Kristalna mržnja

а стога ми данас није јасно - због чега се злотворима са ове велике временске дистанце чини услуга не именујући их (нису Енглези у 2. св. рату били нацисти, итд...).

Ovaj... zašto misliš da je to važno za priču? Zanimljiva geografija?

Да ли би мени било мило читати (да су сви ови или они) ово или оно, то није битно.
Битно је да си ти овим "све" и "све" већ извршила, за разлику од мене, учитавање, против којега се код других, тобоже, "бориш".
Но, неважно --- оно што сам мислио сам и написао, а то је --- да ти и теби слични, користите говор који више покрива (и замућује) него што открива.
Додуше, ниси ти родоначелник таквог писања --- објаснио сам то, делимично, на примеру са натписима на споменицима.

Слабо је теби јасно !

То се теби само чини - никоме није све јасно, камоли апсолутно ! Само ти пиши, макар и опширно ! Што се мора, није ни тешко. Шта би неки да им није наци-фашиста.
Но, да ти не траћим простор ...

gordanac

milivoje_bg

То се теби само чини - никоме није све јасно, камоли апсолутно ! Само ти пиши, макар и опширно ! Што се мора, није ни тешко. Шта би неки да им није наци-фашиста.
Но, да ти не траћим простор ...

:)
Nisam ni rekla da mi je sve jasno, rekla sam da mi je ap-so-lut-no jasno šta ti želiš da mi kažeš i šta si rekao, jednostavno je.
A da treba da tražim dozvolu za pisanje - tražila bih, ali ne treba. Mogu da pišem šta mislim da treba i kad i kako mislim da treba, a sagovornici su tu da napišu komentar, ja da čitam i odgovaram.

A ne traćiš nikakav prostor, samo je moguće da traćiš svoje vreme na mene, kao sagovornicu, ali to je tvoj izbor, nije moj, ja ne mislim da je bilo koji razgovor baš sasvim "traćenje", ako ima iole ičega produktivnog, može biti korisno.

Искусно !

ako ima iole ičega produktivnog, može biti korisno.

..naravno, svaki razgovor moze da bude koristan ako se to zeli...

..ja mislim da je milivoje zeleo da kaze da bi mu bilo mnogo jasnije (kad je bio mali ,predpostavljam) da je na pomenutim spomenicima pisalo nemacki fasisti/nacisti ili hrvatski nacisti/fasisti u zavisnosti ko je izvrsio zlocin...i mislim da je u pravu...s druge strane, tvoj tekst mi je potpuno ok ne zbog politicke korektnosti vec zbog sustine...ono sto meni smeta( nema veze ni sa tobom ni sa milivojem, a mozda i ima)to je da niko od nasih politicara nije ubedio "medjunarodnu zajednicu"(sta god znacio taj pojam)da nisu Srbi odgovorni za dogadjanja u ex yu devedesetih vec je odgovoran rezim slobodana milosevica...i ovde na blogu, ponovljeno je milion puta kako je neko ubijao u nase ime...ja sam uvek tvrdila da u moje ime niko nije nikoga ubio posto ja nikoga nisam unajmila da ubija a nisam ni podsticala mrznju, naprotiv..10 godina sam provela na ulici izrazavajuci bunt protiv rezima koji nas je uveo u ratove...itd...hocu reci, ako je od nemackih fasista ostalo samo "fasiti" onda je red da se malo vise poradi na tome da se nadje neki termin i za one koji su vrsili zlocine u hrvatskoj i bosni a po nacionalnosti su srbi a ne da i dalje svi trpimo posledice necijih nedela..

Da, to nedostaje ovim prostorima.
Inače, rehabilitacije i revizije su između ostalog i negiranje holokausta i tolerisanje mežnje prema Jevrejima, tj.antisemitizma.

gordanac

nurudin

Da se ne ponovi!
Lepota ce spasiti svet!

I štreberi.
Lepota i štreberi. (geekovi, nerdovi, radoznalci razni)

i šlihtare, da ne zaboravimo šlihtare.

antioksidant

gordanac

nurudin

Da se ne ponovi!
Lepota ce spasiti svet!

I štreberi.
Lepota i štreberi. (geekovi, nerdovi, radoznalci razni)

i šlihtare, da ne zaboravimo šlihtare.

pa to su štreberi.

samo sto lepota, kreativnost, dobrota,...nisu svemirske kategorije, koje ce tokom vremena pasti i nicimizazvani spasiti svet, pa cemo i nadalje bez obaveze i odgovornosti o njima pricati kao o mogucnosti!

To su sve konkretne kategorije, isto kao i mrznja, zlo, razaranje i na njima se radi-po potrebi! Zavisi sta zelis!

Ako detetu pustas svaku noc pre spavanja cecu/jecu, ono ce formirati svoj ukus po tom nazalnom arlaukanju i kada poraste bice nepopravljivi ovisnik od tog tresa, fatalisticki sledbenik,...ako ga ucis da treba da bude sebicno, da vrati udarac, kada ga neko gurne, da vara, kako bi se izvuklo iz neke situacije i da cilj opravdava sredstvo,....takvog ces coveka posle dobiti!

Prevedeno na drustvo- ako ono nije zainteresovano da u njemu vlada red, mir, konstruktivnost, a jedino drustvo u celini sa istim stavom i ciljem, koji se gaji i odrzava, moze da postigne potrebno-onda ce da prepusti sve inerciji u kojoj vlada beznadje, gde neusmerenu energiju lako koristi za manipulaciju kada je to potrebno-kao sto je odlican primer, podizanje tenzija netrpeljivosti na nacionalnoj i verskoj osnovi medju navijacima na stadionima na prostorima bivse yu pre rata!

Znaci, siroke mogucnosti svakog drustva, nisu samonikle, pa da cekamo spsenje, bez bilo kakvog eforta, mi smo odgovorni za "klimu" i invajerment koji stvaramo, sve zavisi sta zalivamo, iznosimo na sunce i cuvamo od promaje, jer ce to da se razvije, a ono drugo, ne pazeno ce zakrzljati!

Jos su gora lazna resenja-kao npr, podseti me vesna, program skole bez nasilja, koji je cisto administrativno novcana kategorija, a niko se resavanjem problema ne bavi-eto, imamo opravdanje, koje ne funkcionise!

U danasnjem drustvu, gde je nasilje zauzelo mesto stila zivota u svim segnmentima i izborilo se za legitimnost tako sto nije kaznjavano, cak sta vise, uredno je nagradjivano, tesko je ne cinjenjem nista, ocekivati da se bilo sta promeni na bolje!

Упечатљив филм.
На жалост, иза њега стоји и срамотна прича о погрому Јевреја, који је спровођен уз несебичну помоћ српског народа. Београд је, мислим, био први Judenfrei град у Европи. Насупрот уобичајеном веровању у нашу толеранцију и гостољубивост, и у претходним ситуацијама положај Јевреја у Србији није био срећан. И у 19. веку и пред сам Други светски рат на снази су били антијеврејски закони. Мислим да се Србија својим Јеврејима никад није праведно одужила, но... следи једна од јеврејских народних песамa, она која пева о растеривању зла и прослави Шабата:

John Zorn recorded Kristallnacht in November 1992, his premiere work of radical Jewish culture, featuring a suite of seven compositions reflecting the infamous Night of Broken Glass in late 1938 where Jews were targets of violence and destruction in Germany and Austria

In 2001 John Zorn received the Jewish Cultural Award in Performing Arts from the National Foundation for Jewish Culture

Predrag Brajovic

Упечатљив филм.
На жалост, иза њега стоји и срамотна прича о погрому Јевреја, који је спровођен уз несебичну помоћ српског народа. Београд је, мислим, био први Judenfrei град у Европи. Насупрот уобичајеном веровању у нашу толеранцију и гостољубивост, и у претходним ситуацијама положај Јевреја у Србији није био срећан. И у 19. веку и пред сам Други светски рат на снази су били антијеврејски закони. Мислим да се Србија својим Јеврејима никад није праведно одужила, но... следи једна од јеврејских народних песамa, она која пева о растеривању зла и прослави Шабата:

Na svu sreću ipak nije!
Prije Beograda tu "čast" su imali:

- Gelnhausen (Njemačka) - 1.11.'38.

