Budućnost| Društvo| Istorija| Kultura

"Srbija ponosna na antifašizam", a ukinula Dan ustanka

Milan Karagaća RSS / 07.07.2013. u 12:55

Eto, danas je 7.juli-Dan ustanka naroda Srbije protiv fašizma koji je ukinut kao državni praznik I ovog 7.jula zvanična Srbija nije načisto da li slavi antifašističu borbu ili kolaboraciju.

 U Beloj Crkvi je održana svečanost i položeni venci u slavu onih koji su podigli ustanak, a istovremeno je SPC služila parastos onima koji su bili u službi okupatora, samo su izvršavali naređenje. Srbija je opet podeljena, ne zna gde je ili se pravi blesava. Činjenica je da su postpetooktobarske vlasti osramotile Srbiju marginalizujući njen doprinos u antifašističkoj borbi i visoki ugled u antifašističkoj koaliciji. To potvrđuje i činjenica da je prvi put posle 2000.godine predsednik Srbije primio delegaciju SUBNOR-a.

„Predsednik Srbije Tomislav Nikolić istakao je tokom razgovora sa delegacijom SUBNOR-a, da je Srbija ponosna na svoj doprinos borbi protiv fašizma i da "nikada neće zaboraviti niti ostaviti po strani one koji su dali nemerljiv doprinos da se Evropa oslobodi najvećeg zla koje je ikada postojalo u svetskoj istoriji".

Predsednik je rekao da je Srbija u prošlom veku pružila mnogo primera kako se voli sloboda, bilo da je reč o suprotstavljanju austro-ugarskom imperijalizmu 1914, borbi protiv nacizma i fašizma od 1941. godine ili dešavanjima tokom sukoba devedesetih godina, saopštila je Služba za saradnju s medijima Predsednika Republike.

"I u 21. veku potrebno je da u našem narodu traje ideja borbe za slobodu, jer je takav duh, duh slobodarstva - razlikovanja dobra i zla, utkan u srž civilizovanog, pristojnog sveta, što je Srbija nebrojeno puta u svojoj istoriji i dokazala", rekao je Nikolić.

Delegacija SUBNOR-a zahvalila je predsedniku Srbije na pozivu za sastanak, na šta, kako su rekli, nisu bili navikli od bivših administracija tokom prethodnih 12 godina.

Oni su informisali predsednika Republike o radu svoje organizacije i saglasili se sa potrebom da se antifašistički duh i tradicija neguju i ubuduće među građanima naše zemlje.

Takođe, oni su podržali nastojanja naše države da se pronađe rešenje problema Kosova i Metohije, kao i sporazum koji je postignut u Briselu 19. aprila, navodi se u saopštenju.”

Da, Srbija je ponosna na svoj doprinos borbi protiv fašizma, samo eto ne zna kada je odlučila i kada počela da doprinosi, nastoji se i sakriti ko je taj doprinos dao tj. sakriti oni koji su bili na strani okupatora, a nesumnjivo najveći doprinos dao je narod Srbije. Dakle, Srbija je ustala protiv fašizma , borila se, dala ogromne žtve  i ponosno bila na pobedničkoj strana protiv najvećeg zla 20.veka i najvećeg zla uopšte, ali država Srbija kao ne zna kada se to desilo , bolje rečeno neko je namerno to marginalizovao iz ideoloških razloga, gubeći iz vida da time ignoriše deo svog identiteta, i minimizira ono što joj ceo svet priznaje i odaje priznanje.

 

 Srbija zbog svog ponosa, istorije i budućnosti treba da obeležava Dan ustanka protiv fašizma. Ozbiljna država, koja ima samopoštovanje i poštuje svoj narod i njegovu istoriju nikada ne bi ukinula taj datum , pa makar ga i promenila ako istorijske činjenice, a ne ideološke ostrašćenosti i strašila,  to nepobitno opravdavaju.  Niko nema pravo da iz ideoloških razloga, štiteći ideologiju onih koji su izgubili rat i zbog nespornih ideološki motivisanih grešaka od strane onih koji su bili pobednici, zaboravljaju stotine hiljada rodoljuba koji su pali u borbi proiv fašizma i stotine hiljada nevinih žena i dece stradalih od zločinačkog terora. Srbija je sama sebi nanela veliku sramotu i samoponiženje ukidanjem Dana ustanka kao državnog praznika. Time se samosvrstala na nivo kolaboracionastićkih zemalje u kojima nije bilo nikakvih pokreta otpora, a Srbiji može da zavidi jedna Francuska.

Ako su mogli da donesu onu Deklaraciju o izjednačavanju partizana i četnika, kao dva antifašistička pokreta koji su se borili protiv fašizma, pa valjda su nekada tu borbu  otpočeli kao što su  Karađorđe i Miloš počeli ustanke i znaju se datumi. Moglo se lepo dogovoriti da to bude dan kada su partizani i četnici izveli prvu zajedenički organizovanu borbenu akciju protiv okupatora. Npr. oslobođenje Loznice.To što su se kasnije razišli pa jedni nastavili borbu a drugi nisu takođe ne treba kriti.

Zato treba podržati inicijativu SUBNOR-a iznetu u pismu predsedniku skupštine da Dan ustanka bude ponovo državni praznik.

Verujem das u o tome razgovarali prilikom nedavnog prijema kod  predsednika Srbije.

Inače, SUBNOR je uputio i pismo predsedniku skupštine Srbije Nebojši Stefanoviću, u kome se, između ostalog, kaže:

„U skupštinskoj raspravi o Deklaraciji o osudi zločina protiv Mađara dogođenog 1944-1945. skoro bez izuzetka predstavnici poltičkih partija su se izjasnili da su antifašistički orijentisani i poštovaoci onih koji su oslobodili zemlju od fašističkih okupatora i domaćih saradnika okupatora. Nas je to prijatno iznenadilo i veoma obradovalo, što je kod mnogih političkih partija, ako je iskreno i nije za jednokratnu upotrebu, došlo do promene stava i opredeljenja prema antifašističkoj borbi Naroda Srbije 1941-1945.g.

Shvatili smo da više nije sporno ko je oktobra 1944. godine oslobodio Beograd, ko se s kim i protiv koga borio na Neretvi, Sutjesci, na Sremskom frontu, ko je zaustavio više stotina hiljada brojnu nemačku armadu iz Grčke da se ne probije kroz Srbiji i priključi odbrani Trećeg Rajha, ko je i protiv koga se borio za vreme rata u Beogradu, Šumadiji, Srbiji, mada je svet i antifašistička koalicija to dobro znala i uvažavala.

Na Skupštini je, gospodine Predsedniče, po našoj oceni postignuta saglasnost o pripadanju antifašizmu i dubokom poštovanju narodnooslobodilačke antifašističke borbe naroda Srbije 1941-1945. godine od većine vladajućih i opozicionih partija. S obzirom na tu opštu saglasnost mislimo da nema više prepreka da se ispravi nepravda koja se godinama nanosi nosiocima narodnooslobodilačke i antifašističke borbe Srbije koji su i izvorni nosioci antifašizma u Srbiji i Sedmom julu, Danu ustanka naroda Srbije protiv fašističkog okupatora, vrati status državnog praznika.

Već treću godinu zaredom SUBNOR Srbije zvanično podnosi predloge Vladi Srbije (to znači i ovoj Vladi) da pred Skupštinom Srbije pokrene postupak za vraćanje statusa Sedmom julu državnog praznika ali bez pravnog efekta.

Imajući u vidu učinjeno izjašnjavanje političkih partija povodom rasprave o Deklaraciji, o uvažavanju antifašizma, mislimo da nema nikakavih prepreka da Skupština Srbije po hitnom postupku izvrši izmenu i dopunu Zakona o državnim praznicima i Sedmi jul Dan ustanka naroda Srbije 1941. uvrsti u državni praznik, pa makar i radni.

Imajući u vidu da je taj datum blizu, očekujemo razumevanje i pozitivan odnos Vas i Skupštine Srbije“ – kaže u pismu predsednik SUBNOR-a Srbije prof.dr Miodrag Zečević upućenom Nebojši Stefanoviću, predsedniku Skupštine Srbije.

Verujem da je i predsednik Nikolić podržao inicijativi, možda ne i datum.

Ako se ima u vidu da sve bivše republike SFRJ , sada kao samostalne države ističu svoj doprinos u učešću u antifašističkoj narodonooslobodilačkoj borbi i pobedi nad fašizmom, ne postoji ni jedan razuman  razlog, čak šta više, da Srbija to još transparentnije ističe.

Uostalom, ako smo ponosni na antifašizam, kao što reče predsednik Nikolić, čega se onda država Srbija stidi  da to javno ne manifestuje.

Dakle, nije ovo pitanje ideologije već istorijske uloge i doprinosa Srbije i njenog naroda pobedi nad fašizmom. Za razliku od države crkva se odavno jasno opredelila da veliča i daje pomene kolaboracionistima, slugama okupatora i izdajnicima. Sraman je odnos SPC prema antifašizmu, pri čemu ne sporim njeno pravo na svoj odnos prema komunizmu. Crkva po običaju drži parastos žandarmima koji su po nalogu okupatora imli zadatak da hapse i zatvaraju svakoga ko ružno govori o Nemačkoj i Hitleru. Bezobrazno je zato tvrditi kako su oni bili državni činovnici a ne reći o kakvoj i kojoj državi se radi. Još je bezobraznije reći kako je Srbin ubio Srbina,jer čisto sumnjam da je bilo obrnuto da  bi se ta formulacija koristila. Uostalom, malo li su Nedićevi žandarmi streljali Srba pa to ni crkva ne pominje.

Nedopustivo je da Srbija , uprkos svim žrtvama poginulim u borbama protiv nemačkih i drugih okupatora u 2.sv. ratu, ne obeležava početak oružanog otpora.

 



Komentari (181)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dr.wagner dr.wagner 08:26 08.07.2013

Re: Što je više kleveta ...

Pozdrav B

blogovatelj
Ne znam zasto mislite da je u demokratskom sistemu tesko izabrati vlast koja je debilna?


-A zašto bismo izabrali "debilnu" vlast ???
.... tko to uzme olovku , krene na izborno mjesto i kaže : " ... danas ću
zaokružiti debile i nadam se da će sa mojom zemljom(gradom ili sl.) vladati debili ... "

-Pa to mogu jedino "debili" ...

-Sada bi dobro "sjela" tvrdnja da su većina ovdje (ex YU) budale ... istina , ako
bismo pogledali nedavnu (a i davnu) prošlost ...možda , hm ...ali pustimo sad to

-Nadam se kako bi mi mogli kazati , koja je to dobra vlast izabrana u demokraciji
posljednjih 20 godina ... (ne moramo se ograničiti samo na naše dvije zemlje)


W
blogovatelj blogovatelj 13:52 08.07.2013

Re: Što je više kleveta ...

Naravno da je izborni sistem nedemokratski jer manjina odlučuje.


Znaš neki bolji sistem?
Znaš neku zemlju gde odlučuje većina?
blogovatelj blogovatelj 14:12 08.07.2013

Re: Što je više kleveta ...

-Sada bi dobro "sjela" tvrdnja da su većina ovdje (ex YU) budale ... istina , ako
bismo pogledali nedavnu (a i davnu) prošlost ...možda , hm ...ali pustimo sad to


Eto vidiš, nije teško shvatiti šta sam hteo da kažem.
Ali to i dalje ne menja činjenicu da se društveni sistem s pravom naziva demokratskim.
Imaš izbore, sam si u kabinici, možeš da zaokružiš kog ti volja, može da se prijavi da vlada ko god hoće.
Ako se posle takvih izbora stranke koje su izašle pred biračko telo slože da nije bilo nepravilnosti u prebrojavanju glasova, sve je ok i sistem je demokratski. Amin.
A to što se tebi ne sviđa ko je na vlasti i kako vlada, pa još otvoreno pišeš o tome, to je dokaz da takav sistem omogućava i slobodno iskazano mišljenje.
Ponoviću po ne znam koji put ovde na blogu - živim u Kanadi i imam ministra nauke (pazi, nauke) koji tvrdi da je bog stvorio čoveka, a potom i ženu od njegovog rebra. Ništa Darvin, Darvin za njega ne postoji.
I taj ne da sedi u parlamentu, nego je i ministar. Nauke!
Poslanik u mojoj izbornoj jedinici, za koga ja nisam glasao, hoće da u kanadskim zakonima menja definiciju pojma ljudsko biće, da bi kasnije mogao da sprovede reformu zakona kojim se zabranjuje abortus. Doduše, doživeo je fijasko na glasanju u parlamentu.
I sad ja treba da tvrdim da je Kanada kvazidemokratska zbog toga? Nije. Nego su oni koji su glasali, glasali tako da su izabrane dileJe koje su kasnije postale vlast. Prosto. Htela većina da im vladari budu dileje i ja sad tu ne mogu ništa, nego da poštujem zakone koje dileje donesu.
Pomiri se sa tim i čekaj izbore, to je jedini način na koji možeš da ih smeniš. I ja ih čekam. Za jedanaest godina življenja ovde samo sam jednom izašao da glasam, onako iz zezanja. Glasao za zelene. Znao sam da nema šanse da pobede niti u mojoj jedinici, niti na federalnom nivou, Jer je izborni sistem većinski. ali sam ipak to uradio da pokažem kako ima ko da glasa za njih.
A sada sam toliko besan na konzervativce, da ću svake naredne izbore da izlazim i glasam protiv njih, ali za njihove glavne protivkandidate, liberale ili nove demokrate, samo da njih više ne gledam na vlasti.
Da, ovo je i pokazno taktička vežba za blogokolegu Karagaću kako u slobodnoj zemlji sme da se priča o tome za koga se glasa. To što je njemu ostao refleks iz komunizma da se ne izjašnjava, moraće to da menja. Novi vetrovi duvaju Balkanom ;-)
dr.wagner dr.wagner 18:50 08.07.2013

Re: Što je više kleveta ...

blogovatelj
A sada sam toliko besan na konzervativce, da ću svake naredne izbore da izlazim i glasam protiv njih, ali za njihove glavne protivkandidate, liberale ili nove demokrate, samo da njih više ne gledam na vlasti.


-Evo , potvrdili ste da je to kvazidemokracija ...
... ova Vaša rečenica to potvrđuje više od svega što sam ja napisao

-Pretpostavimo da je alternativa "nacional-socijalizam" ... i takvi poput Vas
će glasati i za Adolfa (zapravo je nebitno tko je) jer su razočarani
ovima sada , tj. konzervativcima

-Vidite da ovo dovodi do negativne selekcije ... i zato ne valja , zato ne
može biti ispunjena volja građana da dobiju bolju vlast koja će im život
učiniti boljim ...
-I tu dolazimo do nepoštivanja volje većine ... na koju se Vi pozivate ...
, a njihove težnje nije izigrala stranka ili neki kandidat , već sistem koji
je direktno povezao količinu novaca uloženih u kampanju ... sa rezultatima
izbora ...
... i tu je priči kraj (a i početak)


W


blogovatelj blogovatelj 21:15 08.07.2013

Re: Što je više kleveta ...

-Evo , potvrdili ste da je to kvazidemokracija ...
... ova Vaša rečenica to potvrđuje više od svega što sam ja napisao

-Pretpostavimo da je alternativa "nacional-socijalizam" ... i takvi poput Vas
će glasati i za Adolfa (zapravo je nebitno tko je) jer su razočarani
ovima sada , tj. konzervativcima


Nisam ja odrastao u delovima sveta gde je normalno da se glasa za Adolfa i Adolfu slične. Imao sam mogućnost i u Srbiji devedesetih da glasam za takve, pa nisam glasao.
U Kanadi imam dve varijante. Jedna su Liberali, druga NDP. Obe su normalne, a ne nacističke partije.
Glupo mi je da se preganjam oko ovoga.
Jeste, ovo je kvazidemokratija. A šta je onda prava demokratija?
I nema potrebe za persiranjem.
dr.wagner dr.wagner 06:52 09.07.2013

Re: Što je više kleveta ...

... jutro (dan)

-Ovo sa Adolfom sam karikirao , mogla je biti bilo koja opcija ...
... želio sam naglasiti kako nas sistem stimulira da glasamo i za lošijeg

-Sigurno je ova "demokracija" zamišljena kao nešto dobro , bolje od neke
tadašnje prakse ... ali tako je zamišljen i komunizam (socijalizam) , pa
su stvari krenule u pogrešnom smjeru ...

-Moje je mišljenje da između ove "partitokracije" , tj. stranačke demokracije
i nekadašnjeg "YU-delegatskog sistema" (demokratskog centralizma ) i
nema neke veće razlike , osim što je onaj imao bolji "filter" za idiote ...


blogovatelj
Jeste, ovo je kvazidemokratija. A šta je onda prava demokratija?


-Ako ste ovo pitanje postavili meni , malo ste me precijenili ...

-No dobro ... nismo baš otkrili riješenja , ali nastavljamo potragu

W


bolid1 bolid1 09:10 10.07.2013

Re: Što je više kleveta ...

dr.wagner
... jutro (dan)
osim što je onaj imao bolji "filter" za idiote ...


Jutro, Dr.

Nije to do filtera, znali su idioti di im je mesto i koliko im sleduje po mestu, a znali su i sta ce da im se desi ako se mnogo rasire preko dodeljene im pozicije...jbg, bilo kontrole...
oskar-z-wild oskar-z-wild 21:48 07.07.2013

Što je prošlo prošlo je

Nedopustivo je da Srbija , uprkos svim žrtvama poginulim u borbama protiv nemačkih i drugih okupatora u 2.sv. ratu, ne obeležava početak oružanog otpora.


Čini mi se da bi ti hteo da se svakog dana slave komunisti!

Dan kad su počeli ustanak, pa dan kad su završili ustanak, pa onda dan kad su pobedili neku borbu, pa dan kad su uspešno pobegli iz neke borbe, pa dan kad su uhvatili Dražu, pa dan kad je bio dobar foto-oportjuniti:



Milan Karagaća Milan Karagaća 23:24 07.07.2013

Re: Što je prošlo prošlo je

Čini mi se da bi ti hteo da se svakog dana slave komunisti!

ne brate, taman posla, nego da slavimo kad god ti nešto ovako mudro kažeš.
oskar-z-wild oskar-z-wild 20:18 08.07.2013

Re: Što je prošlo prošlo je

5:0 !!

Budi zadovoljan, naš Predsednik je na TAJ DAN bio sa nekadašnjim ratnim saveznicima u Kraljevskoj loži na Vimbldonu.


Toma je iza balona Justine Thornton a sedi iza Dame Misuko Uchida gore

Daily Mail
oskar-z-wild oskar-z-wild 22:09 07.07.2013

Obeležavanje 7. jula

Najmanje dve osobe albanske nacionalnosti su ranjene večeras na administrativnoj liniji sa Kosovom u kuršumlijskom selu Borovac u oružanom sukobu sa pripadnicima Žandarmerije, izjavio je agenciji Beta komandant Žandarmerije Bratislav Dikić. Oni su se sukobili večeras u ataru kuršumlijskog sela Borovac na administrativnoj liniji sa Kosovom sa naoružanim Albancima sa Kosova koji su krali šumu, a oružani sukob je trajao oko pola sata.

"Grupa Albanaca je napala iz automatskog oružja patrolu Žandarmerije na teritoriji Srbije u ataru kuršumlijskog sela Borovac", rekao je Dikić.

Dikić je rekao da je Kfor obavestio Žandarmeriju da su ranjena dva Albanca i da su oni prebačeni u bolnicu u Prištini. Komandant Žandarmerije je rekao da se sumnja da je u tom oružanom incidentu bilo još ranjenih Albanaca. Oni se, kako navodi Dikić, još kriju u šumama u ataru sela Borovac na teritoriji centralne Srbije.

U toku je akcija potrage za ranjenima.

"Meci su fijukali sa svih strana. Čuli smo kako se zabadaju u stabla i kako kidaju lišće sa drveća", kazala je Ratomirka Pavlović.

U selu Borovac živi dvadesetak meštana među kojima je petoro dece. Meštani kažu da su svi jako uznemireni i uplaseni, jer ovo nije prvi put da izbijaju oružani incidenti u blizini njihovih kuća. U proteklih desetak dana ovo je treći oružani incident u ovom selu.

http://www.vesti-online.com/Vesti/Hronika/327018/Zandarmerija-ranila-dva-Albanca
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:46 07.07.2013

kolaboracija ili otpor?

Srbija nije načisto da li slavi antifašističu borbu ili kolaboraciju.


Srbija danas slavi kolaboraciju ali to nema veze sa obeležavanjem ili neobeležavenjem 7. jula već sa aktuelnim dešavanjima.

edit:
naravno, mislim više na kolaboraciju kao "vrednost" odnosno stanje duha a ne na neka konkretna dešavanja.
petronijevic001 petronijevic001 01:08 08.07.2013

Re: kolaboracija ili otpor?

Današnja Srbija nije ozbiljna i samostalna država već jedna mala i periferna kolonija Nemačke i SAD.Nije celishodno da se mnogo slavi otpor stranom osvajaču u 2 svetskom ratu, a da se istovremeno puzi i kmeči pred Nemcima i drugim strancima.
To bi sadašnji gospodari Srbije iz Berlina, Brisela i Vašingtona mogli da dožive kao neku vrstu inata i svađalačkog tona.

Nije sve tako crno, možemo slaviti njegovo veličanstvo Datum.

Slavljenje pobeda nad Nemcima u 2 svetskom ratu moramo prepustiti onima koji još drže do svoje samostalnosti i koji pretenduju da budu ozbiljna država.
kukusigameni kukusigameni 08:27 08.07.2013

red

CRVENA

Crvena je krvca što kipi u nama;
Crvena je munja što oblak prolama,
Crveno je nebo kad se zorom smije,
Crven nam je barjak, što se gordo vije,
Crvena je mržnja u našim grudima,
Pa i gnev je crven što nas obuzima.
O, tirani, čujte — ne treba vam kriti —
I osveta naša crvena će biti.


LSD? Extasy? Peyote?
Ne, nego fleke koje ni Vanish ne može da ukloni.
Mada, verujte ružičastom.
tasadebeli tasadebeli 13:29 08.07.2013

А 9. мај?

А да ми смиримо мало партизанско-четничке, родољубно-колаборационистичке, монархистичко-републиканске и остале страсти са позивањем на Тита, Дражу, Черчила, Шпанца, Кочу, Калабића и остале... То је материјал за историчаре, немојте људима да отимате посао...

Дакле, никакав 7. јул, 13. мај итд. Што не бисмо, као сав нормалан свет у Европи, мало јаче и боље обележавали 9. мај? Хоћу рећи, то је у Србији ионако званични државни празник (обележава се радно). Дакле, манифестације, прославе, пригодан програм јавног сервиса РТС, јавни часови историје, полагање венаца на гробове жртава фашизма (којих је било на свим странама у грађанском рату који је упоредо текао са окупацијом, а највише међу онима неопредељенима у том грађанском рату, али зато слободоумним људима), централна прослава итд. Наравно, све у складу са могућностима државе Србије. Треба тај дан само мало више и јаче наглашавати, а на томе би се, ваљда, нашли и били би задовољни и заступници партизанског 7. јула и заступници равногорског 13. маја, а надам се и сви остали...

Против би били, вероватно, само они који и данас још увек много жале што је Хитлерова Немачка изгубила рат...









П.С. - Откада радим по школама, уназад 20 година, добијали смо вазда препоруке надлежних да се пригодним часом (или часовима) обележи ово или оно... Али никада никоме није пало на памет да се посвети одређено време Дану победе над фашизмом... Ваљда да не би неког увредили и рекли отворено да је и Србија (са осталима из Југославије) била на победничкој страни која је поразила фашизам. Зато се тај дан по нашим школама своди искључиво на личну иницијативу наставника и њихову жељу да својим ученицима кажу понешто о томе.

Извините, молим вас, али то нема везе ни са идеологијама, ни друштвеним системима, ни државним уређењима, ни прецима на овој или на оној страни... То је искључиво питање човечности и слободе, а све остало је ту од другоразредног значаја. Мислим да то заслужују они милиони мртвих из Другог светског рата међу којима су и наши преци...
predatortz predatortz 13:31 08.07.2013

Re: А 9. мај?


Дакле, никакав 7. јул, 13. мај итд. Што не бисмо, као сав нормалан свет у Европи, мало јаче и боље обележавали 9. мај? Хоћу рећи, то је у Србији ионако званични државни празник (обележава се радно). Дакле, манифестације, прославе, пригодан програм јавног сервиса РТС, јавни часови историје, полагање венаца на гробове жртава фашизма (којих је било на свим странама у грађанском рату који је упоредо текао са окупацијом, а највише међу онима неопредељенима у том грађанском рату, али зато слободоумним људима),


Bravo!

Zašto insistirati na podelama, gurati prst u oko jedni drugima, kad imamo datum oko koga se svako normalan može da složi.
mariopan mariopan 13:36 08.07.2013

Re: А 9. мај?

tasa
Извините, молим вас, али то нема везе ни са идеологијама, ни друштвеним системима, ни државним уређењима, ни прецима на овој или на оној страни... То је искључиво питање човечности и слободе, а све остало је ту од другоразредног значаја. Мислим да то заслужују они милиони мртвих из Другог светског рата међу којима су и наши преци...

gedza.73 gedza.73 21:14 08.07.2013

Re: А 9. мај?

Извините, молим вас, али то нема везе ни са идеологијама, ни друштвеним системима, ни државним уређењима, ни прецима на овој или на оној страни... То је искључиво питање човечности и слободе, а све остало је ту од другоразредног значаја. Мислим да то заслужују они милиони мртвих из Другог светског рата међу којима су и наши преци...

Skoro gledam neki dokumentarac gde se skupili Amerikanci obučeni u uniforme konfederacije i unije da rekonstruišu neku bitku iz tog perioda.
Pomislim kako bi to izgledalo kod nas.
Bar pet posto Srba bi umesto onih ćoraka ubacilo bojevu municiju.

rade.radumilo rade.radumilo 14:36 08.07.2013

Večna sramota

U Veneciji su izloženi portreti svih venecijanskih Duždeva, bez izuzetka. Kao večna sramota, portret Dužda Marina Falieroa koji je osuđen za izdaju i pogubljen 1355-e, prekriven je crnim platnom.

Da je portret Milana Nedića izložen, ali prekriven crnim platnom (tako da se ne može ukloniti bez uništenja portreta) između ostalih portreta predsednika vlade Srbije, mislim da bi se ljudima malo više urezalo u svest da izbore pravimo sami, ali da posledice naših izbora doživljavaju svi na čije živote imamo uticaja i pamti istorija (ma koliko neko pokušavao da je izmeni).
looping looping 15:05 08.07.2013

Re: Večna sramota

rade.radumilo
U Veneciji su izloženi portreti svih venecijanskih Duždeva, bez izuzetka. Kao večna sramota, portret Dužda Marina Falieroa koji je osuđen za izdaju i pogubljen 1355-e, prekriven je crnim platnom.

Da je portret Milana Nedića izložen, ali prekriven crnim platnom (tako da se ne može ukloniti bez uništenja portreta) između ostalih portreta predsednika vlade Srbije, mislim da bi se ljudima malo više urezalo u svest da izbore pravimo sami, ali da posledice naših izbora doživljavaju svi na čije živote imamo uticaja i pamti istorija (ma koliko neko pokušavao da je izmeni).

A zamisli Srbija (citaj Jugoslavija) potpisala trojni pakt (i ne obori ga potom) i na naredbu nemacke komande odbije da nemcima izruci jevreje kao nasa komsijska drzava Bugarska? Sta bi falilo Srbiji? Cista savest, a i hrvati, kosovski albanci i slovenci bi to docekali sa radoscu. A garantujem da ne bi bilo ni ovog poslednjeg gradjanskog rata? A?

Malo bi nas rusi jahali posle oslobodjenja (jedno desetina godina) i to je to ali ne bi bilo streljanja, logora itd.
rade.radumilo rade.radumilo 15:23 08.07.2013

Re: Večna sramota

A zamisli Srbija (citaj Jugoslavija) potpisala trojni pakt (i ne obori ga potom) i na naredbu nemacke komande odbije da nemcima izruci jevreje kao nasa komsijska drzava Bugarska? Sta bi falilo Srbiji? Cista savest, a i hrvati, kosovski albanci i slovenci bi to docekali sa radoscu. A garantujem da ne bi bilo ni ovog poslednjeg gradjanskog rata? A?


ŠBB-KBB je nešto o čemu ne vredi raspravljati. Ovde je pitanje:
-Zašto je Srbija jedina zemlja koja je učestvovala u borbi protiv fašizma, a koja se te borbe stidi?

Malo bi nas rusi jahali posle oslobodjenja (jedno desetina godina) i to je to ali ne bi bilo streljanja, logora itd.


Da si imao priliku boraviti, malo više od slučajnog turiste, u zemljama "istočnog bloka" a prvenstveno SSSR tokom osamdesetih, na primer, ne bi pričao gluposti.
looping looping 15:54 08.07.2013

Re: Večna sramota

Da si imao priliku boraviti, malo više od slučajnog turiste, u zemljama "istočnog bloka" a prvenstveno SSSR tokom osamdesetih, na primer, ne bi pričao gluposti.

Ako poredis SSSR osamdesetih sa fasistickom Nemackom i ustasama onda si ti taj koji lupa gluposti.

-Zašto je Srbija jedina zemlja koja je učestvovala u borbi protiv fašizma, a koja se te borbe stidi?

Ko se stidi?
apostata apostata 17:27 08.07.2013

Re: Večna sramota

looping

A zamisli Srbija (citaj Jugoslavija) potpisala trojni pakt (i ne obori ga potom) i na naredbu nemacke komande odbije da nemcima izruci jevreje kao nasa komsijska drzava Bugarska? Sta bi falilo Srbiji? Cista savest, a i hrvati, kosovski albanci i slovenci bi to docekali sa radoscu. A garantujem da ne bi bilo ni ovog poslednjeg gradjanskog rata? A?

Malo bi nas rusi jahali posle oslobodjenja (jedno desetina godina) i to je to ali ne bi bilo streljanja, logora itd.

Molim!?
Ko je i kada oborio Pakt?
looping looping 17:32 08.07.2013

Re: Večna sramota

Molim!?
Ko je i kada oborio Pakt?

Nisi cuo za parole bolje rat nego pakt, bolje grob nego rob?
apostata apostata 18:07 08.07.2013

Re: Večna sramota

looping
Molim!?
Ko je i kada oborio Pakt?

Nisi cuo za parole bolje rat nego pakt, bolje grob nego rob?

Čuo sam ja za parole, ali nisam čuo da je neko u tadašnjoj Jugoslaviji oborio Pakt.
looping looping 19:02 08.07.2013

Re: Večna sramota

Čuo sam ja za parole, ali nisam čuo da je neko u tadašnjoj Jugoslaviji oborio Pakt.

Dakle nije oboren vec nije ispostovan il' tako nesto.

Edit:

Neki interesantni podaci:

"Nemci nisu preterivali kad su urgirali zaključenje ugovora s Jugoslovenima. Dvanaesti maj određen je kao dan napada na Sovjetski Savez, a pre tog datuma trebalo je osvojiti Grčku, čije su snage početkom marta bile pojačane jedinicama britanskog ekspedicionog korpusa od oko 50.000 ljudi; trebalo je takođe, osigurati jugoslovenski prostor, na ovaj ili onaj način. I Velika Britanija i Sjedinjene Američke Države pomnim su okom pratile Jugoslaviju i opstu situaciju na Balkanu, a Britanci su upotrebljavali sva raspoloživa sredstva ne bi li sprečili da se Jugoslavija pod nemačkim pritiskom sruši. Britanci su poslali tokom tih kriznih meseci neke od svojih glavnih vojnih ljudi u Beograd, a drugi vojni i diplomatski predstavnici sastajali su se s jugoslovenskim vojnim predstavnicima u Grčkoj da rasprave probleme s kojima se Jugoslavija suočila, kao i eventualnu britansku pomoć. Takođe su u Beogradu vrlo pojačali svoju obaveštajnu službu i grupu za specijalne operacije (bili su to operativci britanske SOE ili Special Operations Executive — Uprava za specijalne operacije, služba za saradnju s pokretima otpora u Evropi), s namerom da deluju protiv nemačkog pritiska, i da prema potrebi pruže podršku grupama protivnim jugoslovenskoj vladi i njenom plutanju prema Osovini. Zanimljivo je zabeležiti da su, upravo dok je Hitler pokušavao da podmiti Jugoslaviju da priđe Osovini, obećavajući joj grčku luku Solun, i Britanci obećavali Jugoslaviji ispravak granice prema Italiji, ako ostane izvan Osovine i pridruži se Britancima."

Sve u svemu...



gedza.73 gedza.73 21:19 08.07.2013

Re: Večna sramota

rade.radumilo
U Veneciji su izloženi portreti svih venecijanskih Duždeva, bez izuzetka. Kao večna sramota, portret Dužda Marina Falieroa koji je osuđen za izdaju i pogubljen 1355-e, prekriven je crnim platnom.

Al' zato svako malo odnekud viri ponosni Duče.


apostata apostata 22:47 08.07.2013

Re: Večna sramota

looping
Čuo sam ja za parole, ali nisam čuo da je neko u tadašnjoj Jugoslaviji oborio Pakt.

Dakle nije oboren vec nije ispostovan il' tako nesto.

Edit:

Neki interesantni podaci:

"Nemci nisu preterivali kad su urgirali zaključenje ugovora s Jugoslovenima. Dvanaesti maj određen je kao dan napada na Sovjetski Savez, a pre tog datuma trebalo je osvojiti Grčku, čije su snage početkom marta bile pojačane jedinicama britanskog ekspedicionog korpusa od oko 50.000 ljudi; trebalo je takođe, osigurati jugoslovenski prostor, na ovaj ili onaj način. I Velika Britanija i Sjedinjene Američke Države pomnim su okom pratile Jugoslaviju i opstu situaciju na Balkanu, a Britanci su upotrebljavali sva raspoloživa sredstva ne bi li sprečili da se Jugoslavija pod nemačkim pritiskom sruši. Britanci su poslali tokom tih kriznih meseci neke od svojih glavnih vojnih ljudi u Beograd, a drugi vojni i diplomatski predstavnici sastajali su se s jugoslovenskim vojnim predstavnicima u Grčkoj da rasprave probleme s kojima se Jugoslavija suočila, kao i eventualnu britansku pomoć. Takođe su u Beogradu vrlo pojačali svoju obaveštajnu službu i grupu za specijalne operacije (bili su to operativci britanske SOE ili Special Operations Executive — Uprava za specijalne operacije, služba za saradnju s pokretima otpora u Evropi), s namerom da deluju protiv nemačkog pritiska, i da prema potrebi pruže podršku grupama protivnim jugoslovenskoj vladi i njenom plutanju prema Osovini. Zanimljivo je zabeležiti da su, upravo dok je Hitler pokušavao da podmiti Jugoslaviju da priđe Osovini, obećavajući joj grčku luku Solun, i Britanci obećavali Jugoslaviji ispravak granice prema Italiji, ako ostane izvan Osovine i pridruži se Britancima."

Sve u svemu...

Sve je to relativno O.K. ... e ali reci ti meni kada je to neko iz nove (pučističke) Vlade izjavio da je Pristup Kraljevine Jugoslavije Trojnom paktu poništen i nevažeći?
rade.radumilo rade.radumilo 11:24 09.07.2013

Re: Večna sramota

Ako poredis SSSR osamdesetih sa fasistickom Nemackom i ustasama onda si ti taj koji lupa gluposti


Ne mogu da poredim, jer nisam bio rođen u vreme IIsv. rata, ali mogu da poredim SFRJ i SSSR (i ostale zemlje istočnog bloka) u drugoj polovini osamdesetih, jer sam imao prilike da boravim tamo.
Mogu samo da kažem:
- Hvala Josipu Brozu Titu i celoj ekipi oko njega što je ispratio Crvenu Armiju iz Jugoslavije!

Ko se stidi?


Srbija.
freehand freehand 16:32 09.07.2013

Re: Večna sramota

Mogu samo da kažem:
- Hvala Josipu Brozu Titu i celoj ekipi oko njega što je ispratio Crvenu Armiju iz Jugoslavije!

A da si boravio u SAD, Skancionaviji, zemljama Beneluksa - šta bi onda rekao Josipu Brozu Titu i ekipi oko njega?
looping looping 17:39 09.07.2013

Re: Večna sramota

Mogu samo da kažem:
- Hvala Josipu Brozu Titu i celoj ekipi oko njega što je ispratio Crvenu Armiju iz Jugoslavije!

Pa valjda crvena armija nije dolazila turisticki u Jugoslaviju vec iz neko odredjenog razloga? Kad smo se vec zamerili nemcima, jedno - hvala crvenoj armiji ne bi bilo lose.
stefan.hauzer stefan.hauzer 15:19 08.07.2013

.

Evo fotka,od juče iz Bele Crkve.Nigde ne vidim Karagaću prvoborca:




Milan Karagaća Milan Karagaća 15:34 08.07.2013

Re: .

prvoborca

ja niti sam prvoborac niti sam bio tamo, tako da ti zajebancija čak nije ni simpatična. A ti li si onaj sa šemširče ili onaj s torbiče. Pošto na profilu kriješ godine kao starija žena, nisam baš siguran da nisi možda onaj na kraju sa zastavom.
stefan.hauzer stefan.hauzer 15:47 08.07.2013

Re: .

koja zajebancija?

ovo slikao moj matori,on i njegova ekipa idu redovno,svake godine
...on nije kukmavčio za istorijom/pošto se kod nas valjda 27.mart smatra za početak bitke protiv fašizma (jebem li ga)

i sa njim se šalim da je 'prvoborac' ali ovde sam izgledao stao na nagaznu?
uvek zaboravim tu ozbiljnost u tonu
tasadebeli tasadebeli 19:54 08.07.2013

Re: .

stefan.hauzer
koja zajebancija? ovo slikao moj matori,on i njegova ekipa idu redovno,svake godine


Ау, види шта га имају риба у публици! Више него на концерту Стонса! А у просеку су и млађе од ових у Џегеровом фан питу.

Сад ми је јасно зашто је мој матори на сваких месец дана имао "неких обавеза". Није хтео тада ни на утакмице да иде. Те састанак четрсто и неког јуришног пука у Влтави, те састанак дорћолске илегале код Бајлонија, те састанак у Крајини одакле се види где је била немачка гаража,... Стално имао нешто заказано...
stefan.hauzer stefan.hauzer 20:11 08.07.2013

Re: .

Ostale slike ne smem da pokazujem,a ni on.Bilo nekih omladinki,a matori voli da se slika sa lepim ženama

+ pogled mu stalno luta,a i kumu objektiv
oskar-z-wild oskar-z-wild 20:31 08.07.2013

Re: .

stefan.hauzer
ovo slikao moj matori,on i njegova ekipa idu redovno,svake godine
...on nije kukmavčio za istorijom/pošto se kod nas valjda 27.mart smatra za početak bitke protiv fašizma (jebem li ga)


Milane, lepo ti kazao hauzer. Mani se podgrejavanja političke netrpeljivosti! Mada, priznajem, bilo bi nam malo dosadno na blogu.
predatortz predatortz 17:54 08.07.2013

U pamet se Srbi!

Srbija zbog svog ponosa, istorije i budućnosti treba da obeležava Dan ustanka protiv fašizma.


Treba. Samo da se usaglasimo koji je to dan. Jer, sukoba sa okupatorom je bilo i pre 7.jula 1941. Da li je otpor jugoslovenske vojske bio akt borbe protiv fašizma? Da li su sporadične akcije delova te vojske, nakon okupacije, bile takođe borba protiv fašizma?

Teško je utvrditi ko je , i kad, u Srbiji prvi zapucao na Švabu, ali pucalo se, složićeš se domaćine, i pre vašara.

No, tebi se domaćine dopada ideološki kontekst datuma koji bi ti da slaviš. Dobrom delu Srbije se baš to ne dopada.

Zbog toga, smatram mudrim izborom da Srbija svoj antifašizam obeležava kada to čini i cela Evropa, dakle 9.maja.

Sve ostalo je nepotrebno delenje naroda zarad ideologije koja je propala, pošto je prethodno mnoge u crno zavila. Neki su bili krivi, dobar deo njih nije. E zbog tog dela, koji od komunista nevin postrada, degutantno je od Srbije tražiti slavljenje njihovih ideoloških praznika.
Da ne bude zabune, svestan sam onog dela Srbije koja je postradala od 'moje' strane, odnosno strane na kojoj su bili moji dedovi.
Smatram degutantnim i to naknadno 'četničenje'. Ni njemu nema mesta u današnjoj Srbiji.

Dakle, u pamet se Srbi!
oskar-z-wild oskar-z-wild 20:39 08.07.2013

Re: U pamet se Srbi!

Smatram degutantnim i to naknadno 'četničenje'. Ni njemu nema mesta u današnjoj Srbiji.


I šta da se onda igramo!? Zar kauboja i indijanaca opet?
predatortz predatortz 20:46 08.07.2013

Re: U pamet se Srbi!

oskar-z-wild
Smatram degutantnim i to naknadno 'četničenje'. Ni njemu nema mesta u današnjoj Srbiji.


I šta da se onda igramo!? Zar kauboja i indijanaca opet?


Ne znam, ali teško je odlučiti ko mi više piči po ganglijama:

Ljubitelji lika i dela, koji zatvaraju oči pred činjenicom u šta se to izrodilo, ili oni koji imaju Šešeljevu/ Vukovu viziju četnika i četništva.

Da probamo da se igramo ozbiljnih ljudi, bez ideološke ostrašćenosti?
gedza.73 gedza.73 21:30 08.07.2013

Re: U pamet se Srbi!

Ne znam, ali teško je odlučiti ko mi više piči po ganglijama:


Ja popizdim kad se pojavi, na primer, Borka Pavićević.
Tata neki partizanski general, mama u vrhu KPJ. Što kaže Koja '60 godina jedu ...' o zapadnim baucima koji jedu decu i prisiljavaju ih da rade sa deset godina, kako samo što nisu propali, o Marksovim svetim pogledima na svet i Engelsovim receptima o jagnjećim kotletima, ruskim krompirima od pet kila i 'sovjetskim picajzlama velikim k'o bubašvabe'...

A onda dođe potreba kulturne dekontaminacije i počinje mantra al' u kontra smeru.

Mog oca, osamdesetih, hteli da pojedu kad je rekao da nisu normalni što teraju decu da uče ruski umesto engleskog.

A danas ke..aju o Evropi i evropskim vrednostima.

Pa, kume, malo je ogavna ta naknadna pamet.

Hebo ja sistem u kome se kaže
'Pazi ti šta pričaš'.

Tu pada sve.


predatortz predatortz 21:35 08.07.2013

Re: U pamet se Srbi!


Pa, kume, malo je ogavna ta naknadna pamet.


Totalno šizofrena situacija. Oni što su nam jebavali kevu zbog okretanja ka zapadu, sada nam jebu kevu kako se nedovoljno okrećemo u tom pravcu!

Kume, oni moraju da imaju neki 'centar'. Naviklo to...
freehand freehand 21:41 08.07.2013

Re: U pamet se Srbi!

Mog oca, osamdesetih, hteli da pojedu kad je rekao da nisu normalni što teraju decu da uče ruski umesto engleskog.

A danas ke..aju o Evropi i evropskim vrednostima.

Pazi: Šeki i kum mu Toma '90 Bušu starijem nudili srpske četnike kao dobrovoljce za oslobađanje Kuvajta i zbacivanje Sadama; onda dovodili Dolgorukove i Žirinovske sa eliptonima; Onda se napržili i na Lukašenka. A evo sad - kum postao euročetnik-antifašista sa srpom, čekićem, stars end strajps i žutim zvezdama na plavetnoj pozadini. Dočim komesari i ostali partizani sa cilindrima na glavama promoivišu klečanje kao poželjan prirodni položaj kako proletarijata tako i kulaka i poštene inteligenicje.
Pa mi pričaj o paranoji i Lusi in d skaj vid dajmonds!
freehand freehand 21:43 08.07.2013

Re: U pamet se Srbi!

Kume, oni moraju da imaju neki 'centar'. Naviklo to...

Oni moraju da budu centar.
stefan.hauzer stefan.hauzer 21:47 08.07.2013

Re: U pamet se Srbi!

Pa mi pričaj o paranoji i Lusi in d skaj vid dajmonds!

On samo prati trendove.

Štefan File studirao u Moskvi,bio zakleti komunist i šta sad? Čovek se menja,razvija,usavršava,uči ...ok,ok ... znam,znam ovo je sve bullshit! Moraš mi dopustiti da vidim dobro u ljudima i tamo gde ga nema,ako mi to zabraniš - raspašću se:


predatortz predatortz 21:47 08.07.2013

Re: U pamet se Srbi!

freehand
Kume, oni moraju da imaju neki 'centar'. Naviklo to...

Oni moraju da budu centar.


Jes', al' moraju da se kurče nekom 'velikom idejom'... Sad, da l' iz Moskve, da l' iz Kumrovca, da l' iz Brisela... Bitno je da nije iz Beograda, ili ne dao bog iz Šumadije!
gedza.73 gedza.73 21:52 08.07.2013

Re: U pamet se Srbi!

Kume, oni moraju da imaju neki 'centar'. Naviklo to...

Oni moraju da budu centar.


Što kaže jedan lik iz omražene knjige
' I da l' ona stvarno govori što misli? Ako laže, onda je dobro; ali ako veruje u ono što govori, onda je naopako.'

Jes', al' moraju da se kurče nekom 'velikom idejom'... Sad, da l' iz Moskve, da l' iz Kumrovca, da l' iz Brisela... Bitno je da nije iz Beograda,



ili ne dao bog iz Šumadije!





freehand freehand 21:53 08.07.2013

Re: U pamet se Srbi!

predatortz
freehand
Kume, oni moraju da imaju neki 'centar'. Naviklo to...

Oni moraju da budu centar.


Jes', al' moraju da se kurče nekom 'velikom idejom'... Sad, da l' iz Moskve, da l' iz Kumrovca, da l' iz Brisela... Bitno je da nije iz Beograda, ili ne dao bog iz Šumadije!

Nije problem u ideji već baš nasuprot - u tome što je nemaju, nego usput usvajaju šta im se nađe zgodno a da je moderno. A još veći problem je koliko su nevernika i jeretika spremni da proizvedu i unište u ime tih tuđih ideja koje - avaj! - najčešće i ne razumeju!
I to svaki put, na svakoj krivini, pred sobom vide još svetliju budućnost a za sobom ostavljaju sve veća polja smrti i pasja groblja...
gedza.73 gedza.73 22:01 08.07.2013

Re: U pamet se Srbi!

Nije problem u ideji već baš nasuprot - u tome što je nemaju,

I tebi ovo nije ideja?

Šeki i kum mu Toma '90 Bušu starijem nudili srpske četnike kao dobrovoljce za oslobađanje Kuvajta i zbacivanje Sadama


freehand freehand 22:04 08.07.2013

Re: U pamet se Srbi!

gedza.73
Nije problem u ideji već baš nasuprot - u tome što je nemaju,

I tebi ovo nije ideja?

Šeki i kum mu Toma '90 Bušu starijem nudili srpske četnike kao dobrovoljce za oslobađanje Kuvajta i zbacivanje Sadama



Pa kako da ti kažem... Nekako mi to bez glogovog koca za u Kuću cveča, Vesne Pešić i Krkara praznjikavo, vodnjikavo, nedorečeno...

Edit: zaboravih Rambuje, Bog me ne ubiuo...
Rambuje pod obavezno!
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:54 09.07.2013

Re: U pamet se Srbi!

No, tebi se domaćine dopada ideološki kontekst datuma koji bi ti da slaviš. Dobrom delu Srbije se baš to ne dopada.

Ja samo smatram da Srbija treba da obeležava Dan ustanka protiv okupatora, a koji će to dan biti neka se dogovori ali isto tako da se zna i ko se počeo bopriti pa odustao a ko se borio do kraja i izvojevao pobedu.Inače, ko smatra da ne treba biti ponosan na antifašizam i na dan kada je i simbolično podignut ustanak neka brate onda izbriše i obeležavanje 1. i 2.srpskog ustanka jerbo je bilo glupo bilo šta preduzeti protiv tolike sile.Pa nije ni Karadjordje na Sretenje odmah oslobodio pola Srbije ali se uzima simbolično kao datum.
Kažeš 9. maj, Dan pobede i to je OK ali zar misliš da je to dan onih koji nisu učestvovali u pobedi, koji su čak odbili naredjenje kralja Petra II da se priključe snagama NOV, pa takvi to ne smatraju pobedom već porazom svojih snaga i ideologije.Upravo u tome i leži razlog njihovog opiranja da se obeležavaju značajni datumi iz NOB jer ih sve to podseća na njihovu sramnu ulogu koju bi želeli da prikriju kobajagi time što su partizani osvojili i vlast.
Već sam napred napisao, neka se uzme dan prve zajedničke akcije partizana i JVuO izvedene protiv okupatora i to je to.
predatortz predatortz 07:23 09.07.2013

Re: U pamet se Srbi!

ali isto tako da se zna i ko se počeo bopriti pa odustao a ko se borio do kraja i izvojevao pobedu.I


Takođe se zna da su pobednici decenijama uživali plodove te pobede. Sve dok nisu izgubili državu. Prošlo njihovo vreme, prošli i njihovi sveci
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 02:33 09.07.2013

Argument

Pre neki dan sam čuo dobar argument, nažalost zaboravio sam autora...kaže: "Ako je Draža bio kolaborant, što se 4 godine smucao po planinama, što nije lepo sedeo u Beogradu?"

Nevezano za ovo, mislim da je krajnje vreme da neko ozbiljan i nezadojen komunističkom ili antikomunističkom ideologijom, napiše istoriju ww2 u Jugoslaviji. Uveren sam da će ona pokazati da niti su partizani bili toliki antifašisti, niti su svi ostali bili toliki kolaboranti i izdajnici. I da naša najveća nesreća nisu bili okupatori, već mi, jedni drugima.
freehand freehand 07:19 09.07.2013

Re: Argument

antikomunističkom ideologijom

Milan Karagaća Milan Karagaća 09:43 09.07.2013

Re: Argument

"Ako je Draža bio kolaborant, što se 4 godine smucao po planinama, što nije lepo sedeo u Beogradu?"

pa nije mogao da se dogovori sa Nedićem.
A moje pitanje, ako je to stvarno bio antiokupatorski pokret nabroj mi borbe protiv okupatora posle februara 1942.godine.Zašto nisu poslušali naređenje kralja pa kao većina prešla na stranu NOP-a i zašto nisu prihvatili opštu amnestiju.
Konačno, šta je bio glavni zadatak Dražinih i Nedićevih snaga tokom završnih operacija i operacije za oslobođenje Srbije- e oni su obezbeđivali komunikacije kako bi se nemačka grupa armija E što brže i bezbednije povukla iz Grčke.
Postoje činjenice i istorijska dokumenta, a ne kako ih interpretiraju naručeni istoričari i oni koji su ni krivi ni dužni imali nekoga koj je bio kolaborant pa, i to razumem kao rodbinsku obavezu, na sve načine hoće da ih opravdaju.
Zar ti nije indikativno da su u preterano dobrim akademskim odnosima hrvatski nazovi povijesničari koji se upinju da rehabilituju ustašku NDH i umanje njene zločine i naši povesničari koji rehabilituju nedićevce, ljotićevce, i sve frakcije četnika.Jedino što im je zajedničko je mržnja prema svemu što je partizansko, falsifikati i neistine kojima se služe.
Inače, međusovno se odnose sa štovanjem i uvažavanjem pa čak jedni drugima pišu predgovore i pogovore za sramna izdanja falsifikata, upravo kao što je jedan tvoj i moj poznanik, inače veliki obožavalac lika i dela Čiče, napisao prilog u knjizi svoga ustaškog kolege o Juri Francetiću.
Knjigu o Ustaškoj vojnici, koja je najavljena u ovom broju magazina, supotpisuje i dr. sc. Bojan Dimitrijević, vodeći srbijanski vojni povjesničar s Instituta za savremenu istoriju u Beogradu
gedza.73 gedza.73 10:04 09.07.2013

Re: Argument

Ti si, Milane, citirao samo deo Nebojšinog komentara.
Sam si rekao u svom odgovoru Milisavu da se sve treba posmatrati u tom vremenskom periodu.
Ako vidimo koliko su civilnih žrtava izazvale partizanske akcije u Srbiji to je strašno.
Samo tri hiljade u Kragujevcu zbog jedne akcije gde je ubijeno dvadesetak Nemaca.

Ako već hoćeš da barataš istorijskim činjenicama ja bih voleo da saznam koliko je Nemaca ubijeno u sukobima sa partizanima a koliko je streljano civila kao odgovor na njih.

Jer u mom kraju imaš spomenika i spomenika ljudima koji su se, ni krivi ni dužni, našli Nemcima na putu dok su partizani zbrisali u šumu.

Ako su već toliki antifašisti i borci za slobodu što se ne povratiše pa odbraniše seljake?

Stalno pričaš o istorijskim činjenicama.
Kad je počeo II sv. rat?
Koja je bila prva akcija na teritoriji Srbije protiv Nemaca?
Kad su Nemci napali Sovjetski Savez?
Kad počinje partizanski ustanak u Srbiji?
Ko je izgovorio rečenicu (parafraziram) 'što više žrtava će ubediti narod u potrebu ustanka i svetsku revoluciju'

Kad poređaš sve ove podatke mnogo zamršenije deluje 'mi dobri, oni loši'.

gedza.73 gedza.73 10:15 09.07.2013

Re: Argument

Slažem se sa dosta njih kojima je ova diskusija smešna i nepotrebna.

Problem je taj što mi imamo taj neki mutirano komunistički-kapitalistički sistem.

I to vuče upravo od odabira posleratnog puta.
Ceo svet je otišao na jednu stranu a mi na drugu.

Ima neka izreka 'gde prođe komunizam tu trava ne raste'.

Mogu pojedinci da tvrde da se lepo živelo sa tačkicama, bonovima, parnimmneparnim danima, diplomatskim skladištima ali to nije održiv sistem. Mi smo nespremni dočekali promenu svetskog poretka.
Uspavani, nadrogirani čekali smo tutora koji će nam dati doživotni posao, stan, hranu, 8 sati rada, spavanj, razonode...

A onda smo pukli.

I pojedinci uopšte ne vide razliku između monarhije sa gospodinom Kraljom i republike sa drugom Kraljom.

Nisam monarhista ali da li si primetio pod kojom zastavom su sahranjeni Karađorđevići na Oplencu?
Grb sa ocilima, šahovnica i polumesec.



Šta misliš u kojoj je to zemlji na Balkanu danas moguće?
Sloveniji? Hrvatskoj? Bosni?

Milan Karagaća Milan Karagaća 10:23 09.07.2013

Re: Argument

Grb sa oscilima, šahovnica i polumesec.

i onda optužujete komuniste za bratstvo i jedinstvo.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:54 09.07.2013

Re: Argument

Ako su već toliki antifašisti i borci za slobodu što se ne povratiše pa odbraniše seljake?

pa vidiš bogami kod mene su i odbranili i branili narod od ustaša.
Nego , što taj drugi antifašistički pokret barem neke seljake ne odbrani, više ih je poklao nego odbranio, a i kada bi partizani negde pokušali da brane ovi drugi su odmah dojavljivali Nemcima i zajedno sa njima napadali partizane.Čak su jednom prilikom, valjda kod Valjeva predali Nemcima 300 partizana i njihovih soimpatizera koje su zarobili, valjda kao znak dobre volje i želje za uspešnu saradnju, pa i da pokažu lojalnost.
Pa što niko ne odbrani narod od bugarskih fašista a tamo baš bio razvijen i razgranat pokret ravnogorski.
Uostalom, da ne tupimo, da li ti možeš zamisliti normalnog Francuza da opravdava Petena, ili da nekom padne na pamet da u parlamentu traže rehabilitaciju. Ti isti De Golovi partizani su bez ikakvog pardona i ikakvog suđenja streljali preko 6000 kolaboranata pripadnika Petenovih snaga.
Ako vidimo koliko su civilnih žrtava izazvale partizanske akcije u Srbiji to je strašno.

Netačno, to je još bio period kada su i Ravnogorci napadali okupatorske garnizone, vršili sabotaže i sl.
Nemoj još da ispadne da je Hitler napao Jugoslaviju jer je čuo da se tu muva neka grupa komunističkih hohštaplera.
gedza.73 gedza.73 20:15 09.07.2013

Re: Argument

pa vidiš bogami kod mene su i odbranili i branili narod od ustaša.

Jesu. Čini mi se da je Predator u jeednom komentaru napisao da seljake nije bilo briga ko ih brani od ustaša pa su u jednom selu to bili partizani u drugom četnici.
Neki istoričar kaže da su svi sa svima sarađivali (jedino partizani sa ljotićevcima nisu).

Francuzi pa Francuzi.
A Italijani?
A Nemci?

Nego , što taj drugi antifašistički pokret barem neke seljake ne odbrani, više ih je poklao nego odbranio,


Da me ne držiš tačno za reč ali iz jednog sela kraj Kg pokupe Nemci stotinak ljudi (navodno simpatizera komunista), sprovedu ih u Topolu i zatvore u staru Karađorđevu kuću (koju su tokom 80-ih 'pametni' idioti koristili kao autobusku stanicu).

Iz istog sela je bio neki četnički oficir (oženjen Slovenkom). Ženu pošalje u Topolu da zaustavi streljanje a on zapuca u Bg.

Dođe do Nedićevog kabineta i počne da ubeđuje nekog tamo (starog školskog druga) da uhapšeni nisu komunisti ni partizani već obični seljaci, domaćini.

Napišu spisak od 80-ak imena za koje je on garantovao da nisu 'banditi'.
Krene za Topolu i dopiše ostatak ljudi.

Svi se vrate svojim kućama.

Iz istog sela je bio neki partizanski komesar. Dočuje da se sprema odmazda i da četnici hoće da ubiju ženu i dve kćerke tog partizana.

Gore pomenuti oficir ih odvede na železbičku stanicu i pošalje za Beograd.
Posle rata taj komesar je doneo venčanu burmu supruzi čoveka koji mu je spasao porodicu i sto meštana.

On je streljan.
oskar-z-wild oskar-z-wild 16:14 10.07.2013

Re: Argument

nabroj mi borbe protiv okupatora posle februara 1942.godine


Nisu u samo borbe prsa u prsa važne, već i sabotaže i neposlušnost okupatoru.

Grb sa oscilima, šahovnica i polumesec.

i onda optužujete komuniste za bratstvo i jedinstvo.


U pitanju je veliko srpska buržoazija i njena imperija! Strah i trepet Balkana!
freehand freehand 00:31 10.07.2013

Malo iz susjedstva

Ustaše u lovu na Tita i Dražu
Vlasti NDH u potrazi za komunističkim i četničkim vođom
Poslije uspostave NDH 10. travnja 1941. u početku su protiv komunista poduzimane samo mjere predostrožnosti praćenjem njihova kretanja. Pojedinačno su uhićivani i zadržavani u pritvoru na nekoliko dana, no nije bilo ni ubojstava ni slanja u logore. Većeg i organiziranijeg progona komunista još nije bilo, a jedan od razloga takva stanja svakako je bio u postojećem njemačko-sovjetskom paktu o nenapadanju, koji je sklopljen 23. kolovoza 1939. i bio je na snazi za Njemačku i njezine saveznike. Međutim, poslije napada njemačke na Sovjetski Savez 22. lipnja 1941., vlasti NDH mijenjaju odnos prema komunistima i dolazi do većih uhićenja.


LINK
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:01 10.07.2013

Re: Malo iz susjedstva

freehand
Ustaše u lovu na Tita i Dražu
Vlasti NDH u potrazi za komunističkim i četničkim vođom
Poslije uspostave NDH 10. travnja 1941. u početku su protiv komunista poduzimane samo mjere predostrožnosti praćenjem njihova kretanja. Pojedinačno su uhićivani i zadržavani u pritvoru na nekoliko dana, no nije bilo ni ubojstava ni slanja u logore. Većeg i organiziranijeg progona komunista još nije bilo, a jedan od razloga takva stanja svakako je bio u postojećem njemačko-sovjetskom paktu o nenapadanju, koji je sklopljen 23. kolovoza 1939. i bio je na snazi za Njemačku i njezine saveznike. Međutim, poslije napada njemačke na Sovjetski Savez 22. lipnja 1941., vlasti NDH mijenjaju odnos prema komunistima i dolazi do većih uhićenja.


LINK

I imali li ikakve razlike između Pavelića i Nedića kada su komunisti odnosno pripadnici NOP-a u pitanju.
predatortz predatortz 09:45 10.07.2013

Niz odgovora

Preneću pisanje pukovnika, magistra istorijskih nauka, koji
će domaćinu odgovoriti na niz pitanja koje nam je postavio:

Најпотпунији опис злочина у Малом Лошињу дао је пуковник мр Велимир Иветић, архивски саветник Војноисторијског института у Београду, у часопису ове установе „Војноисторијски гласник“. Чланак пуковника Иветића објављен је у броју 1-2 за 2004. годину, под насловом „Случај партизанских злочина у логору у Малом лошињу 1943. године“ (страна 137-159). Како пише аутор, ово је први чланак о злочинима „Народноослбодилачке војске Југославије“ икаде објављен у овом часопису. Такође, и у било ком другом војном гласилу.

Пуковник Иветић најпре констатује да су припаднике Југословенске војске у Отаџбини у то време земље антихитлерове коалиције сматрале савезничком војском. Затим подсећа на „опште услове у којима су извођени партизански злочини“. Њих је било током читавог рата. Убијани су „прочетнички елементи“, као и они припадници комунистичког покрета који су сматрали да је важније бранити народ од усташа, него провоцирати Италијане. У стрељању потоњих истицао се народни херој Петар Грубар, обавештајни официр Главног Штаба Хрватске. Примера ради, он је 11, јула 1942., у селу Шкаре организовао јавно стрељање девет младића из партизанског батањона „Божидар Аџија“. Потом је за десетак дана ухапсио 150 особа, од којих су 23 стрељане по кратком поступку.

Злочини партизана учестали су 1943., јер се те године „припремао десант Западних савезника на јадранску обалу“.

Како је Југословенкса војска у Отаџбини у септембру 1943. изводила успешне операције за стварање мостобрана за искрцавање савезника, постојање упоришта ЈВуО на острву Лошињ сматрани је у Врховном штабу НОВЈ озбиљном опасношћу, те је 22. септембра врховна команда НОВЈ наредио главном штабу НОВ Хрватске: „Четничко упориште на Лошињу ликвидирајте“.[7]

Главни штаб Хрватске издао је 16. септембра следеће наређење:

Због опасности од четника у овој фази борбе, нису нам потребни њихови заробњеници. Све заробљенике одмах ликвидирајте. То чинити и убудуће.[7]

Наређење су потписали командант и политички комесар Главног штаба Хрватске, Иван Гошњак и Владимир Бакарић. На овај начин је у Горском Котору и горњој Лици сепетембра и октобра 1943. године убијено 600 четника.

На Лошињу по капитулацији Италије, према пуковнику Иветићу, нашло око 500 четника и око 200 чланова њихових породица. Они су успоставили радио везу са Југословенском владом и Савезницима, тако да је већ 11. септембра овде пристала једна британска подморница. Четници су тада изјавили да чекају савезничке инвазионе трупе, а уједно, са копна, немачки напад, због кога се утврђују. Како од доласка Савезника није било ништа, са острва ускоро одлази око 200 четника и део цивила. Преосталом људству командовало је шест официра, три Србина и три Хрвата. У зору 25. септембра ове четнике нападају партизани са далеко бројнијим снагама, на челу са 13. дивизијом. Део четника успева да отплови пут Италије, на два брода, док су се остали предали после краће борбе, поверавши у часну реч комуниста.

Заробљени припадници ЈВуО убијани су на најбруталнији начин, али су их углавном клали и бацали у море. Резервни поручник Антон Шустер из Сушака узвикнуо је пред мештанима „Живјела Југославија“ и замолио да пренесу краљу Петру Другом да је испунио заклетву и да је срећан што умире за Југославију. Поједени мештани су негодовали, те је ликвидација настављена на палуби једног од партизанских бродова, а лешеве су такође бацали у море.[7]
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:41 10.07.2013

Re: Niz odgovora

Zemljače, o ovome ne znam, nemam podatke ali mi liči da čovek uopšte nije pristrasan ni navijački raspoložen, kad bi se zajebavali.Što taj pukovnik to ne objavi 1975.godine ili 1985., izgleda da čovek pripada novoistoričarima koji su prekrajali istoriju. Mogao si navesti i onoga Milislava Samarđžića, pa Nikolića, a vidim da je Cvetković reterirao sa brojkama.Sličnih otkrića imaš sada i u lijepoj njihovoj kako su partizani činili zločine nad nevinim ustašama. Čuuj.
predatortz predatortz 10:47 10.07.2013

Re: Niz odgovora

Što taj pukovnik to ne objavi 1975.godine ili 1985., izgleda da čovek pripada novoistoričarima koji su prekrajali istoriju.


Nadam se da se šališ ! Tih godina se robijalo zbog viceva o Titu. Gledao sam emisiju o nekom pukovniku,prvoborcu, učesniku bitke na Sutjesci, koji je pokušao da odstupi od zvanične istine. Nisu mu sudili zbog ovoga što sam naveo. Smestili su ga u ludnicu!

Evo malo i o takvim stvarima:

Ako se danas analiziraju mišljenja ondašnjih boraca za ljudska prava zbog kojih su slati u psihijatrijske bolnice kao navodni teški duševni bolesnici, vidi se da su oni često bili potpuno u pravu. Tako npr. u Presudi Suda u Sarajevu iz 1971. godine, izrečenoj Radomiru Veljkoviću (1926.), ondašnjem pukovniku JNA i profesoru Vojne akademije u Sarajevu, koji je zbog verbalnih kritika i nenasilnog izražavanja mišljenja, proglašen duševnim bolesnikom opasnim po okolinu i društvo, i koji je potom proveo po kazni 17 godina u beogradskoj zatvorskoj psihijatrijskoj bolnici (proglašen je od strane Amnesty Internationala (London), za “zatvorenika savesti”), stoji doslovce: “okrivljeni tvrdi da se zakoni masovno krše, da su zavladali nepotizam i korupcija, da se ljudska prava masovno krše, da se sprovode sabotaže JNA na Kosovu i na dalmatinskim ostrvima, što slabi vojnu i odbrambenu moć države i da to vodi ubrzanoj i rastućoj opasnoj društvenoj krizi, tenzijama, ratovima i raspadu države. Iznoseći ovakve neistine je počinio krivična dela klevete države i njenih organa i neprijateljske propagande”. Dalje se navodi da je ova krivična dela počinio u stanju teškog duševnog oboljenja, da nije svestan svojih postupaka, te da se šalje na lečenje. Viđeno iz današnje perspektive očigledno je da je on bio potpuno u pravu, i da su takvi, sve brojniji, dobronamerni glasovi bili saslušani i sprovedene korekcije, ne bi ni došlo do sadašnjeg poraznog ishoda.
freehand freehand 11:00 10.07.2013

Re: Niz odgovora

stoji doslovce: “okrivljeni tvrdi da se zakoni masovno krše, da su zavladali nepotizam i korupcija, da se ljudska prava masovno krše, da se sprovode sabotaže JNA na Kosovu i na dalmatinskim ostrvima, što slabi vojnu i odbrambenu moć države i da to vodi ubrzanoj i rastućoj opasnoj društvenoj krizi, tenzijama, ratovima i raspadu države. Iznoseći ovakve neistine je počinio krivična dela klevete države i njenih organa i neprijateljske propagande”.

Postoji li negde ta presuda kao dokument? Sud, datum, vreme, mesto izricanja, sudija?

predatortz predatortz 11:10 10.07.2013

Re: Niz odgovora

Postoji li negde ta presuda kao dokument? Sud, datum, vreme, mesto izricanja, sudija?


Našao sam samo ovu peticiju
gedza.73 gedza.73 11:21 10.07.2013

Re: Niz odgovora

Što taj pukovnik to ne objavi 1975.godine ili 1985.,

Ih, bre, Milane.
Zamisli nekog diplomatu, ili oficira, da je tih godina rekao kako nam je jedini ispravan put učlanjenje u NATO, ulazak u savez evropskih zemalja, na čelu sa Nemačkom, da je bolje predati celokupnu vojnu tehniku neprijatelju radi bezbednog povlačenja.

Pa ne da bi ga obesili nego bi ga prethodno živog usolili.

Cvetkovi

Sećam se sukoba ' nepristrasne' historičarke Branke Prpe koja je na svaki podatak Cvetkovića histerično vrištala
'nepravda, nije istina, ko vam je to rekao, relativizacija'.

Aman, ženo, daj mi kontraargumente, ali validne, ne prepisane iz Dedijereve biografije i Bulajićevih filmova.

E vidiš, ovo je trajna ljaga i sramota koja će ostati na duši komunistima, a još veći zločin je što su time naneli ljagu partizanskom pokretu koji će kroz istoriju nositi i teret ove sramote


Pošteno.
probaj i sam da razmisliš zašto pojedinci imaju rezervu prema ciljevima tog pokreta.

Eto, za Ž.J. Španca se priča da je bio predratni švercer i sitni kriminalac (nešto poput J.S. Čaruge) i da od pre rata bio na 'ratnoj nozi' sa žandarima koji su ga često hapsili.

Kako sad da budemo sigurni da je pucnjava u B.Crkvi poziv na ustanak a ne osveta?

Zato imaš, sa jedne strane, istoriju Branke Prpe and Co. a sa druge N. Samardžića jer su se podaci skrivali, menjali, dopisivali.

I zato , za mene, taj 7. jul nije dan koji bi trebao da se slavi kao ustanak.

Milan Karagaća Milan Karagaća 15:26 10.07.2013

Re: Niz odgovora

Eto, za Ž.J. Španca se priča da je bio predratni švercer i sitni kriminalac (nešto poput J.S. Čaruge) i da od pre rata bio na 'ratnoj nozi' sa žandarima koji su ga često hapsili.


Pa ne bih rekao da je baš to tačno.LINK
Cvetkovića

Zamisli nekog diplomatu, ili oficira, da je tih godina rekao kako nam je jedini ispravan put učlanjenje u NATO, ulazak u savez evropskih zemalja,

pa bilo je takvih analiza i procena na bazi praćenja i inostranih izvora i uredno je dostavljano rukovodstvu, a koliko znam nikome zbog toga nije falilo ništa, jer to imje i posao
da je bolje predati celokupnu vojnu tehniku neprijatelju radi bezbednog povlačenja.

e ovo nema nikakve veze sa predhodnim, niti bi to neko normalan rekao, ali je rečeno upravo tih godina da u slučaju invazije bilo kojeg bloka na SFRJ onaj drugi ne bi intervenisao niti bi zaratili zbog nas, pustili bi nas , kao što se nisu posvađali noi direktno mešali kada je počeo rat u bivšoj SFRJ već tek kada im je bila jasnija situacija da smo definitivno odlučili da međusobno ratujemo.
predatortz predatortz 10:04 10.07.2013

Tajne grobnice

Zanimljive informacije se mogu naći i na sajtu Komisije ministarstva pravde, koja je formirana sa ciljem da utvrdi broj stradalih nakon septembra 1944. godine. Tu se može naći podatak o skoro pedeset hiljada ljudi, sahranjivanih u tajnim grobnicama. zanimljivo je da podataka o suđenju i presudama ovim uglavnom licima nema.
To mnogo govori o prirodi režima.

Link na sajt

Edit:

Zanimljivo je obratiti pažnje i na postojeće presude. Često se kao kvalifikacija dela zbog kog je neko streljan navodi 'lice označeno kao protivnik nove vlasti' !

Dakle ne klao, ubijao,palio,silovao... Nego 'protivnik nove vlasti' !
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:50 10.07.2013

Re: Tajne grobnice

Često se kao kvalifikacija dela zbog kog je neko streljan navodi 'lice označeno kao protivnik nove vlasti' !

E vidiš, ovo je trajna ljaga i sramota koja će ostati na duši komunistima, a još veći zločin je što su time naneli ljagu partizanskom pokretu koji će kroz istoriju nositi i teret ove sramote.
Mada , treba uzetu u obzir na koji način je iskazivao protivljenje novoj vlasti, recimo oružanim putem onda je to jedna stvar, a ako je to bilo samo verbalno zaista je zločin samo za to streljati.
Inače, informacije radi , ta tzv. državna komisija se samoraspustila pošto se izblamirala time što su unapred izašli sa cifrom od stotine hiljada žrtava partizanskih zločina da bi se pokazalo da nije ni približno.Ono što je sramno, da je komisija lamentirala nad oko 400 ubijenih pripadnika mađarske i nemačke nacionalnosti u Čurugu, ne pominjući da je većina tih pobila preko 800 Srba i Jevreja pre toga 1942/3 godine.
predatortz predatortz 10:54 10.07.2013

Re: Tajne grobnice

Ono što je sramno, da je komisija lamentirala nad oko 400 ubijenih pripadnika mađarske i nemačke nacionalnosti u Čurugu, ne pominjući da je većina tih pobila preko 800 Srba i Jevreja pre toga 1942/3 godine.


Taj podatak je svima poznat, mislim na ubistva Srba i Jevreja u Čurugu. Ovaj drugi zločin je bio, do skoro, nepoznat široj javnosti. Razgovarao sam sa jednim Mađarom iz Malog Iđoša, koji mi je rekao da su ubijane kompletne mađarske porodice.

tasadebeli tasadebeli 13:40 10.07.2013

Re: Tajne grobnice

Milan Karagaća

E vidiš, ovo je trajna ljaga i sramota koja će ostati na duši komunistima, a još veći zločin je što su time naneli ljagu partizanskom pokretu koji će kroz istoriju nositi i teret ove sramote.




Тако је, Милане, јер та два никако нису подударни! Оно прво је мањи скуп, ово друго много већи!

Ono što je sramno, da je komisija lamentirala nad oko 400 ubijenih pripadnika mađarske i nemačke nacionalnosti u Čurugu, ne pominjući da je većina tih pobila preko 800 Srba i Jevreja pre toga 1942/3 godine.




Улазница за Еуропу? Тужно је колико живи данас немају нимало образа него још тргују тим мртвима...

predatortz




Хвала за линк. Када видим колико људи је осуђено само на основу одреднице "противник нове власти", (ја то читам као отимање имовине у већини случајева), сетим се приче моје другарице из детињства, потомка породице предратних индустријалаца, како је њеном оцу, после читавог тог догађања историје по глави малог човека,од огромне имовине стечене између два светска рата остала само ручка на гајтану за повлачење воде у тоалету. Ниједан књижевник не би никада досегао тај степен ироније какав може да досегне сам живот...
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:13 10.07.2013

Re: Tajne grobnice

Razgovarao sam sa jednim Mađarom iz Malog Iđoša, koji mi je rekao da su ubijane kompletne mađarske porodice.

Ne sporim niti opravdavam, ali čitao sam ispovesti mnogih Srba i Jevreja kojima su takođe ubijene cele porodice.Činjenica je da su izvršena masovnija ubistva tokom 1941-44. od strane okupatora i njegovih sluga i da to nije uporedivo niti je umesno upoređivati sa odmazdama neposredno posle rata, koje se naravno nikako ne mogu pravdati pogotovo nad civilnim stanovništvom, decom i ženama.
Kada je već izvinjenje u pitanju onda je valjda bilo normalno da je i parlament Mađarske istovremeno doneo deklaraciju kojom osuđuje zločine počinjene nad Srbima, Jevrejima, Slovacima i Romima u Vojvodini.Ovako, d izvineš naša deklaracija više ima konotaciju da opljune komunističke vlasti svoje zemlje nego da od Mađarske traži izvinjenje za pobijene svoje sunarodnike.
predatortz predatortz 15:25 10.07.2013

Re: Tajne grobnice

Kada je već izvinjenje u pitanju onda je valjda bilo normalno da je i parlament Mađarske istovremeno doneo deklaraciju kojom osuđuje zločine počinjene nad Srbima, Jevrejima, Slovacima i Romima u Vojvodini.Ovako, d izvineš naša deklaracija više ima konotaciju da opljune komunističke vlasti svoje zemlje nego da od Mađarske traži izvinjenje za pobijene svoje sunarodnike.



Nemoj, doći ćemo na klizav teren oko nekih događaja iz novije istorije...
Mi smo, po ko zna koji put, pokazali da imamo obraza da priznamo da smo grešili. Tako de meni deklaracija ne smeta. Koliko znam i mađarski predsednik je u Čurugu uputio izvinjenje za zločine koje su počinili njegovi sunarodnici.

A, što se nekih drugih tiče, onih čije se žrtve ovih dana iskopavaju iz gradske deponije, njihovo izvinjenje ćemo još dugo čekati...
predatortz predatortz 17:07 10.07.2013

Ideja za datum

z a p o v e s t k o m a n d a n t a i i n e m a c k e a r m i je
o d 28 i v 1941 g o d .


Komandant 2 armije
Mesto Armiskog štaba, 28 IV 1941
£
Z A P O V E S T !

Povećanje broja podmuklih prepada na nemačke vojnike
iziskuje najoštrije protumere. Samo brza i bezobzirna akcija
obezbediće održavanje mira i sigurnosti, sprečiće formiranje
bandi.
1. Iz jedne divizije bio je upućen odred ka jednom
srpskom selu sa ciljem da se izvrši razoružanje. Komandant
odreda je sa drugim jednim oficirom i jednim narednikom izjahao
napred i pri tome je bio napadnut od jedne komitske bande
(u srpskim uniformama), pa je ubijen, a njegovi pratioci su
teško ranjeni. Ovaj slučaj dovodi do ovih zaključaka:
a) Na celokupnom srpskom prostoru posle zaključenja
primirja nema više ni jednog srpskog vojnika koji ima pravo da
nosi oružje.
b) Ko se i pored toga pronađe u srpskoj uniformi pod oružjem,
stavlja se van granica međunarodnog prava i ima odmah
da se strelja.
c) Pojavi li se u jednoj oblasti neka naoružana banda treba
streljati i muškarce sposobne za oružje, koji su uhvaćeni u
blizini bande, ukoliko se ne može sa sigurnošću odmah ustanoviti
da oni nisu bili u vezi sa bandom.
d) Svi streljani ima da se obese, a njihove leševe ostaviti
da vise.

e) Pogrešno je uzimati taoce posle nekog prepada, i ovo
ni u kom slučaju ne dolazi u obzir. Postupiti treba samo po tačkama
a)—d).
2. Da bi se trupa sačuvala od takvih podmuklih pre
pada naređujem:
a) U još nesmirenim oblastima ne kretati se bez osiguranja,
naročito bočnog.
b) Prilikom stanovanja po takvim oblastima treba preduzeti
mere ratnog obezbeđenja.
c) U diviziskim područjima pripremiti mot. odeljenja (koriščenje
motorizovanih kolona) koja će u svako vreme biti spremna
i koja će se moći upotrebiti za sprovođenje mera sigurnosti
i odmazde.
d) U ugroženim mestima istaći objave, kojima će se stanovništvu
skrenuti pažnja na teške posledice u slučaju napada
(objave se šalju odvojeno).
e) U ugroženim mestima, koje su posele trupe, odmah
uzeti taoce (iz svih društvenih slojeva), koje treba posle napada
streljati i obesiti. Ovu meru odmah objaviti u tim naseljenim
mestima.
3. Gospoda komandanti divizija će pri prepadima na trupe
podrobno ispitati, da h pritom postoji lična krivica dotičnog
trupnog komandanta zbog njegovih postupaka.
U diviziskim izveštajima o izvršenim prepadima uvek i
odmah izveštavati da su, i kako su izvršene bezobzirne mere
odmazde zbog prepada.
Frhr1 v. WEICHS s. r.


Zemljače, kao što vidiš, pedantni Nemci beleže da je bilo okršaja i pre 07.07.'41. Budući da je kapitulacija potpisana 17.04. , a ovo je nakon nje, događaj se može smatrati ustankom. Dalje, ubijen je nemački narednik- dakle pravi okupator, a ne tamo neki žandarm prišipetlja...

Predlažem da se naši istoričari oziljno pozabave arhivama Vermahta, utvrde preciznu lokaciju događaja, koja se iz depeše ne vidi i ovaj sukob proglasimo danom ustanka.

Edit:

Bogtemazo! Nije ubijen švapski narednik, nego komandant odreda! Priznaćeš Karagaća, da je to veći povod za obeležavanje nego ubistvo dva džandarma.
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:32 10.07.2013

Re: Ideja za datum

Bogtemazo! Nije ubijen švapski narednik, nego komandant odreda! Priznaćeš Karagaća, da je to veći povod za obeležavanje nego ubistvo dva džandarma.

Meni uopšte nije sporno, samo je sramno da Srbija uopšte nema dan ustanka, a kao što vidiš bilo je onih koji su se od početka suprostavljali okupaciji.Pa kao što znaš to su radili zajedno svi ustanici, pa kao što ispada nisu samo partizani izazivali Nemce namerno ubijajući im jednog e da bi oni streljali 100 Srba.Pa ćeš takođe priznati i to da , za razliku od onih na Ravnoj gori u to vreme, Aćimovićeva i Nedićeva džandarmerija je bila u slušbi Nemaca i isto kao i oni jurili ustanike.A još je sramnije obrazloženje odluke o rehabilitaciji gde se kaže da je navedeni džandar bio u državnoj službi i da je napad na njega napad na državu, pa koju.
Isto tako, slažem se da bi zarad prekida prepucavanja trebalo izabrati datum iz perioda zajedničke borbe,a ne ovaj nesrećan događaj gde su i jedni i drugi pokazali nepotrebnu prekost.Pa nekja to ostane istoriji, uz napomenu da ne treba zaboraviti da je jedan pozivao narod na otpor okupatoru a drugi služio okupatoru i hapsili te što uznemiravaju nemačke vojnike koji su valjda došli u prijateljsku posetu, a kad ih neko popreko pogleda obese ga na Terazijama.
Da ne dužim, u principu i u suštini se slažem ali pod uslovom da se ne nadgornjava ko je tu bio na pravoj strani jer je to jasno.
predatortz predatortz 07:30 11.07.2013

Re: Ideja za datum

Isto tako, slažem se da bi zarad prekida prepucavanja trebalo izabrati datum iz perioda zajedničke borbe,a ne ovaj nesrećan događaj gde su i jedni i drugi pokazali nepotrebnu prekost



Slažem se, uz konstataciju da je krajnje vreme da se Srbi manu ideoloških ostrašćenosti i da pokušaju, kao i ostali narodi, da definišu šta je zajednički interes.

Ponoviću primer Republike Srpska ( nismo bolji, nego nam je dogorelo do nokata...) gde su te stvari prevaziđene na samom početku rata. Nije da nije bilo zezanja na temu moj deda bio četnik tvoj partizan, ali se na zezanju sve i završavalo. Danas imamo slučaj da partije leve i desne orjentacije jednako gledaju na pitanja od nacionalnog interesa.

Dakle, pustimo partizane i četnike istoričarima. I jedna i druga ideologija pripada prošlosti. Prošlo je dovoljno vremena da zlu krv ostavimo iza sebe.
Sve te manifestacije , na kojima jedni nose petokraku, a drugi kokardu, to je po meni budalaština. Teška, glupa, nepotrebna...
Ako mene pitaš, ja bih okupljanje na Ravnoj Gori zabranio. Onaj festival divljaštva,primitivizma,kiča i alkoholizma ima veze sa JVuO koliko i ja sa vojskom NR Kine!
Milan Karagaća Milan Karagaća 08:13 11.07.2013

Re: Ideja za datum

Ponoviću primer Republike Srpska ( nismo bolji, nego nam je dogorelo do nokata...) gde su te stvari prevaziđene na samom početku rata. Nije da nije bilo zezanja na temu moj deda bio četnik tvoj partizan, ali se na zezanju sve i završavalo. Danas imamo slučaj da partije leve i desne orjentacije jednako gledaju na pitanja od nacionalnog interesa.

E vidiš, ono što ja ne mogu da odobrim to je da se upravo u Republici Srpskoj u kojoj su se partizani borili isključivo protiv ustaša, Italijana i Nemaca, i o tzv. građanskom ratu kao u Srbiji nije bilo ni govora, isključiovo odbrana naroda i borba protiv neprijatelja, da se u Republici srpskoj takođe partizanski pokret gura u zaborav,menjani su nazivi ulica, praznici, obeležavanje dana ustanka je prepušteno šačici preostalih staraca od preko 80 godina, ali se previše i bez osnova glorifikuju i DM i četništvo koje, pogotovo u Bosanskoj Krajini nije bilo od nikakvog značaja, onda imaš istočnu Bosnu gde su četnici zapravo i počinili velike zločine, pa imaš Posavinu i Majevicu gde su često partizani i četnici sarađivali.
U suštini, srpski narod u BiH nema ni jedan razlog da i dalje ne bude ponosan na NOB, prvo zbog žrtava koje je dao i drugi mnogo vađnije čak i za prostor cele Jugoslavije što su Srbi iz BiH dali najveći doprinos da narodnooslobodilački antifašistički pokret bude toliko snažan i okosnica ogromnog i u svetu priznatog doprinosa Jugoslavije pobedi nad fašizmom.
predatortz predatortz 08:19 11.07.2013

Re: Ideja za datum

Milan Karagaća


Vlada RS je pokrovitelj mnogih manifestacija u kojima se obeležavaju događaji iz WWII. Niko nema problem sa tim.

Menjanja imena ulicama podržavam, ali ne ovako kako je urađeno. Najgluplja stvar je Ulici JB Tita dati naziv Ulica Draže Mihailovića. Izvadio si prst iz oka jednim i, da prostiš, turio ga u oko drugim.

Svim ulicama koje su nosile ime po nekom ideološkom liku, trebalo je dati neutralna imena. Trešnjina,Višnjina, Prva, Peta, Glavna...
I staviti tačku na podele!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana