Ljubav| Život

Hi, handsome! You`re Higgs, right?

/ 13.12.2011. u 15:25

Komentari: 207
Čitanost: 24022
/
Preporuke: 3696
/

Kažu vesti da je CERN obavestio javnost o napretku svojih istraživača kad je reč o sjajnoj, brojnoj, raznolikoj ekipi "Higgs Hunters", koji su se okupili oko LHC da bi se sreli sa - Higgs bozonom.

Kažu - naišli su na njega i kazali: "Hi, handsome!", baš te dugo tražimo, kako ti je bilo ovih 13,5 milijardi godina bez nas, ha?

I u vazduhu ostaje pitanje:

- Kako ćemo dalje, zajedno, sad kad smo se sreli?

Lepa vest

Na linku je LIVE WEBCAST iz CERNA, nemojte da vas uplaše "brojke & grafici", zanimljivo se priča, fin svet predstavlja jedno otkriće koje će se proveravati i o kojem će se pričati, uzbudljivo u svakom slučaju, čak i da je "negde greška"...

Eto.

Samo da poželimo dobrodošlicu mališanu koji je (izgleda) svratio da se upozna sa svima nama i da nam kaže svašta - upravo o nama, jer o nama - skoro sve zna...

postavite na |

Komentari (207)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maksa83 08:01 14.12.2011

Re: A

gedza.73
Obećanja, godine planiranja, beneficije, plate, dodatne pogodnost, 'cernov' restoran sa 'specijal' cenama, par 'ekstravagantnih' sajtova po 'sitnica cijeni'...

Đelić: Higsov bozon - velika izvozna šansa Srbije.

Cvetković: Higsov bozon - korak bliže kandidaturi.

Tadić: Očekujemo 400000 novih Higsovih bozona do kraja godine.

Пантела: Начи бозон врсте Хигсов! ЦЕРН невера. Станкела кома!

antioksidant 09:57 14.12.2011

Re: A

a, šta bi to onda značilo? Da se i Higsovo polje širi? A ako se širi, da li onda opada njegova gustina? A ako opada gustina, da li opada interakcija sa česticama? A ako opada interakcija, da li se onda i smanjuje masa poznatih tela?

rekoh ja - stiže nama i dijeta

hansel, patentiraj ovo

Hansel 09:58 14.12.2011

Re: A

maksa83
Đelić: Higsov bozon - velika izvozna šansa Srbije.
Cvetković: Higsov bozon - korak bliže kandidaturi.
Tadić: Očekujemo 400000 novih Higsovih bozona do kraja godine.
Пантела: Начи бозон врсте Хигсов! ЦЕРН невера. Станкела кома!

Đilas: Previše je tih bozona na Zvezdari.

Hansel 10:10 14.12.2011

Re: A

antioksidant
rekoh ja - stiže nama i dijeta
hansel, patentiraj ovo

Aha, Higs-Hanselova dijeta.

Ali, džabe ako se smanjuje masa, a svima proporcionalno, i ako zapremina ostaje ista...

EDIT: Pošto vidim da si već išao u tom pravcu, smisli gde u nazivu da dodamo i tebe - npr. Higs-Hanselova A-O dijeta?!

antioksidant 10:32 14.12.2011

Re: A

Higs-Hanselova A-O dijeta?!

NNN 11:14 14.12.2011

Re: A

Hansel
maksa83
Đelić: Higsov bozon - velika izvozna šansa Srbije.
Cvetković: Higsov bozon - korak bliže kandidaturi.
Tadić: Očekujemo 400000 novih Higsovih bozona do kraja godine.
Пантела: Начи бозон врсте Хигсов! ЦЕРН невера. Станкела кома!

Đilas: Previše je tih bozona na Zvezdari.

Velja Ilić: Da sam ja ministar, odma' bi' u'vatio tog bizona!
Mrka: ...pre roka!
Palma: meni svirao na (hetero) uvce!

nsarski 16:41 14.12.2011

Re: :)

Hvala, lidiaz, odlične fotke!
(i ova iz sale mi je fina)

Malo su bili neraspolozeni - Guidu je dan ranije (11. decembra) umro otac.

Filip2412 18:52 14.12.2011

Re: A

omega68
ko je njega stvorio?

Sto je jos bitnije, ako Higs daje masu ostalim cesticama, sta samom Higsu daje masu?

I tu se vrebalna akrobatika i blebetanje ljudksog uma nekako stapa sa racionalnoscu nauke do nepodnosljivosti...

Prava spoznaja ne dolazi kroz intelekt, emocije, fizicki kontakt, miris, ukus, nego kroz sve to zajedno i preko toga... otud dancing shiva skulptura

gordanac 19:23 14.12.2011

:)

Ima jedna prilično jednostavna veza (za početak)

I još:

Standard Model

Ili, da bude sasvim jednostavno:

Higgs sector
In the Standard Model, the Higgs field is a complex spinor of the group SU(2)L:

where the indexes + and 0 indicate the electric charge (Q) of the components. The weak isospin (YW) of both components is 1.
Before symmetry breaking, the Higgs Lagrangian is:

which can also be written as:

(imala sam jednog sjajnog, nezaboravnog profesora koji je umeo sve sa lakoćom, uključujući i objašnjavanje standardnog modela, ove sličice su njemu u spomen, da ne bude zabune)

Šalu na stranu, ovi matematički izrazi su sličice kao i bilo koje druge (mada je wiki strana o standardnom modelu sasvim dobra).
"Opis" Higgsovog bozona moguć je samo u oviru objašnjenja standardnog modela, a on je već u komentaru nsarskog odlično prikazan.

Mogu samo da dodam "alegoričan primer" - do početka XX veka nismo znali pravu strukturu svetlosti, kao ni osnovne osobine atoma (ili uopšte načina na koje se čestice "udružuju" ), a danas (ili već odavno) se u osnovnim školama uči o dualnosti materije (sve je istovremeno i čestica i talas, merni instrumenti nam "izbacuju" jednu od istovremenih osobina materije), o fotonima su kontrolni zadaci u višim razredima srednje škole, nikome nije problem da razume da foton nema masu mirovanja i da postoji samo ako se kreće brzinom svetlosti i da je nosilac elektromagnetnog polja, sasvim slično će se desiti i sa Higgsom (u neku ruku, slobodna alegorija, sasvim), jedino što uopšte ne mogu da zamislim prirodu tehnologija koje će inženjeri iz svega toga smisliti, kao što (verovatno) nisu mogli baš da zamisle oni iz 1905 ili 1930 kako će i kakva tehnologija oblikovati naš današnji svet, koji mi naravno, uzimamo "zdravo za gotovo".

maksa83 19:30 14.12.2011

Re: :)

Šalu na stranu, ovi matematički izrazi su sličice kao i bilo koje druge (mada je wiki strana o standardnom modelu sasvim dobra).

Sve su to mali koraci na putu do Univerzalne Istine:

gordanac 19:36 14.12.2011

Re: :)

maksa83
Šalu na stranu, ovi matematički izrazi su sličice kao i bilo koje druge (mada je wiki strana o standardnom modelu sasvim dobra).

Sve su to mali koraci na putu do Univerzalne Istine:

o je
dudeism ruleZ!

nsarski 20:59 14.12.2011

Re: :)

Sve su to mali koraci na putu do Univerzalne Istine:

Nemas ni pojma koliko si u pravu. Dosc se bio raspitivao za Shivu, a pazi ovog mudraca:

Pored navodjenja mudrosti koje je Dude ispalio, postoji nekoliko doktorskih disertacija na tu temu. Detaljnije se moze naci u tekstu Dissertations on His Dudeness, postoje i redovni kursevi na nekim univerzitetima. Jedan od predavaca je i R. Gaughran sa James Madison Univerziteta, prikazan ovde u svom predavackom outfitu.

So, now you know.

gordanac 21:06 14.12.2011

:))

ovo zaslužuje bar mali l` hommage

Atomski mrav 22:47 14.12.2011

Re: :)

nikome nije problem da razume da foton nema masu mirovanja i da postoji samo ako se kreće brzinom svetlosti i da je nosilac elektromagnetnog polja

Hang on, hang on... ja niš' od toga nisam razumeo! Imao sam katastrofalnu nastavnicu fizike u osnovnoj školi, sveg 2 razreda fizike u srednjoj (elektrotehnička škola, da stvar budu gora... na primer, u medicinskoj školi se fizika uči sva 4 razreda) i onda kad sam upisao faks - qq lele! Gordana, nisam te ništa razumeo na vežbama! Mislio sam da nikada neću položiti fiziku, ali me usralo da pitanje iz kvantne mehanike bude tunel efekat a to sam naučio u srednjoj školi iz elektronike...

Dakle, Higsovo polje daje masu svim česticama sem onima koje nemaju masu... a kako to mogu da nemaju masu? Ako foton nema masu u stanju mirovanja, nego samo ako se kreće brzinom svetlosti, onda na njega Higsovo polje malo deluje a malo ne?

Sad će The Big Bang Theory, možda mi oni nešto razjasne povodom ovih nedoumica... :)

nsarski 23:07 14.12.2011

Re: :)

Dakle, Higsovo polje daje masu svim česticama sem onima koje nemaju masu... a kako to mogu da nemaju masu? Ako foton nema masu u stanju mirovanja, nego samo ako se kreće brzinom svetlosti, onda na njega Higsovo polje malo deluje a malo ne?

Bas tako. Cestice koje ne interaguju sa Higsovim poljem nemaju masu. Foton nema masu i krece se brzinom svetlosti.
Cestice koje imaju konacnu masu ne mogu da se krecu brzinom svetlosti. Kada se takve cestice konacne mase krecu brzinom v, njihova masa je veca (prema teoriji relativnosti) i to m=m0/(1-v^2/c^2)^1/2, gde je m0 njihova masa kad stoje (c je brzina svetlosti). Ta se masa, ta m0, jos zove i masa mirovanja - to bi izmerio kad bi ih stavio na kantar.
Zamisli Higgsovo polje kao neko jezero. Kada probas da se kreces hodajuci po dnu tog jezera ti se teze kreces, kao da su ti noge teske, kao da si tezi. Tvoja interakcija sa tim jezerom ti daje masu. Ekstra masu u odnosu na onu koju inace imas. Zamisli sada neku ribu, malu, koja se krece kroz to jezero - otpor vode je manji, i ona kao da dobija manju ekstra masu nego ti. Zamisli sada neku tanku, tanku i ostru, ostru ribu kao igla koja se kroz to jezero krece bez ikakvog otpora (dobro, ovo je idealizacija, ali zamisli). Takva riba nema interakciju sa tim jezerom i nema nikakvu ekstra masu.
Otprilike tako.

EDIT: Ovo gore je bila gruba mehanicka analogija. Druga analogija koja se cesto koristi je sledeca.
Zamisli da se kreces kroz veliku guzvu ljudi na ulici. Ti, kao anonimni bloger B92, se izmigoljis i provuces izmedju prolaznika i brzo stignes gde si naumio. Ako si, medjutim, celebrity, kao rahmetli bloger Brajovic, oko njega ce da se skupe novinari, reporteri, i svi oni tako zajedno treba da se probijeu kroz guzvu - zakljucak: Brajovic ima neku masu, tezinu da tako kazem. Ako si jos veci celebrity, kao Lady Gaga, oko nje ce da se skupi mnoooogo reportera i snimatelja, i jos teze ce ona da se tako probije kroz guzvu i stigne gde je zelela. Ona interaguje sa guzvom jace i to joj daje vecu masu.
Jedino ako je u pitanju Cak Noris, onda ce on guzvu da razgrne i prodje bez ometanja. Zakljucak: ti i Cak Noris nemate masu.

gordanac 23:10 14.12.2011

Re: :)

Atomski mrav
nikome nije problem da razume da foton nema masu mirovanja i da postoji samo ako se kreće brzinom svetlosti i da je nosilac elektromagnetnog polja

Hang on, hang on... ja niš' od toga nisam razumeo! Imao sam katastrofalnu nastavnicu fizike u osnovnoj školi, sveg 2 razreda fizike u srednjoj (elektrotehnička škola, da stvar budu gora... na primer, u medicinskoj školi se fizika uči sva 4 razreda) i onda kad sam upisao faks - qq lele! Gordana, nisam te ništa razumeo na vežbama! Mislio sam da nikada neću položiti fiziku, ali me usralo da pitanje iz kvantne mehanike bude tunel efekat a to sam naučio u srednjoj školi iz elektronike...

Dakle, Higsovo polje daje masu svim česticama sem onima koje nemaju masu... a kako to mogu da nemaju masu? Ako foton nema masu u stanju mirovanja, nego samo ako se kreće brzinom svetlosti, onda na njega Higsovo polje malo deluje a malo ne?

Sad će The Big Bang Theory, možda mi oni nešto razjasne povodom ovih nedoumica... :)

:))Važno je da si položio! :))

Evo:

Hoće li mi već neko reći ko je taj Higs?

Fizičko polje interaguje sa česticom (bilo kojom masom, ustvari), možda je lakše da se setimo primera magnetnog polja i privlačenja magneta ili naelektrisanja poljem ili gravitacionog polja u kojem postojimo i zbog kog imamo težinu (ta bi se težina menjala u slučaju promene jačine gravitacionog polja), tako posotji i elektromagnetno polje i foton koji je stvoren na račun neke promene energije postoji i ima masu samo zajedno sa tim poljem, pri čemu se sam svetlosni talas može kretati različitim brzinama (manjom od C=300 000 km/sec) u zavisnosti od interakcije sa materijalom sredine kroz koju se kreće.
Elektromagnetni spektar je vrlo "uzan" kao vidljiv nama (od crvene do ljubičaste boje) i zato prvo "vidiš" crvenu boju kad se (recimo) zagreva ringla običnog šporeta, na 525 C (Draperov zakon) sva tela počinju da "svetle" crveno, to znači da su dodavanjem energije (toplote) neki elektroni u materijalu ringle promenili svoja kvantna stanja, pa su, vraćajući se na svoje "prirodno" energijsko stanje oslobodili energiju kojom postoji foton, elektromagnetski talas i polje. Inače - "ne postoji", nema masu.

gordanac 23:38 14.12.2011

Re: :)

Zamisli da se kreces kroz veliku guzvu ljudi na ulici. Ti, kao anonimni bloger B92, se izmigoljis i provuces izmedju prolaznika i brzo stignes gde si naumio. Ako si, medjutim, celebrity, kao rahmetli bloger Brajovic, oko njega ce da se skupe novinari, reporteri, i svi oni tako zajedno treba da se probijeu kroz guzvu - zakljucak: Brajovic ima neku masu, tezinu da tako kazem. Ako si jos veci celebrity, kao Lady Gaga, oko nje ce da se skupi mnoooogo reportera i snimatelja, i jos teze ce ona da se tako probije kroz guzvu i stigne gde je zelela. Ona interaguje sa guzvom jace i to joj daje vecu masu.
Jedino ako je u pitanju Cak Noris, onda ce on guzvu da razgrne i prodje bez ometanja. Zakljucak: ti i Cak Noris nemate masu.

:))))))))))))))))))
Masa nema Chuck Norrisa, jer njega niko ne može imati, tako je ispravno

Inače, Chuck Norris je iz dosade ukrstio paralelne univerzume, a posle ih je opet uparalelio, više puta.

lidiaz 00:44 15.12.2011

Re: :)

A u ovom primeru od Sarskog, ljudi koji su culi da je tu celebrity, pa pokusavaju da se probiju su masa Higgsa.

NNN 11:41 15.12.2011

Re: :)

Mogu samo da dodam "alegoričan primer" - do početka XX veka nismo znali pravu strukturu svetlosti, kao ni osnovne osobine atoma (ili uopšte načina na koje se čestice "udružuju" ), a danas (ili već odavno) se u osnovnim školama uči o dualnosti materije (sve je istovremeno i čestica i talas, merni instrumenti nam "izbacuju" jednu od istovremenih osobina materije), o fotonima su kontrolni zadaci u višim razredima srednje škole, nikome nije problem da razume da foton nema masu mirovanja i da postoji samo ako se kreće brzinom svetlosti i da je nosilac elektromagnetnog polja, sasvim slično će se desiti i sa Higgsom (u neku ruku, slobodna alegorija, sasvim), jedino što uopšte ne mogu da zamislim prirodu tehnologija koje će inženjeri iz svega toga smisliti, kao što (verovatno) nisu mogli baš da zamisle oni iz 1905 ili 1930 kako će i kakva tehnologija oblikovati naš današnji svet, koji mi naravno, uzimamo "zdravo za gotovo".

Skeptici su i na točak reagovali ovako:

Atomski mrav 13:04 15.12.2011

Re: :)

Zamisli Higgsovo polje kao neko jezero. Kada probas da se kreces hodajuci po dnu tog jezera ti se teze kreces, kao da su ti noge teske, kao da si tezi. Tvoja interakcija sa tim jezerom ti daje masu. Ekstra masu u odnosu na onu koju inace imas. Zamisli sada neku ribu, malu, koja se krece kroz to jezero - otpor vode je manji, i ona kao da dobija manju ekstra masu nego ti. Zamisli sada neku tanku, tanku i ostru, ostru ribu kao igla koja se kroz to jezero krece bez ikakvog otpora (dobro, ovo je idealizacija, ali zamisli). Takva riba nema interakciju sa tim jezerom i nema nikakvu ekstra masu.

Dakle, čestica mora da ima neku osobinu da bi na nju uticalo Higsovo polje, tj. da bi imala masu? Kao što na nenaelektrisane čestice ne deluje električno polje, tako i na čestice koje nemaju tu misterioznu (za mene) osobinu ne deluje Higsovo polje... zna li se kakva je onda to osobina čestica zbog koje imaju tj. nemaju masu?

alselone 13:19 15.12.2011

Re: :)

I onda cemo uspeti da napravimo materijal od cestica koje ne reaguju sa higsovim poljem pa slati brodove brzinom svetlosti.

lidiaz 13:24 15.12.2011

Re: :)

Atomski mrav
Zamisli Higgsovo polje kao neko jezero. Kada probas da se kreces hodajuci po dnu tog jezera ti se teze kreces, kao da su ti noge teske, kao da si tezi. Tvoja interakcija sa tim jezerom ti daje masu. Ekstra masu u odnosu na onu koju inace imas. Zamisli sada neku ribu, malu, koja se krece kroz to jezero - otpor vode je manji, i ona kao da dobija manju ekstra masu nego ti. Zamisli sada neku tanku, tanku i ostru, ostru ribu kao igla koja se kroz to jezero krece bez ikakvog otpora (dobro, ovo je idealizacija, ali zamisli). Takva riba nema interakciju sa tim jezerom i nema nikakvu ekstra masu.

Dakle, čestica mora da ima neku osobinu da bi na nju uticalo Higsovo polje, tj. da bi imala masu? Kao što na nenaelektrisane čestice ne deluje električno polje, tako i na čestice koje nemaju tu misterioznu (za mene) osobinu ne deluje Higsovo polje... zna li se kakva je onda to osobina čestica zbog koje imaju tj. nemaju masu?

Osobina je masa. Kao sto je osobina naelektrisanje.

reanimator 13:42 15.12.2011

Re: :)

Zamisli da se kreces kroz veliku guzvu ljudi na ulici. Ti, kao anonimni bloger B92, se izmigoljis i provuces izmedju prolaznika i brzo stignes gde si naumio. Ako si, medjutim, celebrity, kao rahmetli bloger Brajovic, oko njega ce da se skupe novinari, reporteri, i svi oni tako zajedno treba da se probijeu kroz guzvu - zakljucak: Brajovic ima neku masu, tezinu da tako kazem

cyberm 14:18 15.12.2011

Re: :)

Ovo objasnjenje me je podsetilo na odgovor pandura kome se sin zali da ne razume negativne brojeve:
"Vidi ovako, ako u autobusu ima -2 putnika, dvojica mora da izadju da bi autobus bio prazan."

Atomski mrav 17:41 15.12.2011

Re: :)

Osobina je masa. Kao sto je osobina naelektrisanje.

Čekaj, zar masa čestice nije posledica interakcije sa Higsovim poljem a ne uzrok te interakcije?

marco_de.manccini 15:57 13.12.2011

- And it was in the last place we looked!

- Oh, that sounds about right, it would have been rather disturbing if you found it in the third last place you looked.

gordanac 16:05 13.12.2011

:)

marco_de.manccini

And it was in the last place we looked!
- Oh, that sounds about right, it would have been rather disturbing if you found it in the third last place you looked.

samo je jedan odgovor:

marco_de.manccini 16:14 13.12.2011

Re: :)

no, you are wrong this time

gordanac 16:18 13.12.2011

Re: :)

marco_de.manccini
no, you are wrong this time

:))))
e, mnogo mi je drago što sam pogrešila!

immobil 16:20 13.12.2011

ko radi taj i greši

Bila greška ili ne nauka ide napred.

U svakom slučaju drago mi je da vidim ovakvu temu na blogu. Hvala Vam na trudu.

predatortz 16:35 13.12.2011

Spremam 'artiju

Čekam zvaničnu potvrdu vesti, pa presavijam artiju da tužim svog profu.
Lepo sam ja njemu govorio da je bar pola matematike i fizike nelogično!
A on me terao da učim iz nekih ruskih knjižurina...

marco_de.manccini 16:38 13.12.2011

Re: Spremam 'artiju

и као крунски доказ те нелогичности прилажеш експерименталну потврду нечега што су физика и математика предвиделе?

predatortz 16:41 13.12.2011

Re: Spremam 'artiju

marco_de.manccini
и као крунски доказ те нелогичности прилажеш експерименталну потврду нечега што су физика и математика предвиделе?

Da. Ali ne i on. On ih je smatrao konačnim...

marco_de.manccini 16:50 13.12.2011

Re: Spremam 'artiju

А, добро, не сумњам да има ограничених људи.

(Успут, те руске књиге су обично биле веома добре. Само, после њих треба прочитати и следећу, па онда и следећу. Свака књига има рам који има у виду предвиђене читаоце и укључује само то што се у тај рам у томе тренутку уклапа. Није ту ништа књига крива ако неко не разуме да такви рамови морају да постоје. Ко то разуме и хоће више, одмах на следећу књигу.)

predatortz 16:52 13.12.2011

Re: Spremam 'artiju

marco_de.manccini
А, добро, не сумњам да има ограничених људи.

(Успут, те руске књиге су обично биле веома добре. Само, после њих треба прочитати и следећу, па онда и следећу. Свака књига има рам који има у виду предвиђене читаоце и укључује само то што се у тај рам у томе тренутку уклапа. Није ту ништа књига крива ако неко не разуме да такви рамови морају да постоје. Ко то разуме и хоће више, одмах на следећу клњигу.)

I,bre, al' si ti neki čovek! Ne dozvoljavaš mi ni da se našalim.
A,ovo sa ramovima... Ne odnosi se samo na knjige...

marco_de.manccini 17:05 13.12.2011

Re: Spremam 'artiju

таки сам никаки

Filip2412 16:51 13.12.2011

...

mali i beznacajne mase - a daje masu svemu, tesko se detektuje - a glavni sastojak svega sto postoji...

mnogo zajebavaju ovi naucnici

a sad ozbiljno, ja kao vidovita corka ovako slobodno interpretiram stvarnost: svaka cestica je bozon, samo nam se javljaju u razlicitim manifestacijama, nameste drugaciju energetsku auru kao novu frizuru

docsumann 18:54 13.12.2011

Re: ...

cestica je bozon,

bozoni su čestice, odnosno kvanti polja, koje prenose sile.

postoje i čestice koje izgrađuju veće čestice, odnosno izgrađuju pojavni svijet (kvarkovi, leptoni).

a ako se ova očitavanja ispostave kao tačna, Higsu ne gine Nobel za fiziku.

edit: e sad sam vidio da je nsarski dao podrobnije objašnjenje gore .
nema veze fotke je dobra (čiča čeka besmrtnost)

alselone 19:40 13.12.2011

Re: ...

Doakace svima vama mr. Freeman.

Domazet 18:55 14.12.2011

Gledam neshto ove sa shlemovima pa se...

alselone
Doakace svima vama mr. Freeman.

...pitam da li ce neko da okachi Rankovu sliku. On im je pravio i napravio magnete.

dexter92 16:57 13.12.2011

Pitam se..

Hoce biti neke prakticne primene ovog otkrica?
Da li ce naucnici pronaci nacin da menjaju gravitaciono polje kao sto danas mozemo da menjamo elektromagnetno?

metrevelic 17:07 13.12.2011

Re: Pitam se..

Da li ce naucnici pronaci nacin da menjaju gravitaciono polje kao sto danas mozemo da menjamo elektromagnetno?

dali je gravitacija polje (ima čestice nosioce) ili je osobina prostora uzrokovana masom?
nego sad gledam sliku, a jel su u teoriji pretpostavili da je crvene boje ili su to saznali tek kad su ga fotografirali .?

dexter92 17:14 13.12.2011

Re: Pitam se..

Pa gravitacija je valjda polje a ima i cesticnu prirodu (higsov bozon) kao sto EM polje ima elektron kao cesticu.
To je dualizam materije kako smo nekad ucili iz fizike.

metrevelic 17:35 13.12.2011

Re: Pitam se..

Higsov bozon nije "nosilac "polja nego mase a elektron NIJE nosilac EM polja nego foton
mješaš uzrošnost polja (masa,naelektrisanje) sa Nosiocem polja (foton , xxx)

To je dualizam materije kako smo nekad ucili iz fizike.

izgleda da si imao loše učitelje

Covek u belom 19:15 13.12.2011

Re: Pitam se..

metrevelic
Higsov bozon nije "nosilac "polja nego mase a elektron NIJE nosilac EM polja nego foton
mješaš uzrošnost polja (masa,naelektrisanje) sa Nosiocem polja (foton , xxx)
To je dualizam materije kako smo nekad ucili iz fizike.
izgleda da si imao loše učitelje javascript:;

Pa nisi bas u pravu. Higsov bozon jeste nosilac polja - Higsovog polja, tj. polja "mase". To je specijalna interakcija i ne spada u 4 osnovne interakcije.
Bozoni (cestice celobrojnog spina) su nosioci polja, dok su fermioni (cestice sa spinom 1/2 - leptoni(kao elektroni) i kvarkovi) elementarne cestice koje interaguju sa poljem.
Higsov bozon je poseban zato sto on ne interaguje samo sa fermionima ("daje" im masu) nego i sa bozonima (W i Z bozonima i samom sebi "daje" masu).

Evo lepog dijagrama da sve to ilustruje:

docsumann 19:18 13.12.2011

Re: Pitam se..

dali je gravitacija polje (ima čestice nosioce) ili je osobina prostora uzrokovana masom?

koliko sam upoznat, elementarna čestica koja je nosioc gravitacionog polja bi trebala da bude graviton, ali njegovo postojanje još nije potvrđeno.

metrevelic 19:38 13.12.2011

Re: Pitam se..

Higsov bozon jeste nosilac polja - Higsovog polja, tj. polja "mase".

ono što sam hteo da napišem da je HB "kriv" za masu, a za gravitaciju ne znamo dal je samo iskrivljeni prostor ili imamo nositelja.
al meni je najinteresantnija slika dal je HB crvene boje. Uvek sam imao neki osečaj da su CRVENI ti koji su odgovorni za inerciju

Taska Dana 18:12 13.12.2011

Wow!

Ovakva otkrica me fasciniraju! :)

Unfuckable 19:39 13.12.2011

Re: Wow!

Ovakva otkrica me fasciniraju! :)

podržavam!!!

Filip2412 18:39 13.12.2011

etar

citam one one page odgovore na pitanja sta je bozon i nekako me podseca na staru teoriju o etru

Other particles get their masses by interacting with this collection of zero-energy H particles. The mass (or inertia or resistance to change in motion) of a particle comes from its being "grabbed at" by Higgs particles when we try and move it.

pa onda opet ovaj drugi kaze....

There is, however, one very clever and very elegant solution to this problem, a solution first proposed by Peter Higgs. He proposed that the whole of space is permeated by a field, similar in some ways to the electromagnetic field. As particles move through space they travel through this field, and if they interact with it they acquire what appears to be mass. This is similar to the action of viscous forces felt by particles moving through any thick liquid.

Aleksandra Mitrovic 18:51 13.12.2011

Re: etar

e, a ima i onih kojima se to što rade u Cernu uopšte ne sviđa pa pokušavaju da spase svet od sigurne propasti. OBRATETE pažnju na ovog lika

vishnja92 19:04 13.12.2011

Re: etar

e, taj mi je omiljen :))))))

Countries do not exist where I am from. The discovery of the Higgs boson led to limitless power, the elimination of poverty and Kit-Kats for everyone. It is a communist chocolate hellhole and I'm here to stop it ever happening.

Aleksandra Mitrovic 19:40 13.12.2011

Re: etar

vishnja92
e, taj mi je omiljen :))))))

Countries do not exist where I am from. The discovery of the Higgs boson led to limitless power, the elimination of poverty and Kit-Kats for everyone. It is a communist chocolate hellhole and I'm here to stop it ever happening.

eto odgovora na pitanje da li sva ta otkića imaju praktičnu primenu

nsarski 21:06 13.12.2011

Trol

Na osnovu naslova ovog posta, slutim da je gordanatz, prilikom sopstvenog dolaska na ovaj svet, pruzila ruku ginekologu svoje majke i rekla: "Doktor Petrovic, nadam se?".

docsumann 21:09 13.12.2011

Re: Trol

gordanac 21:26 13.12.2011

:))))

nsarski

Trol
Na osnovu naslova ovog posta, slutim da je gordanatz, prilikom sopstvenog pojavljivanja na svet, pruzila ruku ginekologu svoje majke i rekla: "Doktor Petrovic, nadam se?".

:))))
Potpuno pogrešni zaključci (mada naslov direktno odslikava "neobične & važne susrete", sasvim).

U gornjeopisanom trenutku, istine radi, bilo je izgovoreno "i - šta sad, doktore? da se živi, ha?" (s pruženom rukom , naravno i uz "belle ti vous rencontrer mon cher"

)

cult 21:27 13.12.2011

Re: Trol

: ))

Kazezoze 21:31 13.12.2011

Re: Trol

nsarski
Na osnovu naslova ovog posta, slutim da je gordanatz, prilikom sopstvenog dolaska na ovaj svet, pruzila ruku ginekologu svoje majke i rekla: "Doktor Petrovic, nadam se?".

dragoljub92 22:06 13.12.2011

e sad

bi trebalo da neko pita onu budaletinu od sudije što je zabranio da ameri pravu svoj akcelerator jer će raznesu zamlju,
mislem bole mene lično za bozone i zozone al mi je drago da su tog zevzeka uvatili da dokažu krelcima da mora da se ulaže u vrhunsku nauku da to nikad nisu bačen pare a o krelcima koji su u tome videli smak sveta da ne govorim,baš bi voleo da mogu sad lično da pitam te tipove-jelibate šta to bi nema bum nema puf ostanu zemlja cela a ovijasu upravu,nađošega.

nsarski 22:14 13.12.2011

Re: e sad

baš bi voleo da mogu sad lično da pitam te tipove-jelibate šta to bi nema bum nema puf ostanu zemlja cela a ovijasu upravu,nađošega.

Ealjebiga, Ameri se po difoltu ne slazu s takvim pitanjima

Suvise teroristicki deluju akomerazumes.

dragoljub92 23:49 13.12.2011

Re: e sad

ma meni bilo neverovatno zabavno kad sam pročitao tu zabranu ,pa i ja koji se ič ne razbiram u to znam da ako kresneš šibicu ne mižeš da izgoriš sav kiseonik na zemlji ravno tome da ako sudariš i razbiješ 5-6 atoma ne možeš da srušiš hirošimu,treba mace poviše Kg atoma da to urade.to bi svaki prosečan čovek trebao da razume.važno da je zozon tu a visi gledajte sg štaćete snjeg

myredneckself 00:20 14.12.2011

Re: e sad

dragoljub92
da su tog zevzeka uvatili da dokažu krelcima da mora da se ulaže u vrhunsku nauku da to nikad nisu bačen pare

Čitam po internetu razne diskusije o ovom događaju u kojima neki rezonuju, na pr. - to sam ja platio, to su i moji podaci, hoću sve podatke na uvid....
Pa, imaćeš ih, hajde još malo strpljenja, provera, upoređivanja, blizu smo velikom otkriću...
I?
Šta ja na pr. mogu s tim podacima, kad ih ne razumem? Šta on može, kad ne zna?
Da ode u kriminal? To je nešto drugo, da ne kvarimo post o ovom lepotanu koji...

gordanac
je (izgleda) svratio da se upozna sa svima nama i da nam kaže svašta - upravo o nama, jer o nama - skoro sve zna...

Nadam se da ćemo i mi o njemu saznati, jer je divan i velik ljudski um. Može da dopre i tamo gde nam svih naših pet osetila ništa ne pomažu. Naprotiv, mogu lako da nas obmanu.
Tako, da (ja ću još nežnije od tebe),
helou kjuti!

dragoljub92 16:33 14.12.2011

Re: e sad

Šta ja na pr. mogu s tim podacima, kad ih ne razumem? Šta on može, kad ne zna?

zevzeci,imam ja jednog drugara koji ladno tvrdi da razume ajnštajnovu teoriju relativiteta,i namoj komentar da to stvarno zn o čemu je reč i rzume samo 7-8 ljudi na svetu on mre gleda ko budalu.zato ga sad nisam ništa pitao o zozonima,bolje da si ćutim.

8c_competizione 22:12 13.12.2011

sada ce da se oglasi SPC preko....

.... NASHIH i da upozori sve stanovnike u blizini CERN instituta da sklone vozila jer mozhe doci do nastajanja shtete u trenutku kada "patriJote" budu bejzbol palicama razbijali iluzije (ili glave) naucnicima, a sve zbog Bogohuljenja i nehrishcanskog ponashanja!

ce se kladite?

reanimator 22:24 13.12.2011

...

U čast Higgs Huntersa 100

gordanac 23:03 13.12.2011

*****

reanimator
U čast Higgs Huntersa 100

E, onda nije 100, već je sve između 99 i 101

inspiracija za make up - sve između 99 i 101

Filip2412 23:32 13.12.2011

...

Posto vidim da se termin cesto koristi, jel nije problem da neko od upucenijih objasni ili kopira link sa definicijom pojma ČESTICA.

Pretpostavljam da je odgovor u fazonu: sve sto zagrebe zidove kolajdera?

gordanac 00:26 14.12.2011

rekoh - HI, Higgs...

...a sada kažem i Dobro veče, Brajoviću!

to kad počne da se pojavljuje - ne pušta!

...tako to biva kad je proljeće 13 u decembru...

myredneckself 00:34 14.12.2011

Re: rekoh - HI, Higgs...

...tako to biva kad je proljeće 13 u decembru...

Četrnaestog Predraže Brajoviću, velkam

gordanac 00:36 14.12.2011

rekoh - HI, Higgs...

myredneckself
...tako to biva kad je proljeće 13 u decembru...

Četrnaesti Predraže Brajoviću, velkam

:))))
Četrnaestog se peva već druga pesma
Fluktuacija na delu.

trener92 01:17 14.12.2011

Re: rekoh - HI, Higgs...

gordanac:Fluktuacija na delu.

Kod Makse:
Predrag Brajovic
00:15 14.12.2011
Re: ...
Упссс, дупликат :)

A ja htedoh da ti kažem, da se pojavila "božija čestica" kod Makse, ali vidim da je i ovde.

p.s sad tek vidim da je ovo ovde fluktacija( razočarenje u mojim redovima

myredneckself 01:42 14.12.2011

Re: rekoh - HI, Higgs...

kouč
p.s sad tek vidim da je ovo ovde fluktacija( razočarenje u mojim redovima

Idi kouč u peršun, kakvo razočarenje, stigla ti top, marco, Brajović, bozon...
il' bi teo da ti svi kažemo da si ti handsome?

trener92 01:59 14.12.2011

Re: rekoh - HI, Higgs...

myredneckself
kouč
p.s sad tek vidim da je ovo ovde fluktacija( razočarenje u mojim redovima

Idi kouč u peršun, kakvo razočarenje, stigla ti top, marco, Brajović, bozon...
il' bi teo da ti svi kažemo da si ti handsome?

Misliš Džoni

?

Video sam da su se pojavili neki dragi ljudi, samo sam pomislio da se PB i ovde javio, pa sam se razočarao, što nije. Ali tako je to sa tim "božijim česticama",taman misliš da si ih video kad ono

ups :

a inače bozon je već pronađen odavno. Pitaš se kada i gde ( možda?)
Evo pisale novine o tome,

ništa ja nisam izmislio :

"Scientists are celebrating today after a retired plumber found the so called "God Particle" behind his sofa. Bill Appleton, 63, has expressed his surprise at his find.

"I was only looking behind the sofa for some change to pay the window cleaner when I came across it. At first I thought it was simply an average run of the mill scalar boson. It was only when I looked closer and saw it had no intrinsic angular momentum that I released what it was."

"Higgs Boson Particle found behind sofa."
Bill professes to know little about particle physics but stated that he has been reading a lot of "stuff on the internet," since retiring so knew people were looking for the particle.

"Didn't think to look"

Researchers working at the Large Hadron Collider were excited about the found but confessed, "We were sure we'd find it here in Switzerland, we just didn't think to look behind Mr Appleton's sofa."

Despite calls for a full enquiry into this oversight the CERN scientists are determined to carry out their research into "smashing shit together."

Meanwhile Bill has made the shortlist for the Nobel Prize for Physics and is looking forward to taking his wife Marjorie to the ceremony. It is unknown whether the window cleaner got paid."

ps. mrns pretpostavljam da će me gordanac "ubiti zbog ovoga", ali to je samo za tebe i mene ( neko drugačije viđenje

a inače volem tog bozona

)

gordanac 07:14 14.12.2011

:)

dobar ti ovaj "bozon", blues brother
sve što želim je da se i tebi - lepo javim (s mahanjem :)

myredneckself 09:38 14.12.2011

Re: rekoh - HI, Higgs...

trener92
a inače volem tog bozona

Limvo ija nie da nie

trener92 09:40 14.12.2011

Re: :)

gordanac
dobar ti ovaj "bozon", blues brother
sve što želim je da se i tebi - lepo javim (s mahanjem :)

Ovaj tvoj je još lepši:)))). Znao sam ja da se nećeš ljutiti zbog šale male, a zbog toga samo za tebe, nešto fino :

Triste

( ako ne funkcioniše, popraviću )

trener92 12:53 14.12.2011

Re: :)

gordanac

Da, evo šta kažu neke moje prijateljice ( i o tom malom bozonu, između ostalog) i ja tu više ništa ne bih dodao, osim da ponovim njihove reči

jinks 19:32 14.12.2011

Sta ako

u celom Univerzumu postoji samo jedan Higsov bozon, ili kako je drugacije zovu "bozja cestica".

gordanac 19:45 14.12.2011

***

jinks

Sta ako
u celom Univerzumu postoji samo jedan Higsov bozon, ili kako je drugacije zovu "bozja cestica".

Ako postoji jedan - onda ih je i beskonačno mnogo, i nikad nećeš znati gde je ustvari, ni taj jedan, ni ostali :)
(šalamala)
Grubo rečeno - "loviš ga" energijom nakon sudara, ne direktnom lokalizacijom u <x,y,z,t> ili masom

jinks 20:00 14.12.2011

Re: ***

Pa to, mozda recju postoji samo jedan ili jedna, a sve ostalo je samo aritmetika materije da izbalansira jednacinu sa tom jednom cesticom (jednom jedinom cesticom ... gde ovo moze da se procita na vise nacina :) koja se nalazi ko zna gde ...

Cisto sumnjam da bi odabrala bas Svajcarsku da se tamo skrasi. Koliko sam cuo dosadno je mesto, a izgleda da ne umeju lepo ni da vaspitaju svoju decu ... eto najpoznatiji sportista ime je najobicniji sower loser

gordanac 20:06 14.12.2011

Re: ***

jinks
Pa to, mozda recju postoji samo jedan ili jedna, a sve ostalo je samo aritmetika materije da izbalansira jednacinu sa tom jednom cesticom (jednom jedinom cesticom ... gde ovo moze da se procita na vise nacina :) koja se nalazi ko zna gde ...

Cisto sumnjam da bi odabrala bas Svajcarsku da se tamo skrasi. Koliko sam cuo dosadno je mesto, a izgleda da ne umeju lepo ni da vaspitaju svoju decu ... eto najpoznatiji sportista ime je najobicniji sower loser

Ovo ništa ne razumem, od "aritmetika materije" pa do kraja, ništa ne razumem, pa ne umem ni da ti odgovorim.

jinks 20:34 14.12.2011

Re: ***

Malo sam pokusao da se poigram na temu simetrije u univerzumu. Mnoge fizicke pojave mogu se protumaciti kao procesi uspostavljanja ravnoteze.

Pomislio sam da je mozda onda "sve" ustvari pokusaj da se uspostavi ravnoteza sa tom jedinom cesticom koja je jedna.

Ostalo je sala na temu da jedina "bozja cestica" obitava bas u Svajcarskoj, odnosno u akceleratoru Cerna.

gordanac 20:57 14.12.2011

Re: ***

jinks
Malo sam pokusao da se poigram na temu simetrije u univerzumu. Mnoge fizicke pojave mogu se protumaciti kao procesi uspostavljanja ravnoteze.

Pomislio sam da je mozda onda "sve" ustvari pokusaj da se uspostavi ravnoteza sa tom jedinom cesticom koja je jedna.

Ostalo je sala na temu da jedina "bozja cestica" obitava bas u Svajcarskoj, odnosno u akceleratoru Cerna.

Aha
Mislim da sada kapiram (moja greška).
Pa, mi ne znamo (niti ikako bez sudara možemo znati) gde su i šta rade Higgs bozoni, ima dobar primer koji možda bude koristan za objašnjenje:

Hideki Yukawa je objavio rad o mezonima (takođe bozonima, za koji je inače dobio Nobela), a jedna od izvora mezona koje možemo detektovati na Zemlji su kosmički zraci , tako da su oni neprekidno prisutni svuda, a ako se dobro konstruiše eksperiment mogu se "uhvatiti" prilikom sudara, izmeriti i koristiti kao dokaz teorijske pretpostavke.
Dok ne kreneš da ih "loviš" zato što postoji teorijska pretpostavka o tome kako bi morali da se ponašaju pri sudaru, ne znaš ni gde su ni kakvi su, ali ako im je izvor kosmičko zračenje - svuda se, neprekidno.

jinks 21:07 14.12.2011

Re: ***

Dok ne kreneš da ih "loviš" zato što postoji teorijska pretpostavka o tome kako bi morali da se ponašaju pri sudaru

Mozda slika svemira u razvoju od trenutka velikog praska ustvari predstavlja dijagram sudara "bozje cestice", na nacin na koji na primer

predstavlja dijagram sudara nekih nauci od ranije poznatih cestica.

gordanac 21:20 14.12.2011

***

...ima Univerzum i - zvuk... :)

jinks 21:25 14.12.2011

Re: ***

Da li univerzum ima i granicu ... odnosno, da li je naucno dokazano da je univerzum ogranicen. Cuo sam da jeste, ali opet.

Filip2412 22:23 14.12.2011

Re: ***

Da li univerzum ima i granicu

A sta je to granica, jel moz malo preciznije?

jinks 22:29 14.12.2011

Re: ***

A sta je to granica, jel moz malo preciznije?

Tu definiciju (granice univerzuma) bih i ja voleo da cujem. Naravno, nakon necije tvrdnje (ili mozda cak i dokaza) da univerzum jeste ogranicen.

gordanac 22:38 14.12.2011

***

Filip2412
Da li univerzum ima i granicu

A sta je to granica, jel moz malo preciznije?

Stephen Hawking and the Time Has No Boundary Proposal

Observable Universe

The cosmological arrow of time

The cosmological arrow of time points in the direction of the universe's expansion. It may be linked to the thermodynamic arrow, with the universe heading towards a heat death (Big Chill) as the amount of usable energy becomes negligible. Alternatively, it may be an artifact of our place in the universe's evolution (see the Anthropic bias), with this arrow reversing as gravity pulls everything back into a Big Crunch.
If this arrow of time is related to the other arrows of time, then the future is by definition the direction towards which the universe becomes bigger. Thus, the universe expands - rather than shrinks - by definition.
The thermodynamic arrow of time and the Second law of thermodynamics are thought to be a consequence of the initial conditions in the early universe. Therefore they ultimately result from the cosmological set-up.

The quantum arrow of time

According to the Copenhagen interpretation of quantum mechanics, quantum evolution is governed by the Schrödinger equation, which is time-symmetric, and by wave function collapse, which is time irreversible. As the mechanism of wave function collapse is philosophically obscure, it is not completely clear how this arrow links to the others. Despite the post-measurement state being entirely stochastic in formulations of quantum mechanics, a link to the thermodynamic arrow has been proposed, noting that the second law of thermodynamics amounts to an observation that nature shows a bias for collapsing wave functions into higher entropy states versus lower ones, and the claim that this is merely due to more possible states being high entropy runs afoul of Loschmidt's paradox. According to the modern physical view of wave function collapse, the theory of quantum decoherence, the quantum arrow of time is a consequence of the thermodynamic arrow of time.

jinks 22:56 14.12.2011

Re: ***

Observable Universe

In Big Bang cosmology, the observable universe consists of the galaxies and other matter that we can in principle observe from Earth in the present day, because light (or other signals) from those objects has had time to reach us since the beginning of the cosmological expansion.

Kako se u ovu pricu o vidljivom univerzumu uklapa teorija koja, koliko sam razumeo, predstavlja deo Standardnog modela - teorija Inflacije, po kojoj je u jednom trenutku nakon velikog praska univerzum doziveo naglu inflaciju, odnosno prosirivanje.

Da li se u tom trenutku univerzum (u trenutku Inflacije) kretao brzinom vecom od brzine svetlosti? Ukoliko jeste, kako upotrebnom bilo cega na Zemlji ili u Zemljinoj orbiti mozemo uopste i da pokusamo da dosegnemo granicu univerzuma.

Inace glede granice. Po Standardnom modelu, koliko sam razumeo, univerzum je u pocetku predstavljao donekle homogenu tacku ogromne temperature (u trenutku pre Inflacije). Posto je predstavljao tacku ... znaci da je bio ogranicen. I inflacija, kakva god bila, i koliko god brza bila, oslanjala se na neku granicu kao nesto sto je definise. Zasto isto ne bi vazilo i za univerzum nakon Inflacije, u kome danas zivimo (gde i ovo sto sada prozivljavamo mozda, takodje, predstavlja jednu od faza iste te Inflacije sa pocetka price).

gordanac 23:23 14.12.2011

***

Ako misliš na string teoriju i multiverse - nije zabranjeno ničim što nam je dostupno kao činjenica, ali - nije ni dokazano.

Mogu da ti kažem samo svoj (ničim utemeljen) lični stav o "paralelenim univerzumima" - ne uklapa mi se u inače skoro savršenu ekonomičnost Univerzuma, sve što postoji "koristi" minimum energije da bi postojalo, ne mislim da bi se u tom pravilu "pravio" izuzetak trošenjem energije na "paralelne univerzume".

Zanimljivost za istraživače je "tamna materija i tamna energija" koja čini oko 92% našeg ukupnog Univerzuma, a da baš ne znamo da kažemo "zašto" i "kako".

jinks 23:39 14.12.2011

Re: ***

A mozda je iz nekog razlog potrebno da postoje multiuniverzumi, kako bi se obezbedio uslov da uopste postoji bilo koji od univerzuma pojedinacno.

docsumann 17:01 15.12.2011

Re: ***

predstavlja dijagram sudara nekih nauci od ranije poznatih cestica.

sjajan crtež

bookbinder 23:08 14.12.2011

Pitanje statistike

Imam pitanje za nekog ko se bavi visokim energijama.

Danas sam sa drugom gledao prezentacije ATLAS i CMS eksperimenata (mogu se naci ovde). Na drugoj prezentaciji (CMS) se nalazi cudan podatak. Naime, na strani 28, gde se razmatra jedan od mogucih procesa koji ukljucuju Higsovo polje (ima svega par takvih procesa, lista je na strani 11) navodi se da je, za godinu dana, opservirano 13 procesa koji su kompatibilni sa razmatranim procesom koji ukljucuje Higsa, dok je teorijsko ocekivanje za procese koji ne ukljucuju Higsa, a imaju isti output (izgledaju isto) 9.5 (sve ovo na masama izmedju 100 ii 160 GeV/c^2, dakle u opsegu u kome je moguce uocen Higs).

Moje pitanje je, zar nije u pitanju suvise mali broj dogadjaja da bi se doslo do bilo kakvog zakljucka baziranog na statistici?

Ili ja nesto ne razumem. Sto je vrlo moguce...

gordanac 23:28 14.12.2011

Pitanje statistike...

...ima odgovor u "premalo puta", sami su to rekli, no svejedno - podelili su rezultate sa svima nama jer, mada možda još uvek samo kao posredan dokaz, događaj postoji "tamo gde bi trebalo da ga bude".
Nadam se da će ga u sledećem javljanju biti i "dovoljno često" :))

bookbinder 23:44 14.12.2011

Re: Pitanje statistike...

Ali, ovo je jako malo - samo 13 opserviranih dogadjaja za celu godinu. I sto je jos gore, teorijsko predvidjanje za broj dogadjaja koji ne ukljucuju Higsa, a izgledaju isto, je 9.5, tokom cele godine. Sto znaci da su potrebne godine da bi, po teoriji, broj tih dogadjaja bio dovoljno velik da se govori o bilo kakvoj statistici (cak i ako uzmemo u obzir da tokom prve godine eksperiment nije radio punim kapacitetom).

Uzgred, koliko je meni poznato (a poznato je jako malo, tako da vrlo moguce gresim), sam Standardni model ne daje nikakve predikcije o masi Higsa, tako da, ako je tako, ne postoji "ocekivani opseg mase Higsa". I na kraju, ako se pogledaju grafici za ceo opseg merenih masa, vidi se citav "plato" koji prelazi dva-sigma odstupanja, tamo negde preko 500 GeV/c^2 (strane 9, i pre svega 32, prve - ATLAS-ove prezentacije).

lidiaz 01:00 15.12.2011

Re: Pitanje statistike...

Nije samo 13 za celu godinu, vec samo 13 posle selekcije dogadjaja koji lice na Higgs mnogo vise nego na druge procese standardnog modela.
Mali btoj dogadjaja se onda analizira pomocu Poasonove statistike.

Standardni model ne predvidja masu, ali ako racunas masu drugih cestica, i ostalih parametara standardnog modela, mozes i da predvidis opseg mase sa odredjenom verovatnocom. Ako pogledas izmerenu masu top kvarka i W bozona, i izracunas korekciju na tu masu koja bi dosla od Higsa, isto mozes da je ogranicis. Ta ogranicenja stavljaju masu tu negde, ispod 135 GeV.
To je u najjednostavnijem modelu, standardnom. Odstupanja mogu da budu pokazatelji novih cestica koje se ne opisuju standardnim modelom.

Sto se tice tih drugih odstupanja, razne su mogucnosti. Da data (podaci dobijeni iz detektora) nije dobro opisana pomocu simulacije i kontrolnih regiona. Ili da i tu ima nesto. Ne Higs, ali nesto drugo.

bookbinder 01:10 15.12.2011

Re: Pitanje statistike...

Nije samo 13 za celu godinu, vec samo 13 posle selekcije dogadjaja koji lice na Higgs mnogo vise nego na druge procese standardnog modela.
Mali btoj dogadjaja se onda analizira pomocu Poasonove statistike.

Da, to razumem, da je samo 13 dogadjaja, u mnostvu drugih, koji lice na Higsov raspad. Ali onda bi trebalo, ako ne gresim, statistiku praviti na tom, "uslovnom" dogadjaju, ciji je broj (samo) 13, u poredjenju sa ocekivanih 9.5 (bez Higsa). Dakle zakljucak, koji je statisticke prirode, se pravi na uzorku od 13 dogadjaja. To mi je suvise malo za zakljucak baziran na statistici (nevezano kojoj, u ovom slucaju Poasonovoj).

Ili negde gresim (vrlo moguce).

Filip2412 03:20 15.12.2011

...

troll

Black Hole Meltdown in the Galactic Center

gordanac 08:11 15.12.2011

...

Filip2412
troll

Black Hole Meltdown in the Galactic Center

Odličan!
i - još jednom: troll ne postoji, postoje digresije, a one su nekad najbolje "sporedne staze" na koje možemo svratiti lutajući "glavnim pravcem". :))

Zato zahvaljujem i ponavljam ovo:

Sakrij replike | Pošaljite komentar

gordanac

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi