Supergrađanin 2.0

/ 12.12.2011. u 16:48

Komentari: 43
Čitanost: 1968
/
Preporuke: 7
/

Sjajna vest danas, otvoren je portal SuperGrađanin na ovoj adresi!

Ideja koja stoji iza portala je jednostavna i samorazumljiva, prijaviti nasilje ne ćutati o njemu. Nema nikakvog spora oko ideje i mehanizma sve je jasno.

Ono što na prvi pogled upada u oči je da je sajt gotovo identičan zloglasnom #ocistimosrbiju, sa identičnim mehanizmom, identičnim alatom i procedurom za prijavu, što bi rekli iz ministarstva u identičnom CMS rađen. Onom naprednom, da.

Slobodni građanin je na free OpenSource platformi, ocistimosrbiju na Joomla koja je, za razliku, free OpenSource. Oba koriste Google mapu i Google Api za prijave. Jedina razlika je u dizajnu. Pitao sam sad na twitteru, da rasčistimo ko je u pravu, Oliver Dulić (tvrdi da ovako nešto napredno mora da košta te pare, ima i par blogera ovde tvrde da je dobio super povoljnu cenu) ili ja (tvrdim da je preplaćen, ohoho). To će pokazati još jednu stvar, koliko je organizacija koja stoji iza sajta spremna da bude otvorena za pitanje koje joj je postavio građanin, a pitanje je

"Koliko košta izrada sajta"

Uzgred, pre neku nedelju, pozvao sam Olivera Dulića da na ovom mestu, kao moj gost, u fer i argumentovanoj raspravi odbrani projekat "sajt za 25000". Rekao je da hoće, naravno, i da će da me kontaktira. Od tada ništa, ni traga ni glasa, valjda nema kad da se bavi trivijalnim poslovima. 25000 trivijalnim, eto.

Tagovi

#ocistimosrbiju, #supergradjanin, Oliver Dulic

postavite na |

Komentari (43)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

blogovatelj 17:26 12.12.2011

Oliver je zauzet, moras to razumeti

25000 trivijalnim, eto.

zovitemegrunf 22:01 12.12.2011

Re: Oliver je zauzet, moras to razumeti

Ne znam, onako, na prvu loptu, i ja cesto pomislim na ovog gospodina. Mada, Sir Oliver ima nesumnjiv sarm, od kog je njegov imenjak operisan. Ovaj nas mi je, stoga, vise nalik bratu gospodina Binga, coveku bez stila i imena.

srdjan.pajic 17:29 12.12.2011

Oki Duki

Aha, da dodje ovde na blog, morao bi da ga napravi u formi monologa, da zaključaš za komentare, inače bi obrisali patos sa njim.

Manje bitno po temu, ali bitnije za život: odneo sam Meka u applestore, zadužio si Genius-a, koji ga je vitlao po nekim checkerima pola sata i vratio mi ga nazad, kaže, nije mu ništa, skini ove HP drajvere i reinstaliraj OS!

(ko u dobra stara windows vremena)

Uradio, i sad čekam prve rezultate. Usput, čišćenje ventilatora je vrlo lako, barem na ovim unibody mekbukproovima.

uros_vozdovac 19:16 12.12.2011

Re: Oki Duki

Izgleda i meni da neće da dođe, a baš sam se radovao. Em bi razrešili dilemu koja me muči, ne vidim na sajtu nešto komplikovano, a skupo, dakle glup sam, a još mi stiže ministar na blog da odgovara građanima/blogerima, običnom svetu od kojih živi država. Au kako bi bilo dobro, naš zaposleni odgovara nama poslodavcima...

Usput, ako na OSX reinstalacija pomogne... Pazi, jako sam skeptičan, neverovatno mi je. Šta ćeš sa aplikacijama imaš neke koje koštaju?

srdjan.pajic 21:33 12.12.2011

Re: Oki Duki

uros_vozdovac
Izgleda i meni da neće da dođe, a baš sam se radovao. Em bi razrešili dilemu koja me muči, ne vidim na sajtu nešto komplikovano, a skupo, dakle glup sam, a još mi stiže ministar na blog da odgovara građanima/blogerima, običnom svetu od kojih živi država. Au kako bi bilo dobro, naš zaposleni odgovara nama poslodavcima...

Usput, ako na OSX reinstalacija pomogne... Pazi, jako sam skeptičan, neverovatno mi je. Šta ćeš sa aplikacijama imaš neke koje koštaju?

I meni je sumnjivo, ali reko ajd da probam prvo proste stvari. Nisam ukapirao šta me pitaš u vezi sa aplikacijama, imam neke koje koštaju, ali za ono što nije online imam instalacione diskove, mada reinstalacija OS-a ne traži nikakvo brisanje diska.

A Dulić je čiken (in the line).

uros_vozdovac 21:44 12.12.2011

Re: Oki Duki

ko imaš diskove onda cool, ali i dalje ne razumem šta ćeš dobiti reinstalacijom, ali daj bože. Nikad nisam reinstalirao OSX...

vishnja92 22:04 12.12.2011

Re: Oki Duki

A Dulić je čiken (in the line).

mojne da ih diras!

srdjan.pajic 00:02 13.12.2011

Re: Oki Duki

uros_vozdovac
ko imaš diskove onda cool, ali i dalje ne razumem šta ćeš dobiti reinstalacijom, ali daj bože. Nikad nisam reinstalirao OSX...

Ni ja. A verovatno bi u Apple-u odma zaposlili i Alana Čumaka, dali mu level SuperGenius, MTS, ili MTS2.

Inače, u Applovu radnju ne mož se udje kolika je gužva, i tako je svaki put kad sam bio, doduše ima ih samo dve ili tri na grad od jedva 100000 stanovnika. Sad pred božić pogotovu. I čoveče, svi Genuis-i na dugme, to jest na email koji im pošalješ iz glavne sale, gde možeš sa bilo kog od izloženih Appleovih proizvoda da ih rezervišeš, sačekaš oko 1 minut na stolici, da se otvore teška metalna vrata u uglu i iz njih, skoro uz fanfare, izadje bubuljičavi dugokosi klinac, sa žvakom u ustima i iPadom ispod miške, dodje pa te pita, how can I help you, čiko? Ja mislim da ih tamo iza vrata kloniraju, svakodnevno. I sve izgleda tako cool, ali kad obratiš pažnju, vidiš hijerarhiju, ko gde stoji, gde je ko priključen, gde je dozvoljno lepim cicama da se nalakte preko stola, a gde se bubljičavi gikovi znoje nad tvojim problemima.

Višnja!

inco 17:30 12.12.2011

Sve to stoji...

... ali ta Joomla nije pisana u programskom jeziku CMS! To mora da kosta bar 20 tisuca!

expolicajac 18:36 12.12.2011

Ide nova Godina

uros_vozdovac 19:12 12.12.2011

Re: Ide nova Godina

Ima još bolja priča:

U doba Koštunice, mali Perica reši da traži od boga poklone. Uzme kovertu i papir i napiše
"Dragi Bože
Bio sam jako dobar i hoću da mi pošalješ 1000 evra da kupim igračke koje strašno želim"
Napiše na koverti Gospod Bog stavi marku i ubaci u sanduče.
U pošti gde razvrstavaju poštu pismo pošalju Koštunici na vladu, on je ionako pobožan a ima vlast, znaće šta sa pismom...
Čita Koštunica, razneži se, ali misli:
"Mnogo mu je 1000, ubaciću mu 100 evra nek uživa dete, vidiš da je pobožno"
... Dobije Perica 100 evra i odgovara bogu:
"Dragi Bože, hvala ti što si moje molitve uslišio, ali molim te još jednu stvar:
Nemoj više preko Vlade da mi odgovaraš, ukrali mi lopovi 900 evra"

vishnja92 19:25 12.12.2011

Re: Ide nova Godina

"Mnogo mu je 1000, ubaciću mu 100 evra nek uživa dete, vidiš da je pobožno"

da vidis sta je primenjena disleksija, procitala sam: "malo mu je 1000, ubacicu mu 100..."... O.o

fina ideja za sajt, ali imam primedbu: ovo "prijavi nasilje" se po logici stvari odnosi na "prijavi javno nasilje", zar ne?
jer onaj ko se vec usudi na prijavu nejavnog, pre ce to uraditi tamo gde ocekuje konkretnu i momentalnu pomoc (policija, hitna, tele-apeli isl) nego na sajtu koji nikoga ne obavezuje.
hocu da kazem, na nasilje mora da se reaguje odmah. nedostaje neki uvodni tekst, linkovi, nesto-bilo-sta sto bi povezalo stvar.

uros_vozdovac 19:37 12.12.2011

Re: Ide nova Godina

Jasno, uz svo zezanje, dobra je ideja, ali nekako tajnovita cela priča. Šta se dešava sa prijavom, kako se štite prikupljeni podaci, ko je organizacija koja stoji iza svega, ima mnogo nepoznatog.

I da, nema odgovora ni na tweet ni na uredno poslat mejl. Samo tišina.

vishnja92 19:50 12.12.2011

Re: Ide nova Godina

pa znas kako, gde pise "nasilje" slobodno citaj "patnja". to je polazna tacka, cak i kad pretpostavis da Supergradjani nisu zrtve nego svedoci, jer biti svedok nasilju je dovoljno gadno.

dakle, ne kapiram bas najbolje ideju. malim slovima u donjem uglu pise:

Projekat "Građansko društvo protiv nasilja 2.0"
sprovodi Centar za nove komunikacije Dokukino
uz podršku USAID-a, preko Instituta za održive zajednice.

i to je valjda sve sto treba da znamo o tome.

ne rade se stvari tako.

drugaciji primer: Restak i Marovic su zamesili ovo, sto je slicna ali sasvim drugacija prica.

(kada sam ih prosli put linkovala, brisalo me, pa hajde bas da vidim hoce li i sad. doduse, tada sam uzgred omlatila po crvotocnom Dj, tako ne znam sta je tacno bio razlog)

uros_vozdovac 20:02 12.12.2011

Re: Ide nova Godina

vishnja92
pa znas kako, gde pise "nasilje" slobodno citaj "patnja". to je polazna tacka, cak i kad pretpostavis da Supergradjani nisu zrtve nego svedoci, jer biti svedok nasilju je dovoljno gadno.

dakle, ne kapiram bas najbolje ideju. malim slovima u donjem uglu pise:

Projekat "Građansko društvo protiv nasilja 2.0"
sprovodi Centar za nove komunikacije Dokukino
uz podršku USAID-a, preko Instituta za održive zajednice.

i to je valjda sve sto treba da znamo o tome.

ne rade se stvari tako.

drugaciji primer: Restak i Marovic su zamesili ovo, sto je slicna ali sasvim drugacija prica.

(kada sam ih prosli put linkovala, brisalo me, pa hajde bas da vidim hoce li i sad. doduse, tada sam uzgred omlatila po crvotocnom Dj, tako ne znam sta je tacno bio razlog)

Hehe, još jedan Google API. Ivane, pošto sajt, da ganjamo Dulića do kraja interneta!
p.s. ako te brišu - nisam ja, majkemi...
p.p.s

Projekat "Građansko društvo protiv nasilja 2.0"
sprovodi Centar za nove komunikacije Dokukino
uz podršku USAID-a, preko Instituta za održive zajednice.

Ja sam ih uredno pitao i na Twitteru i na mejl. Dakle to su te nove komunikacije, pitaš i ništa...

Hansel 22:29 12.12.2011

Re: Ide nova Godina

uros_vozdovac
Jasno, uz svo zezanje, dobra je ideja, ali nekako tajnovita cela priča. Šta se dešava sa prijavom, kako se štite prikupljeni podaci, ko je organizacija koja stoji iza svega, ima mnogo nepoznatog.I da, nema odgovora ni na tweet ni na uredno poslat mejl. Samo tišina.

Ja mislio u prvi mah da ti imaš neke direktne veze - evo linka na organizaciju: www.dokukino.org. Finansiraju se, a i kako bi drugačije, iz donacija. S obzirom na ovo što si napisao, da se ipak nadamo da bolje komuniciraju od Dušice Popadić.

EDIT: Dok sam ja napsao komentar, ti si izgleda editovao svoj, možeš onda ovo da brišeš...

blogovatelj 23:04 12.12.2011

Re: Ide nova Godina

malo mu je 1000, ubacicu mu 100.

Nije to nista. Ja sam za ona tvoja dva dastanja nsarskom procitao dva dahtanja, da prostis.

opetnaistommestu 21:04 12.12.2011

Ushahidi

Supergađanin je, koliko vidim, izgrađen na Ushahidi platformi za mapiranje i menadžment prostornim podacima u kriznim trenucima ili periodima. Ova platforma je prvi put kod nas korišćena u projektu Ja za kraljevo (pogledajte sajt i videćete da je vizuelno sličan jer je u pitanju ista platforma). Pored Ushahidi dela vidim samo mentolno izdizajniran front-end koji više priliči sajtu neke televizije za decu nego nekoj ovako ozbiljnoj temi, a i, majku mu, tako neozbiljno je izdizajniran, kao da sam ga ja sklapao. Uz svu dobru volju ne mogu da kažem da je ovo okej i kao građaninu mi je potrebno objašnjenje. I to debelo. Ovakav sajt ne može da košta više od par stotina evra (napominjem, samo sajt, ako postoji neka baza u pozadini koja je custom made onda je to druga priča).

opetnaistommestu 21:19 12.12.2011

Re: Ushahidi

Da dovršim misao - Ushahidi platforma ima sasvim drugi smisao i upotrebnu vrednost. Njen cilj je da u kriznim trenucima (kao što je bio zemljotres u Kraljevu, Cunami u Japanu ili demonstracije / revolucije širom Istoka) igra ulogu izvora informacija za veliki broj ljudi da bi ti isti ljudi mogli efikasnije da se organizuju i da delanjem preduprede negativno akutno stanje. Ako je neko hteo da napravi GIS portal na kome građani mogu da se informišu vezano za prostornu distribuciju i space related statistiku, i za to postoje divni GIS serveri, pa još sve open source! Hint za Državnog Programera & Dizajnera - search: QGIS.
Ne znam šta je autor sajta hteo da postigne. Od trenutno sedam prijavljenih slučajeva nasilja (sedam tačaka na mapi) nekoliko je izvoda iz novinskih članaka a pored njih tu su i anonimne "prijave" koje su potpuno beskorisne osim ako u nadležnim institucijama ne postoji neko ko će da smara ljude preko elektronske pošte i tako da se bavi detektivskim poslom.
I možda najveća mana - nigde nema dobrog objašnjenja šta je cilj i kako građani mogu da pomognu, šta da rade, a šta da ne rade da bi njihovo delanje imalo efekta.

maksa83 22:16 12.12.2011

Re: Ushahidi

majku mu, tako neozbiljno je izdizajniran

Složio bih se. Ono je teško gledati.

arianna 22:49 12.12.2011

utopija

iskrena da budem ovo mi deluje kao klasično pranje para, kroz još jedan utopijski projekat neke od bezbroj NVO-a na temu ozbiljnog društvenog problema

Ako bi neko bio raspoložen da mi objasni:

-kako će virtuelna tužibaba ili virtuelni doušnik, pardon! - Supergradjanin 2,0 delovati na suzbijanje nasilja, otvaranjem portala gde mogu da se unose anonimne prijave?

- kom procentu stanovništva je namenjen portal, obzirom na informatičku i opštu NEpismenost stanovništva?

- kad znamo da nam žrtve i očevici nasilja ne koriste ni telefonski broj 92 za prijavu, kako možemo očekivati da to neko radi u virtelnom prostoru tj. na Supergradjaninu 2.0 ?

- da li će nadležni organi delovati po anonimnoj prijavi i bez dokaza. tj. samo na osnovu poruke na sajtu?

- ko će odgovarati za eventualnu lažnu prijavu nasilja? administratori sajta ili osobe pod nikom, koje prijave nasilje (koje će naknadno biti tražene preko IP adrese)??

napomena: Ako neko hoće da rešava problem nasilja treba da traži, sagleda i razume uzroke nasilja i na njih deluje. Bavite se generalnom prevencijom tj. edukacijom, a ne merama intervencije i to na nekom kvazi intelektualnom nivou.

za kraj besplatan savet: ne izmišljajte rupu na saksiji, već uvedite edukatvni program prevencije nasilja u sve nivoe obrazovanja

p.s. koliko košta ova zanimacija od portala?

uros_vozdovac 22:58 12.12.2011

Re: utopija

arianna

p.s. koliko košta ova zanimacija od portala?

Ja pitao i ćorak, neće da napredno komuniciraju sa mojom individuom, ćorak.

Oćeš slobodnu procenu, Dulića je slično koštalo 25 000

arianna 23:01 12.12.2011

Re: utopija

Oćeš slobodnu procenu, Dulića je slično koštalo 25 000

misliš sve nas?

uros_vozdovac 23:03 12.12.2011

Re: utopija

arianna
Oćeš slobodnu procenu, Dulića je slično koštalo 25 000

misliš sve nas?

A mislio sam, mislio, nego ajde, sve se nešto nadam koštaće njega. Elem jel primetio neko muzički dinar na prazne CD i DVD, VHS i tako to...

maksa83 23:37 12.12.2011

Re: utopija

Elem jel primetio neko muzički dinar na prazne CD i DVD, VHS i tako to...

U Austriji su muzički dinar ugradili u cene HD-ova, pa ti vidi.

AlexDunja 23:41 12.12.2011

Re: utopija

U Austriji su muzički dinar ugradili u cene HD-ova, pa ti vidi.

pametno.
pa skidaj šta oćeš, a oni nek vide posle:)

uros_vozdovac 23:46 12.12.2011

Re: utopija

Citiram

LISTA
TEHNIČKIH UREĐAJA I PREDMETA ZA KOJE POSTOJI OBAVEZA PLAĆANJA POSEBNE NAKNADE NOSIOCIMA AUTORSKOG I SRODNIH PRAVA

1. PRAZNI NOSAČI ZVUKA, SLIKE I TEKSTA

1) kompakt diskovi;

2) digitalni video diskovi;

3) digitalni video diskovi visoke definicije;

4) blue-Ray diskovi;

5) mini diskovi;

6) audio kasete;

7) video kasete;

8) USB Flash Drive.

2. UREĐAJI

1) fotokopir aparati;

2) CD rezači (kao računarske komponente);

3) DVD rezači (kao računarske komponente);

4) štampači;

5) skeneri;

6) digitalni video rikorderi;

7) blue Ray rikorderi;

8) video rikorderi;

9) digitalni džuboksovi;

10) digitalni audio plejeri;

11) HI-FI- CD rikorder;

12) HI-FI DVD rikorder;

13) Hi-Fi HD rikorder.

AlexDunja 23:51 12.12.2011

Re: utopija

uros_vozdovac
Citiram

LISTA
TEHNIČKIH UREĐAJA I PREDMETA ZA KOJE POSTOJI OBAVEZA PLAĆANJA POSEBNE NAKNADE NOSIOCIMA AUTORSKOG I SRODNIH PRAVA

1. PRAZNI NOSAČI ZVUKA, SLIKE I TEKSTA

1) kompakt diskovi;

2) digitalni video diskovi;

3) digitalni video diskovi visoke definicije;

4) blue-Ray diskovi;

5) mini diskovi;

6) audio kasete;

7) video kasete;

8) USB Flash Drive.

2. UREĐAJI

1) fotokopir aparati;

2) CD rezači (kao računarske komponente);

3) DVD rezači (kao računarske komponente);

4) štampači;

5) skeneri;

6) digitalni video rikorderi;

7) blue Ray rikorderi;

8) video rikorderi;

9) digitalni džuboksovi;

10) digitalni audio plejeri;

11) HI-FI- CD rikorder;

12) HI-FI DVD rikorder;

13) Hi-Fi HD rikorder.

a kako se plaća autorima?

uros_vozdovac 00:20 13.12.2011

Re: utopija

Mnogo je bolje pitanje kojim autorima... Sve nešto ne verujem da Stounsi dobijaju kintu od ovih, ali recimo Cecu itekako mogu da zamislim.

AlexDunja 00:41 13.12.2011

Re: utopija

ima tu autora knjiga, filmova, softvera...

inco 09:02 13.12.2011

Re: utopija

He, he, bar u listi nema telefona sa mass-storage modom, i ako isti efektivno zamenjuju 'USB Flash Drive', 'digitalni video rikorder' i 'digitalni audio plejer'... No da im ne dajem ideje...

blogov_kolac 01:23 13.12.2011

sajt definitivno vredi 25.000

dinara

bookez 03:04 13.12.2011

25000e, pitanje je sta dobijes

Jedna stvar je kada ti sajt radi klinac iz komsiluka, student kome je to nacin da plati stanarinum, ali to nisu ozbiljne stvari.

Mozda je ministarstvo moglo da sklopi projekat sa nekim fakultetom, gde bi profesor i par studenata (minimum 2) radilo projekat. To bi bila prava win-win situacija. A najbitnije je da bi studenti naucili kako izgleda raditi na pravom projektu, u timu, gde je potrebna prava organizacija i vodjenje dokumentacije, a ne ono tipa one-man-one-time-job, frankenstajn projekat za koji je potreban NSA tim da bi se debagovao/desifrovao...

uros_vozdovac 11:55 13.12.2011

Re: 25000e, pitanje je sta dobijes

bookez
Jedna stvar je kada ti sajt radi klinac iz komsiluka, student kome je to nacin da plati stanarinum, ali to nisu ozbiljne stvari.

Mozda je ministarstvo moglo da sklopi projekat sa nekim fakultetom, gde bi profesor i par studenata (minimum 2) radilo projekat. To bi bila prava win-win situacija. A najbitnije je da bi studenti naucili kako izgleda raditi na pravom projektu, u timu, gde je potrebna prava organizacija i vodjenje dokumentacije, a ne ono tipa one-man-one-time-job, frankenstajn projekat za koji je potreban NSA tim da bi se debagovao/desifrovao...

Sve ja tebe razumem i podržav. Sve. I potrebu da institucije imaju web adrese sa urednim sadržajem u protokol za ažuriranje i potreba da profesionalna firma sa svojom reputacijom stoji iza sajta, sve ja to razumem i podržavam.

Samo par napomena, talentovani pojedinac može u dosta primera da posede ono što je firma napravila, i zato što je talentovan i motivisan i zato što počesto striktni protokoli odlučivanja u firmama guše kreativnost. A kod nas, i ne mora da bude toliko talentovan pojedinac da pojede proizvod ogromne većine naših firmi, Uostalo vidi se na netu.

Ovaj primer je paradigma za sve, Dulić "naš`o pa zaš`o" i unajmio firmu za očigledno naduvanu cenu a sumnjiv kvalitet, ej bre, pa pass je bio 12345! Šta mi pričamo o debugging kad je pass 1234 a user: admin?
Ima još jedana deilema, ali je onako, akademska... Treba li ministarstvu sajt sa takvom funkcionalnošću za te pare? Zar nije moglo bolje da se troše pare? Koliko košta ovaj publicitet i ministarstvo i DS i Dulića? I kakva je korist od ovakvog sajta.
Tuga jedna, zaista, siromašni da nema za šta pseto da nas ujede a trošimo na sajtove kraljevski.

modroplawi 17:53 13.12.2011

Cena

Pozdrav svima!

Ja radim u Dokukinu koji je pokrenuo supergradjanin.com, hvala na sjajnim kritikama, znači nam svaka sugestija.

Evo kratke informacije o ceni sajta: on je pokrenut na Ushahidi platformi i sama tema i softversko rešenje je besplatno. Mi, međutim, imamo full time zaposlenu programerku i dizajnera, pa smo mogli da priuštimo prilagođavanja, naš custom dizajn i slično, tako da je sajt koštao ukupno 6 dana njihovog punog radnog vremena (po 3 dana svako), plus cena .com domena (mislim da je 10 US$). Takođe, već ranije smo platili neograničeni petogodišnji hosting za naše druge projekte, pa ne znam kako to da uračunam u cenu ove platforme, ali recimo da je deo koji se koristi za ovaj sajt 40-ak US$.

[EDIT] Kupili smo i .rs domen kod EUneta, još pre nekoliko dana, i nisu u stanju da propagiraju DNS servere evo do sad. Naime, na njihovom portalu postoji lažni formular za on-line promenu, a onda, kad uneseš nove servere, obavesti te da je to zapravo samo polje koje generiše mail koji se onda šalje nekome ko to menja ručno. Spaljenih 1793.60 RSD. Reči nemam..

Supergradjanin.com je inače ideja u okviru našeg "Građanskog društva protiv nasilja 2.0". Stvar prediđa aktivne lokalne kampanje s 10 OGD iz cele zemlje (kao i trenige s njima, mentoring i sl.), nacionalnu kampanju na proleće, interaktivnu platformu gde će građani prijavljivati nasilje (to je supergradjanin.com) i 10 aktivističkih video-tutorijala o planiranju i sprovođenju low-budget kampanja.

Slobodno predlažite i pitajte još, svi moji kontakti su na www.dokukino.org, stvarno nam je to dragoceno.

Lep pozdrav!
Darko

uros_vozdovac 17:59 13.12.2011

Re: Cena

Hvala najlepše na informacijama

Olivereee!!!!

modroplawi 18:03 13.12.2011

Re: Cena

Naravno, uvek!

PS: Ne ljutite se zbog sporosti, u malom timu kakav je naš radimo najbolje što možemo, pa naprosto ne stignemo da budemo svuda sve vreme (u danu lansiranja sajta), ali se trudimo.

Ubrzavamo se, obećavam. :)

d.

uros_vozdovac 18:41 13.12.2011

Re: Cena

Ma nije problem, ja sam naseo. U komunikaciji sa NGO sektorom, se prečesto dešava da, uprkos deklarativnoj transparentnosti i posvećenosti komunikaciji sa građanima, naj banalnija pitanja ostaju bez odgovora.

To je fenomen, rezervisan za NGO sektor u Srbiji. Mi ovde na blogu imamo primer svih primera, Dušicu Popadić, pa nemoj da te začudi što smo opori na tu temu.

Ostaje naravno prostor za unapređenje sajta, i u tom procesu, mislim da je mišljenje korisnika najbitnije. A pitanja su, između ostalih, pobrojana i na mom blogu:

1. Kako se reaguje na prijavu, koja procedera postoji?
2. Kako i na koji način štitite izvor informacija i prikupljene podatke
3. A par reči o organizaciji ne bi bilo zgoreg.

A sad, odoh da se izvinjavam na Twitter

AlexDunja 18:44 13.12.2011

Re: Cena

interaktivnu platformu gde će građani prijavljivati nasilje (to je supergradjanin.com)

mene najviše zanima, zta se podrazumeva pod interaktivnošću?

da li će neko nešto preduzeti kada građani prijave neko nasilje,
kome su svedoci, ili sajt služi samo kao neki registar, da bi mogla da se izvuće neka statistika, jer iskreno, na prvi pogled tako izgleda,
a ako je tako onda mislim da se građani neće baš odazivati, i procene i statistike će vam biti dramatično pogrešne.

modroplawi 19:01 13.12.2011

Re: Cena

Za sada, AlexDunja je u pravu: to je registar nasilnih akata, urađen donekle i po uzoru na brazilski www.wikicrimes.org.

Ljudi u Brazilu poslovično nemaju poverenja tamo u policiju, pa su se građanski organizovali i pokrenuli sajt. Razlika između zvanične statistike koju je koristila policija i one na sajtu je bila toliko drastična da je policija morala da uzme platformu u obzir, kao svoj zvanični alat. Stvarno želimo da na ovaj način izvršimo pritisak na institucije da rade ono zbog čega postoje, a da u nekoj narednoj fazi institucije s jedne strane shvate da su građani, preko novih medija i inače, ključni deo njihovog posla, a da, sa druge strane građani razumeju da jeste njihov "posao" da na institucije utiču.

Reč je o tome da ne postoji precizna slika o količini nasilja out there u Srbiji, kao ni potreba građana da reaguju. Znate ono, "gledam svoja posla", to je opšta kultura ponašanja u Srbiji. To menjamo kroz sve naše aktivnosti: da građani shvate da je odgovornost i moć na kraju krajeva u njihovim rukama.

Mi smo u početku planirali da platforma bude mesto za naših 10 partnerskih organizacija iz Srbije, ali smo razumeli da je interes mnogo širi. Tako ćemo sasvim sigurno odgovarati za tačnost tih lokalnih podataka, ali će teško biti verifikovati ostale prikupljene podatke: Baš zato nam je bitna podrška blogosfere i Twitter zajednice, upravo zbog takvih stvari - kao mehanizam communnity editinga. Imamo ekipu koja stoji iza cele stvari, sad korak po korak idemo ka tome da institucije stvar prihvate. Važan deo strategije rada platforme je bliska komunikacija s medijima: razgovaramo s nekoliko njih, oni će naprosto koristiti podatke i paradigmatske slučajeve kao spin-offove za svoje priče, ima i nekih koji vode svoje kampanje protiv određenih vrsta nasilja, videćemo uskoro.

Sve ovo za nas znači "platforma": to nije mesto koje zamenjuje 92, nego mesto koje prekida ćutanje o nasilju. Ipak, moramo znati da se mi, kao građansko društvo, ili mediji ili građani ne možemo baviti onim što je posao države. Možemo samo da ih podstaknemo da to za šta ih plaćamo - rade.

Svaki početak nije lak, ali je važno neke stvari započeti.

Konačno, o Dokukinu: Nadežda Milenković je jednom za nas rekla "vi ste oni što prave s*anja na Internetu za opšte dobro". :) Pomažemo različitim organizacijama građanskog društva (što smo i sami) da učine vidljivijim ono što rade i načine na koje rešavaju važne probleme u ovom društvu: pitanja dece koja žive i rade na ulici, pravno nevidljivih, izbeglica, LGBT osoba... Vodimo kampanje, pokazujemo im kako da sami prave frku oko tih pitanja, kako da sami pridobiju podršku. Mi smo, recimo, neko ko komunicira sadržaje magazina Liceulice. Takođe, koristimo nove medije za aktivizam mladih. U Kragujevcu, na primer.

Ne znam, ima mnogo drugih stvari koje radimo; volim Dokukino, pa volim o njemu da pričam, a da se ne bih raspričao - pitajte. :) Inače, mnogo stvari je na www.dokukino.org, malo je zvanično, ali božemoj.

d.

opetnaistommestu 20:00 13.12.2011

Re: Cena

Zdravo, modroplawi i ekipo iz organizacije.
Imam svu dobru volju ovog sveta i zaista nemam nameru da pljujem i hejtujem tako da ću preskočiti priču o dizajnu sajta i fokusirati e na ono što je bitno. Kao neko ko se bavi geografskim informacionim sistemima mogu da razumem odabir Ushahidi platforme. Ne postoji prikladnije gotovo rešenje a da je besplatno ili barem jeftino. Okej. Bio sam upleten ranije u baš ovakve akcije (prikupljanje i obrada podataka sa prostornovremenskom komponentom) i moram odmah da pitam:

1. Kakav sistem verifikacije podataka imate? Da li postoje osobe zadužene za kontrolu i proveru tačnosti? Ushahidi ima sistem verifikacije prilagođen masovnom prisustvu pojedinaca jednom događaju gde svako može da da +1 ili -1 i tako oceni istinitost događaja. Zato sam ranije i rekao da ova platforma nije baš najkompatibilnija sa svrhom projekta. Zapravo, zanima me kako ste zamislili da se radi verifikacija ove vrste podataka...

2. Vezano za prvo pitanje - vidim da su mapirani događaji propraćeni isečcima iz vesti. Da li su ovo samo primeri ili je to već neko "mapirao" i tako pokazao da je sistem verifikacije podataka slab?

3. Opet ću o prostornoj komponenti: da li se očekuje mapiranje nasilja koje je u sferi javnog (ulične tuče koje će svejedno biti opisane u novinama sutradan) ili porodično nasilje? Ili oba? Jer, ako osoba mapira lokaciju na kojoj je bila zlostavljana od npr. bračnog partnera, onda to više nije anonimna prijava jer će taj partner prepoznati svoju lokaciju. Ako sve ovo uzmemo u obzir onda mi se čini da će ovo u najboljem slučaju biti samo news aggregator sa prostornom komponentom sličan mapi na naslovnoj stranici sata 24časa. Ne znam, možda sam propustio nešto.

Pozdrav!

opetnaistommestu 20:14 13.12.2011

Re: Cena

E, da. Sugestija - ofarbajte raličitim bojama tačke različite kategorije na mapi. Sada su sve kategorije crvene. Kontam da je previd, ali ovakav previd pravi razliku između dobre i loše mape.

EDIT: Dođavola, zašto na sajtu tako pozitivne akcije ne postoji pristojna kontakt opcija? Gde je tviter? Fb? Gde je About stranica koja će dati preko potrebna objašnjenja? Ovako je sve nekako pod velom tajne, k'o da ste DB...
(Ne režim na tebe i tvoju ekipu već na onoga ko o ovim stvarima nije razmišljao.)

AlexDunja 20:19 13.12.2011

Re: Cena

Jer, ako osoba mapira lokaciju na kojoj je bila zlostavljana od npr. bračnog partnera, onda to više nije anonimna prijava jer će taj partner prepoznati svoju lokaciju

i ja mislim da je neprikladna za sve vrste porodičnog nasilja,
nasilja u školama, vršnjačkog nasilja i tome slično, jer građani neće prijavljivati, da žrtvu ne bi izložili još većem nasilju,
a ne zato što okreću glavu od toga...

a ako se prijavljuje samo ono gde je policija već reagovala,
ili se dogodilo na javnom mestu, onda vam građani nisu potrebni,
već jedan zaposleni da prepisuje crne hronike, toga ima za
celo radno vreme, svaki dan.