- Luksemburg - 17.10.'41.

- Estonija - 20.01.'42.

Predrag Brajovic

Упечатљив филм.
На жалост, иза њега стоји и срамотна прича о погрому Јевреја, који је спровођен уз несебичну помоћ српског народа. Београд је, мислим, био први Judenfrei град у Европи. Насупрот уобичајеном веровању у нашу толеранцију и гостољубивост, и у претходним ситуацијама положај Јевреја у Србији није био срећан. И у 19. веку и пред сам Други светски рат на снази су били антијеврејски закони. Мислим да се Србија својим Јеврејима никад није праведно одужила, но... следи једна од јеврејских народних песамa, она која пева о растеривању зла и прослави Шабата:

Какве су то глупости ! Испада по теби да су Срби били најлојалнији савезници Немаца и очистили Јевреје из Београда. Невероватно, овако интонирану глупост не би ни "пријатељи" Срба написали. Но, ниси једини.
Чули смо ми много другачију причу од самих Јевреја, од оваквих сплачина које ти наводиш.

apostata

Na svu sreću ipak nije!

Да, хвала на исправци и тачније изнесеном следу градова. Бивајући несигуран, зато сам и ставио оно моје ограђујуће "мислим". Свеједно, часно четврто место не делује баш утешно, зар не? У ствари -- овако је требало прецизније да пишем: Harald Turner, the chief of German military occupation forces in Serbia, declared in August 1942, that the "Jewish question" in Serbia had been "liquidated" and that Serbia was the first country in Europe to be Judenfrei; free of Jews. Свакако се и овај Турнеров војни извештај донекле може подврћи сумњи. Донекле.

milivoje_bg

Какве су то глупости!

Нема разлога за велике и тешке речи. Ја само наводим податке и историјске чињенице. Има један народ који јако пази на њих. Јеврејски.

1) Ево како они побројавају антијеврејске законе пред Други светски рат код нас.

2) A eво како је то изгледало у 19. веку:
Stepen prisutnosti i uticaja antisemitizma na Balkanu bio je različit u pojedinim entitetima i vremenskim periodima. U Srbiji polovinom XIX veka zabeležen je niz antisemitskih radnji: zabrana stanovanja Jevrejima u unutrašnjosti Srbije (1845-46), nasilje u Šapcu (1865), antijevrejski zakoni iz 1856. i 1861. godine, zatim regrutacija svih Jevreja u vojsku (1870) i sl. Nakon sticanja građanske ravnopravnosti, 1888. godine, srpska desnica obnavlja antisemitizam, a napori beogradske jevrejske opštine, kao i Saveza jevrejskih opština da se zabrane novine koje propagiraju antisemitizam (npr. Die Erwache), kao i rasturanje Protokola sionskih mudraca, nisu davali nikakve rezultate.

Ови историјски подаци засад нису демантовани. У ствари -- непорециви су.

Ови историјски подаци засад нису демантовани. У ствари -- непорециви су.

I verujes da bas ti podaci tacno opisuju stanje u Srbiji?
Ili se navodjenjem njih bez konteksta ustvari pokusava konstruisati zeljeni kontekst?

Mozda se ne mogu demantovati ali sigurno je da ima i drugacijeg gledanja na stvar

u tekstu sa linka koji si postavio npr pise:

Većina Jevreja proterana je ne samo
iz Beograda nego iz cele Srbije – oni su uglavnom raseljeni po Sremu i Bosni, a
predstavljali su pravu retkost u Karađorđevom Beogradu.

na drugom mestu se na to gleda drugacije:

Da bi izbegli ratna zbivanja mnogi Jevreji su prešli na drugu stranu Dunava u Zemun u Austro-Ugarskoj, i prikljucili se postojećoj jevrejskoj zajednici tamo. U znak podrške borbi za nezavisnost, Jevreji su snabdevali srpske ustanike sa oružjem, zbog cega su sledile brutalne osvete i napadi od strane Turaka.

Odnos prema Jevrejima u Srbiji XIX evka sami Jevreju opisuju kao "turbulentan" a ne jednoznacno diskriminatorski

XIX vek predstavlja turbulentan period za jevrejsku zajednicu, sa promenama srpskih kraljevskih dinastija, i promenama politike prema Jevrejima. Nekonzistentnost i voluntarizam u donošenju i tumacenju zakona u odnosu na Jevreje se proteže sve do kraja veka. Npr., 1861-ve godine se donosi dekret o proterivanju šezdeset jevrejskih familija, koji se zatim povlaći posle mesec dana.

Zaista je neporecivo da u Srbiji jeste postojao antisemitrizam ali navodjenje primera koji imaju za cilj da Srbiju pokazu kao zemlju koja se isticala po tome je ipak porecivo, cini mi se.

Zaista je neporecivo da u Srbiji jeste postojao antisemitrizam ali navodjenje primera koji imaju za cilj da Srbiju pokazu kao zemlju koja se isticala po tome je ipak porecivo, cini mi se.

То да се она истицала нисам рекао ја. То је рекaо Турнер. Немац, војни командант ове области.

Ја немам ниакакв емотивни однос према овоме и једино што сам желео јесте да мало пољуљам уобичајене самозаљубљене слике једног народа о самом себи. А ако ме већ питаш за властито мишљење, мислим да је однос српског народа према својим јеврејским сународницима током Другог светског рата био претежно срамотан. Погледај, уосталом, оне антијеврејске законе који су донесени пре почетка рата. Пази -- пре његовог почетка...

То је рекaо Турнер. Немац

A ti bas to izdvojio kao dokaz.

ислим да је однос српског народа према својим јеврејским сународницима током Другог светског рата био претежно срамотан
Погледај, уосталом, оне антијеврејске законе који су донесени пре почетка рата. Пази -- пре његовог почетка.

Veliko je pitanje da li se odnos prema Jevrejima u Srbiji tokom drugog svetskog rata moze posmatrati kao odnos srpskog naroda prema njima, ili je to posledica okupacije i odnosa okupatora Srbije prema Jevrejima.
Sto se tice tih zakona donosenim pred pocetak drugog svetskog rata, prvo, tada zakone nije donosio srski nego "jugoslovenski" narod (Korosec nije bio Srbin) pa je nekorektno njih, zakone, stavl;jati na dusu Srbima.
Drugo, nije Jugoslavija bila jedina koja se u tom haosu pred drugi svetski rat pokusavala kako tako spasti od nemilosti mocne Nemacke, pa se i ti zakoni mogu posmatrati u tom duhu.
Da se i ja jos jednom ogradim, nikako ne tvrdim da antisemitizma nije bilo, Nikolaj Velimirovic je autentican Srbin i autentican antisemita, samo mi se cini preteranim svrstavati Srbiju i Srbe u vrh antisemitskih drzava i naroda.

samo mi se cini preteranim svrstavati Srbiju i Srbe u vrh antisemitskih drzava i naroda.

Верујем да не можеш навести ниједну моју реч која то тврди. Било је далеко срамотнијих поступања преме Јеврејима -- рецимо, историје бешчашћа и Украјине и Пољске итд. Ја сам тражио нашу меру. Други нека траже другима.

Што се тиче Николаја Велимировића, он је, заиста, аутентични антисемита и гад. Писати из логора Дахау усред Другог светског рата ОВЕ РЕЧИ може заиста само духовни подлац, а не пастир. На жалост, ту црту да се окомиш на слабе, незаштићене и прогоњене -- сасвим супротно Христовом науковању -- недовно је испољио и садашњи патријарх.

Верујем да не можеш навести ниједну моју реч која то тврди

Cesto je navodjenje tog izvestaja od Judenfrei Beogradu bas u toj funkciji, funkciji "dokazivanja" da su Srbi sam vrh antisemitizma.
Ne tvrdim, naravno, da si ga i ti naveo u slicnoj funkciji, ali uvek kad procitam da neko pise o tom izvestaju pomislim na to.
Valjda sam stekao neki uslovni refleks :)

A ne znam koliko je to Nikolajevo i aktuelog patrijarha bas sasvim suprotno Hristovom naukovanju.
I jedan i drugi se pozivaju upravo na tu "nauku". Nikolaj na neko biblijsko antijevrejstvo (iako je pisao o prilicno ovovremenskim ljudima) a i patrijarh se poziva bas na to.
Ali to je vec prica o religiji, i da li je ona bas tako bezazlena i plemenita. Ja mislim da nije.
U svakom slucaju, to sto je Nikolaj pisao jeste na sramotu srpskog naroda, a posebno je na sramotu to sto mu se to skoro da i ne zamera medju srbljem.

U svakom slucaju to sto je Nikolaj pisao jeste na sramotu srpskog naroda, a posebno je na sramotu to sto mu se to skoro da i ne zamera medju srbljem.

On je Sveti Nikolaj Velimirović, aktuelna crkva ga proglasila svetim pa nije teško zaključiti ni kakkav je odnos SPC prema antisemitizmu. Sramota.
Inače, ne smeju se zaboraviti oni humani ljudi Srbi u Beogradu i širom Srbije koji su upravo skrivanjem Jevreja spasili čast i obraz Srba. Na žalost, vreme je takvo da se više poštuje onaj u čijim su dušegupkama ugušivani beogradski Jevreji i čija policija ih je hvatala i odvodila, od onih hrabrih Srba koji su i rizikujući svoje živote krili Jevreje.

Упечатљив филм.
На жалост, иза њега стоји и срамотна прича о погрому Јевреја, који је спровођен уз несебичну помоћ српског народа.

Moguće je da je priča sasvim dobro ispričana.
Ali je pogrom svakako sramotan.

историјски подаци

skoro mi je jedan bg advokat pokazivao dokumentaciju čiscenja advokatske zajednice od jevreja, nisam ni znala da je i toga bilo

Predrag Brajović:
Ови историјски подаци засад нису демантовани. У ствари -- непорециви су.

Brajo druže na ovom svetu sve je porecivo. Sve zavisi od onoga kome odgovara da poriče. Tri puta izrečena laž, postaje Istina, reče izvesni Göbels.

cerski

srpsko društvo je često ovde uopšteno i bez mozga u poslednje dve decenije okarakterisano kao genocidno, fašističko, nacističko, rasističko

zaključak: da ovde treba da se puno još radi na denacifikaciji zbog budućih generacija.

Kako da denacifikuješ nešto što je bez mozga nazvano nacističkim?

Kako da denacifikuješ nešto što je bez mozga nazvano nacističkim?

pa tako što ćeš utvrditi pravu meru odgovornosti. konkretni ljudi su krivi za konkretne dogadjaje. objasni ljudima koji ljudi, u kojim okolnostima uz kakve instrumente i mehanizme.

al ja mislim da se ti praviš da ne razumeš jer voliš sofistički da se nadgornjavaš.

tsunade

Kako da denacifikuješ nešto što je bez mozga nazvano nacističkim?

pa tako što ćeš utvrditi pravu meru odgovornosti. konkretni ljudi su krivi za konkretne dogadjaje. objasni ljudima koji ljudi, u kojim okolnostima uz kakve instrumente i mehanizme.

al ja mislim da se ti praviš da ne razumeš jer voliš sofistički da se nadgornjavaš.

Ne, ne nadgornjavam se..
Denacifikacija, uglavnom, podrazumeva narod.
I slažem se sa tvojim prvim a nikako sa drugim citatom.
A ti se u svom drugom citatu ne slažeš sa sobom u prvom citatu.
To sam rekao, pratpostavljam da si žurila i da se nisi baš dobro izrazila.

pratpostavljam da si žurila i da se nisi baš dobro izrazila.

ima i toga.

elem bezmozgaško mi je svako uopštavanje. to kačenje za narod koji ima ovakve i onakve osobine i ovakvu ili onakvu krivicu. to je sve meni totalo neozbiljno.

naravno ne znači da neki narod ne može biti zaražen virusom nacionalizma, nacizma, fašizma. ali prevaspitavati taj narod tako što ćeš mu godinama i decenijama podrivati svako samopoštovanje - kontraproduktivno je.

već od sredine sedamdesetih se uz pivo i brecel, sa kamaradima u birtiji, rado sećao heroizma iz mladosti.

ok to je rat. svaki rat ima tu neku mikro, toplu ljudsku dimenziju. verovatno se nikada nakon toga nije osećao tako živ.

al ako je iz rata izašao sa tripom da su jevreji lovina za istrebljenje i da nije kraj već lovostaj, onda je to ozbiljan problem.

Pomislih: savršeno.

Samo ako su travestiti i čitaju Talmud.

Unfuckable

stoga ja ipak mislim da bi zainteresovane strane (a uvek će ih biti) trebalo pošteno da se izrokaju međusobno!

Na kraju krajeva (eto prosvetljenja koje me obasja!...uzvičnik, naravno!) ta "oko za oko zub za zub - generacija"
ipak je nekako iznedrila (dakle, stvorio se kvalitet!) ovo što sada hoda planetom!
...pa makar bilo krezubo i pomalo ćoravo, šta sad (!)

Za takve je stvari mržnja upravo neophodna, kao vezivno tkivo i poželjna emocija. Koliko znam još nije pronađen bolje sredstvo za umrtvljivanje empatije i dehumanizaciju protivnika u sopstvenom sistemu vrednosti.
Prvo je neophodan neprijatelj, odmah zatim je potreban razlog i opravdanje da se neprijatelj zatre, bez griže savesti.

U to ime, drugovi

Smatram izuzetno štetnim svaki pristup koji liči na teroije zavere (slično filmovima i "dokazima" da ljudi nisu sleteli na Mesec ili da je 9/11 izmišljotina CIA ilikoga kod već), a toga, na žalost ima poprilično, uključujući HAARPove i "zaprašivanja". Ako tema GMO bude prekrivena takvim tonom - niko neće biti na dobitku. Ali i to je na svima nama da razložimo i odlučimo šta-je-šta.

Još jednom bravo! Imam duboko predubeđenje da nam je cela Skupština jedna gomila Velja Ilića, zadriglih i nekompetentnih krkača iz skupštinskog restorana - bez obzira na stranačku pripadnost. Međutim, sad sam potpuno zbunjen. Možeš li nam reći Gordana, da li u tom našem najvišem zakonodavnom telu ima barem još jednog kao što si ti?

gordanac: najveći broj narodnih poslanika je vredan, radan, obrazovan, pristojan i čestit svet (bez obzira na partije, odnosno poslaničke grupe)

a ja mislila to ni rodjena majka ne mož' voli...

da, za mene je i to fašizam. i to od najgore vrste = lagano i sistematski ubijati narod.

Auh!
Nista manje nego fasizam?

Polako blue, novi genetski modaliteti ne znace nuzno GMO.
Novi genetski modaliteti nastaju od kad je sveta i veka.

Nisi ti džabe jedini lik (likica) iz tog sveta sa kojim uopšte mogu i želim da komuniciram:) Hvala ti na odgovoru. A sad još malo ja :)

Ono što ja smatram veoma lošim kad je GMO i TGMO u pitanju je - senzacionalizam, jako puno proizvoljnosti, opštih mesta, nečega što liči na informacije

Da, zaista, ume da bude baš rogobatno napisano, neretko i uvredljivo, jednom rečju - ne izgleda baš lepo. Ali nisu lepi ni razlozi takvom pisanju.

Limiti naroda su raznoliki, počev od skromnog obrazovanja koje treba da uobliči nekakav vapaj, pa do ignorancije Uha (vlasti) koje treba da ga čuje.

Osim toga, besmisleno je očekivati da većina naroda zna taksativno da nabroji i obrazloži gde su tačno problemi. Onda, na tu intelektualnu skromnost , namerno ga se nedovoljno informiše (barem je tako bilo do sada).. pa tako i o svemu što se tiče GMO, LMO i tsl.


Zakon sam pročitala u celosti. Lagano.
Na stranu ta retorika koja je uvreda sama po sebi, ali zakon je prepun rupa i ostavlja više nego dovoljno mesta, pogotovo moćnim igračima da izvrše namerno uvođenje u životnu sredinu - termin iz zakona, a prevedeno: da poseju, požanju i prodaju šta god hoće.
Uz njih se naravno šlepaju i manji igrači, individualci, na crno. Ili belo, svejedno.

U trouglu Kovin-Vladimirci-Pančevo uzgaja se paradajz koji ima daleko više od 0,9% primesa genetički modifikovanog organizma, što je neka granica koju ovaj Zakon toleriše.
Kako to, otkud to, zašto to, mislim taj padadajz, ali i kukuruz i razne druge kulture(NE samo soja Goco).
Da li SEME (koje Zakon definiše kao genetički materijal, jer nosi naslednu informaciju) koje se uvozi i koristi u nas IKO zaista kontroliše?

Izuzeci od primene
Član 5.
Odredbe ovog zakona ne primenjuju se na proizvod od genetički modifikovanog organizma (u daljem tekstu: proizvod od GMO) koji nije modifikovani živi organizam ( u daljem tekstu: LMO)

- piše a ne znam za koga to piše. Da li će to razumeti jedan average poljoprivredni proizvodjač ili će ispošćen oskudicom posegnuti za nečim što mu obećava brzu zaradu odmah sad, jer sad mu i treba.. da bi PREŽIVEO (pa čak iako je to loše, ali je TU, nadohvat, a i nema ništa drugo, jer ovi potiskuju ..)

Izdvojila bih skoro sve, ali evo, izdvajam još samo ovo:

Za svaki prekogranični promet LMO
...U Zakonu zemlje čiji je ne tako davnašnji prvi čovek carine završio u zatvoru..

Dakle, nema Goco senzacionalizma, i nema teorija zavere. Sam termin teorije zavere su izmislili oni kojima odgovara da NE diskutuju o pojedinim temama. To je način da učutkaju svako pitanje, svaku zabrinutost, koja krece ODOZDO, iz naroda..

a sve često "zaliči" na čuvene "dokazanosti WHO o epidemiji gripa

Gordana, ako me sećanje služi, ta Teorija Zavere (i ne samo ta) je krenula ODOZGO, od navodne world "health" organisation... a podržale su je Države/Skupštine/Ministri, koje su ODOBRILE vakcinisanje, i ne samo odobrile, nego sprovele INTENZIVNU kampanju o potrebi za istom..
I onda su ljudi, ti ISTI ljudi koje se (nonšalantno) optužuje da su zaverenici, senzacionalisti, krenuli, svojim skromnim PATOS sredstvima da GALAME i... I ? do kojih smo otkrića došli SVI zajedno..?

Radi se o tome da narod nema POVERENJA ni u jednu instancu koja je zadužena da mu zakonom, pravom, izvršnim organima reguliše ŽIVOT u svim značenjima te reči.
I to sa punim pravom.

ZNAM da i u Skupštini ima sjajnih ljudi, ali - morali bi malo VIŠE da sjajite :)
I malo manje da se plašite (opet, u raznim značenjima te reči).
Jako podržavam najavljeno Javno Slušanje i želim vam svima da ZAISTA I ČUJETE.


P.S. Ja nisam spomenula ni 9/11 ni CIU - oni su, suprotno teorijama zavere, ustvari nedužni jaganjci u svetoj borbi za idealno Društvo, kojem je, svojim delom težio i A. Hitler (eto, ima veze sa temom bloga, dakle, nije troll :)

Duuugi niz godina govorim da su Oni Zlo koje će se urušiti Samo od sebe U sebe A po svima nama.

I još samo jedan osvrt, na "zaprašivanje" kako si ga nazvala.
Stvarno, Goco, čemu služe one štrafte na nebu ? Šta kaže odbor za zaštitu životne sredine, jer nebo jeste punopravan član Životne Sredine, tojest, visine.

bonus na pola metra komentara, mali muzički dodatak Javnom Slušanju (nosi sublimisanu poruku )

Polako blue, novi genetski modaliteti ne znace nuzno GMO.
Novi genetski modaliteti nastaju od kad je sveta i veka.

da da, polako

koliko polako ?

dok ti od te šljive iz kazana namesto rakije ne iscuri BOZA
ili 7UP....



ovo nisu modaliteti, ovo su "plastične operacije" koje dovode "subjekta" do neprepoznavanja

zuzeci od primene
Član 5.
Odredbe ovog zakona ne primenjuju se na proizvod od genetički modifikovanog organizma (u daljem tekstu: proizvod od GMO) koji nije modifikovani živi organizam ( u daljem tekstu: LMO)

Da li će to razumeti jedan average poljoprivredni proizvodjač

Sta bi uopste tu seljak imao i da razume?

proizvod od genetički modifikovanog organizma a koji nije modifikovani živi organizam je npr sojina sacma dobijena od GM soje. Proizvedena je od modifikovanog organizma a sama nije zivi organizam.
Dakle ona se izuzima, sto znaci moze da se uveze.
Sta ne ocekujes da seljak razume a trebao bi?
Da ne kupuje nesto sto je legalno na trzistu?

ovo nisu modaliteti, ovo su "plastične operacije"

Tadic prica o modalitetima a ti mu ucitacas GMO.
Mislim nije meni Tadic bas po meri ali nije bre lepo ucitavati mu (kad vec ima sta da mu se zameri :)

Dakle, "Monsanto" neće imati nikakve pristupne privilegije u Srbiji, istraživanja će biti, zakon se može menjati na bolje, a o strožijoj kontroli brinuće i Odbor z azaštitu životne sredine NSRS.

daj boze.

a sto mi utisak kaze da vam (malo v) ne treba verovati?

Okay, I don`t own an iPhone, I stick to my ancient old thing that just makes phone calls and sms`s.

What does worry me is the suicides of Indian farmers.

They are killing themselves with the only thing they have ...... drinking Pesticide, provided by Monsanto, to fight the pests that have mutated after consuming the GM plants - seeds provided free in exchange for the farmer signing over his farm should he not reap a viable crop - which he was asssured would NOT happen, due to the GM seeds which generate their own pesticidal "Roundup". So, first crop was fine. Second crop got pests. Farmer now buys super strong pesticide. Crops fail. Farmer loses farm. Family destitute. Farmer kills himself. Monsanto beginning to own large tracts of land in India.

But, the general western public are happy about GM seeds - "to feed the multitudes" and "keep prices down"......

Seems the affluent West has no idea what actually goes on in the East? and doesn`t care either? As long as they can own their own little piece of "luxury".

blue92

Nisi ti džabe jedini lik (likica) iz tog sveta sa kojim uopšte mogu i želim da komuniciram:) Hvala ti na odgovoru. A sad još malo ja :)

Ono što ja smatram veoma lošim kad je GMO i TGMO u pitanju je - senzacionalizam, jako puno proizvoljnosti, opštih mesta, nečega što liči na informacije

Da, zaista, ume da bude baš rogobatno napisano, neretko i uvredljivo, jednom rečju - ne izgleda baš lepo. Ali nisu lepi ni razlozi takvom pisanju.

Limiti naroda su raznoliki, počev od skromnog obrazovanja koje treba da uobliči nekakav vapaj, pa do ignorancije Uha (vlasti) koje treba da ga čuje.

Osim toga, besmisleno je očekivati da većina naroda zna taksativno da nabroji i obrazloži gde su tačno problemi. Onda, na tu intelektualnu skromnost , namerno ga se nedovoljno informiše (barem je tako bilo do sada).. pa tako i o svemu što se tiče GMO, LMO i tsl.


Zakon sam pročitala u celosti. Lagano.
Na stranu ta retorika koja je uvreda sama po sebi, ali zakon je prepun rupa i ostavlja više nego dovoljno mesta, pogotovo moćnim igračima da izvrše namerno uvođenje u životnu sredinu - termin iz zakona, a prevedeno: da poseju, požanju i prodaju šta god hoće.
Uz njih se naravno šlepaju i manji igrači, individualci, na crno. Ili belo, svejedno.

U trouglu Kovin-Vladimirci-Pančevo uzgaja se paradajz koji ima daleko više od 0,9% primesa genetički modifikovanog organizma, što je neka granica koju ovaj Zakon toleriše.
Kako to, otkud to, zašto to, mislim taj padadajz, ali i kukuruz i razne druge kulture(NE samo soja Goco).
Da li SEME (koje Zakon definiše kao genetički materijal, jer nosi naslednu informaciju) koje se uvozi i koristi u nas IKO zaista kontroliše?

Izuzeci od primene
Član 5.
Odredbe ovog zakona ne primenjuju se na proizvod od genetički modifikovanog organizma (u daljem tekstu: proizvod od GMO) koji nije modifikovani živi organizam ( u daljem tekstu: LMO)

- piše a ne znam za koga to piše. Da li će to razumeti jedan average poljoprivredni proizvodjač ili će ispošćen oskudicom posegnuti za nečim što mu obećava brzu zaradu odmah sad, jer sad mu i treba.. da bi PREŽIVEO (pa čak iako je to loše, ali je TU, nadohvat, a i nema ništa drugo, jer ovi potiskuju ..)

Izdvojila bih skoro sve, ali evo, izdvajam još samo ovo:

Za svaki prekogranični promet LMO
...U Zakonu zemlje čiji je ne tako davnašnji prvi čovek carine završio u zatvoru..

Dakle, nema Goco senzacionalizma, i nema teorija zavere. Sam termin teorije zavere su izmislili oni kojima odgovara da NE diskutuju o pojedinim temama. To je način da učutkaju svako pitanje, svaku zabrinutost, koja krece ODOZDO, iz naroda..

a sve često "zaliči" na čuvene "dokazanosti WHO o epidemiji gripa

Gordana, ako me sećanje služi, ta Teorija Zavere (i ne samo ta) je krenula ODOZGO, od navodne world "health" organisation... a podržale su je Države/Skupštine/Ministri, koje su ODOBRILE vakcinisanje, i ne samo odobrile, nego sprovele INTENZIVNU kampanju o potrebi za istom..
I onda su ljudi, ti ISTI ljudi koje se (nonšalantno) optužuje da su zaverenici, senzacionalisti, krenuli, svojim skromnim PATOS sredstvima da GALAME i... I ? do kojih smo otkrića došli SVI zajedno..?

Radi se o tome da narod nema POVERENJA ni u jednu instancu koja je zadužena da mu zakonom, pravom, izvršnim organima reguliše ŽIVOT u svim značenjima te reči.
I to sa punim pravom.

ZNAM da i u Skupštini ima sjajnih ljudi, ali - morali bi malo VIŠE da sjajite :)
I malo manje da se plašite (opet, u raznim značenjima te reči).
Jako podržavam najavljeno Javno Slušanje i želim vam svima da ZAISTA I ČUJETE.


P.S. Ja nisam spomenula ni 9/11 ni CIU - oni su, suprotno teorijama zavere, ustvari nedužni jaganjci u svetoj borbi za idealno Društvo, kojem je, svojim delom težio i A. Hitler (eto, ima veze sa temom bloga, dakle, nije troll :)

Duuugi niz godina govorim da su Oni Zlo koje će se urušiti Samo od sebe U sebe A po svima nama.

I još samo jedan osvrt, na "zaprašivanje" kako si ga nazvala.
Stvarno, Goco, čemu služe one štrafte na nebu ? Šta kaže odbor za zaštitu životne sredine, jer nebo jeste punopravan član Životne Sredine, tojest, visine.

bonus na pola metra komentara, mali muzički dodatak Javnom Slušanju (nosi sublimisanu poruku )

Браво Блуе ! Блуа за Председницу !

blue92

I još samo jedan osvrt, na "zaprašivanje" kako si ga nazvala.
Stvarno, Goco, čemu služe one štrafte na nebu ? Šta kaže odbor za zaštitu životne sredine, jer nebo jeste punopravan član Životne Sredine, tojest, visine.

Mogu ja da ti linkujem odgovor, tekst nekoga ko o tome zna dosta, i ne libi se da stvari nazove pravim imenom...Reč ima Petar Vojinović...

Svoje tekstove ne komentarišem, ne izvinjavam se zbog svog stava i u skladu s tim rećiću da – svako ko veruje da postoji globalna ili državna zavera oličena u Chemtrails fenomenu je idiot.

eh, pa sad malaramona.. ako je OVO tebi relevantan link, i relevantan autor, onda stvarno, molim te, nemoj ubuduće MENI da odgovaraš.
Uostalom, pitanje nisam tebi ni uputila, već Gordani, koja je medju svima nama možda jedina koja je BLIZU tačnoj informaciji - čak sam mišljenja da ni ona ne zna TAČNO šta su "te štrafte i čemu služe"...
ali je na poziciji da upornošću i hrabrošću MOŽE da sazna i da nas onda o tome i OBAVESTI. (pošto smo mi blogeri svi jedna porodica što bi reko reanimator...)

Autor teksta (kojeg si najavila kao da je u najmanju ruku Pjer Kiri) ne samo da mi je nepoznat, nego je krajnje uvredljiv i zajedljiv i ne libi se da otvoreno uvredi čoveka koji se ekologijom bavi dugi niz godina, nazivajući ga idiotom!!!!

kažeš:

tekst nekoga ko o tome zna dosta

Pa zašto to onda nije i napisao, nego samo neke niskooktanske uvredice.

Nigde ni jedne reči nije o tome koja je SVRHA tih chemtrailsa (pošto je on po tebi relevantan autor, očekivo bi čovek), ni jedne reči KO PLAĆA i te avione i To Štagod Da Je - što ostaje na nebu nakon njihovog preleta..
O G R O M A N je to posao da bi bio neobjašnjen od strane neka Vlade? Zašto je tako?

Nažalost, vidljiv je, JAKO je vidljiv.
A to čak NI TI, NI TAJ (kako se beše zove bloger) a ni Istok Pavlović ne možete da osporite. njihovu vidljivost.
Eno ih svakodnevno na nebu i ... pa i treba da novine pišu članke!! i treba da prozivaju!! sve dok se neko od onih koji su ODGOVORNI za to NEBO ne oglase i ne kažu,: Ljudi, to je TO I TO.
Tako da, zlato, mani me tih proganjanja, uvredica... zaludan ti je posao..
Bolje idi čitaj, traži, pa kad naletiš na nekakvu vest, nadji bar jos 20 linkova o tome (na svim jezicima koje znaš!), pročitaj ih sve, analiziraj, uporedjuj... i ako se javljaš tako bombastično sa "odgovorom" onda se potrudi da odgovor i bude TU.
I ne vredjaj (ovde citirajući upravo uvredu iz teksta "strčnjaka za chemtrailse", a na prošlom blogu sasvim citirajuci svoje sopstvo). To je ružno. I diskvalifikuje te više nego što možeš da zamisliš.
Ako nastaviš tako, odlaziš, što se mene tiče na večiti /Ignore

P:S. u pravu je Mark Twain:
It's easier to fool people than to convince them they have been fooled.

blue92

... molim te, nemoj ubuduće MENI da odgovaraš.

Ok, neću, jer provaljujem da kod tebe nije u pitanju neka klinačka napaljenost, već ozbiljna deluzija.

Pozdrav

ne libi se da otvoreno uvredi čoveka koji se ekologijom bavi dugi niz godina, nazivajući ga idiotom!!!!

Ako mislis na Nikolu Aleksica nazvao ga je budalom.

I uz rizik da i mene stavis na tu tvoju crnu listu moram da te pitam:
Zar ti ne mislis da je taj Aleksic stvarno budala?
Jesi li pogledala link koji stoji u tom tekstu?
Ja mislim da izmedju tog Nikole i onog drugog Nikole (Šećeroski) nema mnogo razlike.

ma da. članak mu vrvi od budala i idiota... a on samo neutralno arbitrira..


pa ne... HCM

evo, prosvetlio si me sad..

stvarno neću verovati ekološkim budalama, ni svojim očima koje kažu, vidi chemtrailsi na nebu

ali ću verovati ovom "stručnjaku za achemtrailse" kad kaže:

ti tankovi što se vide u avionima su "sertifikovani sistem balast tankova (rezervoara) koji u sebi imaju vodu. Ovim tankovima i pretakanjem vode između njih simulira se, prilikom inicijalne letne sertifikacije od strane proizvođača putničkih vazduhoplova, promena centra težišta radi utvrđivanja letnih karakteristika aviona u različitim režimima leta."

da zaista. stotine i stotine takvih letova... svakodnevno.. ispituju balast aviona. širom globusa.

laku Noć.

stvarno neću verovati ekološkim budalama,

Nemoj da si na kraj srca, samo pogledaj taj video na koji je stavljen link

evo ti ga OVDE i videces da ima razloga da se za coveka upotrebi taj izraz.
Ne radi se o ekologiji, radi se o tome da tom coveku stvarno nema razloga da se bilo sta veruje. I nije samo taj snimak dokaz o kakvom se sarlatanu radi ima toga dosta.
Sve i da je u pravu za te strafte on je ipak budala.

Sta ne ocekujes da seljak razume a trebao bi?
Da ne kupuje nesto sto je legalno na trzistu?

kao što maestralno reče maestro M.Luter.King: i Hitler je sve radio po zakonu
tojest: LEGALNO.

a rekla je i Gordana na početku posta:
Sve se to dešavalo uz saglasnost nacističkih vlasti i kao posledica zakona koji su doneti par godina ranije,

znači Zakon.

danas je u našem najvišem Domu bilo Javno Slušanje na temu.

pretpostavljam da su bili prisutni i advokati WTO, tojest STO u koji bi navodno da nas prime AKO ISPUNIMO TAMO NEKE USLOVE (jel ovo podseca na nesto? primitak u evropu AKO date mladića, pa kad date mladića još samo ovo, pa kosovo, pa ono, pa jao vidi barikade, pa ovo pa ovo.. klasičan NIKAD KRAJA ucenama metod)

potpuno mi je nejasno kako se tako brzo zaboravlja..
godinu dana nakon bombardovanja dobili smo od NJIH donaciju silnih tona sojine sačme. Otkud baš to da nam doniraju danajci?

"U Srbiji smo sve uradili kako treba, pa nam samo GMO fali", ironičan je bio prof. dr Miodrag Dimitrijević, sa Ketedre sa genetiku i oplemenjivanje biljaka Poljoprivrednog fakulteta u Novom Sadu. "GMO je još jedan korak u sužavanju slobode proizvodnje hrane. Ko sam sebi može da puni tanjir, on je nezavisan u svakom smislu".


Da ne postoji kontrola sejanja GMO, rečeno je na skupu, pokazao je i podatak da je 2003. godine zasejano 1.000 hektara genetski modifikovane soje samo u Vojvodini, a da nadležne inspekcije nisu mogle tu ništa da urade.

Tako se otvara pitanje koncentracije veštačkih materija u organizmu čoveka posle izvesnog perioda uzimanja. Istraživanja upotrebe genetski modifikovane hrane pokazuju veoma uznemiravajuće rezultate po zdravlje ljudi. Kod eksperimentalnih životinja u drugoj generaciji se javljaju problemi sa organima, u trećoj su registrovani tumori, a u četvrtoj besplodnost i smrtnost. A šta je u stvari genetski modifikovan proizvod? "To je ukrštanje gena bakterija sa genima biljaka ili životinja. Isti proces se najverovatnije radi i sa genima čoveka, mada ne smem da tvrdim. Kako kontrolisati proces gašenja gena, koji može da mutira na 36.000 načina. U Sjedinjenim Državama, broj pčelinjih društava smanjen je za čak 50 odsto. Pčele su došle u kontakt sa polenom biljaka koje već proizvode pesticide. Trebalo bi da se zapitamo kada smo čuli dživdžana ili videli vrapca", ističe profesor Ševarlić.


i sad.. okreni obrni, suština je to što jeste kako god da je se "obuče"
i sad...tebi, vama, smeta "budala" Aleksić sa nešto teatralnijim nastupom?

ok. nije nešto zgodan kao Tadić, fakat. i malo je iznerviran. malo više.
a i utopista je = apeluje na pogrešne adrese
i uopšte.. iritantan je tako iznerviran - očigledno da nema PR osoblje iza sebe da ga NAUČE kako se i ŠTA se govori

al eto.. on se bar BORI

taj "čika" (kojeg ste se usudili da okvalifikujete kao budalu) je star neosporno.. šta ga boli uvo, efekti tog gmo neće ga dotaći za života, mogo bi uzeti neku kintu od Kostića ili Monsanta i nakrenuti ćurak.. ili tako KO NEKI: klimati glavama i pljuckati iz sporta.. pisati blogove ko Istok što je dobio pare od Zapada.. ili ova što ide okolo i ne ume da sastavi dve reči bez uvrede..

ne bre.. čika je za respekt..

BORI SE

nije p

čika je za respekt..

Ma nije bre Blu, nije za respekt jer se upustio u ozbiljnu temu kojoj stvarno nije dorastao pa ispada budala.
Kazu da je bio osrednji predsednik lokalnog ribolovackog drustva, mozda je to njegov domet. Fakultet ipak, i pored svih napora, nije uspeo da zavrsi, prevelik je izgleda to bio zalogaj za njega , ali mozda mu uspe da spasi planetu, to je jednostavnije :)
Zezam se bre Blu, ali meni je covek stvarno smesan, a posto se cesto dotice i moje struke (poljoprivreda) vidim koliko lupeta.

Ja sam i ranije pisao o tome da Srbiji bar u ovom momentu ne treba GMO jer ima ogromnog prostora da podize proizvodnju i bez GMO, a osnovni adut zagovornika je upravo povecanje prinosa.

Da li treba ili ne treba da se dozboli promet proizvoda od geneticki modifikovanog organizma a koji nije modifikovani zivi organizam je pitanje koje se postavlja na nekom drugom mestu i ne zavisi od toga da li seljaci mogu ili ne mogu da razumeju tu formulaciju, a ti si u to posumnjala.

Ja samo kazem da je u toj situaciji, kad je taj promet dozvoljen, nebitno razumeju li seljaci formulaciju ili ne - ako necega nema na trzistu ne mogu ga kupti, ako ga ima ne treba od njih traziti da se suzdrzavaju od kupovine neceg legalnog.

Blu, posto je blog pri kraju, a meni je ovo zanimljiva tema, nadam se da cemo nekad na nekom drugom nastaviti ovo pricu.
Poz

Odrastao sam na desetercu, drzim do tradicije, redovan sam na parastosima poginulim junacima iz balkanskih i Velikog rata, prikupljao sam pomoc za ... nije bitno

Sve navedeno je stvar tvog individualnog pogleda na svet ... mogao si napisati i da veruješ u šrafciger, ne piješ kozje mleko i tuširaš se obučen ... isto je i ne vidim nikakvu poentu ... sve su to tvoja prava i sve dok njima ne ugrožavaš prava onih koji misle ili veruju drugačije - sve je OK.

Kad vam se ne svidja sta iz SPC govore, bunite se sto uopste ista govore i sto ih pustaju u skole, s druge strane, ocekujete da uticu na stanovnistvo,("vernike".

Religijske organizacije imaju svoje mesto u društvu i dok se zakon ne promeni, one moraju da ga poštuju. Zna se šta je "govor mržnje" i "poziv na netoleranciju" i sl. ... zna se i da se skupovi zakazuju i odobravaju ... religiji nije mesto u politici, obrazovanju, vojsci, policiji, upravnim odborima, komisijama i svim ostali oblicima društvenog života zasnovanom na racionalnom ...

Recimo ja se zalažem da se sve religijske organizacije privatizuju i da se njihova roba i usluge nađu i na rafovima ... naravno uz PDV i plaćanje poreza ... to bi bio jak ekonomski stimulans, zaposlili bi nove ljude a i budžet bi imao nove prihode, što znači da bi svima bilo bolje ...

Progon jednog naroda zasnovan na verskoj i nacionalnoj osnovi je neprihvatljiv ... nisu samo "židovi" bili proganjani ali kod jevreja imamo sistematski "uništavanje" ... nije te ljude proganjala ideja već drugi ljudi ... znam da niko nije snimio inkviziciju i religijska proganjanja i "misionarenje" ali su se ti zloćini dogodili ... ali to opet nije bila ideja već neki ljudi ... i u komunizmu su ljudi stradali jer su ih progonili ili ubijali drugi ljudi ... Uvek su ljudi ti koji čine zločine a ne države i ideje ...

gordanac

not2old2rock

Nisam znao da se iz budzeta izdvajaju neka sredstva za doprinose, ne znam kolika su i to sam vam dao za pravo, znam samo da su penzije svestenika mizerne, ali nisu samo njihove, a i mislim da je to za neku drugu temu, kao i razrezivanje poreza, kao sto ni ja nisam advokat nijedne crkve, te nisam adekvatan sagovornik, ali, vasa je tema, pa ...
Sto se tice njihovih dobrotvornih fondova, pa oni su, valjda osnovani da bi se pomoglo nekome, pa je, valjda i duznost drzave da pripomogne takve akcije ?
Zasto dobijam utisak da vi na mene prebacujete odgovornost za rad drzavnih organa ? Niste li vi, bar u ovom milenijumu, imali vise uticaja na njihov rad, sto kroz skupstinu, sto kroz partijske organe, za razliku od mene, koji nemam nikakvu politicku, ni drzavnu funkciju ? Nisam ja direktno ucestvovao u kreiranju drzavne politike i nisam birao Vlade, ni ministre, koji su sprovodili politiku "nameta preko postanske marke" i sl, koje vam se ne dopadaju. To su, svakako bile politicke odluke, a one se donose na partijskim sastancima, kojima ste, verujem prisustvovali ? Ponavljam, ovim putem ne branim nicije krsenje zakona, samo pokusavam da se usprotivim diskriminaciji, sto je i bila osnovna tema, zar ne ?

Pokušavate da se usprotivite diskriminaciji - koga?

Ni na koga ne prebacujem nikakvu odgovornost - delim informacije, takve kakve su, proverljive.
Propisi koji us na snazi nemaju svojstvo "dopadanja" - oni su na snazi dok se ne promene.
Jedina promena koju zagovaram je da se razgovara o poreskom sistemu u koji bi bile uključene i crkve, ništa više.
A davanje informacija je počelo time što ste vi dali netačne informacije o novcu, državi i crkvama, ništa više.

Али зато ја пребацујем одговорност - на тебе и "теби сличне", који сте више од деценију били на власти (а ти баш ниси била, што би реко Коштуњави, задња рупа на свирали - још сада ми звучи оно твоје са говорнице Скупштине ... поштовани народни посланиче, у смислу члана овог итд... додуше, деловала си ми као Учитељица, а и твоја образложења, на рачун опозиционих посланика су трајала дуже него њихова излагања, итд...) - зато што имам осећај (да можда не грешим) да сте се сви добро ситуирали борећи се за бољи живот напаћених грађана и грађанки и бла, бла, бла ...
Стога, не би било лоше да мало одступите, јер вређате и ово мало преостале интелигенције код људи.

not2old2rock:
Nije nam rekla sta misli da preduzme i da li uopste misli da ista preduzme, s obzirom da to spada pod nen resor, nego zena samo rekla da je nezadovoljna, od nje toliko. Isto tako i vi.

Pa što ne pogleda pisanija sadašnje ministarke na ovom blogu?

Bez namere da branim Gordanu, mogu da kažem da je jedini aktuelni političar koji piše na ovom blogu.

Svi ostali

Božidar Đelić
Zoran Žovković
Goran Svilanović
Zorana Mihajlović
i drugi, su blog (zlo)upotrebili i odbacili kao lanjski sneg iz Davosa Švajcarska.

I zato Goco, u ime blogera hvala!



cerski

not2old2rock

Ne bih da pišem referat niti da seciram sad red po red ... dakle, globalno ... mislim da je razlog tvog nezadovoljstva upravo u različitim definicijama pojmova ... TI, pop, Pera, ja itd. znači svaka individua bez obzira na rasu, pol ili verska uverenja ima sva prava kao i bilo koji drugi građanin ove države ... nadam se da je to jasno ... pod onim "šrafciger, mleko..." se podrazumeva da svako može da privatno radi i veruje u šta god poželi ili smatra da ima smisla ... drugim rečima istakao sam da predmet verovanja nije odrednica po kojoj se ljudi razlikuju jer je to apsolutno njihovo viđenje sveta ... ako je njima to OK, što bi meni smetalo ? ... smetaće mi samo ako krenu da nameću svoja verovanja ili stavove.

Dakle da ponovim religijama nije mesto u politici, ... itd da ne prepisijem ... religiji kao ideji, religiji kao načinu razmišljanja, religiji kao dogmi ... religija je u našem zakonu definisana tako kako jeste ... i taj zakon u podjednakoj meri važi za mene i poglavare i za tebe ... započeo si temu rečima da ljudi prozivaju SPC i napisao sam ti da imaju puno pravo da prozivaju jer se religija umešala u određen aspekte života mimo zakona ... to što niko nije reagovao i procesuirao vinovnike je za osudu ... tebe to nije za osudu, ok tvoj stav je takav ... problem je što i ljudi koji treba da sprovode zakon imaju takav stav ...

Privatizacija religijskih organizacija znači uvođenje u poreski sistem ... zašto bi svi plaćali porez a religije ne ? ... sve ostalo je gđa. Gordana već navela, da ne ponavljam.

EIDT. Da dodam i deo oko "individualne krivice" ... ova tema se odnosi na zakonski regulisan progon ljudi koji se dogodio u određenom trenutku ... određene religije su imale upravo takav pristup ali nikada nisu zbog toga kažnjene niti zabranjene ... inkvizicija nije bila lokalna grupica huligana već je formirana i "zakonski" ustoličena ... da ne ulazim u zvanična tumačenja "nižih rasa", "nevernika", "veštica" itd. I siguran sam da to svi znaju, to je ta ideologija koja je ciljano činila zločine ... ne možeš tu činjenicu zaobići kao što se ne može zaobići namera nacističke Nemačke da reši "pitanje jevreja" ...

zemljanin:
smetaće mi samo ako krenu da nameću svoja verovanja ili stavove.

Što je po pravilu slučaj.

Dakle da ponovim religijama nije mesto u politici,

Raligije malo ili skoro uopšte ne učestvuju u politici.

Religiozne organizacije naprotiv smatraju da na to imaju puno pravo.

Privatizacija religijskih organizacija znači uvođenje u poreski sistem

Ovako napisano je netačno ili nejasno šta hoćeš da kažeš?

cerski

Ovako napisano je netačno ili nejasno šta hoćeš da kažeš?

Da bi izbegli sivu zonu u kojoj se nalaze finansije religijskih organizacija, zalažem se da im se obezbedi mogućnost sticanja statusa pravnog lica i samim tim i kontrole finansija. Novac kojim raspolažu mora imati poreklo i svoje "poslovanje" moraju obavaljati po važećim propisima države u kojoj imaju privremenu ili stalnu licencu za rad. Nekretnine koje su im u vlasništvu mogu biti "osnivački kapital", a religijski spisi verovato neki Aneks Osnivačkog Akta ili Statuta.

To bi značilo da imaju apsolutno isti statusa kao i bilo koja druga grupa, organizacija ili udruženje. Svi su isti i nema privilegovanih. Ne želim da im se bilo šta zakone što imaju drugi.

Ova situacija gde su oni paralelna država, sa svim pravima i na budžetu (delimično) a država i građani (svi) nemaju uvida u poslovanje, niti tokove novca, nije dobra. Imamo i situaciju da je nešto "kuturno dobro" u vlasništvu određene organizacije koja nije u obavezi da se o tom dobru stara već je to obaveza države ... ima dosta toga, da ne trolujem

PS. I da dodam onaj deo koji je redovan u medijima - manipulacija decom !!! ... to niko nema prava da radi !!! ... ili medijska saopštenja tipa "na današnji dan je *** " umesto "po navodima koji se mogu naći u knjizi (recimo Biblija) na današnji dan ***" ... to je praksa

zemljanin 15:56 11.11.2012 / *novo
Re: & drugarica

Ovako napisano je netačno ili nejasno šta hoćeš da kažeš?


Da bi izbegli sivu zonu u kojoj se nalaze finansije religijskih organizacija,

Njihove finansije nisu u sivoj zoni iz prostog razloga što crkvene organizacije vode knjigovodstvo i računovodstvo, bez kojih bi vladao potpun haos u njima.

zalažem se da im se obezbedi mogućnost sticanja statusa pravnog lica

Za Srbiju mi nije poznato u velikom delu ostatka sveta crkvene organizacije jesu pravna lica, inača ne bi postojala mogućnost poslovanja, status pravnog lica ne znači automatsko oporezivanje istog. Čitava masa Non Profit organizacija su pravna lica tako da bi crkva koja nije profitna organizacija i pored toga što je pravno lice bila izuzeta od određenih ili svih taksi i poreza, kao i od ostalih fiskalnih nameta.

Svi su isti i nema privilegovanih.

Svrstavanje u non profitne organizacije se radi po određenom ključu koji određuje odnosni zakon, što znači da nije u pitanju privilegija već društvena potreba u pitanju, a koja određuje da li se neka organizacija smata profitnoom ili spada u non profit organizacije.

Svaka država to reguliše na svoj način, a to je Gordana poprilično nespretno izrazila ovde:

Gordanac:
Niti sam nezadovoljna, razgovaram i iznosim predlog o razgovoru o uvođenju poreza crkvama i verskim zajednicamam jer to smatram logičnim, opravdanim i očigledno potrebnim.

Naime nije dovoljno samo reći da neku organizaciju treba oporezovati, već treba i specifizirati fiskalno područje na koje se nameti(poreze, takse, akcize idr) odnose.

Ako je crkva oslobođena poreza na profit iz svoje delatnosti u smislu svrstavanja iste u Non Profit-ne organizacije, to crkvu ne oslobađa ostalih nameta države, poput davanja za socijalna osiguranja svojih službenika, poreza na prihode i tako redom.

Ako crkva ostvaruje prihode a evidentno je da to čini, onda se ti prihodi moraju oporezovati porezom na prihod koja veži za sve građane i organizacije.

Profit i prihod nisu iste kategorije pa shodno tome organizacija koja je Non Profitna, može da ostvaruje prihode koji nemaju karakter profita, ali imaju karakter prihoda koji pada pod udar svih ostalih poreskih nameta.

Ova situacija gde su oni paralelna država, sa svim pravima i na budžetu

Vrlo bolesna fiskalna situacija, srednjevekovnog tipa privilegovanosti poreskih subjekata, Visokog Plemstva i Crkve.

a država i građani (svi) nemaju uvida u poslovanje,

Ako država nema uvid u poslovanje neke organizacije onda je ta organizacija ilegalna, u svakom drugom slučaju poreski organi države po sili zakona imaju uvid u poslovanje svake organizacija pa i crkvene. Zašto to u Srbiji nije slučaj nije mi poznato.

Imamo i situaciju da je nešto "kuturno dobro" u vlasništvu određene organizacije koja nije u obaveti da se o tom dobru stara već je to obaveza države ... ima dosta toga, da ne trolujem

Ovo je poseban slučaj fiskalno-pravne zloupotrebe i veoma zamršen, a dovoljno je reći da običajeno Uzansno pravo kaže: "čija livada toga i ovce,"
mada je u poslednje vreme na Balkanu uobičajeno suprotno: "čije ovce toga i livada."

ili medijska saopštenja tipa "na današnji dan je *** " umesto "po navodima koji se mogu naći u knjizi (recimo Biblija) na današnji dan ***" ... to je praksa

Dovoljno je reći da je to pomodarstvo koje u EU nije uobičajeno, iz prostog razloga što je ova vrsta oglašavanja(čista komercijalna delatnost) i reklamiranja preskupa, a crkveni oci više vole pare u svom džepu nego u tuđem.

cerski

Zemljanin
Da bi izbegli sivu zonu u kojoj se nalaze finansije religijskih organizacija, zalažem se da im se obezbedi mogućnost sticanja statusa pravnog lica i samim tim i kontrole finansija. Novac kojim raspolažu mora imati poreklo i svoje "poslovanje" moraju obavaljati po važećim propisima države u kojoj imaju privremenu ili stalnu licencu za rad. Nekretnine koje su im u vlasništvu mogu biti "osnivački kapital", a religijski spisi verovato neki Aneks Osnivačkog Akta ili Statuta.

To bi značilo da imaju apsolutno isti statusa kao i bilo koja druga grupa, organizacija ili udruženje. Svi su isti i nema privilegovanih. Ne želim da im se bilo šta zakone što imaju drugi.

Da nisi zaboravio potpuni i bezuslovan povraćaj sve nasilno oduzete imovine? A u legalističkom zanosu ćeš, svakako, insisitrati i na isplati zakonskih kamata za period u kome SPC i druge religijske organizacije nisu raspolagale svojom imovinom? I na neostvarenoj dobiti?
Verujem da religijske organizacije ne bi imale ništa protiv da sitnim delom ovako namirenih potraživanja kompenzuju to što bi im bilo oporezovano na ime ostvarenog dohotka.
No je sve to malo komplikovanije i traži i pažljivije i opreznije rezmatranje od tih skojevskih parola i odgovora na nih.

Da nisi zaboravio potpuni i bezuslovan povraćaj sve nasilno oduzete imovine? A u legalističkom zanosu ćeš, svakako, insisitrati i na isplati zakonskih kamata za period u kome SPC i druge religijske organizacije nisu raspolagale svojom imovinom? I na neostvarenoj dobiti?
Verujem da religijske organizacije ne bi imale ništa protiv da sitnim delom ovako namirenih potraživanja kompenzuju to što bi im bilo oporezovano na ime ostvarenog dohotka.

Pa u čemu je onda problem ? ... Misliš da je nemoguće doći do pravog stanja stvari i sprovesti zadovoljavajuće postupke radi utvrđivanja istinitih podataka i realnih vrednosti ? Evo, zvanično sam spreman da finansiram (u nekom delu) i da pokrenem Fondaciju zarad prikupljanja sredstava za nadokande u tom procesu utvrđivanja istine ako će posledica biti DOO ili LLC ...

No je sve to malo komplikovanije i traži i pažljivije i opreznije rezmatranje od tih skojevskih parola i odgovora na nih.

ne znam čemu to etiketiranje ali dobro

PS. A eno Cerski je to dobro objasnio jer oni nisu profitna organizacija pa je samim tim pitanje dobiti, diskutabilno itd.

Pa u čemu je onda problem ? ... Misliš da je nemoguće doći do pravog stanja stvari i sprovesti zadovoljavajuće postupke radi utvrđivanja istinitih podataka i realnih vrednosti ?

Ne mislim da je komplikovano ali - hajde da se onda zajedno čudimo što to do sada nije učinjeno. Kao ni kompletna restitucija, uostalom. Možda je ta imovina toliko velika da država ne zna kako, čak i uz tvoju i moju pomoć, iz toga isplivala? A možda su i novi vlasnici te imovine zainteresovani da do toga nikako ne dođe i dovoljno uticajni da svoju volju ostvare?

Iz ovoga proizilazi pitanje, ako ti na vrata dodju aktivisti stranke na vlasti, smes li da ih ne pustis unutra ?

Naravno da ja želim da i ovi i oni imaju isti status ... i isto bih se ponašao i prema jednima i prema drugima ... to jeste poenta ... ali to nije tako, jer stranke plaćaju poreze i polažu račune o finasijama a religijske organizacije ne polažu račune nikome ... taj propust u jednakosti treba ispraviti ...

Naravno možemo razgovarati i o tome da se partijama izglasa pravo koje imaju religijske organizacije ... garant bi se radovale