zarad sopstvenih interesa, cakstavise taj famozni nis. to isto radi u iranu- podrzava talibane zarad sopstvenih interesa - i dobija kojesta ispod cene.

Kao sto se i ameri proteruju sa rusima preko nasih ledja.
Rusi cuvaju mm a ameri i njihova ekipa cuvaju Haradinaja, Caneta, Radulovica, Tacija i urgiraju da budu pusteni kad god ih negde uhapse
A i jedni i drugi sve rade zarad svojih interesa.
Za NIS cemo videti. Ukoliko naprave gasovod onda je to dobra prica ukoliko ga ne naprave onda je to katastrofa...mada kada se pominje NIS (i Rusi) trebalo bi pomenuti i Sartid i Amere.
Otisao za smesne pare, zbog njegovih dugovanja koje je drzava preuzela za sebe propadose banke i hiljade ljudi se naslo na ulicama (ovih dana Sartid otpusta jos 250 radnika) ali je bar firma stala na noge i postala najveci izvoznik. Dakle videcemo da li ce Rusi uciniti nesto slicno i sa NIS-om t.j. da li ce izgraditi gasovod.
Sta, ako udjemo u NATO, automatski smo US kolonija, jel tako?

Uopste nisam to pominjao u NATO kontekstu
hiljadu puta je bolje biti americka kolonija nego ruska gubernija.sve dobro i lose sto imamo imamo iz amerike,sve lose sto imamo potice iz komunisticke rusije.
glasam za ameriku,samim tim sto postujem njihov smiasao za pravnu drzavu sto sa rusijom nije slucaj.nema kod njih cile mile.na primer kao kod nas,zenama se gleda kroz prste i za najteza krivicna dela.kod njih CAK!ode glava!

Gubernija ili kolonije - necija si svojina, rob...........i da te podsetim posto si se izgleda zbunio, Rusija nije komunisticka zemlja.
dragan7557 dragan7557 16:22 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

Oni,DSS, kažu da zapravo NATOi neće da mi uđemo u njega već hoće on da uđe nama.

Normalno rečeno to se već i desilo. Druga je stvar što mi još nismo primetili valjda zato što malo političara ide na Kosovo da ne gledaju zla očima. A i većina naroda je već pobegla otuda pa nemaju kome da idu u pohode.

dragan7557 cerski
dragan7557 dragan7557 16:25 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

za ameriku,samim tim sto postujem njihov smiasao za pravnu drzavu

Naročito Patriotski Akt.

kod njih CAK!ode glava!


Baš pravna.

dragan7557 cerski
BigBadWolf BigBadWolf 16:26 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

vracarac92

Uopste nisam to pominjao u NATO kontekstu



Onda ne razumem sto si pominjao uopste. Jedan ovdasnji politicar, inace vrlo popularan u narodu, je predlozio da budemo ruska gubernija i to sa skupstinske govornice. Odakle si ti iskopao ovo za US koloniju? Ili ti samo lepo zvucalo, onako, da ne bude samo Rusija na tapetu?
sybil sybil 17:00 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

Rusi cuvaju mm a ameri i njihova ekipa cuvaju Haradinaja, Caneta, Radulovica, Tacija i urgiraju da budu pusteni kad god ih negde uhapse

umij se hladnom vodom, razmisli. iz ovoga sto si rekao sledi da je mm nas prijatelj
vracarac92 vracarac92 17:29 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

umij se hladnom vodom, razmisli. iz ovoga sto si rekao sledi da je mm nas prijatelj

Moj nije, za tebe ne znam.
Svako gleda svoje interese i Rusi i Ameri a mislim da bi i mi to trebali da cinimo a ne da kao do sada "skidamo gace" pred svima.
Trba da drzimo do sebe i de se postujemo jer ako sami sebe ne postujemo kako onda mozemo ocekivati da nas drugi postuju?
Milan Karagaća Milan Karagaća 17:46 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

ishod referenduma zavisio bi od kampanje i rts-a.

tačno.
Milan Karagaća Milan Karagaća 17:52 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

niki m
jer- nama jeste u interesu da udjemo u nato


Zasto je to nas interes?

Evo npr.
U svim zemljama došlo je do povećanja stope rasta BDP u periodu pridruživanja NATO (period podrazumeva i vreme neposredno pre pridruživanja i vreme posle pridruživanja). Indikatori političkog rizika zemlje poboljšali su se u posmatranom periodu.
Kod Bugarske i Rumunije, u godini priključenja NATO savezu došlo je do rasta priliva SDI, i to u Bugarskoj za 47,5 odsto, a u Rumuniji za čak 166,29 odsto u odnosu na prethodnu (2003. god.) godinu. Slovenija i Slovačka su NATO i EU pristupile 2004. godine. U ovim zemljama je zabeležen veliki rast priliva SDI već od aplikacije 2002. godine (Slovačka 317,96 odsto i Slovenija 148,70 odsto u odnosu na prethodnu 2001. godinu).
Da li je u našem interesu da budemo privlačniji za strane investicije?
Milan Karagaća Milan Karagaća 17:58 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

Ja sam protiv ulaska u NATO zbog svega sto se desilo u nasoj skorijoj proslosti, zbog Kosova, bombardovanja, kolateralnih zrtava.

to je sigurno razlog tbog čega mi ne možemo gledati na NATO kao jedna Češka ili Mađarska, ali ne i da sebe kažnjavamo pod izgovorom da ćemo njima naškoditi.
Mislim da treba da ostanemo neutralni.

od čega i protiv koga neutralni?
niki m niki m 18:22 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

od čega i protiv koga neutralni?


Imam utisak da se pomalo pravite naivni. Nije bas potrebna neka velika pamet i obrazovanje da se vidi da je Rusija krajnji cilj NATO. Prevrati u Ukrajini i Gruziji nisu doveli do demokratizacije u tim drzavama vec samo do instaliranja rezima koji su neprijateljski nastrojeni protiv Rusije. Uprkos investicijama koje najavljujete, gledajuci na duzi riok, mislim da nije pametno da svoju sudbinu stavljamo u ruke nekoj budali koja ce da udje u Belu kucu resenoj da zavrsi planove Bzezinskog.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:23 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

da, samo sto rusija prkosi zapadu preko nasih ledja, drzi mm u elitnom kraju u moskvi, podrzava kostunicu i radikale, odvaraca nas od zapada i sprecava nas progres zarad sopstvenih interesa, cakstavise taj famozni nis. to isto radi u iranu- podrzava talibane zarad sopstvenih interesa - i dobija kojesta ispod cene.

mislim da i ovde mi imamo preterana očekivanja a da Rusija nije baš tako apsolutno na našoj strani. Doduše, preko Kosova se profilisala kao vaskrsnula supersila, rešila po svom ukusu pitanje J.Osetije i Abhazije, a sada im više nismo toliko interesantni ni u funkciji interesa.
Uostalom, da li je neko pročitao da su Medvedev i Obama pominjali Kosovo i Srbiju. Obama je to bilo nebitno sa stanovišta njihovih odnosa i interesa.
ivana23 ivana23 18:33 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

Milan Karagaća
.od čega i protiv koga neutralni?

Kako mozes biti protiv necega ili nekoga neutralan?
Ako si neutralan onda nisi ni za ni protiv.
vracarac92 vracarac92 18:35 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

to je sigurno razlog tbog čega mi ne možemo gledati na NATO kao jedna Češka ili Mađarska, ali ne i da sebe kažnjavamo pod izgovorom da ćemo njima naškoditi.

Niko nikada nije pomenuo da cemo njima naskoditi ali ulazak u NATO (u koji nas niko i ne zove) bi posle svega bio jedan nemoralan cin.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:37 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

niki m
od čega i protiv koga neutralni?


Imam utisak da se pomalo pravite naivni. Nije bas potrebna neka velika pamet i obrazovanje da se vidi da je Rusija krajnji cilj NATO. Prevrati u Ukrajini i Gruziji nisu doveli do demokratizacije u tim drzavama vec samo do instaliranja rezima koji su neprijateljski nastrojeni protiv Rusije. Uprkos investicijama koje najavljujete, gledajuci na duzi riok, mislim da nije pametno da svoju sudbinu stavljamo u ruke nekoj budali koja ce da udje u Belu kucu resenoj da zavrsi planove Bzezinskog.

mislim da je upravo obrnuto, da je vreme hladnog rata nepovratno prošlo i, nije bas potrebna neka velika pamet i obrazovanje da se vidi da Rusija nije krajnji cilj NATO već partner i to strateški.
Što se Ukrajine i Gruzije tiče, oko toga je stvar dogovorena, one neće biti kamen spoticanja u odnosima NATO ili SAD- Rusija jer će se dogovarati. NATO je već progutao knedlu oko Gruzije a ni Ukrajina neće biti u NATO pre Rusije.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:41 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

ivana23
Milan Karagaća
.od čega i protiv koga neutralni?

Kako mozes biti protiv necega ili nekoga neutralan?
Ako si neutralan onda nisi ni za ni protiv.

Eto po našima može. Mi smatramo da neutralan znači biti protiv NATO i SAD a za tesnu saradnju sa Rusijom i, akobogda, nekim novim rusko-kinesko-indijskim savezom.
Da li misliš da je naša neutralnost tipa austrijske ili švajcarske neutralnosti, nije.
filantrop filantrop 18:49 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

Da li misliš da je naša neutralnost tipa austrijske ili švajcarske neutralnosti, nije.


Nije.
Nasa se zove

ocu da sedim na dve stolice.
I da budem neutralan.
niki m niki m 19:00 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

nije bas potrebna neka velika pamet i obrazovanje da se vidi da Rusija nije krajnji cilj NATO već partner i to strateški.
Što se Ukrajine i Gruzije tiče, oko toga je stvar dogovorena


Sve vise sticem utisak da se vi ovde bavite pro NATO propagandom. G. Karagaca, ako vam je neko strateski partner ili bar potencijalni strateski partner, onda ne rusite rezime u Gruziji i Ukrajini i ne instalirate neprijateljske vlade tom vasem partneru. Tom vasem partneru ne postavljate antibalisticke sisteme na njegovoj granici tvrdci da se stitite od Irana. Ne znam na kakve dogovre ciljate ali koliko vidimo iz medija velikih dogovra nije bilo tokom Obamine posete Moskvi. Medvedev je pre par dana u Italiji izjavio da ako NATO postavi antibalisticke sisteme, onda rakete idu u Kalinjingrad, tako da je sve vraceno na pocetak.
Dr M Dr M 19:45 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

mene zanima samo koja je razlika izmedju ruske gubernije i amercke kolonije?


Tri obroka dnevno...
mikimedic mikimedic 22:20 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

Oni,DSS, kažu da zapravo NATOi neće da mi uđemo u njega već hoće on da uđe nama.


DSS nije u pravu kad sam ja u pitanju. A kako je kod tebe po tom pitanju?
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:24 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

ako vam je neko strateski partner ili bar potencijalni strateski partner, onda ne rusite rezime u Gruziji i Ukrajini i ne instalirate neprijateljske vlade tom vasem partneru. Tom vasem partneru ne postavljate antibalisticke sisteme na njegovoj granici tvrdci da se stitite od Irana. Ne znam na kakve dogovre ciljate ali koliko vidimo iz medija velikih dogovra nije bilo tokom Obamine posete Moskvi.

biće da su itekako razgovarali upravo da prevaziđu to što je do sada bilo sporno.Niti je bilo, niti će sve biti objavljeno u medijima.
Medvedev je pre par dana u Italiji izjavio da ako NATO postavi antibalisticke sisteme, onda rakete idu u Kalinjingrad, tako da je sve vraceno na pocetak.

ako, a da li će?
Sve vise sticem utisak da se vi ovde bavite pro NATO propagandom

pogrešan utisak. Ja samo pokušavam da predočim činjenice a ne samo emocije, mada su i emocije činjenice ali ne mogu biti jedine. Ja sam postavio stavove za i protiv, samo kao osnovu za interaktivnu razmenu mišljenja ostalih posetilaca bloga, što i Vi radite i to je OK.
Nemam ja posebno pozitivne emocije za NATO da bih ga propagirao ali imam , iz iskustva, osećaj kako izgleda biti izolovan i izopšten iz međunarodnih mulilateralnih i regionalnih organizacija i institucija, pogotovo gde svi naši susedi participiraju.Kao što mislim da je bolje biti članica UN, OEBS, EU i svih regionalnih organizacija i inicijativa u kojima se govori i o nama i tiču se nas, tako mislim i za NATO. Naravno, sada to nije aktuelno jer niti smo mi spremnbi niti nas zovu. Prema tome ne vidim da neko na toj temi pravi politiku i kao fol spas srpskih nacionalnih interesa vidi u suprostavljanju NATO-u.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:26 12.07.2009

Re: kostunica i radikali

mikimedic
Oni,DSS, kažu da zapravo NATOi neće da mi uđemo u njega već hoće on da uđe nama.


DSS nije u pravu kad sam ja u pitanju. A kako je kod tebe po tom pitanju?

Isto kao i kod tebe.
BigBadWolf BigBadWolf 06:58 13.07.2009

Re: kostunica i radikali

niki m
nije bas potrebna neka velika pamet i obrazovanje da se vidi da Rusija nije krajnji cilj NATO već partner i to strateški.
Što se Ukrajine i Gruzije tiče, oko toga je stvar dogovorena


Sve vise sticem utisak da se vi ovde bavite pro NATO propagandom. G. Karagaca, ako vam je neko strateski partner ili bar potencijalni strateski partner, onda ne rusite rezime u Gruziji i Ukrajini i ne instalirate neprijateljske vlade tom vasem partneru. Tom vasem partneru ne postavljate antibalisticke sisteme na njegovoj granici tvrdci da se stitite od Irana. Ne znam na kakve dogovre ciljate ali koliko vidimo iz medija velikih dogovra nije bilo tokom Obamine posete Moskvi. Medvedev je pre par dana u Italiji izjavio da ako NATO postavi antibalisticke sisteme, onda rakete idu u Kalinjingrad, tako da je sve vraceno na pocetak.


Ti naravno znas sve o tim raketama i BMD sistemima, jel' tako? Ajde prvo geografija za osnovnu skolu:

Putanje raketa Iran/S.Koreja-USA



Putanje raketa RF-USA:



Kako BMD sistem postavljen u Poljskoj ugrozava ruske interese? Nikako, njihove rakete nece proci ni blizu zone dejstva. To je samo Putinovo plasenje domace javnosti zlim Amerikancima. A to sto ce oni da postave 10 ili 15 Iskandera u Kaliningrad, znas koliko ce da zabrine nekog...
wukadin wukadin 07:57 13.07.2009

Re: kostunica i radikali

NATO je već progutao knedlu oko Gruzije a ni Ukrajina neće biti u NATO pre Rusije.


Tako ispada da će ceo svet biti NATO
niki m niki m 08:06 13.07.2009

Re: kostunica i radikali

Ajde prvo geografija za osnovnu skolu:


Vrlo ilustrativno, posebno za nas koji ne poznajemo ni geografiju iz osnovne skole. Da li imate mozda neku sliku koja ukljucuje i Evropu. Na primer, da li Rusiji dolazi neka pretnja iz Evrope ili hocete da kazete da rakete iz Britanije, Francuske i Nemacke su usmerene prema Madagaskaru tako da Rusija nema razloga da brine o njima.
niki m niki m 08:16 13.07.2009

Re: kostunica i radikali

Naravno, sada to nije aktuelno jer niti smo mi spremnbi niti nas zovu.


Ovo jednostavno nije istina i ono sto je najgore, potpuno sam siguran da ste svesno napisali neistinu. Da, nije dosao nikakav formalni poziv ali je mnogo onih neformalnih. Pre samo nedelju dve, predstavnica ambasade SAD je na skupu, mislim u Novom Sadu, govorila o prednostima ukljucenja Srbije u NATO. Nakon tog skupa je genije Dragisic dao sada vec cuvenu izjavu da je to suvise vazno pitanje da bi se narod izjasnjavao. Da li ozbiljan posmatrac (a, vi to jeste, ocigledno) moze da misli da je iznenadno podgrevanje ove teme u medijima doslo slucajno? G. Karagaca, nema razloga da se igramo gluvih telefona, potpuno je jasno da je krenula kampanja za ukljucivanje Srbije u NATO. Na kraju, i ovaj vas blog je deo toga.
mariopan mariopan 09:25 13.07.2009

Re: kostunica i radikali

Na kraju, i ovaj vas blog je deo toga.

Tacno.
Cemu tolika pro NATO kampanja ako nas tamo niko ne zove?
Nije valjda uslov da udjemo u NATO priznavanje Kosova? Ili jeste?A sta cemo mi u NATO nema veze ako im odradimo taj posao oko priznavanja njihove otimacine i samim tim i razloga za bombardovanje?

Ako smo ga mi vec izgubili i ako su ga vec uzeli, kao sto uporno pokusavaju da nas ubede ali slabo im ide, cemu onda tolike ucene, kanda im se nesto izmaklo iz ruku?

I cela prica o tome kako je NATO debela krava muzara od koje cemo svi lepo da se podgojimo, zapravo vetar u jedra ucenama oko Kosova. Lepo nam kazu da ce cena tog gojenja biti Kosovo samo sada tvrdimo pazar ili ga neko tvrdi u nase ime? Ili u svoje ime i za svoj dzep ali da se glupi narod ne doseti? I zato mu ne treba dati da o tome odlucuje na referendumu?


Eto ja nemam pojma o politici ali se nadam da cu i ja na referendumu da odlucujem da mi taj savez NE TREBA , pre svega zato sto je postao pretnja miru u svetu i sluzi velikim silama da pljackaju i ucenjuju ostatak sveta.
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:50 13.07.2009

Re: kostunica i radikali

Na kraju, i ovaj vas blog je deo toga.

Pa dobro da li sam ja Vojislav Koštunica i da li sam i ko sam ja da tražim referendum o NATO.?Pročitajte još jednom tekst.
Pre samo nedelju dve, predstavnica ambasade SAD je na skupu, mislim u Novom Sadu, govorila o prednostima ukljucenja Srbije u NATO.

govoriti o prednostima je jedno a biti spreman i dobiti poziv je drugo.
Nakon tog skupa je genije Dragisic dao sada vec cuvenu izjavu da je to suvise vazno pitanje da bi se narod izjasnjavao.

Ne bih da komentarišem ni njega ni mnogobrojne druge stručnjake, eksperte i analitičare. Neozbiljno je reći da narod ne treba da se izjašnjava o suviše ozbiljnim pitanjima, ako već ustavom to nije tako regulisano.
sybil sybil 10:02 13.07.2009

Re: kostunica i radikali

G. Karagaca, nema razloga da se igramo gluvih telefona, potpuno je jasno da je krenula kampanja za ukljucivanje Srbije u NATO. Na kraju, i ovaj vas blog je deo toga.

zasto neprimereno prozivate gospodina karagacu za propagandu samo zato sto na blogu iznosi svoje misljenje? a sta vi radite? agitujete za savez sa rusijom i belorusijom, masala.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:03 13.07.2009

Re: kostunica i radikali

mariopan
Na kraju, i ovaj vas blog je deo toga.

Tacno.
Cemu tolika pro NATO kampanja ako nas tamo niko ne zove?
Nije valjda uslov da udjemo u NATO priznavanje Kosova? Ili jeste?A sta cemo mi u NATO nema veze ako im odradimo taj posao oko priznavanja njihove otimacine i samim tim i razloga za bombardovanje?

Ako smo ga mi vec izgubili i ako su ga vec uzeli, kao sto uporno pokusavaju da nas ubede ali slabo im ide, cemu onda tolike ucene, kanda im se nesto izmaklo iz ruku?

I cela prica o tome kako je NATO debela krava muzara od koje cemo svi lepo da se podgojimo, zapravo vetar u jedra ucenama oko Kosova. Lepo nam kazu da ce cena tog gojenja biti Kosovo samo sada tvrdimo pazar ili ga neko tvrdi u nase ime? Ili u svoje ime i za svoj dzep ali da se glupi narod ne doseti? I zato mu ne treba dati da o tome odlucuje na referendumu?


Eto ja nemam pojma o politici ali se nadam da cu i ja na referendumu da odlucujem da mi taj savez NE TREBA , pre svega zato sto je postao pretnja miru u svetu i sluzi velikim silama da pljackaju i ucenjuju ostatak sveta.

Ma sve je OK.
Samo mi kaži kako ćeš vratiti Kosovo u Srbiju samo ako ne uđemn u NATO, a ako uđemo nećemo ga vratiti.
Pro, može li se uopšte vratiti
drugo, hoćemo li stvarno da ga vratimo
treće, hoće li oni da se vrate.
Inače, ne moramo mi biti ni u NATO, ni u EU, ni u UN, ni u OEBS, ni u MMF, ni u UNESCO,ni u FIFA, ni u Svetskoj zdravstvenoj organizaciji ,..... jer svuda tamo se nalaze države koje su nas bombardovale.
Možemo mi bre samo sa sobom, a već sa prvim komšijom na spratu ili u ulici se vidi da i nije baš tako.
dragan7557 dragan7557 13:21 13.07.2009

Re: kostunica i radikali

a sta vi radite? agitujete za savez sa rusijom i belorusijom, masala.

Dok ti svesrdno agituješ za one druge !

dragan7557 cerski
mariopan mariopan 22:58 13.07.2009

Re: kostunica i radikali

Samo mi kaži kako ćeš vratiti Kosovo u Srbiju samo ako ne uđemn u NATO, a ako uđemo nećemo ga vratiti.

Ne moram da im ga dam na tacni, o tome se radi. Ako ga necu vratiti ni sa clanstvom ni bez zasto onda da im ne napravim glavobolje koliko god mogu?

Da ucenjujem i ja? Imam nesto sto zele, hajde da vidimo sta mogu ja da iscupam od onoga sto JA zelim i sto bi za moju zemlju bilo najbolje? Zar to ne rade sve zemlje koje mogu necim da ucenjuju? Imala bih citav spisak pa ako se dogovorimo eto i mene u diplomatiji

Ili je opcija da im pomognem koliko god mogu da to Kosovo najzad i stvarno uzmu, da neki nas politicar sa vecernjom skolom stavi neke pare u dzep da bi narod sprecio da glasa o tome?Da pomazem njima a ne mojoj zemlji? To Kosovo jos nisu uzeli i ne mogu dok ga mi ne pustimo sami. Predlazete da ga menjam a da nista ne dobijem zauzvrat? Da trazim bar pola Kosova bilo bi posteno? Ili da im ga na tacni serviram da se ne muce?

Zato su nasli stap i sargarepu i opet nas vodaju kao magarce. I jos imaju pomocnike koji drze ular.
BigBadWolf BigBadWolf 11:42 14.07.2009

Re: kostunica i radikali

niki m
Ajde prvo geografija za osnovnu skolu:


Vrlo ilustrativno, posebno za nas koji ne poznajemo ni geografiju iz osnovne skole. Da li imate mozda neku sliku koja ukljucuje i Evropu. Na primer, da li Rusiji dolazi neka pretnja iz Evrope ili hocete da kazete da rakete iz Britanije, Francuske i Nemacke su usmerene prema Madagaskaru tako da Rusija nema razloga da brine o njima.


Tek sada sam video, izvinjavam se.

Elem, sto pises o stvarima u koje se ne razumes? Pljuj lepo po zlim Amerikancima, tu je bar svako strucnjak.

Rusi tvrde da je pretnja od BMD za njih to sto smanjuje njihovu moc odvracanja, tzv. drugi udar i ugrozava MAD. Kakve to veze ima sa nuklearnim arsenalima Britanije, Francuske i Nemacke, to jest americkih raketa baziranih u Nemackoj? Btw, UK vise nema land based ICBM, svi Tridenti su na 4 podmornice.

I najvaznije, ovaj BMD sistem je skoro pa beskoristan pred novom generacijom ruskih ICBM, Topol-M.
miloradkakmar miloradkakmar 23:50 12.07.2009

Interesuje

me zašto je u ovom trenutku bitno mišljenje DSS-a o ulasku u NATO?
Mislim da je bitnije pitanje političkog konsenzusa. Referndum , ako bi uspeo , napravio bi još veći jaz u narodu,
Hrliti u krilo nekom ko te do juče tukao nekako mi ne ide . S druge strane, ako ne potrčiš na vreme , možeš da okasniš, jer ruke mogu da se nađu u drugom položaju.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:24 13.07.2009

Re: Interesuje

me zašto je u ovom trenutku bitno mišljenje DSS-a o ulasku u NATO?

pa DSS to pokušava, ničim izazvan, da naturi kao ključnu i presudnu temu, jer očito nema za šta drugo da se uhvati
Hrliti u krilo nekom ko te do juče tukao nekako mi ne ide

nešto ne vidim da se iko gadi na novac i donacije pa i kredite koje dobijamo od tih zemalja.
S druge strane, ako ne potrčiš na vreme , možeš da okasniš, jer ruke mogu da se nađu u drugom položaju.

tačno, nije zakasnio devojci zato što stanuje daleko nego zato što nije na vreme krenuo.
wukadin wukadin 07:42 13.07.2009

Pitalice... i odgovori

Početak je veoma zanimljiv, inspirativan čak. Lično sam znao samo ono za devojku

Pa onda i ja da postavim pitalicu, a povodom dve izjave, ili vrste izjava, koje smo čuli.
Da krenemo od skorije, rekao je odvojeno Bajden: Srbija može u EU bez članstva u NATO. Zanimljivo! Moguće da će to "sutra" u nekom duelu reći Toma - "Pa rek'o Bajden..."
I ona bitnija, koju slušamo već godinama iz redova američke administrcije. Okončavanjem "kosovskog problema", ili kako već oni to formulišu, gotovo je sa procesom stvaranja novih država na Balkanu. Dakle, ušla Srbija u NATO ili ne, neće nas komadati više. Tako oni kažu.

Dalje, jasno je da im možemo verovati ili ne. Prostom logikom dolazimo do dva toka misli:
1) Ako im verujemo, onda nema bitnog razloga da se uđe u NATO. Ućićemo u EU svejedno (ako nas hoće - šta ono reče kancelarka Merkel), a neće biti ni komadanja Srbije.
2) Ako im ne verujemo, ako mislimo da nam ONI prete ako ne uđemo (a ko bi nam drugi pretio?) onda se postavlja jednostavno pitanje - zar ćemo sa onima kojima ne verujemo?!?


Mala razrada: U prvom slučaju vidimo da najbitniji interesi Srbije ne stradaju ni bez NATO. Možda bi se nešto dobilo, ili izgubilo ako ne uđemo. Cenim najviše 30 ojra mesečne plaće. Toliko sam spreman žrtvovati. Gušta radi! A možda ulazak u NATO više košta nego što koristi... Ona priča o "učestvovanju" (Irak, Avganistan) me tek ne zanima. Zapravo, srećniji sam što ne učastvujemo.
U drugom slučaju - reći ću samo BJRM. Oni su se gurali u NATO, pa šta su dobili?! Komadanje zemlje i građanski rat (istina kratkotrajan) koji je NATO mogao sprečiti. A nije...

Možda je baš sada, kada je odlučeno da učlanjenje nije aktuelno, smisleno da na miru racionalno razmotrimo odnos prema Atlantskom savezu (NATO) i da li bi se pristupanjem tom savezu povećala naša bezbednost?



Zanimljivo, a što se onda zamera DSS-u kad pokreće isto pitanje?!
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:55 13.07.2009

Re: Pitalice... i odgovori

Zanimljivo, a što se onda zamera DSS-u kad pokreće isto pitanje?!

Ja ne zameram samo polemišem sa njihovim argumentima i stavovima, a imam pravo da se slažem ili ne slažem kao i Vi.
wukadin wukadin 12:25 13.07.2009

Re: Pitalice... i odgovori

Koliko vidim Vi onako pomalo seirite nad time da nemaju "drugu temu". U čemu ima istine, mada je meni plitko zadovoljstvo da slavim što je neko bivši... kad je već odavno bivši. Evo, Čedomira nešto mnogo ne uzimam u usta. Ups... omaklo mi se

Nego, nemate komentar na moju logiku o ne-verovanju NATO. Ćutanje znači odobravanje.
Milan Karagaća Milan Karagaća 17:58 13.07.2009

Re: Pitalice... i odgovori


Dalje, jasno je da im možemo verovati ili ne. Prostom logikom dolazimo do dva toka misli:
A može i ovako:
1) Ako im verujemo, onda nema bitnog razloga da se uđe u NATO. Ućićemo u EU svejedno (ako nas hoće - šta ono reče kancelarka Merkel), a neće biti ni komadanja Srbije.

Ako im verujemo, nema razloga da ne uđemo u NATO.
2) Ako im ne verujemo, ako mislimo da nam ONI prete ako ne uđemo (a ko bi nam drugi pretio?) onda se postavlja jednostavno pitanje - zar ćemo sa onima kojima ne verujemo?!?

A tek ako mislimo da nam ne veruju i da nam prete, onda treba da uđemo da bi otkolonili te pretnje jer nema pretnji onome ko je u savezu.
Ćutanje znači odobravanje.

ne znači uvek odobravanje
wukadin wukadin 08:34 14.07.2009

Re: Pitalice... i odgovori


Ako im verujemo, nema razloga da ne uđemo u NATO.


O da, IMA!!!
Jedan veoma prosti razlog koji bih zagovarao i da sam Čeh ili Poljak.
(Istina, ne volim baš da "ulazim u cipele", verujem da okolnosti uglavnom čine čoveka, njegove stavove, ali imam nešto što je zajednički imenitelj mojih svetonazora...)
NATO nema svrhu svog postojanja. Tačnije, to je vojni savez bez neprijatelja.
Kada je postojao vojni savez bez neprijatelja?! Nisu li se Staljin i Čerčil rezišli posle DSR?! Antifašizam ostao istoriji i nekoj civilizacijskoj osnovi (koja se ne održava vojnim savezima)... A i ta osnova je sterilna (po meni) ako se ne pitamo ko sada želi vlast nad celom planetom.
To što nijedna evropska zemlja nije napustila NATO iz tog razloga meni samo govori da su one politički mrtve. I to što je tamo na vlasti samo "levi" i "desni" centar i što glasaju na referendumima protiv birokratskih EU-planova, a na izborima to ne znaju da realizuju... Dakle, tamo ne može da se pojavi lider formata Putina, niti da se izvede takav preobražaj kao u NR Kini. A glavni problemi - demografski, oni se prećutkuju.

A tek ako mislimo da nam ne veruju i da nam prete, onda treba da uđemo da bi otkolonili te pretnje jer nema pretnji onome ko je u savezu.


Već sam rekao BJRM.
Osim toga, ma koliko se trudili tamo Albanci imaju bolje pozicije. Ajde da se ne foliramo!
Druga stvar, mi već imamo saveznika Rusiju, a taj saveznik ne gleda blagonaklono na širenje NATO.
Kako posle da očekujemo da brane naše interese?!

p.s. Čini mi se da vi ipak zastupate uključenje u NATO. A niste to otvoreno rekli...
ps. ps. I molio bih bez izvrtanja. Ja nisam rekao da NAMA veruju, mada i tu postoji neka priča (ali odvojena). Ja sam postavio pitanje možemo li verovati Amerikancima da neće komadati više našu Srbiju. Pa, možemo li!? I oni nisu pominjali NATO u tom kontekstu...
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:39 14.07.2009

Re: Pitalice... i odgovori

Ja sam postavio pitanje možemo li verovati Amerikancima da neće komadati više našu Srbiju.

Da li Vi stvarno verujete u te priče da smo mi glavni protivnik Americi i da je Amerika samo preokupirana time kako će da komada Srbiju. Podsećanja radi, nije Amerika komadala ni SFRJ već smo se sami iskomadali i tukli ko sumanuti pa se onda oni umešali kao da razvađaju divljake koji ni danas ne znaju zašta su pale tolike žrtve a nisu morale.
Već sam rekao BJRM.

Ona je upravo primer da bi se raspala da nije NATO preventivno intervenisao. Bio bi gori rat nego u BiH.
NATO nema svrhu svog postojanja. Tačnije, to je vojni savez bez neprijatelja.

Gledano sa hladnoratovskih pozicija i nema. Ali se on zato transformiše od pretežno vojnog ka političko-bezbednosnom savezu.Sva ta pitanja trebalo bi obuhvatiti i jasnije definisati Novom strategijom, koja će , u celini, počivati na sada važećoj, uz respektovanje i anticipaciju novih međunarodno-političkih okolnosti i izazova.
Evo deset tačaka Nove strategije NATO:
1.- Alijansa mora jačati konsenzus, što podrazumeva da i starije i mlađe članice moraju pronaći zajedničku poziciju po pitanju uloge, funkcija i zadataka saveza. Samo na taj način obezbeđuje se autoritet prema spolja , podrška unutar zemalja članica za članstvo u NATO i njegova atraktivnost za partnere.
2.- Praktično, sva ključna pitanja koncepta iz 1999.godine, bezbednost, konsultacije, prevencija i odbrana, kao i savladavanje kriza i partnerstvo , su pravilno postavljena i nisu izgubila na relevantnosti. Ne treba ponovo otkrivati «toplu vodu» već je mnogo više potrebno da se postojeće aktuelizuje u skladu sa novonastalim promenama. Dakle, sagledati u novom svetlu iskustva i bezbednosno-politički razvoj od 1999.godine, izvršiti njihovo prilagođavanje, preciziranje i dopune.
3.- Ključna uloga alijanse mora i dalje ostati kolektivna odbrana shodno članu 5., uz pravilan balans između kriznog menadžmenta i “transfera stabilnosti».
4.- Zastrašivanje je i dalje elementarno za mir, slobodu i bezbednost . Ulogu zastrašivanja i za to potrebne mehanizme treba očuvati. Za to je potreban i široki spektar vojnih sposobnosti i nije u koliziji sa inicijativom o razoružanju.
5.- Strategijski koncept mora imati jasan stav, i u najuži fokus pitanje kontrole naoružanja, razoružanje i neširenje oružja za masovno uništavanje. Za to su potrebne nove inicijative i Evropa je posebno zainteresovana da kroz dijalog sa Rusijom obezbedi preduslove pod kojim se može ratifikovati adaptirani ugovor o ograničavanju konvencionalnih snaga.
Takođe je neophodna inicijativa u vezi nuklearnog razoružanja i neširenja. Naročito je važno da se obnove razgovori između SAD i Rusije o smanjenju strategijskih nuklearnih potencijala i da se smanji , još uvek veliki broj nuklearnih bojevih glava.
Želja da svet bude bez nuklearnog oružja se svakako podržava, uz napomenu da ona ima smisao samo ako ne znači i manju bezbednost.
Prema tome, iako NATO i dalje zadržava zastrašivanje kao deo koncepta, to ne znači da treba posedovati enormno velike količine nuklearnog oružja već samo apsolutno neophodan broj nuklearnih snaga.
6.- “Transfer stabilnosti” u istočnu i jugoistočnu Evropu kroz proširenje partnerstva predstavlja istorijski uspeh alijanse.
Proširenje NATO, uz razvijanje partnerskih odnosa sa sa Rusijom, omogućili su ponovno mirno ujedinjenje Evrope i time doprineli bezbednosti i stabilnosti u celoj Evropi.
Što se više savez širi, to je veća opasnost da se gubi jedinstvo, sa štetnim posledicama po bezbednost i stabilnost ,a ranije dostignuto moglo bi biti ugroženo.
Zbog toga se uslovi i granice proširenja moraju postaviti ne samo formalno već vrlo realno sa aspekta mogućih suštinskih posledica.
7.- NATO je uveren da Rusiju treba imati kao istinskog partnera, upravo onako kako je u proteklih deset godina postavljeno kroz osnovne ugovore između NATO-a i Rusije.Ne može se Rusija ni ignorisati ni kao partner zavaravati i zato se mora obnoviti politika konstruktivnog angažmana. Pri tome, ciljevi moraju biti realni, a obe strane moraju doprineti da kroz konstruktivni dijalog jačaju poverenje.
Uostalom, samo na primeru Avganistana i Irana se pokazuje da ne treba samo NATO Rusiju, već i Rusija treba NATO.
8.- Pored zajedničke odbrane i “transfera stabilnosti” kroz proširenje i partnerstvo, mora se voditi računa i o trećoj velikoj liniji iz devedesetih godina, a to je sprečavanje konflikata i savladavanje kriza izvan granica saveza i na stalno sve većim distancama, Za razliku od Balkana gde su NATO operacije pokazale da se sa odlučnošću i izdržljivosti može postići mir i samoodrživa stabilnost, angažovanje alijansa u Avganistanu približava se granicama svojih mogućnosti. Potpuno je jasno da se bez efikasne koordinacije zajedničkog delovanja svih aktera ne može postići održiva stabilnost.Zbog toga, umrežena bezbednost mora da postane ključna odrednica novog strategijskog koncepta.To znači koordinacija vojnih, političkih, razvojnopolitičkih,privreednih, socijalnih, humanitarnih i svih drugih aktivnosti. To takođe znači mnogo tešnju međusobnu saradnju međunarodnih organizacija- posebno NATO, Evropske Unije, i Ujedinjenih nacija, ne samo u misijama na terenu, već i na institucionalnim nivoima. Kooperacija i koordinacija mora biti svakodnevna jer samo tako resursi mogu biti iskorišćeni na najbolji način i na duži rok.
9.- U permanentnom procesu transformacije NATO se mora prilagođavati novim izazovima i promenjenim okolnostima. Kroz stalno poboljšanje operativnih sposobnosti, cilj je da se obezbede fleksibilne, pokretne i izdržljive snage za celi spektar upotrebe.Takve oružane snage moraju biti sposobne angažovanje u okviru kriznog menažmenta ali i za odbranu teritorije saveza u regionalnim vojnim konfliktima.
10.- Proces odbrambenog planiranja u NATO i EU mora se još više harmonizovati i sinhronizovati. Samo kroz komplementarnost može da se postigne visoka efikasnost i optimalna iskorišćenost resursa.
Na kraju se konstatuje da će i u 21.veku očuvati svoju ulogu kao nezamenljivog bezbednosnog saveza.
Ipak, treba ozbiljno imati u vidu stav Angele Merkel da NATO ne treba niti može biti «zadužen i odgovoran», što može biti novi elemenat u inače prisutnom podozrenju između «transatlantista» na čelu sa SAD i B.Britanijom i «evropeista» koje predvode Nemačka i Francuska. Između ostaloga, i zbog toga se sa pažnjom očekuje Obamin nastup.
U svakom slučaju, nema nagoveštaja ni velike krize ni raspada NATO, a koliko će se opšta kriza odraziti i na njegovo delovanje i prestruktuiranje, ostaje da se vidi.

Čini mi se da vi ipak zastupate uključenje u NATO. A niste to otvoreno rekli...

Pa eksplicitno ni da ni ne. Ja zagovaram da uradimo ono šta je za nas korisnije jer mi smo mala i siromašna zemlja i ne možemo se razbacivati ni eksperimentima ni parama. Zagovaram da se sistem odbrane pre svega uredi na način kako je to u savremenom svetu. Ako Vas podsetim da i Rusija provodi reforme svoje vojske i upravo uvodi NATO standarde. Pa kada bi imali sve uređeno ne bi nam se dešavale tolike afere sa stanovima, tenderima,novcem od vojnih penzija, neprimenjivanje zakona, penzionisanje po volji ministara pa onda po istoj volji primanje podobnih da rade po ugovoru za velike pare, a ne bi se moglo ni ovo dešavati, da ministar kaže da ne kontroliše službe koje su mu vojno-disciplinski potčinjene.
Šutanovac se žali
wukadin wukadin 10:24 14.07.2009

Re: Pitalice... i odgovori

Da li Vi stvarno verujete u te priče da smo mi glavni protivnik Americi i da je Amerika samo preokupirana time kako će da komada Srbiju.


ha ha ha
kako jadan pokušaj zamene teza.
Pa ne moraju "samo da misle" ili "svim sredstvima" da komadaju Srbiju. Ne, potrebno im je relativno malo napora. A bogami, što reče Murat, da se oslone u tome prvenstveno na Srbe.
Pa nije im Vijetnam bio glavni neprijatelj, pa su na isti istresli više bombi nego na Nemačku 40-ih.
Uostalom, jesu li priznali "Kosova" (Kosovo je Srbija, "Kosova" je NATO tvorevina) ili nisu?! Ja pitam da li će sutra priznavati sever Srbije ili Rašku oblast...
DA / NE
Nije teško jednostavno odgovoriti.
Kažu da neće, pa da li im verujemo?!
I to kažu da neće bez obzira na naše članstvo u NATO...

Ona je upravo primer da bi se raspala da nije NATO preventivno intervenisao.


Albanci su inače veliki neprijatelji Amerikanaca... :smajli sa nezainteresovanim bacanjem loptice:

Gledano sa hladnoratovskih pozicija i nema.


NATO je nastao u hladnom ratu i to je hladnoratovski relikt.
Sada birokratija traži svrhu svoga postojanja, što je njeno legitimno pravo. A bogami i vojnoindustrijski kompleks ne bi da ostane bez love. Istresanje bobmi po avganistanima im dobro dođe.
Ostalo, odnosno njihova propaganda me ne zanima.

Ja sam se bar otvoreno izjasnio da sam protiv NATO. Ne krijem se iza floskula tipa "hajde da racionalno"...

p.s. Letimičnim pogledom ipak videh da im je raniji koncept iz 1999. (zanimljive li godine) i da im je zastrašivanje glavni način u "borbi za mir". Sačuvaj me Bože njihovog "mira"!
boris-c boris-c 07:56 13.07.2009

Glupost

Cela ta dilema je apsolutna glupost, i članstvo u EU i NATO su irelevantni za bilo koji segment razvoja države.
Švajcarska i Norveška nisu u EU, Austrija, Švedska, Irska i Finska nisu u NATO. Da li sam u pravu kada govorim o najrazvijenijim i najcivilizovanijim državama u Evropi? Zato i jesu najrazvijenije, jer ne dozvoljavaju da Nemci i Francuzi leče svoje power-trip komplekse nad njima.
Sve ovo samo služi da se zamaskira koliko nam love kradu (što se tiče vlasti) i da se skupljaju poeni za sledeće izbore (opozicija).
Sa ovakvim političarima nam ne vredi tri NATO-a i 5 EU...
maricacarica maricacarica 09:41 13.07.2009

Re: Glupost

Upravo tako.
Još bih molila da mi neko odgovori da li je ijedan NATO vojnik odgovarao pred bilo kojim međunarodnim sudom?
Zašto bi morali da se svrstavamo bilo gde?
Da li je ulazak u NATO preduslov za ulazak u EU?
Koliko košta Sloveniju jedan prelet NATO aviona preko njene teritorije?
Možda neko može, ali ja ne mogu da oprostim '99, i da njihovog mešanja nije bilo u naše unutrašnje stvari, da li bi SM otišao ranije?
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:13 13.07.2009

Re: Glupost

Švajcarska i Norveška nisu u EU, Austrija, Švedska, Irska i Finska nisu u NATO.

Prijatelju, eto sreće da smo mi Norveška ili Švajcarska, Švedska, Finska, Austrija, pa da i EU i NATO kažemo da može da nam pljune pod prozor. Ali nismo. Mi imamo probleme koje te zemlje nisu imale ili su imale pre stotine godina.
Upravo te zemlje koje ste nabrojali su, uz Nemačku, najveći donatori i od tih donacija mi u velikoj meri živimo.
Da bi mi bili razvijeni moramo prvo da se razvijemo, a to znači da došu strane investicije jer će nas krediti ugušiti, a da bi došle strane investicije država mora da im garantuje sigurnost, da budu sigurni za svoj kapital i imovinu. Ispunjavanjem standarda koje traži EU i NATO mi to postajemo, pa hajde da to ispunimo pa ne moramo ni da ulazimo.
Meni se čini da većini onih koji su rezolutno protiv EU i NATO smeta upravo ta uređenost države, odgovara im lov u mutnom, pa da bi to sprečili najlakše je narodu podastirati emocionalne i floskule o nacionalnom ponosu i našim tradicijama.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:13 13.07.2009

Re: Glupost

Maro, eto sreće da smo mi Norveška ili Švajcarska, Švedska, Finska, Austrija, pa da i EU i NATO kažemo da može da nam pljune pod prozor. Ali nismo. Mi imamo probleme koje te zemlje nisu imale ili su imale pre stotine godina.
Upravo te zemlje koje ste nabrojali su, uz Nemačku, najveći donatori i od tih donacija mi u velikoj meri živimo.
Da bi mi bili razvijeni moramo prvo da se razvijemo, a to znači da došu strane investicije jer će nas krediti ugušiti, a da bi došle strane investicije država mora da im garantuje sigurnost, da budu sigurni za svoj kapital i imovinu. Ispunjavanjem standarda koje traži EU i NATO mi to postajemo, pa hajde da to ispunimo pa ne moramo ni da ulazimo.
Meni se čini da većini onih koji su rezolutno protiv EU i NATO smeta upravo ta uređenost države, odgovara im lov u mutnom, pa da bi to sprečili najlakše je narodu podastirati emocionalne i floskule o nacionalnom ponosu i našim tradicijama.
niki m niki m 10:23 13.07.2009

Re: Glupost

Meni se čini da većini onih koji su rezolutno protiv EU i NATO smeta upravo ta uređenost države, odgovara im lov u mutnom, pa da bi to sprečili najlakše je narodu podastirati emocionalne i floskule o nacionalnom ponosu i našim tradicijama


Mozda vam se cini ali to ne mora da znaci da je istina. Najveci pobornici za ulazak u NATO su LDP i, mada prikriveno, DS (da ne pominjemo one koji nisu toliko bitni). Istovremeno, najveci kriminal u ovoj zemlji je vezan za ove dve stranke (Luka Beograd je samo jedan od primera).
sybil sybil 10:26 13.07.2009

Re: Glupost

Mozda vam se cini ali to ne mora da znaci da je istina. Najveci pobornici za ulazak u NATO su LDP i, mada prikriveno, DS (da ne pominjemo one koji nisu toliko bitni). Istovremeno, najveci kriminal u ovoj zemlji je vezan za ove dve stranke (Luka Beograd je samo jedan od primera).

a sta kazes za kriminal sps-a, radikala i dss-a, tzv. patriJota. voleo bi da se oni vrate na vlast, tada nije bilo kriminala.
niki m niki m 10:43 13.07.2009

Re: Glupost

a sta kazes za kriminal sps-a, radikala i dss-a, tzv. patriJota. voleo bi da se oni vrate na vlast, tada nije bilo kriminala.


Voleo bih kada bi mogao da kazem da je tako ali nije. Nema stranke koja na neki nacin nije bila povezana sa tajkunima, a to je direktna veza sa kriminalom. Zato sam i napisao "najveci kriminal". Uostalom, danas je Blic pokrenuo aferu sa stanovima koji su po malim cenama otkupili republicki funkcioneri od avgusta 2007., znaci od kada je DS usla u vladu. Pogledajte izvestaj Vladimira Goatija o stepenu korupcije u Srbiji sa grafikom (objavljeno u Blicu pre mesec dana) koji jasno pokazuje znacajan skok korupcije u Srbiji, opet od trenutka kada DS ulazi u vladu. Nadam se da Goatija ne smatrate patriJotom (ne znam odakle ovaj seljacki fazon pisanja velikog J usred reci, no, to je stvar ukusa i vaspitanja).
sybil sybil 10:59 13.07.2009

Re: Glupost

niki m
a sta kazes za kriminal sps-a, radikala i dss-a, tzv. patriJota. voleo bi da se oni vrate na vlast, tada nije bilo kriminala. Voleo bih kada bi mogao da kazem da je tako ali nije. Nema stranke koja na neki nacin nije bila povezana sa tajkunima, a to je direktna veza sa kriminalom. Zato sam i napisao "najveci kriminal". Uostalom, danas je Blic pokrenuo aferu sa stanovima koji su po malim cenama otkupili republicki funkcioneri od avgusta 2007., znaci od kada je DS usla u vladu. Pogledajte izvestaj Vladimira Goatija o stepenu korupcije u Srbiji sa grafikom (objavljeno u Blicu pre mesec dana) koji jasno pokazuje znacajan skok korupcije u Srbiji, opet od trenutka kada DS ulazi u vladu. Nadam se da Goatija ne smatrate patriJotom (ne znam odakle ovaj seljacki fazon pisanja velikog J usred reci, no, to je stvar ukusa i vaspitanja).

rekla sam koga smatram patriJotom, veliko j sluzi da pojaca patriJotizam, sta je tu sporno.
nego, verujem ja da ima korupcije sada, ali daleko manje i drzava je mnogo jaca u poredjenju sa izolacionistima nekad. kretanje ka nato-u i evopi znaci smanjenje korupcije, nekretanje znaci cvetanje korupcije.
prezir prema korupciji je - vrednost kod njih, ne suzbija se korupcija sama od sebe. jedan americki ratni veteran je rekao- velike nacije se ne prepoznaju po ratovima, nego po toleranciji izmedju politickih partija, preziru prema korupciji i po tome sto umeju da razlikuju (i biraju) prave lidere, a ne pohlepne supljoglavce.
maricacarica maricacarica 11:08 13.07.2009

Re: Glupost

Milane, ja ne dobih odgovore na svoja pitanja, no, da li misliš da neko nešto daje, zato što mu je žao nas? Ja nisam do sad zapazila da i jedna strana firma, banka i sl., ima problem sa našom državom ko kapitala i imovine i da rade na filantropskim principima. Nego, dajte da mi krenemo da radimo, poštujemo zakone, smanjimo korupciju, oživimo privredu....
niki m niki m 11:16 13.07.2009

Re: Glupost

rekla sam koga smatram patriJotom, veliko j sluzi da pojaca patriJotizam, sta je tu sporno


sporno je zato sto nije po pravopisu i deluje nekako primitivno.


nego, verujem ja da ima korupcije sada, ali daleko manje i drzava je mnogo jaca u poredjenju sa izolacionistima nekad. kretanje ka nato-u i evopi znaci smanjenje korupcije, nekretanje znaci cvetanje korupcije.


Nije jasno ko su ti izolacionisti. Da li u tu grupu spada i SPS koji se sada tako revnosno bori za ulazak u EU?
Medjutim, nije u tome poenta. Polemisao sam sa stavom koji je g. Karagaca izneo da su oni koji su protiv NATO, EU zapravo oni koji su protiv uredjene drzave. Naveo sam proverljiv izvor (Goati i njegov Transparency) koji ukazuje na izrazen skok korupcije kada u vladu ulazi DS, sto protivureci njegovoj tvrdnji. To je sve. Ukoliko imate nekakav kontraargument, onda je ok. Ovako me prozivate, a da ne navodite sta mi zapravo zamerate.
sybil sybil 11:37 13.07.2009

Re: Glupost

niki m
rekla sam koga smatram patriJotom, veliko j sluzi da pojaca patriJotizam, sta je tu spornosporno je zato sto nije po pravopisu i deluje nekako primitivno.
nego, verujem ja da ima korupcije sada, ali daleko manje i drzava je mnogo jaca u poredjenju sa izolacionistima nekad. kretanje ka nato-u i evopi znaci smanjenje korupcije, nekretanje znaci cvetanje korupcije.Nije jasno ko su ti izolacionisti. Da li u tu grupu spada i SPS koji se sada tako revnosno bori za ulazak u EU? Medjutim, nije u tome poenta. Polemisao sam sa stavom koji je g. Karagaca izneo da su oni koji su protiv NATO, EU zapravo oni koji su protiv uredjene drzave. Naveo sam proverljiv izvor (Goati i njegov Transparency) koji ukazuje na izrazen skok korupcije kada u vladu ulazi DS, sto protivureci njegovoj tvrdnji. To je sve. Ukoliko imate nekakav kontraargument, onda je ok. Ovako me prozivate, a da ne navodite sta mi zapravo zamerate.

pitaj kostunicu
sybil sybil 11:39 13.07.2009

Re: Glupost

sporno je zato sto nije po pravopisu i deluje nekako primitivno.

bas je u tome stos- da deluje primitivno.
mikimedic mikimedic 11:39 13.07.2009

Re: Glupost

a sta kazes za kriminal sps-a, radikala i dss-a, tzv. patriJota. voleo bi da se oni vrate na vlast, tada nije bilo kriminala.


SPS se vratio na vlast.
mikimedic mikimedic 11:41 13.07.2009

Re: Glupost

veliko j sluzi da pojaca patriJotizam,


ja mislim da je pravilno sa T, veliko.

paTriotizam.

niki m niki m 11:45 13.07.2009

Re: Glupost


bas je u tome stos- da deluje primitivno.


U tom slucaju stos je uspeo. Zaista delujete primitivno.
wukadin wukadin 12:31 13.07.2009

Re: Glupost

Meni se čini da većini onih koji su rezolutno protiv EU i NATO smeta upravo ta uređenost države, odgovara im lov u mutnom, pa da bi to sprečili najlakše je narodu podastirati emocionalne i floskule o nacionalnom ponosu i našim tradicijama.


Loše vam se čini, odnosno do zaključaka dolazite generalizacijama.
Posebno sa stanovišta nekog ko generalno podržava "proevropsku" vladu, vaš stav je smešan. Pa ko više radi na neuređenosti države nego aktuelna vlast?!? Jesu li sproveli decentralizaciju kako ustav nalaže? Nisu! A već pričaju o regionalizaciji... Ajde što pričaju nego i donose zakone o novim drp-sistemima.
Koma najviše odogovara neuređenost? Tajkunima! Ko je sastavio ovu vladu? Opet tajkuni! Uz strane ambasade kojima neuređenost odogovara po difoltu - jer u civilizovanoj zemlji ne bi mogli nogama da otvaraju vrata kabineta, kako to ovde rade.

Prema tome, dosta floskula i demagogije. Neka malo ispune obećanja narodu, na kojima su dobili izbore, pa onda da spinuju za regionalizaciju, NATO, promene ustava i sve ostalo...
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:04 13.07.2009

Re: Glupost

maricacarica
Milane, ja ne dobih odgovore na svoja pitanja, no, da li misliš da neko nešto daje, zato što mu je žao nas? Ja nisam do sad zapazila da i jedna strana firma, banka i sl., ima problem sa našom državom ko kapitala i imovine i da rade na filantropskim principima. Nego, dajte da mi krenemo da radimo, poštujemo zakone, smanjimo korupciju, oživimo privredu....

Na koje?
Ako misliš koliko kpošta Sloveniju patroliranje italijanskih aviona, mnogo manje nego da kupi svoje i mnogo, mnogo manje nego da ima krntije na kojima joj ginu ljudi.
Pa Maro, ne daju samo nama već svima su davali iz pristupnih fondova namenjenih za te svrhe, plus nama su davali donacije i daju još. Nema tu voliš ne voliš, to su relacije koje mi uporno potenciramo u međunarodnim odnosima.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:13 13.07.2009

Re: Glupost

Loše vam se čini, odnosno do zaključaka dolazite generalizacijama.

Ipak mislim da se Vama loše čini, a svima nama čine loše. Dakle, ja ne delim ni po stranačkoj ni po ideoploškoj ni tajkunskoj osnovi , već na osnovu percepcije da li nekom odgovara ili ne uređenost države. Nigde nisam rekao da je to neka stranka već upravo kjislim da takvih ima među svima pa čak i među onima koji to prikrivaju navodnim glasnim zalaganjem.
Posebno sa stanovišta nekog ko generalno podržava "proevropsku" vladu, vaš stav je smešan.

Nije uopšte smešno već objektivno. Ako podržavam proevropski kurs i vladu to ne znači da nemam pravo da još žešće kritikujem sve ono što radi a nije u proevropskom duhu i za sve ono što ne radi, a morala bi.
wukadin wukadin 08:19 14.07.2009

Re: Glupost

Ako podržavam proevropski kurs i vladu to ne znači da nemam pravo da još žešće kritikujem sve ono što radi a nije u proevropskom duhu i za sve ono što ne radi, a morala bi.


I onda kad dođu izbori, a videsmo da HRen nema ništa protiv Tome...
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:17 14.07.2009

Re: Glupost

wukadin
Ako podržavam proevropski kurs i vladu to ne znači da nemam pravo da još žešće kritikujem sve ono što radi a nije u proevropskom duhu i za sve ono što ne radi, a morala bi.


I onda kad dođu izbori, a videsmo da HRen nema ništa protiv Tome...

Ipak narod glasa a ne HRen. Pa ako glasa kako glasa to mu je to.
drug.clan drug.clan 12:41 14.07.2009

Re: Glupost

Milan Karagaća

Ipak narod glasa a ne HRen.

mikimedic mikimedic 13:18 14.07.2009

Re: Glupost

aj kazi i nama ostalima koji su neupuceni u druarsko clanske odnose drugica sta je smesno, da se i mi malo valjamo...
drug.clan drug.clan 14:03 14.07.2009

Re: Glupost

mikimedic
aj kazi i nama ostalima koji su neupuceni u druarsko clanske odnose drugica sta je smesno, da se i mi malo valjamo...


narod se danas pita samo kada mu traze uverenje da je platio porez

izlazenje na izbore i zaokuzivanje vec neko vreme nije demokratsko glasanje ni u tradicionalno demokratskim zemljama a ne u srbiji
maricacarica maricacarica 11:40 13.07.2009

NATO u HR

Nuklearne podmornice uplovile su u Jadran. Na pulski vojni aerodrom već su dopremljena i četiri aviona koji će sudjelovati u toj vježbi, a ostatak će doći ovih dana. Pula je, inače, osim Udbine i Zadra, još jedan od gradova kandidata za smještaj američkih vojnih baza. Zagrebački aerodrom Pleso isključen je, prema riječima generala Čuletića, iz svih planova zato što je civilni promet na njemu preintenzivan, dok se o Osijeku nije razgovaralo s Amerikancima. U kojoj su fazi pregovori o lokaciji američkih vojnih baza u Hrvatskoj, zasad nije moguće saznati - između ostalog i zato, što se članstvo u Partnerstvu za mir u većem dijelu pučanstva doživljava kao ozbiljna privilegija, koja Hrvatsku izvlači iz okvira mrskog Balkana. Malo se tko, međutim, ozbiljno zapitao o jednom važnom problemu. Ako je, naime, NATO baza tako povoljna investicija - zašto je onda Talijani, u Avianu i drugdje, ne žele?

Dio odgovora na to pitanje hrvatskoj je javnosti postao bar djelomično jasan upravo za vrijeme vojne vježbe Slunj 2000. Tu su vježbu Amerikanci održali u Hrvatskoj posve nepredviđeno. Vježba je, naime, trebala biti održana u Izraelu, ali je u zadnji čas otkazana zbog dramatičnih događaja u toj zemlji. Hrvatska vlada lakonski je pristala na održavanje vojne vježbe, argumentirajući pred javnošću taj potez opipljivim ekonomskim koristima od održavanja vježbe u Hrvatskoj. Vojni su propagandisti odmah hvalisavo naveli da će cijeli slunjski kraj imati izuzetnih koristi od ovog vida vojne suradnje: ilustracije radi, navedeno je da će američka strana platiti troškove korištenja poligona, goriva, upotrebe infrastrukture, isl. a tvrdilo se da ni učinci po stanovništvo neće biti zanemarivi. Istaknuto je kako će Amerikanci usput probiti i jednu kraću prometnicu do Rijeke, prisustvovati satovima engleskog u slunjskoj osnovnoj školi, a čak će i marljive Slunjanke imati opipljivu korist: marincima će, rečeno je, prati rublje po cijeni od tri stotine kuna! [url=http://www.aimpress.ch/dyn/pubs/archive/data/200011/01124-003-pubs-zag.htm][/url]

Bilješke o Hrvatskoj vojsci i NATO-u
Zašto NATO želi Hrvatsku? – Osim radi bazâ, prodaje vojne opreme i ljudstva (o čemu vidi dolje), Hrvatska je NATO-u bitna i radi slobodna preleta NATO-ovih zrakoplova nad njom. Naime trenutno, dok Hrvatska još nije u NATO-u, njihovi zrakoplovi mogu koristiti samo zračne koridore od 10 km širine i to moraju plaćati. Ako uđemo u NATO, čitav će im hrvatski zračni prostor biti besplatno dostupan.



Baze – Amerikanci inzistiraju na tri lokacija za NATO-ove tj. svoje baze (odnosno uporišta) u Hrvatskoj. Jedna je Zemunik kraj Zadra. Razlozi su jednostavni: Zadar je u vrhu u Europi po broju vedrih i sunčanih dana (gotovo 300 sunčanih dana godišnje) što je posebno povoljno za zračne snage. Druga je lokacija u okolici Dubrovnika, radi morske kontrole južnoga Jadrana, o čem se već naveliko piše (http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/dubrovnik-u-dolima-ce-se-graditi-vojna-baza-mjestani-negoduju.html). Treća je lokacija vojni poligon u Slunju (http://www.nacional.hr/articles/view/15560/8/). Valja napomenuti da će ondje Amerikanci, kada jednom dođu, imati sve ovlasti (tj. taj prostor uopće neće biti pod hrvatskom jurisdikcijom). Ne treba ni govoriti kakav će učinak sve te baze imati na hrvatski turizam i okoliš.



O nabavci vojne opreme – Jasna je stvar da će članice NATO-a (a ponajprije SAD) profitirati na tome što će Hrvatska morati od njih kupovati sve oružje (radi "prilagodbe NATO-ovim standardima". U nas zagovornici NATO-a demagoški navode da to nije istina i da nemamo obaveze kupovati oružje samo od SAD-a i članica NATO-a te pritom navode primjer kako smo primjerice kupili 84 AMV-vozila marke "Patria" od Finske (http://www.nacional.hr/articles/view/36668/). No jedini je razlog što smo u tom slučaju kupili finska vozila (a Finska nije članica NATO-a) to što Amerikanci takav tip vozila ne proizvode. No Amerikanci i tu imaju svoje prste, dakako. Naime, vlasnici su "Patrije" dijelom država Finska, a dijelom EADS (European Aerospace, Defence and Space Company) (http://www.epicos.com/epicos/portal/media-type/html/user/anon/page/default.psml/js_panename/Business+Directory+Article+View?articleid=7810&showfull=false). U EADS-u pak udio drži Daimler AG (http://en.wikipedia.org/wiki/EADS) u kojem udio imaju i Amerikanci (http://en.wikipedia.org/wiki/Daimler_AG). Dio je te korporacije do nedavno bio i američki Chrysler.



Što se tiče ostale opreme, npr. pušaka (i municije!), ona će se sva morati nabavljati od Amerikanaca, da bi bila "u skladu s NATO-ovim standardima". Pritom otpada sve naoružanje koje HV već ima, a koje nije "u skladu s NATO-ovim standardima" iako je inače posve funkcionalno. S obzirom na 16 000 vojnika, jasno je da troškovi naoružanja nisu nimalo niski. Što se tiče troškova, zanimljivo je i to da primjerice sva vozila koja Hrvatska upotrebljava u Afganistanu, a koje je sama morala kupiti, nikad neće moći iz Afganistana vratiti.




Zračne snage – prvotan je NATO-ov prijedlog bio da Hrvatska uopće nema zrakoplova (koji nam tobože "ne trebaju", nego samo helikoptere (za transport vojnika, tj. "živog mesa" koje je SAD-u potrebno u vojnim misijama). NATO je jednako tako tražio i da Slovenci nemaju zračnih snaga, no Slovenci su od toga odustali nakon što su nakon godinu dana "zračne zaštite" dobili račun od 20 milijuna € (iako zrakoplovi, koji su Sloveniju "štitili", nisu nijednom nad njom napravili prelet). Mađari su čekali 5 godina američke avione, da bi, kad su vidjeli kakvu su im kramu namijenili (polovne avione), odustali i kupili švedske avione.




Hrvatska vojska nakon mogućeg ulaska u NATO – Hrvatska će, nakon ulaska u NATO, morati imati 700 vojnika izvan Hrvatske (u Afganistanu za početak, gdje im zapovijedaju Amerikanci), a 700 vojnika u pripremi u Hrvatskoj cijelo vrijeme. Zanimljivo je da Slovenci, s obzirom na to da su sad dio NATO-a, što uključuje i međunarodne misije, imaju velikih problema s privlačenjem mladih ljudi iako nude i poticaje (5 000 € za petogodišnji i 10 000 € za desetogodišnji ugovor). Računa se da je Mađarska u prvih 5 godina od svoga ulaska u NATO 1999. potrošila oko 5 milijardi €. Može se pretpostaviti da bi Hrvatsku čekali troškovi u iznosu od otprilike polovice te svote (valja napomenuti da su troškovi MORH-a posve netransparentni i nedostupni javnomu nadzoru).



Pitanje suvereniteta – Često se napominje da Hrvatska neće izgubiti ništa od svoga suvereniteta ulaskom u NATO. Međutim, treba istaći da u hitnim slučajevima NATO-ove snage imaju pravo iskrcati se i intervenirati na području Hrvatske bez dopuštenja hrvatskih vlasti. To svakako predstavlja gubitak dijela svoje suverenosti.



Situacija u Hrvatskoj vojsci – stalno se ističe da je trenutno stanje u Hrvatskoj vojsci katastrofalno i da treba izvršiti velike reforme i modernizaciju vojske radi čega nam je onda potreban NATO. Istina je pak da je to potpuno pretjerano i da je, osim zrakoplova (tj. MIG-ova, kojima je istekao rok trajanja od 30 godina), sve ostalo u redu, tj. oprema nije ni zastarjela ni nefunkcionalna (naravno, nije u svim slučajevima zadnji krik vojne tehnike, ali nipošto nije krama kao što se obično govori). No naravno, NATO (tj. SAD) zahtijeva da se sva oprema prilagodi njihovima standardima što podrazumijeva nabavku praktički svega, dakako od članicâ NATO-a. Valja napomenuti i da je loša financijska situacija u HV-u velikim dijelom i posljedica toga što je država praktički prisilila da vojska brojne vojne objekte besplatno daruje pojedinim gradovima i državi.



Vojska o NATO-u – Što o ulasku Hrvatske u NATO misli vojska? Za ulazak se u NATO zalažu samo viši časnici, mahom oni, zanimljivo, školovani u SAD-u, dok se niži časnici redovno ulasku Hrvatske u NATO protive jer su svjesni da Hrvatska od NATO-a neće imati nikakve koristi.



Mit o ročnoj vojsci – Zastupnici NATO-a često ističu da profesionalnu vojsku bez služenja vojnoga roka možemo imati samo ako uđemo u NATO. To je, dakako, potpuna neistina. Profesionalna vojska od 16 000 vojnika, kakvu Hrvatska trenutno ima, u potpunosti zadovoljava hrvatske potrebe. Dapače, služenje vojnoga roka predstavlja za vojsku samo trošak jer ročnike, logično, treba hraniti, pružiti im smještaj, dati im opremu, plaću (ma koliko ona mala bila) itd. U NATO-u bismo također imali 16 000 profesionalnih vojnika, samo što bi velik dio njih neprestano bio izvan Hrvatske! Valja napomenuti i da je i od početka 2008. i srpska vojska, koja nije još ni otprilike blizu NATO-u, također profesionalna.



Mit o radnim mjestima i ulaganjima u Hrvatsku – Kao korist se od stupanja u NATO često navode otvaranja novih radnih mjesta i povećana ulaganja u Hrvatsku. No nova se radna mjesta zbog NATO-a u Hrvatskoj neće otvarati (osim možda za prostitutke u blizini NATO-ovih baza), a prisutnost će NATO-ovih snaga na moru (Zadar, Dubrovnik) imati negativan učinak na turizam.



Radarski sustav – Hrvatska ima 5 velikih radara (FPS-117) u kopnenom dijelu – na Papuku, Sljemenu, Učki, Pelješcu i Borincima, te 4 manja radara ("Enhanced Peregrine" na otocima – na Visu, Lastovu, Mljetu i Dugom otoku (http://www.morh.hr/vijesti_main.asp?id=882, www.vjesnik.hr/pdf/2002%5C11%5C19%5C05A5.PDF). Te smo radare kupili od Amerikanaca, no ono što je manje poznato je činjenica da kod svih tih radara postoje dijelovi u koje se ne smije dirati, a kojima ih Amerikanci još kontroliraju – neprestano dobivaju sve naše podatke, a po potrebi mogu naše radare samovoljno i isključiti.



Mate Kapović



BigBadWolf BigBadWolf 12:16 13.07.2009

Re: NATO u HR

Bash im je grozno. U stvari, toliko je grozno da se na rotaciju u Avganistan ceka po godinu dana. A da li se gospon Mate zapitao zasto je posao modernizacije kuvajtskih M-84 dobio "Djura Djakovic" a ne SDPR?
maricacarica maricacarica 12:48 13.07.2009

Re: NATO u HR

Ali, kod nas je sistem napravljen da ne funkcioniše... Da li naša država podržava izvozničke firme, makar među njima bio i SDPR?
šta ostade od Namenske? No, nisam ja Lazanjski, ali nije ni narod u HR baš oduševljen NATO-m....
I meni još niko nije uspe da argumentuje zašto bi Srbija trebalo da uđe u isti....
Ako su nam neka osećanja postala deplasirana - jer su se suviše jeftino igrali njima, to razumem, ali - kao što rekoh, ja lično '99 ne mogu ni da oprostim, ni da zaboravim, ma koliko se ja trudila.
BigBadWolf BigBadWolf 13:33 13.07.2009

Re: NATO u HR

Sistem je isti kao u Hrvatskoj, relikt iz SFRJ. A nasa Namenska je jedan od vecih izvoznika u zemlji, za ovu godinu imaju oko 400 miliona USD ugovorenog izvoza. Mislim, izvozimo avione, pa ti vidi. A sve to ne moze bez podrske MO, bez obzira sta ja mislio o ljudima koji ga vode.

Ali to nije poenta price, vec uticaj koji kao NATO clanica Hrvatska ima. Narod nije odusevljen jer ga pale, kao i nas ovde, razni lovci u mutnom.

Pazi ovo:

Za ulazak se u NATO zalažu samo viši časnici, mahom oni, zanimljivo, školovani u SAD-u, dok se niži časnici redovno ulasku Hrvatske u NATO protive jer su svjesni da Hrvatska od NATO-a neće imati nikakve koristi.


Iz ovoga sledi da su svi oficiri skolovani u SAD indoktrinirani i izdajnici i to je jedini razlog njihovo zalaganje za NATO. To uopste nema veze sa cinjenicom da su ljudi imali prilike da vide kako jedna vojska treba da funkcionise.

A tek ovo:

Kao korist se od stupanja u NATO često navode otvaranja novih radnih mjesta i povećana ulaganja u Hrvatsku. No nova se radna mjesta zbog NATO-a u Hrvatskoj neće otvarati (osim možda za prostitutke u blizini NATO-ovih baza), a prisutnost će NATO-ovih snaga na moru (Zadar, Dubrovnik) imati negativan učinak na turizam.


Zasto?Zato. Gospon Mate tako kaze. Ende. Ceo text nije vredan ozbiljne rasprave, svi argumenti su mu na nivou kafanskih razgovora.


A ta jebena '99, ne znam sta da ti kazem. Ja sam je proveo na Kosovu, na potezu izmedju Batlave i Podujeva. Moj grad je drugi po odnosu kolicina bombi/broj stanovnika, odmah iza Kursumlije. Imam i ja stosta da (ne)zaboravim i (ne)oprostim. Ali da li je to moje neoprastanje i nezaboravljanje vredno buducnosti moje dece? Ja mislim da nije, a ti kako hoces...

maricacarica maricacarica 14:06 13.07.2009

Re: NATO u HR

Baš zato što sam te 99 bila trudna. Pitanje je šta ostavljamo našoj deci od svih tradicija, bogatstava i sl... Mislim da bi srpski narod mogao malo da uči od jevrejskog...
sybil sybil 14:39 13.07.2009

Re: NATO u HR

maricacarica
Baš zato što sam te 99 bila trudna. Pitanje je šta ostavljamo našoj deci od svih tradicija, bogatstava i sl... Mislim da bi srpski narod mogao malo da uči od jevrejskog...

a jevreji su inace saveznici amerike broj 1. jel to da naucimo?
maricacarica maricacarica 15:31 13.07.2009

Re: NATO u HR

Mislim da je obrnuto.....
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:06 13.07.2009

Re: NATO u HR

Hvala Maro na ovom tekstu.
Eto i to je jedno viđenje. Nego je li taj Mate neki pričuvni stranački vojni analitičar kakvih kod nas ima više nego aktivnih generala.
maricacarica maricacarica 21:52 13.07.2009

Re: NATO u HR

Pitanje - da li nama treba vojska?
Ako treba.... Onda treba da bude profesionalna, što naravno košta... Ali i donosi novce, na svoj način.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:53 13.07.2009

Šutanovac: Nema kontrole vojnih službi

Po NATO standardima ovo ne bi moglo.



"Ministar odbrane Dragan Šutanovac kaže da je pripremljen set zakona za reformu sistema odbrane, ali da je ekonomska kriza usporila proces modernizacije Vojske.

„Ekonomska kriza ugrožava sistem odbrane i ceo sistem bezbednosti, jer ne možete sprovoditi modernizaciju i reforme sistema ukoliko nemate adekvatna sredstva. Mi smo, pri tome, jedina vojska na prostoru Evrope koja je imala tu nesreću da se 1999. godine sukobi sa NATO i da se, praktično, od tada još nismo ‘oporavili’ u meri u kojoj je to neophodno“, ocenio je on. Šutanovac smatra da je i u uslovima krize njegov resor uradio veliki posao u oblasti strateških dokumenata, da je pripremio nove zakone neophodne za reformu sistema, uključujući u to i novi zakon o Vojnoobaveštajnoj i Vojnobezbednosnoj agenciji, čijim će se konačnim usvajanjem u skupštini zaokružiti zakonodavna reforma. „U ovom trenutku ne postoji adekvatna kontrola rada VOA i VBA. Praktično, radimo po sistemu poverenja. To poverenje je nekada na višem, nekada na nižem nivou, ali trenutno ne postoji nijedan način, nijedan instrument koji bi ministar mogao da upotrebi kako bi došao do saznanja šta se zaista dešava u tim službama“, rekao je Šutanovac. On ocenjuje da su prva reagovanja na predloge zakona o radu VOA i VBA „više nego dobra“.

Šutanovac se žali
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:19 14.07.2009

NATO i mi

evo još jedno korisno razmatranje
NATO i mi
mariopan mariopan 11:32 14.07.2009

Re: NATO i mi

Odlican tekst ali i neki komentari.

Recimo o nasim politicarima.

Drago mi je da je veci deo stanovnika Srbije protiv ulaska u NATO iz svih mogucih razloga.

BigBadWolf BigBadWolf 12:30 14.07.2009

Re: NATO i mi

Čak i članovi vladajuće koalicije koji bi voleli da Srbija uđe u NATO, voleli bi da se to desi na osnovu nekakvog prosvetljenja građana koji bi možda došlo s neba i navelo ih da sami dođu do zaključka da bi to bila korisna stvar, a ne da to treba da učine zbog toga što ih je vladajuća koalicija u to ubedila. Ti članovi vladajuće koalicije dobro znaju da je većina građana protiv ulaska u NATO i da, u svom populizmu, pred tom većinom moraju po svaku cenu da očuvaju svoj patriotski imidž – Ne u NATO !, Nikada nećemo dati Kosovo!, - itd.


Odlican komentar, i pogadja srz problema. Jedna populisticka partija, kao sto je DS, nikada sebi nece da dozvoli da kontrira javnom mnenju, bez obzira na posledice po to isto javno mnenje. Oni te posledice, naravno, nece osetiti, pa mogu sebi da priuste taj luksuz. I zbog toga ce Tadic biti upamcen kao obican politikant, a nikako drzavnik. A obaska sto ovde svi trube o politickoj komponenti, potpuno prenebregavajuci osnovnu prirodu NATO-a, a to je vojni savez i posledice koje ce ulazak/neulazak imati po nase oruzane snage.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana