Istorija

Čemu vodi ovoliko forsiranja četništva..

/ 24.09.2010. u 15:45

Komentari: 218
Čitanost: 19823
/
Preporuke: 5544
/

Kad se razmotre neka konkretna zbivanja, događaji i akcije vezane za neraščišćene stvari iz drugoga svetskoga rata, onda bi se mirno moglo konstatovati da vlasti u Srbiji, nakon 2000. godine kako kaže istoričarka Dubravka Stojanović, "svog idealnog pretka nalaze u četničkom pokretu Draže Mihajlovića".

Koliko je ovakav stav utemeljen možemo se uveriti svakoga dana. Najpre Zakon o izjednačavanju četnika i partizana, pa onda zakon o rehabilitaciji, pa čitava kampanja na popularizaciji Draže Mihajlovića kroz neukusno javno traženje njegova groba (da se razumemo, smatram da svako ima pravo na grob i ne plediram da se to zaustavi, ali kampanju i te kako primećujem). U toku je i sudski postupak za rehabilitaciju Draže Mihajlovića i lično očekujem da kampanja koja se vodi i jasna volja koja se u političkoj sferi iskazuje u tome smislu, može rezultirati samo jednim ishodom - sudskom rehabilitacijom Draže Mihajlovića. Voleo bih da se varam ali previše godina imam da mi to ne bi bilo jasno.

Istovremeno, radi se na svakom mogućem uklanjanju tragova njegove kolaboracije sa okupatorom, a tamo gde je te tragove nemoguće ukinuti plasiraju se nove teze o tome "kako on nije imao efektivnu komandu nad četničkim snagama van današnje Srbije" i da je "saradnja sa Italijanima bila zahtev engleske obaveštajne službe"..

Paralelno, idu napisi iz iste kuhinje kojima se otklanja svaka ideološka sumnja u fašizam i ističu komplikovani odnosu u četvorouglu Nemci - Ljotić - Nedić - Draža. Partizanski pokret se gleda uglavnom kao komunisti željni vlasti koji su vodili građanski rat proti četničkog pokreta i oni što su izazivali velike akcije odmazde nad srpskim narodom.

U svoj toj silnoj, namerno proizvedenoj konfuziji čuju se i vrlo jasni glasovi od državnih istoričara da treba rehabilitovati i Nedića i Ljotića, a ne samo Dražu Mihajlovića.

U vladi Srbije je nakon 2000. okačena slika Milana Nedića ( ne znam da li još visi) a u skupštini grada Beograda slika Dragog Jovanovića ( ne znam da li još visi).

Istovremeno, izgrađen je i ovih dana otkriven spomenik Vuku Kalajitoviću - Kalajitu, komandantu Mileševskog četničkog korpusa, u selu Štitkovu na putu između Nove Varoši i Ivanjice. Prema izveštajima četničkog vojvode Pavla Đurišića, Kalajitović je učestovao u masakru 8.000 muslimana iz Sandžaka i Bosne. Kakva se to poruka šalje Bošnjacima iz Sandžaka ovim spomenikom..

I kako je moguće, pa da najveći svetski eksperti utvrde kako četnici nisu fašisti, pravdati klanje. I šta pomaže žrtvama i njihovim potomcima ako neki sud utvrdi da koljač nije bio fašista..

Mirenje između četnika i partizana nije moguće zbog zločina koje su četnici počinili. Nije moguće ni zbog kolaboracije koje su ovi imali sa nemačkim i italijanskim okupatorima. Isto tako nije moguće pomirenje između partizana i ustaša jer su ustaše pored groznih zločina dodatno bili i nesumnjivi nacisti sa rasnim zakonima.

Moguće bi bilo eventualno mirenje između četnika i ustaša jer su oni čitav rat bili saveznici i sarađivali na terenu. Jedino su se što kaže Žarko Puhovski zaletali pa jedni drugima ubijali civile.

Za Srbiju nije dobro ovo što se desetak godina slepo forsira...ovo baštinjenje četnika kao "idealnih predaka vlasti"...Nemoguće je njihovu sliku retuširati do mere da ona bude podnošljiva. Pogotovo ne za građane Srbije muslimanske veroispovesti, a za komšije i muslimanske i katoličke vere..

I nije pametno tako surovo raditi na reviziji i prevrednovanju već utvrđenih istorijskih istina..Mnogi mladi ljudi zapašće u zablude koje se kasnije teško ispravljaju...Sve to nije na korist nego na štetu Srbije jer naša, današnja evropska civilizacija izgrađena je na antifašizmu. A trsiti se da da temelji budu građeni na lažima i krivim uverenjima antipatriotski je čin, ma koliko god narcisoidna slika bila potreba izvesnih krugova..

Što je govorila moja baba Anđelija...ne sinko mimo svijeta...

postavite na |

Komentari (218)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

milisav68 12:42 25.09.2010

Re: Velikim delom, radi se o neznanju,

gorran2

S kojim ciljem ti pišeš ovakve očigledne izmišljotine?

U dokumentu koji sam linkovao piše da SS-divizija Princ Eugen i SS-divizija Skenderbeg zajedno imaju 7.000 ljudi.

"SS-div. »Princ Eugen« i »Skenderbeg« 7.000"

A šta onda znači onih 10 000 ispod?
Pogledaj pažljivije koliko kolona ima.

Ono što piše ispod "SS-div. »Princ Eugen« i »Skenderbeg« je ime generala Josef_Fitzthum koji je komandovao i ukupan broj ljudi, ali nisu lepo složili kolone.

edit.U pravu si.Moja greška.To su jedinice generala Fitzthuma koje su bile u Albaniji.

gorran2 13:08 25.09.2010

Re: Velikim delom, radi se o neznanju,

Josef Fitzthum je bio prvi komandant SS-divizije Skenderbeg. 1. maja 1944. nasledio ga je SS-Oberführer August Schmidthuber. Od tada je Fitzthum bio SS-zapovednik Kosova i dela Albanije, i, prilikom izvlačenja, komandant borbene grupe sastavljene od okupacionih i posadnih jedinica i osoblja sa svog područja. Kolone su se lepo složile.

Videti npr. ovde.

edit:

edit.U pravu si.Moja greška.To su jedinice generala Fitzthuma koje su bile u Albaniji.

ok.

011-495 17:20 24.09.2010

Potpisujem se

pod svaku rec,od prve do poslednje.
Osim degutantnosti samog izvodjenja procesa postoji i element krivicnog dela tj. dovodjenja drugih u zabludu putem javnog izlaganja,poluistina,neistina i otvorenih laziranja istorijskih desavanja.
Preporuka

nestor92 22:52 24.09.2010

Re: Potpisujem se

Osim degutantnosti samog izvodjenja procesa postoji i element krivicnog dela tj. dovodjenja drugih u zabludu putem javnog izlaganja,poluistina,neistina i otvorenih laziranja istorijskih desavanja.

Ne znam nijedno krivično delo sa takvim opisom. I hvala Bogu da ne postoji.

011-495 01:32 25.09.2010

Re: Potpisujem se

nestor92
Osim degutantnosti samog izvodjenja procesa postoji i element krivicnog dela tj. dovodjenja drugih u zabludu putem javnog izlaganja,poluistina,neistina i otvorenih laziranja istorijskih desavanja.

Ne znam nijedno krivično delo sa takvim opisom. I hvala Bogu da ne postoji.

Jedan od primera da je dovodjenje u zabludu krivicno delo je Prevara(u kojoj se sadrzi radnja dovodjenja u zabludu), bar je tako pisalo u KZ Srbije do skoro.

niccolo 08:53 25.09.2010

Re: Potpisujem se

Prevara(u kojoj se sadrzi radnja dovodjenja u zabludu)

Doduše jedan od elemenata prevare jeste dovođenje u zabludu, ali ima prevara i jedan drugi važan element - u kojoj nameri se to radi, a osnovni oblik ima i element da je onaj koji se dovodi u zabludu učinio (ili nije učinio a mogao je) nešto na štetu svoje ili tuđe imovine.

Inače sama tvoja prva rečenica u krivičnom delu dovođenja u zabludu putem javnog izlaganja, poluistina, neisitna i otvorenih lažiranja istorijskih dešavanja je jedna od najvećih gluposti izrečenih na ovom blogu svih vremena. Mada, moguće da je u vreme komunizma to i bilo krivično delo, pošto stariji kažu da su u ono vreme kažnjavli i za pogrešno mišljenje, a ovo tvoje "krivično delo" nekako baš liči na delikt mišljenja...

Drago Kovacevic 09:15 25.09.2010

Re: Potpisujem se

Mada, moguće da je u vreme komunizma to i bilo krivično delo, pošto stariji kažu da su u ono vreme kažnjavli i za pogrešno mišljenje, a ovo tvoje "krivično delo" nekako baš liči na delikt mišljenja...

Hajde, a ovo je prilika da neke stvari probamo demistifikovati, jer se one prilično krivo interpretiraju..
Titova Jugoslavija nije bila baš carstvo sloboda u građanskom smislu, a zašto nije, moglo bi o tome da se raspravlja. Ali, bila je ozbilja država. Postojalo je nekoliko stvari koje nisi smeo da diraš i jasno si znao, ako to diraš na bilo koji način sledi represija.
a) revolucija
b) Titov lik i delo
c) bratstvo - jedinstvo
d) radničko samoupravljanje
c) teritorijalnu celovitost
b) monopol SK na vlast..
U svemu drugom si mogao šta god hoćeš..U preduzeću na zboru radnika čistačica je mogla direktoru da kaže šta god hoće i da bude zaštićena, mnogo mnogo bolje nego li je danas i jedan radnik u bilo kojoj firmi.
Postojao je verbalni delikt, čuveni član 133. KZ, pa se na osnovu njega moglo u zatvor.Odlazilo se u zatvor i zbog pevanja nacionalističkih pesama, ali svi oni što su se odlučili da to rade jasno su znali šta rizikuju..
Crta između onoga što smeš i nesmeš bila je vrlo jasna i imala je svoj razlog jer su to bili temelji države.
Kroz vreme, širio se i horizont sloboda. Nije bilo isto, recimo, pedesetih, šezdesetih ili sedamdesetih godina. Postojalo je i javno mnenje, bar u povojima, vodile se vrlo sadržajne društvene rasprave o mnogim pitanjima. Nije bilo moguće kao danas da tri čoveka donesu preko noći ustav a onda ga skupština prihvati a da ga poslanici nisu ni pročitali..Eee, tu se vodila rasprava, diskutovalo, od CK do zadnjeg sela u nekoj planini..Naravno da je SK ima monopol i usmeravao čitavu priču u poželjnom pravcu, ali ljudi su imali osećaj da ih se uvažava i pita...
Dakle, ne pišem ovo da bih idealizovao taj sistem, niti da bi kazao kako je on zadovoljavao sve ljudske potrebe za slobodom, ali su ljudi onda pred zakonom bili mnogo "jednakiji" nego danas..

sybil 17:25 24.09.2010

rehabilitacija cetnika i fasista

je politicka agenda, projekat stvaranja anti-civilizacijske, anti-zapadne, anti-evropske, i treba li reci anti-nato barijere preko jacanja ekstremnog nacionalizma.
jer- partizanski pokret je bio kosmopolitski, esencijalno antifasisticki, u osnovi je imao bratstvo-jedinstvo. i naravno- pobednicki.rehabilitacija partizanskog pokreta znacila bi ozbiljno usvajanje evropskih vrednosti. ne- cilj je napraviti zid prema zapadu, a bla, bla, bla blebetati o evropi svaki dan. evropa je marketing, zabluda, iluzija, stvarnost je nesto drugo.

otkud draza mihajlovic: otuda otkud i obraz, 1389, huligani, politicki terorizam, ubistvo djindjica, BG sindikat, kurir, cujem i neke spijunske skole po beogradu, 3 meseca zatvora, you name it.

Goran Vučković 17:32 24.09.2010

Re: rehabilitacija cetnika i fasista

je politicka agenda, projekat stvaranja anti-civilizacijske, anti-zapadne, anti-evropske, i treba li reci anti-nato barijere preko jacanja ekstremnog nacionalizma.
jer- partizanski pokret je bio kosmopolitski, esencijalno antifasisticki, u osnovi je imao bratstvo-jedinstvo. i naravno- pobednicki.rehabilitacija partizanskog pokreta znacila bi ozbiljno usvajanje evropskih vrednosti. ne- cilj je napraviti zid prema zapadu, a bla, bla, bla blebetati o evropi svaki dan. evropa je marketing, zabl.uda, iluzija, stvarnost je nesto drugo.

loader 17:34 24.09.2010

Re: rehabilitacija cetnika i fasista

evropa je marketing, zabluda, iluzija, stvarnost je nesto drugo.

. . .

vlkdrag 17:50 24.09.2010

Re: rehabilitacija cetnika i fasista

otkud draza mihajlovic: otuda otkud i obraz, 1389, huligani, politicki terorizam, ubistvo djindjica, BG sindikat, kurir, cujem i neke spijunske skole po beogradu, 3 meseca zatvora, you name it.

naročito BG sindikat...

stupidity is endless

mikimedic 18:09 24.09.2010

Re: rehabilitacija cetnika i fasista

rehabilitacija cetnika i fasista
je politicka agenda, projekat stvaranja anti-civilizacijske, anti-zapadne, anti-evropske, i treba li reci anti-nato barijere preko jacanja ekstremnog nacionalizma.

i potpuno okretanje rusima preko cetnickog pokreta, i veza koja je stvorena sa crvenom armijom jos na ravnoj gori.

jer- partizanski pokret je bio kosmopolitski, esencijalno antifasisticki, u osnovi je imao bratstvo-jedinstvo. i naravno- pobednicki.

i potpun otklon od druga celicnog!

rehabilitacija partizanskog pokreta znacila bi ozbiljno usvajanje evropskih vrednosti

i potpuno udaljavanje od crvene armije!

sybil 19:00 24.09.2010

Re: rehabilitacija cetnika i fasista

potpuno okretanje rusima preko cetnickog pokreta, i veza koja je stvorena sa crvenom armijom jos na ravnoj gori.

nema potrebe da se cerekas. rusi su poznati po "specificnoj" politici. oni ce javno da podrze 20. oktobar, partizansku borbu i bla, bla, a tajno ce da podrzavaju iskopavanje kostiju i price o cetnicima posto je to jos jedan primer "kako nas je zapad zapad zeznuo" pored onog tzv. saveznickog bombardovanja iz 1944.

-----------------------------------------

i da- zahoravih da dodam u gornjem nizu: odakle zlocini koji ostavljaju mrznju u narednih 20000 godina.

docsumann 19:30 24.09.2010

Re: rehabilitacija cetnika i fasista

stupidity is endless

glupost, to su uvijek oni drugi ...

kobacmess 23:30 24.09.2010

Re: rehabilitacija cetnika i fasista

sybil
otkud draza mihajlovic: otuda otkud i obraz, 1389, huligani, politicki terorizam, ubistvo djindjica, BG sindikat, kurir, cujem i neke spijunske skole po beogradu, 3 meseca zatvora, you name it.

"Nalupa i osta ziv"

yngwie92 17:50 24.09.2010

cemu vodi...

Nicemu ne vodi, ama bas nicemu, mi smo naviknuti na bezvezarije. Zivoti prolaze u bezvezarijama, raznim zanosenjima.

angie01 17:50 24.09.2010

promoterka!

a guslar shta ce-gusla kako mama kaze!

trazi i spomen grobnicu, a u Beogradu za drazu-je l kad moze tito-shto ne bi draza!

je l to njen otac bio chetnik, kad toliko pegla chetnichku biografiju i lozi primitivce u ova smutna vremena na loshu proshlost!?

shto nisu pokrenuli inicijativu za rehabilitaciju, dok su bili titove-chitaj partizanske diplomate?!

meeeeslem-nosioci demokratskih promena!

filantrop 21:00 24.09.2010

Re: promoterka!

nema bolje kontrareklame nego da im dana bude promoterka!!

omega68 19:38 24.09.2010

e da,

Stoga nimalo ne začuđuje činjenica da u međuratnom periodu čak i u svojim javnim partijskim glasilima KPJ otvoreno podržava ideološki rasističko-nacističku antisrpsku (veliko) Hrvatsku revolucionarnu organizaciju (HRO), tj. ustaški pokret, formiranu 1929. Tako je u zvaničnom „Organu Centralnog Komiteta Komunističke Partije Jugoslavije (Sekcije Komunističke Internacionale)“ (kako tačno stoji u zaglavlju „organa“) − „Proleteru“ u broju 28-om iz decembra 1932. (dakle manje od dve godine pre ubistva kralja Aleksandra od iste te HRO) objavljen članak o podršci KPJ ustaškom pokretu. Prvi i glavni pasus tog članka glasi doslovce (sa svim jezikoslovno-pravopisnim greškama) ovako (tekst je štampan na latinici a svi brojevi „Proletera“ se čuvaju u Arhivu CK SKJ):

„Komunistička Partija pozdravlja ustaški pokret ličkih i dalmatinskih seljaka i stavlja se potpuno na njihovu stranu. Dužnost je svih komunističkih organizacija i svakog komuniste da taj pokret potpomognu, organizuju i predvode. U isto vrijeme Komunistička Partija ukazuje na dosadašnje nedostatke i pogreške u tom pokretu, koje se razjašnjavaju tim da u pokretu dosada znatan uticaj igraju hrvatski fašistički elementi. (Pavelić-Perčec), kojima nije u interesu da protiv velikosrpske vojno-fašističke diktature razvijaju jedan Srbski masovni pokret, jer se boje da bi se takav pokret okrenuo se samo protiv diktature nego i protiv njih i njihovih talijanskih gospodara. Zbog toga se oni ograničavaju na akcije malih odreda i metoda individualnog terora“.

Ovakvo komunističko stanovište o komunističko-ustaškoj saradnji je bilo direktno inspirisano stavovima staljinističke Kominterne (pod direktnim i hegemonističkim rukovodstvom Gruzina DŽugašvilija Staljina koji je sedeo u ruskoj Moskvi kao što je nakon 1945. u srpskom Beogradu sedeo Hrvat-Slovenac Tito) o rešavanju „nacionalnih“ pitanja širom Evrope što je značilo u praksi da svaki istinski ili isfabrikovani narod, tj. nacija, ima pravo na samoopredeljenje do otcepljenja.

ceo tekst

loader 19:48 24.09.2010

Re: e da,

članak o podršci KPJ ustaškom pokretu.

Ne mogu da verujem - onakvi humanisti i antifašisti da su se spanđavali sa ustašama !

Još ću da poverujem, hm, i u one pričice da su bili u kolaboraciji sa nemačkom silom tokom 2. rata

Inner Party 20:38 24.09.2010

Naravno!

"svog idealnog pretka nalaze u četničkom pokretu Draže Mihajlovića".

Ako su Tito i SKJ bili onoliko pogubni po Srbiju, duhovni povratak na ono pre Tita i SKJ-a jeste neki pocetak. Dakle ako je pretpostavka da smo onomad usli u pogresan voz tacna pretpostavka (a jeste, da li manje ili vise ali jeste nema sumnje) onda je rehabilitacija JVuO pocetak ispravljanja te greske.

Ipak, bojim se da sve ovo nece uspeti, ne zato sto "od corbe ne moze akvarijum da se pravi", vec zato sto srpski narod nije sposoban da tako nesto ostvari u ovom trenutku.

Exitus Letalis 20:54 24.09.2010

Re: Naravno!

ima da se gusla ova tema dok homen ne pronađe jal dedu jal dražu!

jal dok homen ne zglajza...

talicni 22:01 24.09.2010

Re: Naravno!

Exitus Letalis
ima da se gusla ova tema dok homen ne pronađe jal dedu jal dražu!

jal dok homen ne zglajza...

kako napreduju arheoloske iskopine? jesu li nasli fosila?

loader 22:43 24.09.2010

Re: Naravno!

Exitus:

"... jal dok homen ne zglajza..."

Ali UDBA kaže:

"I posle Homena Homen"

docsumann 23:21 24.09.2010

Re: Naravno!

kako napreduju arheoloske iskopine? jesu li nasli fosila?

tvoj krajnje necivilizacijski odnos prema već davno, od ruke onih čije stavove simpatišeš, pogubljenom čovjeku, nakon blago rečeno skandaloznog suđenja, je par excellence primjer humanističkih principa koje zastupaš.

sramotno

enzo_molinari 20:46 24.09.2010

iluzija

Ja ne bih komentarsao ili jos gore nekoga ubedjivao da je nesto bilo pre 60 godina. To , da bi mogao da se pravim pametan , bi morao da saznam iz nekih izvora koje bi opet ja odabrao na osnovu licnog senzibiliteta. Pristrasno.

Pobednici pisu istoriju.

Ja verujem da ce nasa deca pola ovih stvari koje se sad nama desavaju uciti na neki izvrnut nacin kako bude odgovaralo tadasnjim pobednicima.

Sve je velika iliuzija i igra i zanimacija za narod, zna se kako se ratuje, pobedjuje u ratu a kako se posle o tome prica.

Ovo drustvo -prividno u tranziciji ka EU , je suplje i prazno bez ideja i vere u bilo sta. Nema energije ni vizije svi guraju gde misle da treba a mogli bi i drugacije.

Heroji se potrose za jedan dan isto kao i negativci i nista.

Svaka tema je interesantna malo pa nije.

I tu je normalno da smo danas partizani a sutra cetnici jer niko ne zna nesto bolje.

A ako se ovako nastavi za par godina cetnici ce biti heroji partizani nemci a ustase pobednici.

Bitna je vrlina .

Exitus Letalis 20:57 24.09.2010

Re: iluzija

Pobednici pisu istoriju.

al je fakat da su četnici zapalili kuću sa sve nepokretnom babom u selu oko
čačka i koju je nemački oficir izneo iz kuće.

čak se i nacista zgrozio nad ovim!

kao što je fakat da su preklali majku jednog našeg poznatog glumca za
šta ih je spc odlikovala, odnosno proglasila svecima!

ima još fakata ... znaš i ti ... baš u srbiji i cg a da ne spominjemo
pokolje po bosni nad muslimanima, civilima.

docsumann 21:23 24.09.2010

Re: iluzija

al je fakat da su četnici zapalili kuću sa sve nepokretnom babom u selu oko
čačka i koju je nemački oficir izneo iz kuće.

čak se i nacista zgrozio nad ovim!

kao što je fakat da su preklali majku jednog našeg poznatog glumca za
šta ih je spc odlikovala, odnosno proglasila svecima!

ima još fakata ... znaš i ti ... baš u srbiji i cg a da ne spominjemo
pokolje po bosni nad muslimanima, civilima.

potpuno se slažem, ali ti fakti su bili sastavni dio zvaničnog istorijkog čitanja koji je ovdje bio dominantan 45 godina. uz tu sliku su išle i razne glorifikacije pobjedničke strane, idealizovanja, parolaške floskule, crno-bijele generalizacije i jedno interesantno učenje o štetnosti kulta ličnosti dok je u svakoj učionica iznad table stajala slika onoga "koji je gledao sve nas".
velika neravnoteža smisla i objektivnosti se tu nagomilavala sa svakom novom generacijom koja je prolazila kroz taj školski koncept, a koja je vremenom, u potaji generisala sve snažnije sile istorijskog revanšizma i reakcije, sve dok nije došlo do konačnog sloma zvanične ideologije a na javnu scenu kao pod pritiskom izletiše sve aveti prećutanih zločina izvršenih od pobjedničke strane, neupokojena imena iz masovnih grobnica, konkretne žrtve istorijskih nepravdi, revolucionarne represije ... svi oni o kojima se ćutalo.

kakav se smisleni dijalog mogao očekivati u tom trenutku.

milisav68 21:29 24.09.2010

Re: iluzija

ima još fakata ...

Ima, jede se kineski beli luk kupljen kod MIška.

talicni 21:51 24.09.2010

Re: iluzija

potpuno se slažem, ali ti fakti su bili sastavni dio zvaničnog istorijkog čitanja koji je ovdje bio dominantan 45 godina. uz tu sliku su išle i razne glorifikacije pobjedničke strane, idealizovanja, parolaške floskule, crno-bijele generalizacije i jedno interesantno učenje o štetnosti kulta ličnosti dok je u svakoj učionica iznad table stajala slika onoga "koji je gledao sve nas".

Ne laprdaj. Puna je Srbija ljudi kojima je neko u familiji bio zrtva cetnickog zlocina.

docsumann 22:01 24.09.2010

Re: iluzija

Ne laprdaj. Puna je Srbija ljudi kojima je neko u familiji bio zrtva cetnickog zlocina.

Pročitaj ponovo ono što je napisano, možda povataš iz druge.

nestor92 22:15 24.09.2010

Re: iluzija

Ne laprdaj. Puna je Srbija ljudi kojima je neko u familiji bio zrtva cetnickog zlocina.

Punija je onih kojima je neko bio žrtva drugih zločina. Ako ćemo pravo.

I dokle god se slepo držimo naučenog teksta i dok u sebi nemamo širine da sagledamo šta se desilo u svim aspektima.

Mirenje između četnika i partizana nije moguće

I naravno da nije moguće ako ste još u 1945,1946 ili tu negde.

I zato mi živimo u Drugom svetskom ratu dok se civilizovani narodi uveliko spremaju za Treći.

Exitus Letalis 22:16 24.09.2010

Re: iluzija

potpuno se slažem, ali ti fakti su bili sastavni dio zvaničnog istorijkog čitanja koji je ovdje bio dominantan 45 godina.

ma ne, to su hteli da zapale baku moje prijateljice.
nema u čitankama ni kod dedijera.

kao i za majku glumca. sam je dao izjavu o tome.
kao i da je pop maca 2006. proglašen za sveca od strane spc ...

budimo ljudi iako smo ...

docsumann 22:57 24.09.2010

Re: iluzija

ma ne, to su hteli da zapale baku moje prijateljice.
nema u čitankama ni kod dedijera.

bilo je sličnih primjera u tim istorijskim čitankama ... i trebalo je da ih bude.

problem su predstavljale stvari koje su izostavljene, događaji koji su mitologizovani, ličnosti koje su predstavljeni kao sveci, a to sigurno nisu bili.

uvaljivali su nam kontrolisane slike zločina poraženih i mitove pobjednika.

da li je to pedagoška platforma na kojoj se odgajaju zdravomisleće generacije, ljudi sposobni da sami rasuđuju o dobrom i lošem što se nekad dogodilo.

Ja koji sam kao klinac učio tu istoriju imao sam nevjerovatno snažno ubjeđenje da se Jugoslavija nikako ne može raspasti. Da mi je to neko tada rekao, smatrao bi ga za čudaka I klase.

Moja greška je bila samo u tome što sam u školi iz istorije uvijek imao 5.

kobacmess 23:34 24.09.2010

Re: iluzija

talicni
potpuno se slažem, ali ti fakti su bili sastavni dio zvaničnog istorijkog čitanja koji je ovdje bio dominantan 45 godina. uz tu sliku su išle i razne glorifikacije pobjedničke strane, idealizovanja, parolaške floskule, crno-bijele generalizacije i jedno interesantno učenje o štetnosti kulta ličnosti dok je u svakoj učionica iznad table stajala slika onoga "koji je gledao sve nas".

Ne laprdaj. Puna je Srbija ljudi kojima je neko u familiji bio zrtva cetnickog zlocina.

Evo ja znam bar 5 porodica gde su zrtve komunistickih zlocina, te kojih je po tebi puna Srbija ja ne znam

ana.antic 23:55 24.09.2010

Re: iluzija

docsumann
Ja koji sam kao klinac učio tu istoriju imao sam nevjerovatno snažno ubjeđenje da se Jugoslavija nikako ne može raspasti. Da mi je to neko tada rekao, smatrao bi ga za čudaka I klase.Moja greška je bila samo u tome što sam u školi iz istorije uvijek imao 5.

ja mislim da u tome nema nista lose. da to nije bila greska, i da si imao ispravan sistem vrednosti, u jednom vremenu koje je 'izaslo iz zgloba.' a taj sistem vrednosti promovisale su i te istorijske citanke. one vrednosti koje se iz istorijskih udzbenika danas mogu nauciti dosta su problematicne.
i ja ne bih tako ostro osudjivala socijalisticku istoriografiju. istina je da se neka pitanja nisu postavljala, neke su se interpretacije pojednostavljivale, ali sada kada to posmatram sa ove tacke gledista i uporedjujem sa radovima stranih istoricara, mislim da su u bivsoj jugoslaviji radjena vrlo ozbiljna istrazivanja, i da politikanstvo nije igralo ni blizu toliko veliku ulogu koliko se ovde sugerise. marksizam je i dalje vrlo uticajan interpretativni model u istoriji, u celom svetu. i naravno, mnogo ostaje otvorenih pitanja i tema za diskusiju i istrazivanje, ali ne mislim da je revizionizam ovog tipa way to go. ove revizioniste nauka slabo zanima, njihovi interesi su drugaciji.

Milan Karagaća 10:55 25.09.2010

Re: iluzija

budimo ljudi iako smo ...

upravo na tome se svako pokaže koliko je čovek.
Kada će doći to vreme da se svako potrudi da prvo bude čovek pa onda sve ostalo, a ne kao sada sve ostalo pa ne stigne da se bude čovek

freehand 13:17 26.09.2010

Re: iluzija

Exitus Letalis
Pobednici pisu istoriju.

al je fakat da su četnici zapalili kuću sa sve nepokretnom babom u selu oko
čačka i koju je nemački oficir izneo iz kuće.

čak se i nacista zgrozio nad ovim!

kao što je fakat da su preklali majku jednog našeg poznatog glumca za
šta ih je spc odlikovala, odnosno proglasila svecima!

Ima još fakata ... znaš i ti ... baš u srbiji i cg a da ne spominjemo
pokolje po bosni nad muslimanima, civilima.

I ja se sećam one priče iz čitanke, negde u gimnaziji... Ono - došli Nemci pred kuću i pitaju nesrećnu domaćicu - ima li partizana u kući? ako im ne kaže - streljaće joj decu. Ona ćuti, oni streljaju jedno pa dugo dete... Onaj ćuti gore na tavanu, ona kuka i ne izdaje ga. Heroizam par ekselans!
E tu smo priču analizirali sa profesorom, inače razrednim koji je u vreme tih finih komunista, cinkaren od kolega i štetnih sumnji video po malo bajbokane,
I tad sam se prvi put zapitao: čekaj, kakav je to čovek koji ćuti na tavanu dok zbog njega drugi stradaju? I kakva je to majka, ako uopšte postoji, koja zbog kukavice na tavanu rođenoj deci potpisuje smrtnu presudu? I kakvi su to ljudi koji takve priče pišu? I kakvi su oni koji ih još u čitanke turaju?!
A kakvi li su nesrećnici koji u to veruju?!

freehand 13:25 26.09.2010

Re: iluzija

Ne laprdaj. Puna je Srbija ljudi kojima je neko u familiji bio zrtva cetnickog zlocina.

baš fino izražavanje i vaspitan odnos prema sagovorniku. Uglavnom, meni je jedan deda stradao od ruke četnika.
Ali deda stric sa majčine strane, od udbaša. I to u nekoliko navrata. Ubijali su ga na rate.
I jedan i drugi u srcu Srbije, u Župi aleksandrovačkoj.
Pa ako si raspoložen - mogu na PM da ti prenesem ono što mi je deda prepričavao o metodama koje su partizani primenjivali prema ideološkim neistomišljenicima.
Uzgred, niko ne pominje posleratni otkup žita i čupanje brkova... I tu imam nešto svedočanstava iz prve ruke, pa ako je interesantno...

sybil 13:48 26.09.2010

Re: iluzija

Puna je Srbija ljudi kojima je neko u familiji bio zrtva cetnickog zlocina.

ja se prijavljujem. moj deda i cela porodica su bili partizani. cetnici su prvo hteli da obese moju grandmother i cetvoro dece, ali su se predomislili, spalili sve kuce u okolini i moja grandmother zivela u pecini sa cetvoro dece svo vreme rata.

gorran2 13:58 26.09.2010

Re: iluzija

E tu smo priču analizirali sa profesorom, inače razrednim koji je u vreme tih finih komunista, cinkaren od kolega i štetnih sumnji video po malo bajbokane,

Imao sam i ja jednog takvog u osmom osnovne. Predavao je geografiju. Imao je običaj da nam priča "vic", kao, drug Tito kaže, čuvajte bratstvo i jedinstvo kao zenicu oka svog - a ono nam je trn u oku.
To je kao bilo iz geografije.

I tad sam se prvi put zapitao: čekaj, kakav je to čovek koji ćuti na tavanu dok zbog njega drugi stradaju? I kakva je to majka, ako uopšte postoji, koja zbog kukavice na tavanu rođenoj deci potpisuje smrtnu presudu? I kakvi su to ljudi koji takve priče pišu? I kakvi su oni koji ih još u čitanke turaju?!

Štas ti misliš? Možda je trebalo da se svi antifašisti predaju hitlerovcima, da ne bi bilo rata i da ne bi gunuli civili.

gorran2 14:03 26.09.2010

Re: iluzija

Ali deda stric sa majčine strane, od udbaša. I to u nekoliko navrata. Ubijali su ga na rate.
I jedan i drugi u srcu Srbije, u Župi aleksandrovačkoj.
Pa ako si raspoložen - mogu na PM da ti prenesem ono što mi je deda prepričavao o metodama koje su partizani primenjivali prema ideološkim neistomišljenicima.
Uzgred, niko ne pominje posleratni otkup žita i čupanje brkova... I tu imam nešto svedočanstava iz prve ruke, pa ako je interesantno...

Nije stvar u tome da li je bilo grešaka, pritisaka, nasilja i stradanja nedužnih. Naravno, bilo je, i o tome treba pričati. Nikakvo čudo: bio je jezivo okrutan rat, glad, smrtna opasnost. Toga je bilo svugde, srazmerno stepenu pritiska.
Stvar je u tome, ko se borio na kojoj strani, s kakvim ciljevima, kako se borio, i da li je ostvario svoje ciljeve.

gorran2 14:28 26.09.2010

Re: iluzija

Ono - došli Nemci pred kuću i pitaju nesrećnu domaćicu - ima li partizana u kući? ako im ne kaže - streljaće joj decu. Ona ćuti, oni streljaju jedno pa dugo dete... Onaj ćuti gore na tavanu, ona kuka i ne izdaje ga. Heroizam par ekselans!

Uzgred, to nije priča o Nemcima, nego o četnicima Gorske garde Nikole Kalabića i Darinki Radović. A "onaj" nije bio na tavanu - tamo bi ga odmah pronašli, nego u "bazi". To je rupa u zemlji na koju se navali seno ili tako nešto - tako da nije imao pojma šta se događa.

freehand 14:59 26.09.2010

Re: iluzija

Nije stvar u tome da li je bilo grešaka,

Kakvih grešaka? Govorim o nameri i sistemu, modus operandi je u pitanju.
Subjektivne slabosti i objektivne okolnosti?
Iz sveg srca ti preporučujem ovaj film. Mene je, te '81 dobro lecnuo:

gorran2 15:02 26.09.2010

Re: iluzija

nameri i sistemu, modus operandi

Dakle, koja je po tebi bila namera, kakav je bio sistem, i kakav modus operandi?

Iz sveg srca ti preporučujem ovaj film.

Gledao sam film. Preporučujem takođe.

freehand 15:31 26.09.2010

Re: iluzija

Dakle, koja je po tebi bila namera, kakav je bio sistem, i kakav modus operandi?

Namera? Da se satre ideološki neprijatelj, stvarni i potencijalni i da se vlada doveka.
Sistem je bio autokratski-oligarhijski, represivan u neophodnoj meri, pošto je najveći deo namere ostvaren prilikom oslobađanja '44/'45, o čemu svedoče arhive i grobnice iz onog vremnea.
Modus operandi? Po potrebi. Na početku - streljanje, vešanje, premlaćivanje, struja i slično. Kad je "neprijatelj" proređen i sateran u mišju rupu, došlo je do izvesne relaksacije. Pa su, paradoksalno, ove metode nastavili da primenjuju, uglavnom, na mangupima iz svojih redova.
A msovno zatupljivanje dijalektičkim materijalizmom i Sabranim delima drugova Tita, Bevca i ostalih velikih teoretičara dalo je neviđene rezultate, prisutne i na ovom blogu.
Na žalost, i u mojim postovima.

mikimedic 15:51 26.09.2010

Re: iluzija

tako da nije imao pojma šta se događa.

dakle biti 2010. godine apologeta liku iz citanke...

gorran2 15:51 26.09.2010

Re: iluzija

freehand
Dakle, koja je po tebi bila namera, kakav je bio sistem, i kakav modus operandi?

Namera? Da se satre ideološki neprijatelj, stvarni i potencijalni i da se vlada doveka.
Sistem je bio autokratski-oligarhijski, represivan u neophodnoj meri, pošto je najveći deo namere ostvaren prilikom oslobađanja '44/'45, o čemu svedoče arhive i grobnice iz onog vremnea.
Modus operandi? Po potrebi. Na početku - streljanje, vešanje, premlaćivanje, struja i slično. Kad je "neprijatelj" proređen i sateran u mišju rupu, došlo je do izvesne relaksacije. Pa su, paradoksalno, ove metode nastavili da primenjuju, uglavnom, na mangupima iz svojih redova.
A msovno zatupljivanje dijalektičkim materijalizmom i Sabranim delima drugova Tita, Bevca i ostalih velikih teoretičara dalo je neviđene rezultate, prisutne i na ovom blogu.
Na žalost, i u mojim postovima.

Lepo sročeno.

gorran2 16:06 26.09.2010

Re: iluzija

mikimedic
tako da nije imao pojma šta se događa.

dakle biti 2010. godine apologeta liku iz citanke...

Ovo je zanimljiv slučaj za analizu. Koji bi dakle bio pravilan i moralan izbor za Darinku, njene kćeri i ranjenika u skrovištu?

I, da li to ima veze s tim koja je godina?

gorran2 16:28 26.09.2010

Re: iluzija

freehand
Dakle, koja je po tebi bila namera, kakav je bio sistem, i kakav modus operandi?

Namera? Da se satre ideološki neprijatelj, stvarni i potencijalni i da se vlada doveka.
Sistem je bio autokratski-oligarhijski, represivan u neophodnoj meri, pošto je najveći deo namere ostvaren prilikom oslobađanja '44/'45, o čemu svedoče arhive i grobnice iz onog vremnea.
Modus operandi? Po potrebi. Na početku - streljanje, vešanje, premlaćivanje, struja i slično. Kad je "neprijatelj" proređen i sateran u mišju rupu, došlo je do izvesne relaksacije. Pa su, paradoksalno, ove metode nastavili da primenjuju, uglavnom, na mangupima iz svojih redova.
A msovno zatupljivanje dijalektičkim materijalizmom i Sabranim delima drugova Tita, Bevca i ostalih velikih teoretičara dalo je neviđene rezultate, prisutne i na ovom blogu.
Na žalost, i u mojim postovima.

Lep primer apstrakcije, oslobođene svakog konkretnog istorijskog sadržaja.

Ipak, veliki deo naroda prepoznao je svoj vitalni interes u tom pokretu. Narod je bio frustriran, siromašan, bez nade za napredak ako se nešto radikalno ne promeni. A promena je bila eksplicitno nasilna. "Učenje" kaže da je morala biti nasilna, jer klasa na vlasti nikad ne napušta dobrovoljno svoje pozicije.

Dakle, da bi doneo neki istorijski sud o konkretnom pokretu u konkretnoj situaciji, treba dati odgovore na sledeća pitanja:

1. Da li je revolucija (bila) opravdana. Ili, da li su bar ljudi imali pravo da veruju u nju?
2. Da li je pokret u osnovnim crtama ostao veran principima i idealima te revolucije.

Po mom mišljenju, revoluciju je na kraju "ubio" upravo njen uspeh. Ostvaren je veliki društveni napredak, tako da smo iz situacije u kojoj je većina stanovništva živela u siromaštvu i bila spremna na saradnju i solidarnost, došli u situaciju da manje-više svi imaju. Pa su svi postali mrzovoljni malograđani spremni pre na mržnju prema drugačijim, nego na solidarnost.

freehand 23:39 26.09.2010

Re: iluzija

Gorran2

Ček' polako; da li je

Lepo sročeno.

Ili je

Lep primer apstrakcije, oslobođene svakog konkretnog istorijskog sadržaja.

Ja sam mislio da sam baš to onako, konkretno, a ne referatski?!
Može i konkretnije, sa imenima i prezimenima, datumima, svedocima, brojevima dosijea... al' nisam ti ja igrač za tu priču.

gorran2 23:49 26.09.2010

Re: iluzija

freehand
Gorran2
Ček' polako; da li je

Lepo sročeno.

Ili je

Lep primer apstrakcije, oslobođene svakog konkretnog istorijskog sadržaja.

I jedno i drugo.

Može i konkretnije, sa imenima i prezimenima, datumima, svedocima, brojevima dosijea... al' nisam ti ja igrač za tu priču.

Znam i ja dosta toga. I ne pravdam, ni jednom rečju. Saosećam s postradalima.
Razlika je u tome što ti po pripisuješ nekom unapred smišljenom zločinačkom planu, dok ja uglavnom vidim reakciju, često nespretnu, na stvarne problema. I opšte rasipanje ljudskih životnih priča na mreži moći i slabosti. U svim društvima postojala je moć, i postojala je zloupotreba.

freehand 00:11 27.09.2010

Re: iluzija

Razlika je u tome što ti po pripisuješ nekom unapred smišljenom zločinačkom planu, dok ja uglavnom vidim reakciju

Gde sam ja pomenuo zločinački plan?
Ali... O konceptu već možemo da diskutujemo. Čitao sam i ja "Gvozdenu petu" i bio besan i spreman
na revoluciju. Kapitalzam jeste u mnogo čemu trulež društvenog organizma, moralno upitan.
Dvadesti vek jeste doneo pitanje smerova i smisla razvoja civilizacije.
Ali, u tome da se trulež zameni kancerom - ne vidim mnogo pameti.
Na jednom mestu Karagaća cinično pomenu Aleksandra Karađorđevića i državne troškvoe koje on proizvodi
nisam monarhista ali mi ne smetaju ni materijalne državne obaveze nastale iz njegovog bivstvovanja na
Dvoru-muzeju. Jednostavno mislim da ga treba
tretirati kao eksponat, kao lava na Kalemegdanu.
Ali, znate li koliko su koštali Subnori, Kongresi, Konferencije, Savetovanja, Sletovi? Koliko mercedesi, pevaljke i
jaganjci? Koliko Sabrana dela, Brineri i Bartoni? Spomenici u svakom selu i ulici, šoru i sokaku?
Ne daj Bože da se pomenu Brioni, Brdo kod Kranja, Karađorđevo i ostala društvena imovina koju je Tita
za nas čuvao od nas. A za sebe. I koga pripusti da mu celiva desnicu i pokloni se po protokolu.
I ona ostala avangarda što se stambeno obezbeđivala po Dedinju i Senjaku, rekvirirajući vile od mrskih
buržuja, a nameštajem se snabdevala po depandansima Narodnog muzeja...
Ej, pogledaj opet onaj Grlićev film. I gledaj malo Mikija Manojlovića i Zijaha Sokolovića, a ne balerine...

gorran2 00:24 27.09.2010

Re: iluzija

Ej, pogledaj opet onaj Grlićev film. I gledaj malo Mikija Manojlovića i Zijaha Sokolovića, a ne balerine...

Rado. Mada, nije sve ni u filmu (ima nešto i u pozorištu)

Gde sam ja pomenuo zločinački plan?

freehand
Da se satre ideološki neprijatelj, stvarni i potencijalni i da se vlada doveka.

;ožda sam ovo pogrešno shvbatio?.
Nije bitno - ali ovo jeste. Razlika je u sledećem:

Ti smatraš da su "oni" upali u inače zdravu sredinu, povremeno je više narušavali, povremeno manje. I na kraju je urnisali devedesetih.

Ja smatram da je "pokret" nastao upravo zbog (a ne radi) zla, bola i nesreće. Pored hronične i vapijuće zaostalosti, socijalne neravnopravnosti, razvojne nesposobnosti, u ratu su se rašplamsali još i genocidni fašistoidni nacionalizmi. Sa svim tim demonima koji su vladali, "pokret" je izlazio na kraj sa fascinantnom uspešnošću. Tek kad se odustalo od njegovih principa, demoni su ponovo zavladali i nastavili orgiju gde su bili stali.

Odakle ova razlika? Pretpostavljam otuda što si ti fiksiran na pojedince-preletači, ili pojedince-siledžije, dok ja pod pokretom podrazumevam duh koji je razvijen tokom rata, i koji je ostavio pozitivne tragove i dugo posle.

freehand 00:38 27.09.2010

Re: iluzija

Odakle ova razlika? Pretpostavljam otuda što si ti fiksiran na pojedince-preletači, ili pojedince-siledžije, dok ja pod pokretom podrazumevam duh koji je razvijen tokom rata, i koji je ostavio pozitivne tragove i dugo posle.

Jok, more. Ja sam fiksiran na pojedince vođe, i pojedince članove bande na najvišim hijerarhijskim položajima.
Koji su jedini shvatili suštinu - u nagloj promeni društvenih odnosa najlakše se napreduje na socijalnoj i društvenoj
lestvici. a što si bliži vrhu to ti je jači imunitet i moć samoamnestije. I blizina državne kase nije zanemarljiv momenat.

Što se ove buranije tiče, što je jurišala, gurala kolica, lopatala, što je ginula za ideale, iskreno verujući u parole...
Pogledaj malo sudbine Alije Sirotanovića i ostalih Stahanovaca.
Ma daj, budimo ozbiljni. To smo samo mi mišovi, mali, jadni i pokisli.

draft.dodger 21:13 24.09.2010

...

Svaki pokret na čijem je čelu Draža Mihajlović, ni iz 30og puta ne može NIKOGA da pobedi.
Može samo da se usitnjava do tačke u kojoj ga čine naoružane, raštrkane, nepovezane bande, što je idealan recept za najgnusnije ratne zločine.
Njegova komanda i njegova borba su knjiški primeri lične i vojne nesposobnosti.
Prosto rečeno, radi se o jednoj trapavoj i tragičnoj istorijskoj ličnosti,
koja se u pogrešno/pravo vreme našla na pogrešnom/pravom mestu.
Pokret kojim ovaj, pospani bradonja, komanduje može samo da se izopači i propadne.

Ovima što ga ljube, opijeni romansiranim biografijama, preporučujem da napuste diskurs plačipičke, i propast pokreta potraže u samom pokretu, a ne u prevrtljivim saveznicima i zlim partizanima.

nestor92 22:17 24.09.2010

Re: ...

Njegova komanda i njegova borba su knjiški primeri lične i vojne nesposobnosti.
Prosto rečeno, radi se o jednoj trapavoj i tragičnoj istorijskoj ličnosti,
koja se u pogrešno/pravo vreme našla na pogrešnom/pravom mestu.

Mogao bih se složiti s ovim.

docsumann 22:37 24.09.2010

Re: ...

Svaki pokret na čijem je čelu Draža Mihajlović, ni iz 30og puta ne može NIKOGA da pobedi

Slažem se, on i nije morao nikoga da pobjedi, Trebao je da bude prisutan na terenu i u ključnim momentima pomogne saveznicima sa logistikom, diverzijama i manjim akcijama pri odlučujućim prodorima savezničkih sanaga.
SSSR i USA su dobile rat, uz znatnu pomoć V,Britanije, a svaki doprinos manjih pokreta otpora je bio dragocjen.

Revolucija koju je pokrenula KPJ je bila pogubna za odnose među partizanima i četnicima, nepotrebno je unjela zlu krv u cijelu priču, ideološku netrpeljivost i na kraju krvoproliće i zločine.

Zajedno sa njemačkim odmazdama, nemogućnošću kontrolisanja svih vojnih komandanata u svojim redovima, sprirali zla koja je krenula da hvata svoju centrifugalnu putanju. stanje na terenu je postalo skroz konfuzno a Draža svakako toj situaciji nije bio dorastao.

Beskompromisnost partizana i njihova spremnost da na velike žrtve i stradanja kako boraca tako i samog naroda, dovela ih je na poziciju sa koje se igra fanatično, bez obzira na žrtzve i s velikim obzirom na cilj.

Bez sovjetskog prodora na Balkan mogli su se tući još hiljadu godina po planinamai šumama, bez ikakvih izgleda da nanesu njemcima odlučujući udarac.

Nakon rata dobili smo društvo u kojem su se stekle odrđene humanističke vrijednosti, iako je represivni aparat neprestano djelovao sa svoje Big Brother pozicije. Dobili smo sistem ograničenog vijeka trajanja, punog anatagonizama, koji su se održavaži na račun suspenzije demokratskih sadržaja.
Društvo je bilo inherentno blokirano u dogmi socijalizma, krediti i represija su držali nacionalizme pod kontrolom.

A onda je Tito završio sa svojom doživotnom vladavinom, koja se logično završila sa okončanjem njegovog života i dospljeli smo u sistemski vakum kojim su upravljali sitni politički podobnici, igrači na zicer šeme, ruku svezanih u tupavom, inertnom, političkom zamešeteljstvu koje su sami zakuvali. Govori političara iz tog vremena su prava svjedočanstva apsurda egzistencije koje je vladala. Šuplja demagogija, mrtav birokratski riječnik pun opštih mjesta podvučenih i podgrijanih sa jednim neuvjerljivim "moramo", "možemo", "trebamo"...

Ribozom 23:32 24.09.2010

Re: ...

Autorsku opciju za doksumman-a

A onda je Titi završio sa svojom doživotnom vladavinom, koja se logično završila njegovim životom i dospljeli smo u sistemski vakum kojim su upravljali sitni politički podobnici, igrači na zicer šeme, ruku svezanih u tupavom, inertnom, političkom zamešeteljstvu koje su sami zakuvali. Govori političara iz tog vremena su prava svjedočanstva apsurda egzistencije koje je vladala. Šuplja demagogija, mrtav birokratski riječnik pun opštih mjesta podvučenih i podgrijanih sa jednim neuvjerljivim "moramo", "možemo", "trebamo"...

omega68 21:22 24.09.2010

za koga ovo radiš

Drago

Mirenje između četnika i partizana nije moguće

nisam pravnik ali mi se čini da ovde ima posla za javnog tužioca

Dok se mi trudimo da zakopamo ratne sekire, da se kako - tako pomirimo i shvatimo da nas je isuviše malo da bismo se i dalje delili, dok pokušava brat da ponovo pronađe brata, dok tražimo u sebi snage da oprostimo jedni drugima, dođe ''padobranac'' i pokušava sve to da sruši izjavama kao što je:

Mirenje između četnika i partizana nije moguće

izvini, ovo bih i rođenom bratu rekao

Ti čoveče svesno radiš protiv ovog naroda i ove Države

antioksidant 21:48 24.09.2010

Re: za koga ovo radiš

Ti čoveče svesno radiš protiv ovog naroda i ove Države

a ti bi na silu da ih pomiris?
nasmejao me homen kad je izjavio "mi smo se dogovorili da su i cetnici ucesnici antifasisticke borbe" ali i ovo je blizu

way to go

libkonz 22:03 24.09.2010

Re: za koga ovo radiš

Mirenje između četnika i partizana nije moguće

Omega, u pravu si!
Drago, izjava ti je sramna !

draft.dodger 22:06 24.09.2010

Re: za koga ovo radiš

antioksidant
Ti čoveče svesno radiš protiv ovog naroda i ove Države

a ti bi na silu da ih pomiris?
nasmejao me homen kad je izjavio "mi smo se dogovorili da su i cetnici ucesnici antifasisticke borbe" ali i ovo je blizu

way to go

Dekretni antifašisti...

talicni 22:06 24.09.2010

Re: za koga ovo radiš

libkonz
Mirenje između četnika i partizana nije moguće

Omega, u pravu si!
Drago, izjava ti je sramna !

Sto je sramna?

Mirenje između četnika i partizana nije moguće zbog zločina koje su četnici počinili.

Sta ti nije jasno?

omega68 22:12 24.09.2010

Re: za koga ovo radiš

Mirenje između četnika i partizana nije moguće zbog zločina koje su četnici počinili.

Sta ti nije jasno?

sad neko može da napiše blog o tome kako nema mirenja zbog zločina koje su počinili ovi drugi
i?
da li vidiš gde to vodi i kome je u interesu?

Exitus Letalis 22:23 24.09.2010

Re: za koga ovo radiš

Ti čoveče svesno radiš protiv ovog naroda i ove Države

znaš šta, nađi odličan tekst marinka čuljića iz rahmetli ferala "kosti u mikseru".
i on, tuđman, hteo da miri ustaše i partizane ...

što ne ide ne ide!

Ti čoveče svesno radiš protiv ovog naroda i ove Države

dal si ti pri punoj svesti napisao ovu rečenicu?
i što veliko D?

protiv ovog naroda i ove države nema potrebe da bilo ko radi, radi on/ona sam/sama protiv sebe!

a homen pripomaže ...

Exitus Letalis 22:26 24.09.2010

Re: za koga ovo radiš

da li vidiš gde to vodi i kome je u interesu?

pa, zna se, kome bi bilo u interesu nego nvo:))) i drugoj srbiji:)))

G r o f 07:54 25.09.2010

Re: za koga ovo radiš

Mirenje između četnika i partizana nije moguće

Naravno da nije moguće jer trenutno ne postoje ni četnici ni partizani, ali sa povampirenjem jednih, povampiruju se i drugi...
Kome to treba država vampira, pitam se...

libkonz 22:02 24.09.2010

Opet

o četnicima i partizanima?
Dokle?

kukusigameni 22:56 24.09.2010

Crveno doba

kobacmess 23:22 24.09.2010

vodi za promenu ISTINI

Partizanski pokret se gleda uglavnom kao komunisti željni vlasti koji su vodili građanski rat proti četničkog pokreta i oni što su izazivali velike akcije odmazde nad srpskim narodom

Za ovo imate 1000 dokaza, samo trebate citati malo i drugu stranu, a ne da se iscudjujete ovoliko Cemu to vodi? Vodi Istini.

Zao mi je sto je vama i mnogima drugima malo uzdrman ruzicasti svet romansiranih izmisljotina o partizanima.

Drago Kovacevic 09:24 25.09.2010

Re: vodi za promenu ISTINI

kobacmess
Partizanski pokret se gleda uglavnom kao komunisti željni vlasti koji su vodili građanski rat proti četničkog pokreta i oni što su izazivali velike akcije odmazde nad srpskim narodom

Za ovo imate 1000 dokaza, samo trebate citati malo i drugu stranu, a ne da se iscudjujete ovoliko Cemu to vodi? Vodi Istini.

Zao mi je sto je vama i mnogima drugima malo uzdrman ruzicasti svet romansiranih izmisljotina o partizanima.

Čitao i drugu stranu..slušao žive učesnike, slušao moje rođake koji su dolazili posle amnestije, tako šezdesetih godina i čudili se napretku u Jugoslaviji..Iz Engleske, SAD-e, Australije...
Evo, sva država se upregla da "dokaže" tu "istinu" o kojoj ti govoriš, pa osim falsifikata, krivih interpretacija i jalovih pokušaja da se napravi kompromis između svetla i tame, ne može se dalje mrdnuti u traženju onoga čega nema...A nema te "istine" o kojoj ti hoćeš da nam nešto kažeš..

kobacmess 22:39 26.09.2010

Re: vodi za promenu ISTINI

A sta je sa linkom iznad???

Filip Mladenović 00:39 25.09.2010

ČEMU VODI!?

Forsiranje četništva je "logičan" epilog velikog mešanja karata nakon 5. oktobra 2000. Nekadašnje podguzne mušice Mire i Slobe danas su u vrhu aktuelnog režima, slugeranjskih medija i ekonomskih monopola. Ako se dojučarašnje Mirine i Slobine kućne pudlice, a zapravo psi rata, sada predstavljaju kao vrle demokrate, što se onda četnici, nekadašnji saradnici nacista i koljači beba, dece i staraca (podsećam na slučaj u selu Vranić nadomak Beograda) ne bi sada predstavljali kao - antifašisti!? AMIN! Pardon: HOMEN!

jinks 11:23 25.09.2010

Da li je istoriju

, pa i bilo koji drugi društveni proces (na primer i ovaj o kome govorite) moguće posmatrati crno-belo, na način na koji deluje da to radite.

Šta ako se istorija stvarno dešavala u nekim valerima sive boje, i šta ako u nekim detaljima koje ste pominjali u vezi sa pokretom o kome govorite u blogu ima tragova istine.

Da li ako je u nekom porektu bilo i antifašističkih pobuda, uprkos svemu ostalom što je istoriografija posle II sv. rata ustanovila kao istinu, taj detalj treba zanemarivati. Zašto, čak i da ste svim srcem za pokret koji je pobedio 1945.

Šta ako su i jedni i drugi imali u sebi i antifašističke elemente, uprkos ideološkim razlikama (oko kojih je i izbio gradjanski rat, u specifičnoj formi).

Što se tiče negativnih elemenata, imalo ih je na strani pobednika iz 45. jos toliko (pocev od kolaboracije sa Nemcima, pa cak i NDH, u kljucinim trenutcima rata 1943., na nacin koji mozda nije bio ocigledan samim borcima ... ali jeste bio poznat najuzem rukovodstvu, pa sve do mnogih drugih stvari ...).

Mozda bi dobro bilo da se taj ideoloski sukob prepusti istoriji, a da se gaji antifasizam kao zajednicka tekovina. Na srecu, sada i demokratija moze da se gaji kao zajednicka tekovina, sto na zalost, u velikoj meri zaslugom nekih drugih naroda nije moglo da se desi vec 1945. godine.

Jer, kao sto je nacizam bio porazen 1945. tako je i komunizam bio porazen 1989., sto najbolje znaju nase hrvatske, bosnjacke i neke druge komsije, koje su zapadu uspeli devedesetih da prodaju svoj ultranacionalizam (sa tragovima ideologija koje su bile saveznice nacistima tokom II sv. rata) samo zato sto su se devedesetih predstavljali kao antikomunisti (sto je nasa tragedija, da nas tako lako preteknu na bazi komunizma, drzavu koja ima mnogo vecu i dublju demokratsku tradiciju nego oni ... koji su 1945. bili najveci zagovornici komunizma u Jugoslaviji ... jer komunizam je u Jugoslaviju donesen sa Tuskanca a ne sa Julinog brda).

p.s.

Otkud vam ovo za rehabilitaciju Ljotica ...

Drago Kovacevic 11:57 25.09.2010

Re: Da li je istoriju

Otkud vam ovo za rehabilitaciju Ljotica ...

Kako otkud..pa bilo je više pokušaja,,Pre sedam - osam godina je u Smederevu bila pokrenuta akcija za spomenik Ljotiću na glavnom gradskom trgu.
U emisiji Olje Bećković istoričar Bojan Dimitrijević koji je bio u timu za ovo oko Draže, jasno i glasno reče da bi trebalo rehabilitovati ne samo Dražu nego i Nedića i Ljotića..

kobacmess 22:47 26.09.2010

Re: Da li je istoriju

i treba, što se niko ne pita kakvi lopovi i secikese, proglašeni za narodne heroje i dan danas nam "ukrašavaju trgove"?

Milan Karagaća 23:22 26.09.2010

Re: Da li je istoriju

er komunizam je u Jugoslaviju donesen sa Tuskanca a ne sa Julinog brda).

Komunistička partija Jugoslavije je osnovana 1919.godine u hotelu Slavija što je mnogo bliže Julinom i Pašinom brdu nego Tuškancu. Na Beogradskom univerzitetu je pred drugi svetski rat bio veoma aktivan komunistički i skojevski pokret pa su onda Ljotićevci formirali neki svoj "Obraz" da mu se suprostavi.
Sociojalističke ideje su bile mnogo jače u Srbiji nego u Hrvatskoj počev od Svetozara Markovića, Dimitrija Tucovića,pa i kralj Petar je bio blizak socijaldemokratiji dok je bio u Francuskoj.
Dakle, nema potrebe da se toliko upinjemo da bi dokazali kako u Srbiji ideje socijalizma i komunizma nisu uopšte bile prisutne dok ih nije Nikoletina Bursać doneo kad je okupirao Srbiju 1944.godine.
A evo ponoviću:
Prema zvaničnim podacima o članovima drušrveno-političkih i društvenih organizacija 1983.godine u Srbiji bez pokrajina je bilo 610.000 članova SKJ, 4.054.000 članova SSRNJ, 482.000 članova SSOJ, i 291.000 članova Saveza udruženja boraca NOB.
Toliko o tome kako u Srbiji nije bilo ni članova SKJ.

Goran Vučković 23:29 26.09.2010

Re: Da li je istoriju

Prema zvaničnim podacima o članovima drušrveno-političkih i društvenih organizacija 1983.godine u Srbiji bez pokrajina je bilo 610.000 članova SKJ, 4.054.000 članova SSRNJ, 482.000 članova SSOJ, i 291.000 članova Saveza udruženja boraca NOB.
Toliko o tome kako u Srbiji nije bilo ni članova SKJ.

A za nas koji smo malo ignorisali marksizam u školi (ili pozaboravljali od tada): kako se ono beše postajalo član Socijalističkog Saveza Radnog Naroda?

Milan Karagaća 00:16 27.09.2010

Re: Da li je istoriju

Goran Vučković
Prema zvaničnim podacima o članovima drušrveno-političkih i društvenih organizacija 1983.godine u Srbiji bez pokrajina je bilo 610.000 članova SKJ, 4.054.000 članova SSRNJ, 482.000 članova SSOJ, i 291.000 članova Saveza udruženja boraca NOB.
Toliko o tome kako u Srbiji nije bilo ni članova SKJ.

A za nas koji smo malo ignorisali marksizam u školi (ili pozaboravljali od tada): kako se ono beše postajalo član Socijalističkog Saveza Radnog Naroda?

Prostim upisivanjem i plaćanjem neke simbolične članarine godišnje.
Bili su pojedinačni i kolektivni članovi kao što su druge društveno-političke organizacije i društvene organizacije i udruženja građana. Tako su recimo kolektivni članovi bili SKJ, SSJ, SSOJ, SUBNOR, Savez studenata i razna udružernja.
SSRN je trebao da bude okvir za negovanje i razvijanje tzv.pluralizma samoupravnih interesa radnih ljudi i grašana, njihovih organizacija i udruženja.Slično nešto imamo i danas u okviru koalicija ali se radi o pluralizmu ličnih i stranačkih interesa onih koji su tamo a ne građana.
Međutim taj tako široki fron je bio čista formalnost i organizacija na papiru.

darko54 11:50 25.09.2010

Lepo rečeno!

Partizanski pokret se gleda uglavnom kao komunisti željni vlasti koji su vodili građanski rat protiv četničkog pokreta i oni što su izazivali velike akcije odmazde nad srpskim narodom.

Drago Kovačeviću, lepo si ovo sročio, jednom rečenicom si demaskirao staljinov crveni ešalon u Srbiji.

Drago Kovacevic 11:59 25.09.2010

Re: Lepo rečeno!

darko54
Partizanski pokret se gleda uglavnom kao komunisti željni vlasti koji su vodili građanski rat protiv četničkog pokreta i oni što su izazivali velike akcije odmazde nad srpskim narodom.

Drago Kovačeviću, lepo si ovo sročio, jednom rečenicom si demaskirao staljinov crveni ešalon u Srbiji.

Ti imaš pravo na svoje zablude. Jedino nemaš pravo vređati ljude, kao što si pokušao u postu koji sam obrisao...I evo, na to ti skrećem pažnju.

darko54 15:06 26.09.2010

Re: Lepo rečeno!

Ti imaš pravo na svoje zablude. Jedino nemaš pravo vređati ljude, kao što si pokušao u postu koji sam obrisao...I evo, na to ti skrećem pažnju.

U redu, Drago, biću pažljiviji sa rečima, ali one neće promeniti ono šta su su radili ljudi poput Ćosićevog gosta. (mislim na na crvene grobnice iz 1945-1946).
Ali stoji da je Mihailović bio školovan general, a ovaj Ćosićev gost sve samo ne školovan oficir, jer tada je imao 20-ak godina i jedino šta je mogao je da slepo sluša svoje komesare!

looping 12:05 25.09.2010

Forsiranje cetnistva?

Masovno sirenje cetnistva medju mladima pocelo je sa pocetkom rata 1991 godine, zato sto je to logican sled dogadjaja na sve sto se desavalo. Partizani nikad nisu bili u odbrani "srpstva" vec "jugoslovenstva" a posto je srpstvo realno ugrozeno od 1991 sta drugo preostaje. Nije uopste bitno koliko su cetnici bili pozitivni ili negativni u II svetskom , sada imaju sasvim drugu ulogu - odbrana srpstva. Pa ne mogu partizani da brane srpstvo. Ne znam zasto to nikome nije jasno.
Mogu da garantujem da vise od polovine cetnicki nastrojenih ne smatra da cetnici nisu saradjivali sa nemcima ili da nisu vrsili zlocine ali zato smatra da je to uvek bila realna odbrana ove zemlje jer oni su iskljucivo radili za Srbiju a ne za kojekakve Jugoslavije koje ce posle da prsnu.
E sad pitanje je ko je kakvu politiku poceo da vodi: zapad antisrpsku ili Srbija antizapadnu ?
btw niko nije ucinio vecu uslugu "forsiranju cetnistva" od Slobodana Milosevica.

gorran2 14:01 25.09.2010

Preko Draže u Evropu

Vuk Drašković lansirao ideju da se most preko Ade nazove po Čiči

Drago Kovacevic 14:04 25.09.2010

Re: Preko Draže u Evropu

gorran2
Vuk Drašković lansirao ideju da se most preko Ade nazove po Čiči

Da..i to ima izgleda da prođe..

Kazezoze 14:49 25.09.2010

Re: Preko Draže u Evropu

gorran2
Vuk Drašković lansirao ideju da se most preko Ade nazove po Čiči

:)))
a buduci metro bi se trebao zvati "drazin grob".:)

draft.dodger 16:07 25.09.2010

Re: Preko Draže u Evropu

A da most nazovemo PODSUKNJA, po prebivalištu Vuka Draškovića...

darko54 15:53 26.09.2010

Re: Preko Draže u Evropu

Drago, obrisao si moj post zbog navodnog vređanja, ok, pravo blogera, ali briši sad i ovaj post, zar on ne vređa sećanje na mrtve?

Milan Karagaća 18:19 25.09.2010

Preporučujem članak u "Danas-u"

"Rehabilitacija
Za početak, malo istoriografije. Izveštaj četničkog komandanta Pavla Đurišića od 13. februara 1943. godine, upućen Dragoljubu Draži Mihailoviću glasio je: „Akcija u pljevaljskom, fočanskom i čajničkom srezu protiv muslimana izvršena je (...) sva muslimanska sela potpuno su spaljena (...) pristupljeno je potpunom uništenju muslimanskog življa, bez obzira na pol i godine starosti. Naših je bilo ukupno 22 žrtve. Kod muslimana 1200 boraca i oko 8000 ostalih, žena, dece i staraca“.
Među ciljevima četničkih odreda (nazvanih „Instrukcije“), izdatih od strane Mihailovića majoru Lasiću i kapetanu Đurišiću (od 20. decembra 1941. godine) nalazi se i sledeći: „Stvoriti veliku Jugoslaviju i u njoj veliku Srbiju, etnički čistu u granicama Srbije, Crne Gore, Bosne i Hercegovine, Srema, Banata i Bačke“, odnosno „Čišćenje državne teritorije od svih narodnih manjina i ne-nacionalnih elemenata“.
Ova higijeničarska ideologija paravojske ne naročito zainteresovane za ličnu higijenu rezultirala je u otvorenoj saradnji sa nedićevcima i ljotićevcima, domaćim fašistima odgovornim za banjički logor i Sajmište. I, konačno, u jednako otvorenoj saradnji sa nemačkom vojskom, podjednako zainteresovanom za svekoliku čistoću rasa i teritorija.
Oko dvadeset hiljada četnika borilo se na strani sila Osovine tokom bitke na Neretvi, početkom 1943. godine. U napadu fašističkih vojski na Užičku republiku, prvu slobodnu teritoriju u Evropi u Drugom svetskom ratu, učestvovali su i Mihailovićevi četnici. Još u novembru 1941. godine. Bosanski četnici sarađuju i sa ustašama Pavelićeve NDH (prvi formalni dogovor potpisan je krajem maja 1942. godine), gde dotični izražavaju lojalnost kao građani ove fašističke paradržave i obavezuju se na borbu sa partizanima. Četnički ranjenici su lečeni u bolnicama Pavelićeve NDH, i njihove kvislinške institucije starale su se o četničkim udovicama i siročadi. Čak i zbunjeno neobavešteni Saveznici, slepi od antikomunizma, nakon prvobitne smotane ali i oprezne podrške, prekidaju kontakte i saradnju sa ovim kolaboracionističkim jedinicama etničkih čistača.
Istorija je kontroverzna, osim kada to nije. Odnosno, kada je istorija zaista istorija. U najnovijoj upali razuma pravosuđa Srbije, počeo je postupak za rehabilitaciju Dragoljuba Mihailovića. Čin poput ovog pre svega je politički i vrednosni. I oduran i bljutav, u svemirskim razmerama. Naime, pojavna poenta najnovijeg Zakona o rehabilitaciji (iz aprila 2006. godine) jeste rehabilitacija pojedinaca koji su bez sudske ili administrativne odluke, iz političkih ili ideoloških razloga, lišeni života, slobode i tako toga. U slučaju Mihailovića, postojalo je i suđenje i odluka, ali se navodi da dotični nije imao pravo na žalbu, slobodnu komunikaciju sa advokatom, uvid u dokaze, drugi stepen suđenja, i ostalo. I, okej, suđenje Mihailoviću verovatno nije bilo po standardima iz 2010. godine. Uzgred, istim onim standardima koji su nedavno oslobodili Marka Miloševića. Međutim, mnogo veći problem od proceduralnih propusta posleratne 1946. godine jeste zamena pravnog koncepta rehabilitacije za političku, ideološku i istorijsku amnestiju od zločina prema civilnom stanovništvu i sistematske kolaboracije sa silama Osovine.
Sudsko isterivanje maka na konac ili pravno cepkanje dlaka uvek je ispravna stvar. Drangulije poput višestepenosti postupka, te prava na advokata ili fer suđenje jesu značajne izvojevane slobode, i moraju biti primenjivane za sve, od masovnih ubica uhvaćenih sa nožem u ruci do pedofila sa decom vezanom u podrumu. Pravedni gnev, linč ili odmazda nikada nisu ispravniji od racionalnog i birokratskog postupka, čak i kada nam telo govori drugačije. Ali, ovde nije reč o tome. Ovde se navodna sudska traljavost koristi kao argument za promociju stava da Mihailović nije bio to što jeste: zločinac i saradnik fašista. Drugim rečima, navodni sudski propusti se koriste za falsifikovanje istorije i slepoću pred činjenicama. Motivacija cele ove gnusne akcije nije nezainteresovana ljubav prema kvalitetnoj pravnoj proceduri, već istorijski revizionizam. Verovatno nešto strastvenije sudsko postupanje u leto 1946. godine ne može promeniti istorijsku činjenicu da je Mihailović bio komandant paravojski koje su delovale zajedno sa vojskom država odgovornih za holokaust. I sprovodile holokaustoidne aktivnosti u sopstvenoj režiji, onoliko koliko su mogle, te znale i umele.
Istorija je objektivna nauka. Uprkos svim napadima na nju, sa desna, sa leva, i iz sredine i unaokolo. Društvena stvarnost jeste složena, pogotovo kada je bila stvarna nešto ranije, a mi danas bacamo poglede ka njoj. Ali, činjenice ostaju činjenice, a dokazi dokazi, bez obzira na to. Nikakvo nefer suđenje, ako je uopšte i bilo nefer, ne sme uticati na percepciju tih činjenica u javnosti. Da li bi Ajhman bio nevin da na suđenju u Izraelu nije imao (dva) advokata? Da li Gering nije bio zločinac zato što su sudije u Nirnbergu imale drugačije političke i ideološke stavove od onih o rasi, krvi i tlu? Politika, ideologija, te ovakva ili onakva suđenja ne smeju biti izgovori za negiranje činjenica i etički relativizam. Da se iste te istorijske činjenice ne bi ponovile, u svom svom sramu."
22/09/2010 19:16

boris_aleksic 21:23 25.09.2010

forsiranje cetnistva

Ne bih to nazvao forsiranje cetnistva,vec vise nastojanje da se
otkriju neke nove cinjenice,koje bi nam rasvjetlile mnoge
stvari iz nase bliske istorije.
Istorije na koju su neki mislili da polazu ekskluzivno pravo
tunacenja iste.Nece moci,drugovi,ovo je ipak doba interneta,
svasta se moze pronaci.Ne moze se sve zakljucavati po raznim
privatnim sefovima

liricar 23:11 25.09.2010

iskreno

Prvo, smatram da bez obzira na okolnosti, treba postovati svoj narod! Velika vecina Srba u Srbiji u drugom svetskom ratu bili su cetnici i cetnistvo im je bilo neuporedivo blize od partizanstva. Ta cinjenica valjda sama po sebi ima nekakav znacaj! Drugo, ocigledno je da su partizani dosli na vlast jer je to bila volja velikih sila u vidu nekih ustupaka Staljinu ili pod znacima navoda nekih ustupaka Staljinu. Britanci su prosto iskoristili Srbe da bi nas na kraju, da se ne izrazim pregrubo, pustili niz vodu. To je neka vecna logika jaceg. Dalje smatram da je u celoj prici bitno ko je tito? Mada je to posebna tema. Neko je ovde napisao da je Srbija napredovala od cetrdeset pete do osamdeset devete vise nego ikada. Pa da li neko smatra da taj 'napredak' nema veze sa ratom u Bosni, u Hrvatskoj, Kosovu, na kraju krajeva i sa ovim odnosima koje danas imamo sa Crnom Gorom a koji najblaze receno nisu u duhu nase istorije! 'Obrazovanje' do kog je doslo za vreme tita je titoizam. Titoisticki duh a titoisticki duh je jedino poguban za Srpstvo. Setite se da je Franjo Tudjman izjavio, javno, kako je tito jedan od najvecih Hrvatskih sinova ikada ako ne i najveci. Da li neko smatra da s obzirom na tu izjavu takvo uverenje ne vlada medju elitom Hrvatskog naroda i danas kao sto ce biti i sutra? Onaj ko podrzava partizane podrzava titoizam a onaj ko podrzava titoizam podrzava ideologiju koja je unistila Srpstvo. Jednu vestacku ideologiju. Ne znam zasto bi neko danas podrzavao titoizam? Neki smatraju da je to zbog privilegija koje su ostale od njega. Ako bi se uzelo da onaj ko podrzava partizane moze da bude nesto drugo a ne titoista, na primer marksista ili neki levicar nije mi jasno kako pre levicara, marksiste, kosmopolite ili neceg cetvrtog nije pre svega Srbin. Nije li ideologija nesto sto samo sluzi naciji a ne postavlja se iznad nje? Svestan sam sa druge strane da ne treba nekriticki posmatrati kako partizane tako i cetnike. Glupo je posmatrati ih crno belo. Isto tako ne volim kada neko kaze da se za vreme tita nista nije uradilo samo smatram da je glavna linija, glavna misao i sustina titove vladavine bila unistenje srbije. Treba li onda da sa ove razvaline velicamo titova dela? To bi bila nekakva izopacenost.

gorran2 23:20 25.09.2010

Re: iskreno

Lepo sažeta perverzija "srpskog pitanja". Apsurdi za udžbenik. Na primer, neverovatna ali istinita - i široko prihvaćena - tendencija onih koji su nešto uništili da za to okrive one koji su to napravili.

Milan Karagaća 23:53 25.09.2010

Re: iskreno

gorran2
Lepo sažeta perverzija "srpskog pitanja". Apsurdi za udžbenik. Na primer, neverovatna ali istinita - i široko prihvaćena - tendencija onih koji su nešto uništili da za to okrive one koji su to napravili.

Upravo tako.
A za one koji tvrde da u Srbiji nije bilo partizana i komunista , da je Srbija bila listom monarhistička i četničko-nedićevska i drugih patriotskih, kako onda da objasne sledeće:
Prema zvaničnim podacim ao članovima drušrveno-političkih i društvenih organizacija 1983.godine u Srbiji bez pokrajina je bilo 610.000 članova SKJ, 4.054.000 članova SSRNJ, 482.000 članova SSOJ, i 291.000 članova Saveza udruženja boraca NOB.
Ako se zna da su članovi SUBNOR-a mogli biti samo oni koji su bili borci , nebitno od 1941 ili 1944/45.godine, kako onda to mogu objasniti ili će možda da nam pričaju o tome da su se lažno predstavljali, što bi bio direktan udar na karakter, čast i obraz tih ljudi.
Drugo je i mnogo ozbiljnije pitanje kako su se ti članovi SUBNOR-a ponašali početkom građanskog rata, a posebno kako su se neki koji su sa dva svedoka postali borci posle 2000-te toga odrekli pa opet sa dva svedoka dokazivali da su bili četnici.
Isto se može postaviti pitanje gde nestaše toliki članovi SKJ, sada su po drugim stranka, a izgleda niti su onda a ni sada bili iskreni.
Ipak ima nešto bolesno kod nas a lek može biti samo da se što pre upristojimo i uđemo u EU koja će svakoga naterati da živi od svog rada a ne od mešetarenja i politkanstva, gde ćemo konačno videti da se živi od sadašnjosti i budućnosti a ne od istorije.

liricar 23:56 25.09.2010

Re: iskreno

Ponekad unisti onaj isti koji je stvorio. Unisti da to ne bi unistilo njega ili da ne bi povuklo nekog drugog, treceg u lancu pa da ga unisti, kao neki bumerang. A ponekad stvaralac unisti delo jer novo delo ne moze da nastane ako se staro ne unisti, kao na primer kada pisac unisti prvobitnu idejnu konstrukciju knjige da bi pustio nove, sveze ideje na sunce. Ponekad stvaralac i unistitelj u tom procesu okrivljuju visestruko unistenog da bi im se igra neometano nastavila, koristeci manipulacije i golu silu. Samo sto je sve to vec vidjeno! Vec vidjeno.

milisav68 13:43 26.09.2010

Re: iskreno

Milan Karagaća

A za one koji tvrde da u Srbiji nije bilo partizana i komunista , da je Srbija bila listom monarhistička i četničko-nedićevska i drugih patriotskih, kako onda da objasne sledeće:
Prema zvaničnim podacim ao članovima drušrveno-političkih i društvenih organizacija 1983.godine u Srbiji bez pokrajina je bilo 610.000 članova SKJ, 4.054.000 članova SSRNJ, 482.000 članova SSOJ, i 291.000 članova Saveza udruženja boraca NOB.

Tito je objavio amnestiju za sve koji nisu okrvavili ruke od 17.avgusta do 15.septembra 1944.godine.Sobzirom da je Crvena Armija bila na granici i da je Kralj Petar ukinuo JVO 25.avgusta 1944.godine i menovao Tita za jedinog komadanta ustaničkih snaga u Jugoslaviji, veliki broj četnika je prešao u partizane da bi sačuvali živu glavu.
U to vreme se po Srbiji pevala pesma:
"Mi za Kralja, Kralj za Tita, šta će biti, bog te pita".

Članska karta KP je bila "ulaznica" za napredovanje na poslu, a udrežanja boraca, boračka penzija.

gorran2 23:54 25.09.2010

gde vodi, odakle dolazi...

Drago Kovacevic
Čemu vodi ovoliko forsiranja četništva

Principi ravnogorske ideologije ponovno su zavladali političkim i kulturnim prostorom u Srbiji krajem osamdesetih, i to se do danas nije promenilo. Ta ideologija se od tada samo učvrstila i institucionalizovala.
Glorifikacija čiča-Draže i njegovih četnika kao istorijskih preteča otuda je danas potpuno razumljiva i logična.

Preokret krajem osamdesetih ogledao se u dvostrukom zaokretu:

1. Necionalnom pitanju (u našem slučaju srpsko nacionalno pitanje), za koje je do tada važio imperativ kompatibilnosti, dat je apsolutni značaj. Umesto u realnom prostoru i vremenu, nacionalno pitanje od tada je ukorenjeno u mitskom i vanvremenskom. Otuda su razna "nacionalna pitanja" i razni nacionalni projekti, koja su do tada morali biti usaglasivi po definiciji, postali neotklonjivo neusaglasivi.
2. Nacionalno pitanje, koje je do tada bilo sekundarno (prioritet klasnog nad nacionalnim), izbačeno je u prvi plan, kao osnovno pitanje egzistencije.

To su upravo osnovni principi ravnogorske ideologije. Od tada se ti principi u našoj vladajućoj politici i ideologiji nisu promenili. To je stanje toksično i za unutrašnje i za spoljnje odnose našeg društva. Teorijski, u ovakvim slučajevima prognoza nije dobra.

Zato pitanje raskida sa ravnogorstvom nije samo pitanje tumačenja prošlosti, nego i pitanje naše sadašnjosti i budućnosti.

Dakle, zašto Srbija slavi četnike? Zato što je Srbija danas dobrim delom duhovno ravnogorska - svakako više nego 1941. i 1944. Ako želimo bolje izgledae za budućnost, tu bolest morali bi izlečiti.

angie01 21:20 26.09.2010

Re: gde vodi, odakle dolazi...

potpuno ne vezano-je l' moze gorran da dobije autorsku opciju?

Goran Vučković 21:25 26.09.2010

Re: gde vodi, odakle dolazi...

potpuno ne vezano-je l' moze gorran da dobije autorsku opciju?

To bi bilo lepo. Mislim da su mu blogovi koje je napisao u doba "potpalublja" više nego preporuka.

uros_vozdovac 22:05 26.09.2010

Re: gde vodi, odakle dolazi...

Goran Vučković
potpuno ne vezano-je l' moze gorran da dobije autorsku opciju?

To bi bilo lepo. Mislim da su mu blogovi koje je napisao u doba "potpalublja" više nego preporuka.

Itekako su preporuka, uvek bi sa uživanjem čitao

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Drago Kovacevic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi