Piši kući da ne kolju prase...

A ko onda daje instrukcije Šutanovcu...

sutanovac prati cedine press konferencije...
i zapisuje

Drago Kovacevic

Šule može napraviti dosta frke u DS-u..

Nema nista od toga.

Trenutak je kada moramo da se posvetimo pre svega građanima koji žive na Kosovu i Metohiji, jer su upravo oni najugroženiji i bez njih svaka politička borba gubi suštinski smisao."

Kako? Pa to bi bilo mesanje u poslove "druge drzave" - tako bi to videli ovi sa Zapada... A ako se pogleda kako Srbija brine o Srbima u Makedoniji, CG i Hrvatskoj - jasno je da tek tada od "brige za Srbe na KiM" nema nista.

Dragec

Srbiju, Tadića i Jeremića, obišli su ovih dana dva ministra najvećih država EU..Vestervele i Hejg. Nisu došli da ucenjuju nego da vide, šta to Srbija želi i to su jasno kazali. Ako Srbija stvarno želi da ide u EU onda mora da se i ponaša u skladu sa EU pravilima.

Dragec,

po obicaju brkas loncice: EU nije isto sto i neke njene najvece drzave. Ako se sa tim najvecim drzavama ne slaze i ne pet clanica EU zasto bi se slagala Srbija kojoj to nikako nije u interesu? Uostalom te najvece clanice i sada zastupaju ono sto su i ranije: Ahtisarijev plan. A samom odlukom da se ne slozi sa tim planom Srbija je odlucila i da se ne slozi sa tim drzavama po pitanju Kosova. Odnosno da pokusa sve da postigne neko povoljnije resenje. I za sada izgleda da za to ima sanse. Da si malo objektivniji po ovom pitanju ti bi recimo pomenuo i misljenje MKG (medjunarodne krizne grupe) koja sada prvi put pominje kao jedno od moguca tri resenja ono sto bi bilo, po meni, sasvim prihvatljivo i za Srbiju. Kad vec nisi ti evo citiracu ja taj najinteresantniji deo (ceo clanak: Krizna grupa predlaže razgovore Tadića i Tačija):

3. Razmena teritorija

MKG zaključuje da je Beograd radije za podelu, pri čemu bi „Sever” pripao (ili ostao) Srbiji, dok bi na ostatak Kosova gledali kao na nezavisnu državu. Krizna grupa konstatuje da su u Beogradu „osetljivi na loš imidž reči podela, pa umesto toga koriste sintagmu ’interno prilagođavanje administrativne granice koje vodi novoj spoljnoj granici’”.

Konstatujući da Priština nije za podelu „svoje teritorije”, MKG konstatuje da Beograd počinje da razmišlja, mada još ne saopštava javno o razmeni većeg dela preševske doline za sever Kosova. Za Srbiju je „crvena linija” u preševskoj dolini novoizgrađena vojna baza „Jug” u Cepotini, južno od Bujanovca, autoput za Solun koji prolazi kroz Preševo i Bujanovac i opština Medveđa.

A i ovo Sutanovcevo "Trenutak je kada moramo da se posvetimo pre svega građanima koji žive na Kosovu i Metohiji, jer su upravo oni najugroženiji i bez njih svaka politička borba gubi suštinski smisao.". To znaci da se ti ljudi NIKAKO ne bi trebalo prepustiti na milost i nemilost Taciju kao sto se za to oduvek zalagao LDP. Nego da se recimo veliki deo njih na Severnom Kosovu izvuce potpuno iz njegovih kandzi i ostane u Srbiji ... a onaj drugi deo zastiti koliko je to moguce. Mada su za ovaj drugi deo sanse nikakve dugorocno gledano ...

drago kovacevic

Nisu došli da ucenjuju

... kad bi se zezali.

nego da vide, šta to Srbija želi i to su jasno kazali

kazali su oni i da podrzavaju celovitost sfrj i mirno resenje za istu...

e drago, drago, pa nijedan zapadni diplomata nije krocio na ove prostore jos od 1980. a da nije dosao da nesto trazi ili da namece, da gura i protura, da pritiska i ucenjuje, da obecava i da slaze.

Ako Srbija stvarno želi da ide u EU onda mora da se i ponaša u skladu sa EU pravilima

koja su to eu pravila koja se odnose samo na srbiju? cime smo mi to zaduzili eu da ona donosi i usvaja pravila koja samo na nama primenjuje iako postoje i druge evropske drzave sa slicnim problemom kakav je problem kosova?

Ako želi u EU ne sme imati nerešene konflikte sa susedima.

obzirom na teritorijalne pretenzije suseda cini mi se da mi u eu nikada necemo ni uci ili ako dozvolimo susedima da ostvare svoje planove o otimanju teritorija onda necemo ni postojati kao drzava i samim tim bi i prikljucenje bilo bespredmetno.

Inner Party

Trenutak je kada moramo da se posvetimo pre svega građanima koji žive na Kosovu i Metohiji, jer su upravo oni najugroženiji i bez njih svaka politička borba gubi suštinski smisao."

Kako? Pa to bi bilo mesanje u poslove "druge drzave" - tako bi to videli ovi sa Zapada... A ako se pogleda kako Srbija brine o Srbima u Makedoniji, CG i Hrvatskoj - jasno je da tek tada od "brige za Srbe na KiM" nema nista.

Ispada da je Ahtisarijev plan nešto kao onaj Z-4. Valjda se neće ponoviti ista greška.

Nego da se recimo veliki deo njih na Severnom Kosovu izvuce potpuno iz njegovih kandzi i ostane u Srbiji ... a onaj drugi deo zastiti koliko je to moguce. Mada su za ovaj drugi deo sanse nikakve dugorocno gledano

Ispada da izvući one sa severa znači toliko duboko zavući onima koji ostaju. Ako ćemo pošteno više ih ostaje no što bi se izvuklo , tako da ta teorija ne pije vodu sa etičkog stanovišta već samo teritorijalnog što bi značilo žrtvovanje onih koji postaju zbog teritorije koja se pripaja Srbiji.
Drugo, ako insistiramo na razgovoru i dogovorima , onda to treba da obuhvati celinu i upravo u skladu sa Odlikom skupštine Srbije u kojoj se kaže da
"3.Народна скупштина сматра да је неопходно да се путем мирних преговора дође до трајног, одрживог и обострано прихватљивог решења за Косово и Метохију, у складу са Уставом Републике Србије, које ће омогућити историјско помирење српског и албанског народа, као и мир и стабилност региона"
Ako smo za dogovore i pregovore, onda je malo nelogično da mi njima ili oni nama uslovljavaju sa kim će pregovarati. Zato mislim da da je pogrešno sada govoriti kako Srbija neće da razgovara sa predstavnicima tzv.nezavisne države Kosovo. To bi bilo slično kao kada bi oni rekli da neće da razgovaraju sa Tadićem već hoće sa Čedom Jovanovićem ili Krkobabićem. Mi bi na to prirodno reagovali da je naše pravo koga ćemo izabrati i ko je izabran da nas predstavlja.

To bi bilo slično kao kada bi oni rekli da neće da razgovaraju sa Tadićem već hoće sa Čedom Jovanovićem ili Krkobabićem.

sa cedom su vec nasli zajednicki jezik, da se tako izrazim
sa krkobabicem mogu da razgovaraju o penzijama. i samo o penzijama.

Vaso u cijelom odgovoru nisi niti jednom spomenuo ustase i cetnike. stvarno dobro. No osvrnuo bih se na jednu tvoju opasku:

Nego da se recimo veliki deo njih na Severnom Kosovu izvuce potpuno iz njegovih kandzi i ostane u Srbiji .

Zanima me medju kakve zvijeri spada Taci? Jer ne zaboravimo ljudi imaju nokte a zvijeri kandze. Nadalje ostaje pitanje sto o takvim kompromisnim rjesenjima koje kako vidim kruze po medjumrezju misli vodstvo albanaca s Kosova? Smatraju li oni kako nije oportuno predati dio teritorije te da li bi nakon takvog sporazuma Srbija i priznala drzavu Kosovo? BTW danasnji savjetnik predsjednika Josipovica prije nekog vremena na blogu b92 napisao je kako bi podijela bila najmanje lose rjesenje uz pripajanje Kosova Albaniji s cime bi se izgubio taj termin.

Drago Kovacevic

Vidim Vaso pravac novog zaluđivanja "crvenom linijom"..

Pa taj pravac daje medjunarodna krizna grupa kao jedan od mogucih. Zalagali se ranije za Ahtisarijev plan pa sad smatraju da treba traziti neko bolje resenje(za razliku od nekih tamo nasih skojevaca). A za to sto su oni i mnogi drugi promenili misljenje i sto su spremni da razmatruju i neka druga resenja iskljuciva je zasluga ... Tadica i Jeremica - svidjalo se to nekom ili ne

Karagaća

Ispada da izvući one sa severa znači toliko duboko zavući onima koji ostaju. Ako ćemo pošteno više ih ostaje no što bi se izvuklo , tako da ta teorija ne pije vodu sa etičkog stanovišta već samo teritorijalnog što bi značilo žrtvovanje onih koji postaju zbog teritorije koja se pripaja Srbiji.

Hehe kako to sad odjednom da oni koji ostaju pod Tacijevom vlascu (odnosno Euleksovom jos neko vreme) postaju "zrtve" i to sada ispada "duboko zavlacenje"? Sta je sa onim obecanjima vas pro-NATO-vaca da vec Athisarijev plan obezbedjuje Srbima na Kosovu sve najbolje moguce uslove sto se tice ljudskih prava, demokratije etc? I kakave veze polozaj onih juzno od Ibra ima sa tim da li je severno Kosovo pod Tacijevom kontrolom ili pripada Srbiji? Kad bi malo razmislio video bi da nema nikakve. Niti podela/promena granica znaci da se i dalje ne treba zalagati za maksimalno moguci bolji polozaj i prava onih koji ostaju ...

E sad slazem se ja sa tobom da ce onima koji ostaju pod Tacijevom vlascu i dalje biti tesko ali uu Srbija ne moze nista, NAZALOST. Ako ih neko zrtvuje onda su to ove najmocnije zapadne zemlje za cije stavove se ti i Dragec tako priljezno zalazete ...

A i to da ih vise ostaje ne bih rekao da je tacno. Pogledao sam na par mesta na netu i rekao bih da je broj Srba severno i juzno od Ibra priblizno isti SADA (neki kazu malo vise dole neki malo vise gore). Ok nekada je dole bilo mnogo vise ali sta vredi kad ih je demokrata Taci "pocistio". A i jos ce - tamo gde bude imao vlast ... A ako sverno Kosovo ostane u Srbiji onda ce se tu sigurno vratiti i mnogi drugi ...

mirakulus

Zanima me medju kakve zvijeri spada Taci?

On ti spada u slicne zveri kao sto je i Glavas. Koga je "lijepa nasa" za one uzasne zlocine osudila na sramno nisku kaznu. Pa ga pustila da mirno ode pod okrilje i zastitu Harisa Silajdzica, najveceg zastitnika ratnih zlocinaca na Balkanu. A na kraju mu i tu "kaznicu" smanjila zbog ratnih zasluga - valjda onih u etnickom ciscenju Hrvatske od desetak posto "nepodobnog" stanovnistva. Ma trebalo je da ga oslobode potpuno za takve zaluge - evo i u Dragecovom Kninu su Hrvati ogromna vecina. I jos tvrde da je tako oduvek i bilo...

mirakulus

BTW danasnji savjetnik predsjednika Josipovica prije nekog vremena na blogu b92 napisao je kako bi podijela bila najmanje lose rjesenje uz pripajanje Kosova Albaniji s cime bi se izgubio taj termin.

Pametan savetnik. A pametan je i predsednik koji ga je izabrao. Hvala bogu i u "lijepoj nasoj" se stvari krecu u pravom smeru ...

On ti spada u slicne zveri kao sto je i Glavas. Koga je "lijepa nasa" za one uzasne zlocine osudila na sramno nisku kaznu. Pa ga pustila da mirno ode pod okrilje i zastitu Harisa Silajdzica, najveceg zastitnika ratnih zlocinaca na Balkanu. A na kraju mu i tu "kaznicu" smanjila zbog ratnih zasluga - valjda onih u etnickom ciscenju Hrvatske od desetak posto "nepodobnog" stanovnistva. Ma trebalo je da ga oslobode potpuno za takve zaluge - evo i u Dragecovom Kninu su Hrvati ogromna vecina. I jos tvrde da je tako oduvek i bilo...

Mislis? No takve kazne i farse od sudjenja nisu specifikum samo lijepe nase. nego i u lepoj vasoj sudi se po slicnim arsinima. No to je za jednu drugu temu. Htio sam samo reci kako je Taci izabran od strane Albanaca kao legitimni predstavnik te morate s njim razgovarati bez obzira sto o njemu mislili. No u plus ti stavljam sto ovaj put nisi spomenuo Jasenovac.

I kakave veze polozaj onih juzno od Ibra ima sa tim da li je severno Kosovo pod Tacijevom kontrolom ili pripada Srbiji?

Ima Vaso mnogo veze i zavisno kako se reuli[e status tog Severnog Kosova,.Ako bi se Srbija i Kosovo dogovorili o podeli i to regulisali na miran način tj. uz pristanak Kosova, onda i ne bi.Ukoliko se Srbi sa severa Kosova budu hteli nasilno odvajanje i pripajanje Srbiji to može izazvati komplikacije u smislu angažovanja i međunarodnih snaga radi zavođenja reda.

Sta je sa onim obecanjima vas pro-NATO-vaca da vec Athisarijev plan obezbedjuje Srbima na Kosovu sve najbolje moguce uslove sto se tice ljudskih prava, demokratije etc?

To je tačno ali naši htedoše više nego što može pa sada ne može ništa.Ja već gore rekoh da je Ahtisarijev plan mnogo bolji za Srbe nego što sada imaju, ali mu je sudbina izgleda kao Z-4, kad je moglo nismo hteli a sada kada bi hteli ne može.

E sad slazem se ja sa tobom da ce onima koji ostaju pod Tacijevom vlascu i dalje biti tesko ali uu Srbija ne moze nista, NAZALOST.

Srbija tu može mnogo ali treba malo više respektovati realnost.Ako su joj važni Srbi dole kako svi pričaju onda u njihovom interesu treba pregovarati sa izabranim vlastima Kosova bez obzira da li nam se sviđao ili ne. Treba imati dobre odnose sa EU i NATO i preko njih insistirati da se obezbedi što bolji tj.normalan položaj Srba.Najveći doprinos položaju Srba biće utoliko ukoliko se odnosi sa Kosovom normalizuju, pri čemu status ostavljam po strani jer, za sada Srbija ne treba ni mora da prizna Kosovo.

Ako ih neko zrtvuje onda su to ove najmocnije zapadne zemlje za cije stavove se ti i Dragec tako priljezno zalazete .

Ako ih neko žrtvuje to će biti Srbija jer samo ona ih može žrtvovati.A zahvaljujući tim najmoćnijim silama zapada dakle NATO-u i EULEX-u položaj tih ljudi je koliko toliko pristojniji.

A i to da ih vise ostaje ne bih rekao da je tacno. Pogledao sam na par mesta na netu i rekao bih da je broj Srba severno i juzno od Ibra priblizno isti

otprilike 80.000 dole i oko 60.000 severno od Ibra.

kazali su oni i da podrzavaju celovitost sfrj i mirno resenje za istu...

oni jesu kazali i dolazili da nas ubeđuju ali mi ih nismo zarezivali i nismo se hteli ni oko čega dogovoriti ni sa njima ni međusobno.Onda su oni digli ruke naše elite zaratiše i u krvavom ratu rasturiše zemlju.Videvši da bi se divljaci istrebili onda su presekli i mi imadosmo šta si tražio to si dobio.

pa nijedan zapadni diplomata nije krocio na ove prostore jos od 1980. a da nije dosao da nesto trazi ili da namece, da gura i protura, da pritiska i ucenjuje, da obecava i da slaze.

Malo je preterano, ali od 90-ih praktično mnogi.Diplomate se ponašaju u skladu sa situacijom i rade ono što im nije zabranjeno tj. smatrajući da je sve dozvoljeno što nije zabranjeno.Mi smo od 90-ih pa i posle 2000.godine uveli novu diplomatsku praksu da je strani ambasador viši po rangu nego naši ministri i šefovi stranaka pa umesto da ambasadori traže termin za razgovbor ovi naši ih sami saleću i idu kod njih.

mirakulus

No takve kazne i farse od sudjenja nisu specifikum samo lijepe nase. nego i u lepoj vasoj sudi se po slicnim arsinima.

Mozes ti samo da se tesis i zabijas glavu u pesak: Srbija je svetlosnim godinama ispred "lijepe nase" kad je u pitanju kaznjavanje ratnih zlocinaca kojima je bila u prilici da sudi. A sudska farsa sa Glavasem je samo jedan od mnogih primera nad kojima bi svaki pristojan covek mogao da se zgrozi. Jos je grozniji onaj u kome je ustasa Seks ucinio "proceduralni propust" (nenamerno dakako) pa omogucio jos gorim zlocinicima i od samog Glavasa da se slobodno sepure po Hrvatskoj...

Karagaća

Ima Vaso mnogo veze i zavisno kako se reuli[e status tog Severnog Kosova,.Ako bi se Srbija i Kosovo dogovorili o podeli i to regulisali na miran način tj. uz pristanak Kosova, onda i ne bi

A sta radi drugo Srbija nego trazi dogovor i regulisanju na miran nacin. Jedino nasilje koje moze da izbije je na severu je ono od strane nakadasnjih UCK-ovaca. Ali to je stvar i odgovornost njih samih i njihovih sponzora ... I za to se ne moze NIKAKO prebacivati odgovornost na Srbiju ...

Karagaća

Ako ih neko žrtvuje to će biti Srbija jer samo ona ih može žrtvovati.

Mozes ti ponavljati ovo do besvesti, to ce uvek ostati besmislica, odnosno zamena teza. Srbija moze da zrtvuje samo severno Kosovo zato sto na njemu Taci , jos uvek, nema kontrolu. Sve dok postoji i najmanja nada da Tacijeve vlasti nece staviti sapu i na sever duznost Srbije i svih razumnih i dobronamernih ljudi u njoj je da se zalazu za to - naravno, MIROLJUBIVIM sredstvima (sto Srbija i sada radi). Pa i ako ne uspeju u tome bice im mirna savest da su pokusali sve sto je u njihovoj moci.... I SAMO u tom slucaju ce moci da smatra da nije zrtvovala te jadne ljude. A sta bi sa njima dalje bilo je odgovornost zapada i njihovih UCK-saveznika ... svako razuman to vidi i sada ...

Jedino nasilje koje moze da izbije je na severu je ono od strane nakadasnjih UCK-ovaca. Ali to je stvar i odgovornost njih samih i njihovih sponzora ... I za to se ne moze NIKAKO prebacivati odgovornost na Srbiju ...

Ako te pamćenje nije izdalo, bilo je nereda koje su i neki drugi izazivali.Ako ne veruješ meni pročitaj šta kaše nekadašnji ministar za KiM Samardžić. Naravno svaka strana može po poznatim receptima od ranije reći da su oni drugi sami svoje pobili da bi optužili drugu stranu.Pa nama za svaki incident koji se unapred može desiti već postoji formulacija da ga je izazvao Šiptar a kada se drugačije dokaže to se stidljivo objavi.Tako je isto i kod njih.

Srbija moze da zrtvuje samo severno Kosovo zato sto na njemu Taci , jos uvek, nema kontrolu. Sve dok postoji i najmanja nada da Tacijeve vlasti nece staviti sapu i na sever duznost Srbije i svih razumnih i dobronamernih ljudi u njoj je da se zalazu za to - naravno, MIROLJUBIVIM sredstvima (sto Srbija i sada radi).

Ja koliko znam , zvanična državna politika se bori za naše Kosovo kao celinu i ne dolazi u obzir nikakva podela.Mi to nećemo jer bi to, kažu, bilo priznanje lažne lažno nezavisne države Kosovo ako sa njom delimo.
Pusti ti Vaso Tačijeve šape i nemoj zaboraviti da po R1244 koju mi sada ponavljamo kao sveto pismo, celo Kosovo je pod protektoratom UN i NATO pa dakle i Severno i nemoj se iznenaditi ako posle 9.septembra tako rezolutno i bude.
Kada pominješ MIROLJUBIVA sredstva onda se njima treba izboriti za isti status i garantovanu sigurnost, i sva prava svih Srba na Kosovu. Svaki pristup koji više vodi računa o jednim nego drugima je izdaja tih drugih od strane Srbije.

Pa i ako ne uspeju u tome bice im mirna savest da su pokusali sve sto je u njihovoj moci.... I SAMO u tom slucaju ce moci da smatra da nije zrtvovala te jadne ljude.

Vaso, ako su pošteni nikome nije niti može biti mirna savest, pogotovo ne onima koji su svojom politikom doveli Srbe na Kosovu u situaciju u kakvoj su od 1999.godine, pa ni onima koji su mislili da se treba posvađati sa većinom sveta i voditi Kosovski boj sa SAD i NATO, pa još Samardžić kaže da je siguran da bi Srbija izašla kao pobednik jer, pazi sad, smatra da nije bila situacija kao 1992.godine da bi se Srbiji uvele sankcije.
Znači, po tebi vredi žrtvovati, (ako ostanak Srba na Kosovu smatraš žrtvovanjem umesto da se reguliše njihov status,)80.000 Srba južno od Ibra da bi onih 60.000 na severu bili priključeni Srbiji.
To ti je po onoj patriotskoj logici Biljane Plavšić da treba žrtvovati 4 miliona Srba da bi onih ostalih 6 miliona živeli u etnički čistoj i Velikoj Srbiji.

Karagaća

Ako te pamćenje nije izdalo, bilo je nereda koje su i neki drugi izazivali.

Pa nereda ce sigurno biti uvek dok je severno Kosovo u ovakvoj haoticnoj i nejasnoj poziciji. A bice ih sigurno jos vise ako podpadnu pod vlast njihovih dojecurasnjih dzelata - u tom pocetnom trenutku. Jedan deo ljudi ce se pokupiti i pobeci, drugi deo ce se pritajiti i cekati da bude proteran ... jedan deo ce praviti i nerede. Ali ne moze Srbija da pravi red na teritoriji na kojoj nema nikakvu vlast. Jedina varijana bez nereda na severu je da on bude i zvanicno pripojen Srbiji...

Karagaća

Ja koliko znam , zvanična državna politika se bori za naše Kosovo kao celinu i ne dolazi u obzir nikakva podela.

Ocigledno da ne znas i to ne zato sto ne bi mogao nego zato sto neces da znas. I pravis gluv i slep. Posto svi na srpskoj strani PRE SVEGA isticu da im je stalo do pregovora i da je jedino resenje u nekom kompromisu. A ovo sto ti navodis su samo pocetne pozicije PRE PREGOVORA.

Karagaća

Znači, po tebi vredi žrtvovati, (ako ostanak Srba na Kosovu smatraš žrtvovanjem umesto da se reguliše njihov status,)80.000 Srba južno od Ibra da bi onih 60.000 na severu bili priključeni Srbiji.

Ovo sto si napisao samo pokazuje da je sa tobom svaka diskusija nemoguca posto svoje sopstvene reci pripisujes meni. Valjda zato sto nemas nikavih drugih zdravorazumskih argumenata? Prikljucenje Srbiji onih na severu nema nikakve blage veze sa onim sto mogu da imaju oni na jugu. Al' sta vredi gluvom pricati i slepom crtati ...

Prikljucenje Srbiji onih na severu nema nikakve blage veze sa onim sto mogu da imaju oni na jugu. Al' sta vredi gluvom pricati i slepom crtati ...

Ne i nema, a verovatno ne bi imalo ni sa onim u Preševu, Bujanovcu i Medveđi.
I u pravi si ti ne vredi tebi Vaso pričati kad ti vidiš i čuješ samo ono što bi želeo.Realnost te ne dotiče.

Ocigledno da ne znas

baš ti hvala na komplimentu i argumentovanoj i kulturnoj raspravi.

Posto svi na srpskoj strani PRE SVEGA isticu da im je stalo do pregovora i da je jedino resenje u nekom kompromisu. A ovo sto ti navodis su samo pocetne pozicije PRE PREGOVORA

Nama je stalo do pregovora ali bes kompromisa po pitanju statusa kao što i Albanci kažu samo su pozicije suprotne.Mislim da smo i početne pozicije pogrešno postavili, počev od toga što nismo znali šta hoćemo, pa nudili sve moguće pa onda odustali od svega.

Ali ne moze Srbija da pravi red na teritoriji na kojoj nema nikakvu vlast.

Konačno priznaješ da Srbija nema suverenitet na Kosovu ali samo kada je u pitanju odgovornost, a u drugom slučaju tvrdiš da je Kosovo u Srbiji.

Jedina varijana bez nereda na severu je da on bude i zvanicno pripojen Srbiji..

Znači podela Kosova ili povlačenje novbih granica između dve nezavisne države.

Mozes ti samo da se tesis i zabijas glavu u pesak: Srbija je svetlosnim godinama ispred "lijepe nase" kad je u pitanju kaznjavanje ratnih zlocinaca kojima je bila u prilici da sudi.

To argumentiras kako?

A sudska farsa sa Glavasem je samo jedan od mnogih primera nad kojima bi svaki pristojan covek mogao da se zgrozi.

Slazem se.

Jos je grozniji onaj u kome je ustasa Seks ucinio "proceduralni propust" (nenamerno dakako) pa omogucio jos gorim zlocinicima i od samog Glavasa da se slobodno sepure po Hrvatskoj...

Po cemu ustasa? Treba malo obrazloziti taj stav.

Mozes ti samo da se tesis i zabijas glavu u pesak: Srbija je svetlosnim godinama ispred "lijepe nase" kad je u pitanju kaznjavanje ratnih zlocinaca kojima je bila u prilici da sudi.

To argumentiras kako?

A sudska farsa sa Glavasem je samo jedan od mnogih primera nad kojima bi svaki pristojan covek mogao da se zgrozi.

Slazem se.

Jos je grozniji onaj u kome je ustasa Seks ucinio "proceduralni propust" (nenamerno dakako) pa omogucio jos gorim zlocinicima i od samog Glavasa da se slobodno sepure po Hrvatskoj...

Po cemu ustasa? Treba malo obrazloziti taj stav.

Virtuelni Vasilije

E sad slazem se ja sa tobom da ce onima koji ostaju pod Tacijevom vlascu i dalje biti tesko ali uu Srbija ne moze nista, NAZALOST. Ako ih neko zrtvuje onda su to ove najmocnije zapadne zemlje za cije stavove se ti i Dragec tako priljezno zalazete ...

Netacno, zrtvuju ih ovi nasi sto se protive clanstvu u NATO. Da smo clanica NATO mnogo lakse bi smo pristupali Kosovu. Dakle Srbija MOZE da ucini nesto ali NAZALOST ne zeli i nije sposobna racionalno da postupa.

Drago Kovacevic

Vreme je za novu politiku DS-a.

U kom smislu "novu"...?

Pa jasno je da DS vise nema monopol kao najvaznija proevropska stranka, sada su sve stranke (osim DSS (na zalost) i SRS) proevropske!

A jasno je i to da od srpskih (u stvari nicijih posle Hrvatske) EU integracija u sledecih deset i vise godina nema nista.

Ako spojimo ove dve cinjenice - sledeci izbori ce se lomiti oko mnogih stvari, ali ne i oko EU integracija.

A sa druge strane, ako brojnih novih priznanja Kosova ne bude, a tu je mozda psiholoski bitna brojka 100, Srbija moze jos dugo, dugo da blokira tu "drzavu" - sto u svetu, sto u regionu. Sve dok se ne organizuju novi pregovori. Ili ne ostvari neka druga korist...

Drago Kovacevic

Ma leba ti Iner..ti ovo ozbiljno...
Pa ti potvrđuješ rečenicu iz mog naslova..
I šta..primeniti taktiku sličnu onoj kad se pop naljuti na selo pa odseče onu stvar..
Bože, me prosti...

Ono jeste...

PS
Srbija moze i ima pravo da trguje (da, bas tim recima) Kosovom i Metohijom. To je mnogo jaci adut nego ucenjivanje EU integracijama. Ako im se oduzme pretnja tipa "NIKAD NECETE POSTATI CLAN EU!!!" onda ni SAD ni EU nemaju sta da nam obecaju ili ponude u zamenu za "priznanje nove realnosti". Srbija ima pravo da trguje, sto teritorijom, sto ljudima. Sustinski su za drzavu bitni samo crkve i manastiri, i njihova eksteritorijalnost. Sve ostalo je stvar dogovora (naravno ne sa Albancima i EU, vec sa SAD).

Šumadija repablik.
A gedza-predsednik.
A onda prase.

gedzo, ovi prasici bas zamirisali...
imas moj glas na izborima za predsednika, samo da ti drago bude ministar spoljnih poslova, da ga mine zelja...

gedza.73

Pentagon je uz nas.

Kakva divna autentična slika. Obuća i čarape! Sjajno!

imas moj glas na izborima za predsednika, samo da ti drago bude ministar spoljnih poslova

A ja?
Unutrašnjih, da se bavim deportacijom onih koji nemaju državljanstvo

Jel' ima smajli što skida kapu? Nema.

naravno da ima

nego tebi, površnom to i ne treba.

cbronson
samo da ti drago bude ministar spoljnih poslova, da ga mine zelja..

E, znaš da sam i to hteo da napišem, ali sam se setio da je Drago na prošlom blogu rekao da ne voli da je uz vlast, pa rekoh sebi, da ga ne vređam.

omega68

Omega, od mene imaš sva moguća ovlašćenja.

AlexDunja
nego tebi, površnom to i ne treba.

Devedesetih, AD, stojim na semaforu iza zelenog kabrioleta. Upali se zeleno svetlo, ali krupan ćelavac, 'opakog izgleda' nikako da krene. I sad, umesto da ga obiđem, ja stanem, otvorim prozor, i kažem
- Prijatelju, kad si se pokvari auto bar uključi sva četiri žmigavca.
Kad je 'simpatični lik' počeo da histeriše, u..o sam se u gaće.
Još među psovke ubaci i
- Seljaku
Aj, sve, mislim se u sebi, al kako provali da sam seljak.
Njega, tada, nisam smeo da pitam pa ću tebe sada
Po čemu si zaključila da sam površan?

Možda ti misliš na ovu kapu?

A ne, ne ta. U shumadiji kad se kaže kapa misli se na šajkaču.



Ali fala ti za ovo tvoje kapče.

uros_vozdovac

Ma, pusti čarape i autentiku vidi specijalni transport

Mislim da znaju svi koji iole prate slo-kosovsku priču. Ukratko, kad odeš u poštu po preporučeno pismo, vršiš li konsultacije sa službenicom na šalteru o temi pisma? Ne. To je to. Ona odradi svoj domaći i ende.

Nije valjda samo da bi video Pahora i večerao..

Tako kaže Pahorov kabinet, nije valjda da im ne veruješ, zvanično saopštenje Pahorovog kabineta je da je Tadić došao u privatnu posetu, na Pahorov poziv. A, sudeći prema slo medijima pričali su, naravno privatno, samo o železnici i socijalnom sporazumu, na koji je Slo pristala da stavi konačni potpis, a samo to se čekalo da bi kooonačno se moglo nadati tome da stupi na snagu, baš par sati pred Tadićev dolazak. Kakva koincidencija slučajnosti.

Reci to Slovencima, nije on zvao njih, nego oni njega.

Slovenci su se vazda, ničim izazvani, baktali Kosovom. A, imaju upravo sada mnogo više toga što ih se tiče ili bi trebalo da ih se tiče, mnogo više od Kosova, recimo svoj slučaj sa komšijama, gde za mnogo manje zemlje i vode, držahu Hrvatsku u šahu godinu dana. Zbog čega EU nije ni malo srećna, niti joj se to sviđa. A, pitanje je hoće li i arbitražni sporazum, koji zapravo problem treba da sredi tek kad Hrvatska već bude u EU, pomoći ako ovde neko pred hrvatski ulazak u EU, raspiše referendum o podršci hrvatskog ulaska. Zbog toga, a i zbog činjenice da su Slovenci priznali među prvima Kosovo, da bi se onda podžaveljali sa komšijama i iste sapleli na evropskom putu, zbog dve nizbrdice i kante mora, oni sada nemaju baš kredibiliteta da Srbiji dele lekcije u formi konsultacija. Ljudi samo rade domaći zadatak. Prenose poštu.

Mnogo je bolja pozicija biti poštar, nego biti onaj kome se donosi ferman

Ja više volim da dobijam poštu, nego da je nosim naokolo. A što se Brda tiče, ovo nije isto, da je i na ovo pozvan onaj harambaša, sumnjam da bi Tadić došao. Pri čemu je ovo bilo, kako domaćini kažu, privatno, a ono na Brdu daleko od privatnog. Tako da bolje ne mešaj frogs end grenmadrs na svoju vodenicu. Još bolje, evo i tebi pesma, baš sam je okačila u komšiluku, zgodna je ovim kosovskim povodom...poštarska.



Sloveniju ne dam nikada


...Zlatna zora ustaje nad deželom
od Prekmurja do Pirana
od gora do Jadrana
suncem obajsana.

Srećan narod žuri na posao
u prirodi smo na rivi
čak i kad imamo dosta
nismo razmetljivi.

Tuđe hoćemo, svoje ne damo
ni Evropi, niti Natu,
ni Talijanu, ni Ciganu
a kamoli Hrvatu.

Neka uzmu mi decu,
ženu, posao i još psa
dam im auto i bubreg
sve, samo Sloveniju ne dam nikada...

Privatno isključuje objavu da ideš u posetu premijeru neke države. Isključuje koliko znam i obraćanje medijima na prviatnom partiju..

Ne isključuje.
Kakva god da je pošta, poštar je poštar. Što ti ne raznosiš poštu, nego pišeš blog? Sem ako...

Ne razlikuje se ovo od Brda,

Ne da se ne razlikuje, nego nema ništa zajedničko. Za početak, Brdo je bila konferencija, ovo je bilaterala.

Pretpostavljam da je harambaša Tači

Jeste, to mu ja tepam. Znam i ja da on dolazi kad ga i ne zoveš, ali to me ne sprečava da ga zovem mnogo finijim imenom od onog koje zaslužuje i koje neće izbrisati ni jedan položaj na koji ga izaberu.

Naši će morati pregovarati sa njim, kako god ga nazivali

Ja sam ga nazvala, nisu "naši", hoće li sesti ili neće, videćemo, ti očito znaš više o tome. Dobio si poštu?

I ne verejum da ćeš manje ceniti Tadića kad sutra sedne sa "harambašom"..

Tadić i harambaša su samo ličnosti na sceni, trenutno, možda se to i promeni, priča je mnogo duža i šira od njih dvojice.

Ja sam pobornik ideje da je uvek bolje pre nego posle...

Šteta što i Tači nije pobornik te opcije.

MOram da izađem iz kuće, a kad se vratimo, popričaćemo o spinovanju.

Drago, nisam ja pisala o onome šta ti nisi, nego šta jesi napisao, odnosno uporedio, da ponovim, konferencija na Brdu kod Kranja i bilateralni susret u Dobrovi se ne mogu porediti, kako tehnički, tako ni sadržinski. O tome koliko je domaćin dobro obavio poštarski zadatak, govori i činjenica da rezoluciju nije ni pomenuo medijima, zadržavši se samo na železnici i socijalnom sporazumu.

pa ko kažem mogao je iskoristiti konferenciju za adaptaciju na ono što se mora.

Može živ čovek svašta, al' mu to ne treba. Niko ne voli, a skoro da nema ustava koji to dozvoljava, odricanje od teritorije i pravljenje države u državi. Bar to ti dobro znaš, Drago. Uostalom evo kako "najmlađa evropska država" već preti da će braniti i oružjem svoj teritorijalniintegritetisuverenitet i nemapodele i svejenaše i tuđehoćemosvojenedamo i poslaćemospecijalce...

pa recimo da znam, da imam bar toliko formalnog znanja o eu (pitaj stosica) da se usudjujem da napisem da ovaj citirani paragraf nema nikakve veze sa spoljnom politikom eu.

a sto se misljenja msp tice, u celoj polemici nisam video ama bas ni jedan komentar koji pobija citate koje sam naveo. ili mozda gresim?

Formalno znanje bez sposobnosti mišljenja ne čini ništa..samo zna dodatno zbunjivati, kao što je zbunilo tebe glede mišljenja MSP-a.
Jedan od bitnih zahteva EU su sređeni odnosi sa susedima...

formalno i sustinsko znanje ne cini nista kad naidje na floskule. tu se slazem. pogotovo u zemlji srbiji.

koji organ eu je postavio zahtev sredjenih odnosa sa kojim susedima?

neki citat, molim te?

i jos jednom -- neki kontrargument na moje citate misljenja msp, ili ostajemo na floskulama?

neki citat, molim te?

Dragec, išamara te ovaj mikimEU k'o Teo basketaru

Kada bi EU tražila sređene odnose sa komšilukom, Hrvatska bi imala malo šansi, jer ima nesređenu granicu sa svim komšijama.

Dakle, i ti misliš da je Jeremić pobedio na MSP, a da EU ne traži sređene odnose sa susedima...

ipak ostajemo na floskulama...

Ne nego ti zezaš...i potpuno obrćeš stvarnost..

ne drago, zaista, to mi nije namera.

ni najmanje ne obrcem stvarnost. stvarnost obrcu mnogobrojni spineri i generalno defetisticki pristup, verujem i nenamerno.

sto nije razlog ne razgovarati argumentovano, pokusati objasniti, sukobiti argumente i kontrargumente.

ja sam pokusao na tvom prethodnom blogu. umesto odgovora na citate, dobio sam floskule.

voleo bih da vidim bilo koju pravnu analizu koja ce reci da je msp potvrdio da je kosovo nezavisno, i da nije deo srbije.

nasuprot tome, u misljenju se jasno navodi sa jedne strane da r1244 i dalje vazi, i potvrdjuje se teritorijalni integritet srj, a sa druge sud eksplicitno navodi da nece analizirati legalnost secesije.

gde je tu onda poraz srbije?

ista je stvar i sa eu -- toliko mnogo stavova se iznose u ime eu, i od zvanicnika i od ostalih, da ovom totalno spinovanom narodu preostaje samo da ih prihvate zdravo za gotovo.

sta je u stvari zaista stav same eu -- to je daleko kompleksnije pitanje. konkretno, stav eu po pitanju suseda srbije ne postoji i ne moze da postoji bar dok 27 drzava se ne usaglase ko su susedi srbije.

a kao sto znas to se u bliskoj buducnosti nece dogoditi.

i jel ostajemo i dalje na tome da ja zezam, a ti ne mozes da ponudis ama bas nijedan kontrargument, citat?

a) je li Srbija vodila rat za Kosovo sa 19 zemalja NATO saveza..?

ne, srbija nije vodila rat za kosovo vec je bila napadnuta od strane nato, ukljucujuci i kosovo.

b) je li potpisala Kumanovski sporazumom kojim je kao država iselila sa Kosova, odnosno kojim je kapitulirala?

da

c) je li doneta rezolucija SB br. 1244 kojom je regulisano prelazno razdoblje do konačnog rešenja?

da. upravo tako kao sto kazes, do konacnog resenja (ili pending final settlement) rezolucija uspostavlja privremeni rezim, dok srj i dalje zadrzava suverenitet i teritorijalni integritet.

(clan 95 savetodavnog misljenja)

d) jesu li održani neuspešni statusni pregovori?

da.

e) je li Ahtisari dobio mandat SB da napravi plan za Kosovo?

ne.

f) je li po tom planu EU poslala misiju EULEKS da ga implementira uy saglasnost Srbije?

eulex jeste poslat po ahtisarijevom planu, ali taj plan nikad nije dobio potvrdu saveta bezbednosti.

srbija je, koliko se secam, dala saglasnost samo na tehnicko prisustvo eulexa, dok je unmik i dalje osnovni organ medjunarodne uprave na kosovu, po r1244 (sto uostalom i msp potvrdjuje).

g) je li Kosovo proglasilo nezavisnost koju je priznalo 70 zemalja, među kojima i 22 članice EU?

ne, kako msp kaze, nezavisnost su proglasili autori deklaracije, a ne nadlezni organi kosova, po rezoluciji r1244 koja je i dalje na snazi.

tu i takvu deklaraciju jeste priznalo 70 drzava, i 22 clanice eu -- sto predstavlja flagrantno krsenje helsinskog akta, i srbija bi po meni morala da podnese tuzbu protiv tih drzava, za koje se moze uspostaviti nadleznost msp.

h) da li je Srbija preko Generalne skupštine UN postavila jasno pitanje MSP-u koje je glasilo da se sud izjasni krši li se međunarodno pravo jednostrano proglašenom nezavisnošću Kosova?

da.

i) da li je sud doneo neobavezujuće mišljenje da to nije kršenje međunarodnog prava?

ne. sud je doneo neobavezujuce misljenje da autori deklaracije o nezavisnosti ne krse medjunarodno pravo, a nije ocenjivao da li su ga prekrsili nadlezni organi kosova - privremene institucije.

j) da li su najviši zvaničnici Srbije davali izjave da oni neće poštovati to mišljenje ako za Srbiju bude negativno?

da.

k) da li se i jedna reyolucija SB o privremenom statusu donosi da bi večno trajala ili se donosi da traje dok za to postoje uslovi?

zavisi od svake rezolucije ponaosob. konkretno, r1244 vazi dok je savet bezbednosti ne stavi van snage (ili dok se ne raspadnu ujedinjene nacije, svejedno).

l) da li odluke o ratifikaciji sporazuma sa EU donosi Evropski
parlament, evropska komisija ili pak nacionalni parlamenti?

nacionalni parlamenti -- ovde mi poenta izmice?

m) Postoji li mišljenje 22 zemlje EU o tome ko je sused Srbije?

da. to je bas kao sto kazes, misljenje 22 zemlje. to nije misljenje eu.

n) Naročito me zanima tvoje mišljenje šta bi Srbija radila kad bi sutra SAD-e, EU, svi susedi pa i vlada Kosova pod njihovim pritiskom rekli, evo vraćamo se pod suverenitet Srbije..

nadam se da bi se otvorio konstruktivni dijalog srbije i albanaca i da bi se doslo do trajnog sporazuma - bilo potpune integracije albanaca u sistem srbije (pocevsi od najvaznijeg -- prava glasa), bilo formiranja potpune konfederacije, sa potpunom nezavisnoscu kosova sem u domenu spoljnih poslova.

naravno, moguca su i druga trajna resenja koja bi obuhvatila ceo balkan.