B92 Blog    Članovi    nsarski    Teorija igara: igre života i smrti (II)

nsarski
19:21
UTO
04
MAR

Teorija igara: igre života i smrti (II)

Uporedo sa primenom Teorije igara u ekonomiji, politickim naukama i sociologiji, ideje iz ove teorije su počele da se primenjuju u biologiji, naročito evolutivnoj i populacionoj biologiji i genetici. Ispostavilo se da je pomoću njih moguće objasniti mnoga ponašanja životinja i njigove strategije preživljavanja i produženja vrste. Teorija igara, razvijena u ekonomskim naukama, je mogla skoro doslovce da se prevede u bioloski kontekst. Štaviše, u socijalnom kontekstu se govori o ‘dobiti' koja se može iskazati na različite načine - novcem, materijalnim dobrima, itd. U biologiji se ‘dobit' izražava u povećanju ili smanjenju Darvinovske prilagodjenosti (Darwinian fitness).

U socijalnim situacijama, razmatranim i prethodnom blogu, ljudi imaju na raspolaganju neki broj strategija za koje mogu da se odluče na racionalan način. U biologiji, koncept ljudske racionalnosti je zamenjen evolutivnom stabilnošću. Ovo je čak i izvesna prednost, jer ima razloga da verujemo da biološke populacije evoluiraju ka stabilnim stanjima, dok ljudska racionalnost često može da se dovede u pitanje.

‘Strategija' u biologiji je bihejvioralni fenotip, tj. specifikacija ponašanja koje će biološka jedinka ispoljiti ako se stavi u odredjenu situaciju. Životinje jedne vrste se ne razlikuju medjusobno, osim po strategiji koju primenjuju. Ideja o strategiji može da se generalizuje na bilo koju fenotipsku varijaciju u biološkoj populaciji - na primer, to može biti način rasta neke biljke, ili doba prve reprodukcije, ili relativni broj potomaka, itd. U tom smislu termini "strategija" i "fenotip" znače jednu te istu stvar.

 Najzad, u biološku Teoriju igara se uvodi koncept Evolutivno Stabilne Strategije (ESS), koji je analogan (ali ne i identičan!) Nešovoj ravnoteži. ESS je takva strategija da, ako bi je primenjivali svi članovi neke populacije, ne postoji mutantna strategija koja bi mogla da izvrši invaziju na ovu populaciju i biološki je pobedi. Ovo će biti jasnije kad navedemo primere, na koje prelazimo sada.

Prva primena Teorije igara u biologiji je posvećena sukobu izmedju životinja i opisana je u poznatom radu Maynard Smith-a i Price-a The logic of animal conflict. Najprostija verzija je sukob Sokola i Goluba (Hawk-Dove, tzv. HD game).

Zamislimo dve životinje koje su se sukobile oko nekog resursa vrednosti B. Ovo samo znači da  će Darvinovska prednost životinje koja pobedi u sukobu da se poveća za iznos B. (B može da bude vrednost neke teritorije na kojoj ima više hrane, na primer). Tokom sukoba, životinje mogu da se ponašaju na tri načina: da se "prikazu" (display), da "pojacaju" (escalate), ili da se "povuku" (retreat). Životinja koja se "prikazuje" (pretnjom, recimo, signalizuje svoj interes za resurs B), ne može time da povredi oponenta; ona koja `pojača` može da povredi oponenta, i ona koja se `povuče` je odustala od resursa. Životinje u realnim sukobima mogu da menjaju svoja ponasanja, ali uzmimo da se ovde živitinja odlučuje samo za jednu od ovih "strategija".

Soko - "pojačava" i nastavlja sve dok ne bude povredjen, ili se protivnik "povuče".

Golub - "prikazuje". Povlači se čim protivnik "pojača".

Povreda u borbi smanjuje darvinovsku vrednost za iznos C.

Evo kako izgleda payoff matrica za ovaj sukob. (Na slici je prikazana dobit Igracu 1, pri razlicitim strategijama, kada se sukobi sa Igracem 2.)

 

Iz ove tabele se vidi sledeće: Ako Igrač 1 upotrebi strategiju Sokola, a Igrač 2. strategiju Goluba, onda Igrač 1 dobija celu vrednost B (element u gornjem desnom uglu matrice). Ako Igrač 1 koristi strategiju Sokola ponovo, ali i Igrač 2 koristi takodje strategiju Sokola, oba igrača imaju iste šanse (50% -- 50%) da dobiju resurs B, ali i podjednake šanse da budu povredjeni (cena povrede je C), onda je, u srednjem, dobitak svakog (B-C)/2, kako stoji gore. Ako se strategija Goluba nameri na strategiju Sokola, Golub ne dobija nista, a Soko ceo iznos B; i najzad ako se nameri Golub na Goluba, u srednjem svaki dobija polovinu vrednosti B.

Evo i malo matematike.

Zamislimo beskonačno veliku populaciju jedinki koje primenjuju strategiju H ili D, a da se te jedinke sukobljavaju po slučajnom načinu sparivanja. Neka je p procenat H stratega (i, dakle (1-p) procenat D stratega). Neka su W(H) i W(D) darvinovski fitness-i jednih odnosno drugih stratega, i E(H,D) dobit jedinki koja primeni strategiju H protiv protivnika D - dakle, odgovarajuci element gornje matrice (slicno, dakle imamo E(D,H), E(H,H) i E(D,D) koji se mogu pročitati iz matrice na slici). Neka su početne vrednosti fitness-a za svaku jedinku Wo. Tada, ako svaka jedinka učestvuje u jednom sukobu, onda je

W(H)=Wo+pE(H,H)+(1-p)E(H,D)

i

W(D)=Wo+pE(D,H)+(1-p)E(D,D)

Ako je H stabilna strategija, onda je W(H)>W(D) tj. fitness Sokola se povecava - Sokoli imaju vise potomaka, na primer, i u novoj generaciji ima vise Sokola nego u prethodnoj. Ovo je ispunjeno ako je E(H,H)>E(D,H), tj. (B-C)/2>0.

 ili

E(H,H)=E(D,H) i E(H,D)>E(D,D).

Kraj matematike:)

Iz svega ovoga sledi da je strategija Sokola evolutivno stabilna, ESS, ako je B>C, tj. ako je vrednost resursa (B) veca od  štete zadobijene u sukobu (C). Strategija Goluba, sa druge strane, nije evolutivno stabilna. Naime, u populaciji Golubova mogu da se pojave mutanti sa strategijom Sokolova i posle dovoljno vremena ostvare totalnu biolosku nadmoc. Drugim recima, dosli divlji i isterali pitome. Obrnuto, ako bi se u populaciji Sokola pojavio Golub mutant, on bi brzo iščezao jer bi Sokolovi sve vrednosti uzeli za sebe. Pitomi nemaju nikakve sanse u populaciji divljih.

Ovi rezultati imaju par važnih posledica.

Prvo, da bi preživele i bile biološki uspešne, životinje su evoluirale sukobe unutar svoje vrste tako da je zadovoljena nejednakost B>C. Na primer, medju otrovnim zmijama postoji ritual `rvanja` vratovima, ali bez ujedanja jer je ono smrtonosno. Zivotinjski sukobi, izmedju istih zivotinja u nekoj populaciji, obicno ne dovode do velikih povreda jedinki - ozbiljno povredjivanje bi eliminisalo prednost strategije Sokola i cela populacija bi bila podlozna invaziji od strane nekakvog mutanta. Prosto, prestala bi da bude evolutivno stabilno resenje.

Drugo, mi smo ovde pretpostavili da su sve jedinke iste, i da samo u sukobu pokazuju koju su strategiju odabrale. U prirodi je ovo malo drugacije. Zivotinje iste vrste mogu da budu razlicite velicine, snage, vestine, i to se obicno demonstrira vizuelno (setimo se, na primer, velikih stada sa fokama ili drugim velikim morskim sisarima - neki foka novajlija ce da se kloni velikih veterana). Time se smanjuju mogucnosti ozbiljnih povreda. Obicno je «displej» sam po sebi dovoljan da se sukobljane strane razumeju i da se odluci «ko je gazda».

U ljudskim drustvima, ova vrsta logike se mogla videti kod cuvene trke u naoruzanju izmedju super-sila. Svaki je nagomilao dovoljno oruzja da je potencijalna steta (C) koja bi nastala od sukoba veca od vrednosti B koja bi bi9la dobijena eventualnom pobedom. Naravno, posto je covek neumereno bice (i na svoj nacin neograniceno kako je primetio Ajnstajn), ovo gomilanje oruzja je dovedeno do totalnog apsurda jer je svaka strana imala dovoljno da drugu unisti desetine puta.

Ovaj fenomen preterivanja, gde promena fenotipa daje odredjenu prednost, ali preterano velika pocinje da biva apsurdna se zove Red Queen hipoteza (hipoteza crvene kraljice). Ona kaze: evolucija sistema se odvija neprekidno i samo onoloki koliko je potrebno da se odrzi relativna prednost u odnosu na druge sisteme koji evoluiraju sa njim. Kao konkretan primer, razmislimo o lavovima i antilopama. Antilopa je taman toliko brza da uspe da pobegne lavu - samo slabiji mutanti budu uhvaceni. Ako lav mutira da postane brzi, on ce pohvatati sporije antilope, ali ce brzi mutanti antilope uspeti da pobegnu, zive i imaju brze potomstvo. Ocevidno, ova trka mora negde da se evolutivno prekine. Nema nikakvog smisla za antilope da evoluiraju da trce 300km/h kad oni koji ih progone ne trece brze od 70km/h. A odrzavati bioloski organizam koji je sposoban na mlazne brzine je vrlo skupo.

Izraz Red Queen hipoteza potice iz knjige Alisa u zemlji cuda. Na jednom mestu Crvena Kraljica kaze Alisi: Ovde ti je potrebno da trcis iz sve snage, samo da bi se odrzala na istom mestu.

Najzad, Soko-Golub igra moze da se prosiri na mutante koji koriste mesane strategije. Recimo, moze da se pojavi mutant Osvetnik (Retaliator) koji se ponasa kao Golub prema drugom Golubu, ali ako oponent «pojaca», ponasa se kao Soko. Ove, i razne druge verzije mogu da se proucavaju, ali bi to bilo preopsirno za ovaj blog.

Kao podvarijantu H-D igre, mozemo da razmisljamo o igri Kukavica (Chicken). U ovoj igli dve osobe voze brze automobile jedna u susret drugoj. Onaj ko prvi skrene da izbegne sudar je «kukavica». U ovom slucaju, svaki od igraca hoce da uradi suprotno od onoga sto drugi radi, ali sam sudar vodi u smrt. Payoff matrica izgleda ovako.

 

Skreni 

Vozi pravo 

Skreni

2, 2

1, 3

Vozi pravo  

3, 1

0, 0

  Očevidno da je darvinovski fitness, za populaciju ovakvih vozača i prilikom ponovljenih utakmica, najveći ako čovek skrene (malo povredjenog ponosa). Ako su oba odlučili da im je ponos važniji od zivota, oni nastave pravo i oba se eliminišu iz populacije, jer strategija tvrdoglavosi nije ESS. Takvima možda sledi samo Darvinova nagrada, posthumno.

U sledecem nastavku ce biti reci o zatvorenicima i kooperaciji, a pokusacemo da odgovorimo na pitanje "cemu seks?", pitanje koje je Maynard Smith neprekidno postavljao.

 

 





Komentari (162)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

bravar  19:29 04.03.2008
Preporuka: 2

bez naslova

#Link  Replika: 15
Moze l' prva, pa nek ide prica:)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dilan Dog  19:36 04.03.2008
Preporuka: 2

Re: bez naslova

bravar
Moze l' prva, pa nek ide prica:)))

pobednik jeBravar!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  19:45 04.03.2008
Preporuka: 1

Re: bez naslova

bravar
Moze l' prva, pa nek ide prica:)))

Ih, brza kao Soko:))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ivana23  19:47 04.03.2008
Preporuka: 2

Novo...

Eko na matematičkom festivalu

Autor: K. R. | 09.03.2008 - BLIC

Najveći matematički umovi današnjice na matematičkom festivalu u Rimu objasniće zašto umetnost, muzika i književnost svoje postojanje duguju upravo brojevima. Drugi po redu godišnji festival biće održan od 13. do 16. marta u auditorijumu - Parco della Musica.

Na festivalu će gostovati nobelovac Džon Neš i indijski ekonomist Amartja San, a pokušaće da dokažu temu ovogodišnjeg festivala: "Matematika: Kraljica nauka i umetnosti". Nastupiće i žongler s diplomom iz matematike koji će dokazati kako je uz pomoć brojeva uspeo da nauči da žonglira s 12 predmeta u vazduhu, i Alfio Kvarteroni, koji će da objasni matematičke tajne jahte koja je prošle godine osvojila Američki kup.
"Svi misle da je matematika dosadna, pa je ideja ovog festivala predstaviti je na zanimljiviji način bez zamaranja", izjavio je organizator festivala, matematičar Pjerđorđo Odifredi.
Festival će početi predavanjem Umberta Eka, koji će govoriti o "perverznoj upotrebi" matematike. Takođe, publici će se obratiti i muzičar Nikola Piovani, dobitnik Oskara za muziku u Benjinijevom filmu "Život je lep", koji će predstaviti novo delo "Epta", delo u sedam delova za sedam muzičara.
Festival će biti zatvoren raspravom Džona Neša i još jednog nobelovca, Roberta Aumana, o teoriji igara.
Prvo izdanje Matematičkog festivala privuklo je 50.000 posetilaca, a organizatori se nadaju još većem odazivu ove godine.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
bravar  19:57 04.03.2008
Preporuka: 1

Re: bez naslova

Hvala, hvala.
Za sve ljubitelje dobre pesme nagrada:)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
MilutinM  20:46 04.03.2008
Preporuka: 0

Re: bez naslova

Ha, bravarice, kakav engleski :-))) Pokazao mi danas kolega makedonac
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
NI* Dr.  21:03 04.03.2008
Preporuka: 0

Re: bez naslova

, al' s' izvinjenjem bravaru shto koristim Re: nsarski,gde biste smestili pisanije iz knjige NLP ?

/ NEURO LINGVISTICHKO PROGRAMIRANJE - autora ~ zaboravio,nije mi pri ruci /

ZDR.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  21:06 04.03.2008
Preporuka: 0

Re: bez naslova

Mislim da je u pitanju Bandler. Pa, to je samo jedna tehnika u psihijatriji i psihoanalizi, i ne vidim da sa ovim ima neke ozbiljnije veze. S druge strane, genetski algoritam je direktno inspirisan ovim stvarima. Pocne od strategije, i onda je mutira i evoluira dok ne dobije optimalnu. O tome ce biti reci u sledecem nastavku.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
eli  21:07 04.03.2008
Preporuka: 0

Re: bez naslova

Za sve ljubitelje dobre pesme nagrada:)))

Sada ne mogu da produzim da citam komentare,kako nadjete ovakve stvari???
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  21:25 04.03.2008
Preporuka: 0

Re: bez naslova

Sjana slika! Ja nisam nasao tako lepu, mada sam se dvoumio da li da stavim ovu:
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
NI* Dr.  21:55 04.03.2008
Preporuka: 0

Re: bez naslova

izvinite zbog distance od 44' , ali kod mene je trenutno nadgornjavanje kauntera /ml.sin/,lascivnih mejlova/st.sin/

i mog pokusaja da uchestvujem u prichi.

Hvala , po danu stari .
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vanja Montenegro Ljujic  00:39 05.03.2008
Preporuka: 0

Re: bez naslova

bravar
Hvala, hvala.Za sve ljubitelje dobre pesme nagrada:)))


uh bravarice, gde je nadje? :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
stari  09:19 05.03.2008
Preporuka: 0

Re: bez naslova

ил Питагора и српска завршница :

- Два играча двапут прегласавају два вета трећег , о реду величина полигона сила =

Резултат - равнотежа три наспавана играча .

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ivana23  13:38 05.03.2008
Preporuka: 1

Soko i ...


Izvinjavam se, ako je trol - obrisi
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  13:56 05.03.2008
Preporuka: 0

Re: Soko i ...

ivana23

Izvinjavam se, ako je trol - obrisi

Ma neeee!! Kakav trol?
Bas je super slika! Thx.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
toshke  15:34 05.03.2008
Preporuka: 0

Re: bez naslova

Al ljudi stvarno nema smisla, ovo vam je cisti spam. Mozda i ima neka pametna diskusija dole, a pretrpane su porukama koje nemaju veze sa tekstom.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dilan Dog  19:50 04.03.2008
Preporuka: 0

Matematika

#Link  Replika: 0
nsarski
Kraj matematike:)

Nije bolela ova matematika, tek što sam krenuo da je preskačem, a već je bio kraj :)
Hvala :)))
Ne znam zašto, ali ne volim matematiku. Vidim da ste pretpostavili da takvih ljudi zaista ima :))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Черевићан  20:12 04.03.2008
Preporuka: 4

математичка уживанциа

#Link  Replika: 2
ово (можда) баш није стриктно из теорија игара али је пример како се уз помоћ математике уживати може БАШ
Učio tata zeka svoga sina (malog zeku) kako piškiti...
To ti je jednostavno sine,veli:
1 - otkopčaš šlic
2 - izvadiš pišu
3 - povučeć kožicu
4 - piškiš
5 - otreseš pišu
6 - vratiš kožicu
7 - staviš pišu nazad
8 - zakopčaš šlic

Ajde sada ti probaj.. .

na to ce mali zekа: 1, 2, 3, 6, 3, 6, 3, 6...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dilan Dog  21:14 04.03.2008
Preporuka: 0

Re: математичка уживанциа

Черевићан
ово (можда) баш није стриктно из теорија игара али је пример како се уз помоћ математике уживати може БАШ
Učio tata zeka svoga sina (malog zeku) kako piškiti...
To ti je jednostavno sine,veli:
1 - otkopčaš šlic
2 - izvadiš pišu
3 - povučeć kožicu
4 - piškiš
5 - otreseš pišu
6 - vratiš kožicu
7 - staviš pišu nazad
8 - zakopčaš šlic

Ajde sada ti probaj.. .

na to ce mali zekа: 1, 2, 3, 6, 3, 6, 3, 6...

pazi stvarno, sve je matematika! :)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kile  09:02 06.03.2008
Preporuka: 0

Re: математичка уживанциа

na to ce mali zekа: 1, 2, 3, 6, 3, 6, 3, 6...

Bravo Cer. Mislim da svodjenje ponasanja zivih bica na matematiku i fiziku vidi ziva bica kao programirane masine ... pa, kao masine se ne ponasaju ni bakterije, a kamo li bica s mozgom i mogucnoscu pamcenja.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jeremija  20:23 04.03.2008
Preporuka: 2

E jebiga, ...

#Link  Replika: 0
....zaista ste vi naučnici i dokoni i dekadentni. Pa zar ste tolike godine učili, studirali, mučili se... da bi gledali ptice?
Jedan Mujo (ili Haso, ili Perica ...nije bitno) isto to je, bez ikakvih naučnih referenci, radio u zoo vrtu.
Gleda Mujo u papagaja, gleda papagaj u Muju.
"Šta me gledaš, koji moj?" pita papagaj.
"E jebiga, a ja mislio da si tica." odgovara Mujo.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Predrag Brajovic  20:29 04.03.2008
Preporuka: 0

Смер

#Link  Replika: 2
Математичко постулирање дарвинистичких принципа, али и стварања морала?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  00:32 05.03.2008
Preporuka: 0

Re: Смер

Predrag Brajovic
Математичко постулирање дарвинистичких принципа, али и стварања морала?

Nije postuliranje, u svakom slucaju. U pitanju je model, i ono gore je njegova matematicka verzija. Sad, mozemo da diskutujemo da li je model dobar ili ne, ali to je vec sasvim zasebno pitanje.
Moral? U biologiji moral (kao ljudska kategorija) ne postoji. Isto kao sto ne postoji "korov". Postoje biljke i to je to. Tek kad napravis bastu - onda definises korov. Ditto za "moral".
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Predrag Brajovic  05:13 05.03.2008
Preporuka: 0

Re: Смер

Да, незграпно (погрешно) речено, свакако није постулирање. Али мене некако мање привлачи структура модела колико његово исходиште. Сасвим људски, зар не? А што се тиче дефинисања корова (морала), стара прича. Наликује на вечну расправу да ли је нешто метафора или метонимија. Све зависи од тога како за ова два појма поставиш поља по којима их категоришеш.
Мени је давно време за спавање.
А и теби се, тамо, ближи.
Лаку ноћ.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Filip2412  20:30 04.03.2008
Preporuka: 1

:)

#Link  Replika: 0
a pokusacemo da odgovorimo na pitanje "cemu seks?", pitanje koje je Maynard Smith neprekidno postavljao.


Student:
Ja imam sta ali nemam gde...
Radnik:
Ja imam gde ali neam sta...
Filozof:
Ja imam i sta i gde ali ZASTO?

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Ninoslav Randjelovic  20:38 04.03.2008
Preporuka: 1

tibetanska skola anti-dijalektike....

#Link  Replika: 5
Ima jedan trg u selu Mcload blizu Daramsale u drzavi Himla Pradesh na severu Indije. Tamo jedan monah isprica nesto, onda se naredjaju drugi oko njega i svako udari u svoju pricu. Sa sve mahanjem rukama i (cesto) dranjem....
Kao ovo ovde !
:)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  21:00 04.03.2008
Preporuka: 0

Re: tibetanska skola anti-dijalektike....

Ja taman malo otisao od kompa, kad ovde zurka uz pricanje masnih viceva!:))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Ninoslav Randjelovic  21:01 04.03.2008
Preporuka: 0

Re: tibetanska skola anti-dijalektike....

Ma da, Kali-Juga !!!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
angie  21:43 04.03.2008
Preporuka: 0

Re: tibetanska skola anti-dijalektike....

nsarski
Ja taman malo otisao od kompa, kad ovde zurka uz pricanje masnih viceva!:))


pa sakrili se ljudi kod tebe, kad ih na drugim mestima brishu!:)))

a inache super blog- sve je tu i krajnje univerzalno-narochito crvena kraljica, he, he.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  21:45 04.03.2008
Preporuka: 2

Re: tibetanska skola anti-dijalektike....

pa sakrili se ljudi kod tebe, kad ih na drugim mestima brishu!:)))

Ko te brisao, angie, samo kazi! Soko je spreman.

P.S. A zamisli Crvena Kraljica u kratkoci suknje! Zemska sa kracom suknjom namakne vise obozavalaca. Pa onda druge skrate jos. Pa jos. I tako se to nastavlja, a zove se moda:)) Ondd se druga doseti da skracuje odozgo, od pojasa na dole. Idi, bezi, begaj - zabave koliko hoces. (A sve se da matematicki izraziti).
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
angie  22:07 04.03.2008
Preporuka: 1

Re: tibetanska skola anti-dijalektike....

(A sve se da matematicki izraziti).


bash bi volela da vidim tu formuli sa skracivanjem od gore i od dole!:)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vodzo Modzo  21:24 04.03.2008
Preporuka: 1

I onda...

#Link  Replika: 7
...dodje mladi lav, zakolje ili otera starog lava, pobije mu svo potomstvo i preuzme copor.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  21:26 04.03.2008
Preporuka: 0

Re: I onda...

Vodzo Modzo
...dodje mladi lav, zakolje ili otera starog lava, pobije mu svo potomstvo i preuzme copor.

Tacno! Takav je zivot u prirodi. "Nature, red in tooth and claw", kaze Tenison.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vodzo Modzo  21:33 04.03.2008
Preporuka: 0

Re: I onda...

U ovom scenariju se starom lavu isplati "dove" strategija. :))) Bjez' dok mozes! :-P
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  21:39 04.03.2008
Preporuka: 1

Re: I onda...

Vodzo Modzo
U ovom scenariju se starom lavu isplati "dove" strategija. :))) Bjez' dok mozes! :-P

E, tu je problem! Njega napadaju mladi i drcni i dok je u snazi, pa im on ocita lekciju. Ali, treba proceniti kada vise nisi u snazi, prijatelju. Kad je dobro da se povuces. Dzordz Forman je boksovao dok nije postao komican - a tada su mu dovodili neke trbonje koji imaju brzinu usporenog filma. Da stari lav makar namakne jos koju kinticu menadzerima na staru reputaciju:)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vodzo Modzo  21:45 04.03.2008
Preporuka: 0

Re: I onda...

Vero, professore! Recommendations granted! :))))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vidomir pavlovic  21:55 04.03.2008
Preporuka: 0

Re: I onda...

Nsarski ostavili ste me bez tekxsta? Treba volje samo ovo napisati a kamoli naučiti i objašnjavati!

Samo mogu reći, SVAKA ČAST, vaši postovi su enciklopedije...
pozdrav
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Brooklyn  22:19 04.03.2008
Preporuka: 0

Re: I onda...

vidomir pavlovic
Nsarski ostavili ste me bez tekxsta? Treba volje samo ovo napisati a kamoli naučiti i objašnjavati!

Samo mogu reći, SVAKA ČAST, vaši postovi su enciklopedije...
pozdrav


a bogami i ken binmore.

znaci sledeci post je o Bargaining and Coalitions? Ili Auctions? :)

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  22:25 04.03.2008
Preporuka: 0

Re: I onda...

znaci sledeci post je o Bargaining and Coalitions? Ili Auctions? :)

Brook, bila bi mi cast ako bi ti napisala nesto o tome, plz:))) Mislim da si ti najveci znalac o takvim stvarima ovde, ali se samo malo ustrucavas:))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gandra  21:48 04.03.2008
Preporuka: 0

JOS MALO MATEMATIKE

#Link  Replika: 2
Tri ortaka naprave ceh u kafani u iznosu od 3000 din. Plate, svako po 1000 din. Konobar odnese gazdi novac, gazda odluci da vrati momcima 500 din ( stalni gosti ). Konobar odluci da im vrati po 100 din i za sebe zadrzi 200 din.
Koliko su oni platili?
Ceh 3000 din
Dali su po 1000 din
Vraceno im je po 100 din
1000 - 100 = 900
3* 900 = 2700 + 200 ( sto je konobar zadrzao) = 2900
GDE JE JOS 100 DIN?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  21:52 04.03.2008
Preporuka: 0

Re: JOS MALO MATEMATIKE

3* 900 = 2700 + 200 ( sto je konobar zadrzao) = 2900

Greska u znaku. Gazda je dobio 2500, oni platili 2700, razliku 2700-2500=200 zadrzao konobar.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vodzo Modzo  21:57 04.03.2008
Preporuka: 1

Re: JOS MALO MATEMATIKE

E ovu ste resili, ali garantujem da na ovo pitanje nema resenja:

Bacis kocku u vodu - izlaze krugovi... Pa gde je tu, pobogu, logika??!?!??!

??? :-P
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Icotaki  21:54 04.03.2008
Preporuka: 0

jos jedan interesantan primer

#Link  Replika: 0
evo ga jos jedan interesantan primer primene teorije igara. Da posle ne bude da je ovo samo cista teorija :-)
http://www.wired.com/politics/security/magazine/16-03/ff_nuclearwar

ovo me navodi na razmisljanje - mozda su nasi politicari citali o Niksonu pa primenjuju slicnu taktiku...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
milosib  22:39 04.03.2008
Preporuka: 1

C

#Link  Replika: 3
Pozdrav nsarski i preporuka. Interesuje me odgovor na pitanje zašto bi povreda morala da znači smanjenje darvinovske vrednosti. Iskustvo iz borbe, način na koji nam je protivnik naneo povredu, može u budućnosti doneti odlučujuću prevagu i nama i našim potomcima. Ožiljak iz borbe može predstavljati ozbiljan kapital u nekim budućim odmeravanjima.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  22:43 04.03.2008
Preporuka: 0

Re: C

milosib
Pozdrav nsarski i preporuka. Interesuje me odgovor na pitanje zašto bi povreda morala da znači smanjenje darvinovske vrednosti. Iskustvo iz borbe, način na koji nam je protivnik naneo povredu, može u budućnosti doneti odlučujuću prevagu i nama i našim potomcima. Ožiljak iz borbe može predstavljati ozbiljan kapital u nekim budućim odmeravanjima.

Da, ali ako ti povreda smanji snagu da se boris sa drugim pretendentima, ako nisi u stanju da imas potomstvo ("nizak udarac u boksu"), ako ti umanji mogucnost da odbranis porodicu - to ti onda umanjuje darvinovsku prednost. To samo medju ljudima postoji hvaljenje oziljcima. Juce sam video ovakav bumper sticker:
Oziljci su kao tetovaze. Ali sa zanimljivijom pricom!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
milosib  23:31 04.03.2008
Preporuka: 1

Re: C

Malo je neumesno bilo to sa ožiljkom, uostalom ima ono iz sedam veličanstvenih da je opasan onaj ko je naneo povrede. Kako je ovde u pitanju teorija igara, treba u stvari videti koliki rizik nosi borba za ozbiljne povrede ili bilo koju drugu eventualnu štetu koja može nastati.
Ova priča me sve više vuče na ljude, a čini mi se da ti nije to bio primaran cilj.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  23:40 04.03.2008
Preporuka: 1

Re: C

Ova priča me sve više vuče na ljude, a čini mi se da ti nije to bio primaran cilj.

Ne, sve ovo moze da se primeni i na ljude, u odredjenoj meri. Stvar je u tome da ne treba preterivati - u pitanju je matafora, ali metaoru ne treba zvakati do gorkog kraja. I treba ipak biti stalno obazriv da je u pitanju metafora, a ne realnost.

Evo na primer vesti:
Venezuela Troops Head to Colombia Border
o tome kako Venecuela gomila trupe na granici sa Kolumbijom, i slike:


To bi se na ovom jeziku zvalo "display". Sta ce dalje da bude? Ihaj. ko to zna?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
bravar  22:41 04.03.2008
Preporuka: 1

bez naslova

#Link  Replika: 1
Ja sam u ovoj situaciji pokazala osobine i sokola (taj prvi napadaj:), ali i osobine goluba (povlacenje - cerez obaveza drugih:)

Imam samo jednu primedbu, a odnosi se na primer lavova i antilopa. Nije mi poznato da lavovi love:)
Pogotovu antilope. Ali o lavicama u coporu vec bi se moglo sto-sta reci:)))

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  22:44 04.03.2008
Preporuka: 0

Re: bez naslova

Ali o lavicama u coporu vec bi se moglo sto-sta reci:)))

OK, primedba totalno prihvacena:))) Lavice su u pitanju, ne lavovi - sustina ostaje ista.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Damjana  22:57 04.03.2008
Preporuka: 4

Teorija igre -u evolutivna biologija

#Link  Replika: 2
Teorija igre je primenljiva u mnogim oblastima, poput ekonomije, međunarodnih odnosa, u evolutivnoj biologiji, političkim naukama i vojnoj strategiji. Teorija ima primenu i u operacionim istraživanjima, kolektivnom ponašanju, psihologiji. Želim da pišem malo o primeni teorije u evolutivnoj biologiji.

Еволуциона биологија је онај део биологије који нам својим концепцијама даје неки нови поглед на свет, који нас окружује и говори нам понешто и о нама самима.

Еволуција у савременој биологији може значити три ствари:

1. Може значити сам процес промена у генетичком систему популације и он је чињеница коју можемо посматрати у природи код оних организама који имају кратко генерацијско време. Познати су примери еволуције резистентности на антбиотике код бактерија,

2. Постоје, такође, примери лабораторијске еволуције где се стварају одговарајући услови. Mи при том не вршимo селекцију.

3. Треће значење је за означавање неког таксона. Када говоримо о еволуцији човека или коња ми говоримо управо о таквој еволуцији. Ту постоје многа нерешена питања. Постоји велики број таксона, нерешених питања, врста, нема довољно података, нису сви довољно проучени и ту се биолози расправљају.

Следећи појам је исто тако основан и сретали сте се са њим често. То је појам селекције. Наимe, Дарвинова теорија еволуције - било је теорија еволуције и пре Дарвина - понудила је образложење механизма еволуције: била је то селекција. Често се говори о еволуцији на бази природне селекције

Tермин који је био у вези са значењем појма природне селекције још од Дарвина и Алфреда Расела Воласа, као што је преживљавање најподобнијег – survival of the fittest, термин је преузет је од Херберта Спенсера и то је термин који је доста несрећно одабран, јер је био несхваћен код небиолога. Неки су филозофи на основу овог термина и овекве формулације твдили да је природна селекција једна врста таутологије. Селекција је преживљавање најподобнијих, али који су то најподобнији? То су они који преживљавају!

Други термин који иде уз природну селекцију јесте борба заопстанак. Његов је проблем што потенцира само један аспект природне селекције – значи, диференцијално преживљавање.

Како делује природна селекција? То је један систем дедукција који полази од неких података који се експериментално утврђују.. Припадници популације се морају међусобно разликовати и мора постојати варијабилност у потенцијалу за преживљавање и репродукцију.

Даље, у свакодневном животу се сусрећемо са појмом алтруизма, који има своје место и у еволуционој биологији. Једно од значења у еволуцији овог појма је реципрочност типа "почеши ми леђа па ћу ја твоја". Неки би етичари можда рекли да такав однос не би требало да се назива алтруизмом, јер ту нема никакве несебичности и да је то узајамна рачуница.. Илустрације ради, ако ја изађем са друштвом на вечеру и поједем већи део хране са овала, ја сам се понашалa по биолозима као алтруиста, док сам по неким свакодневним нормама билa себичнa

. Уздражавање од репродукције које може бити из веома себичних разлога јер људи не желе да се бакћу са децом, у еволутивном смислу може се протумачити као алтруистично понашање. С друге стране, оно што у свакодневном говору означавамо као психолошки алтруизам, брига о потомству је у еволутивном смислу егоистично понашање.

Такође, у јавности је могуће често чути формулацију "ген за ово, ген за оно" и неретко се наводе неке веома сложене особине и понашања људи. Исто тако је потребно знати шта ми то подразумевамо када користимо такву врсту формулација. Ген за неку особину означава да је то ген који је корелисан са неком особином.

На једној Веласкезовој слици приказан је човек патуљастог раста што је пример доминантне мутације која се веома ретко среће у популацији. Ако погледате две групе људи: професионалне кошаркаше и обичне људе, ви нећете међу првим наћи ову варијанту тог гена који доводи до архондоплазије. То не значи да је онај нормални облик ген за кошарку. Овај ген јесте под дејством природне селекције зато што смањује способност за преживљавање и репродукцију тог гена.

Биолози се често служе примерима из културе или политике да би, како колегама тако и осталима, приближили суштину концепције коју заговрају. Често се то ради из пуких маркетиншких разлога што више штети него што користи.

Ево неких примера:

"Митохондријална Ева" је веома атрактиван термин. О чему се ради? Крајем осамдесетих година научници са Берклија вршили су испитивање митохондријалне ДНК. Митохондрије добијамо по женској линији. Оно што су истраживачи са Берклија утврдили јесте како се мењала та митохондријална ДНК у популацијама људи. Добијени резултати на Берклију ишли су у прилог тези да је порекло човека, хомосапиенса, из Африке зато што су ближе том заједничком претку афричке популације него оним са других територија. Да би то звучало атрктивније научници су употребили израз "митохондријална Ева". Наравно да је то снажно одјекнуло, посебно у Америци где постоји струја креациониста а зна се шта је по Библији била Ева.
.
Уколико направимо неко чудо са атомском енергијом или неку еколошку катастрофу, па неки људи ипак успеју да преживе није немогуће да ће њихова "митохндријална Ева" бити смештена у наше време.

У фосилиним остацима постоје врсте које се срећу током неких временских периода. Одједном их нема па се доцније поново појављују. Као да васкрсавају у фосилним налазима. Биолози користе термин за такве случајеве "Лазареве врсте". Лазар из Витаније је неко кога је Христос, према јеванђеоској причи, васкрсао недељу дана пре Ускрса.

У теорији еволуције користе се многобројни модели. Навешћу један пример у коме се један биолог послужио термином из дневне политике. Макартур је употребио за ту ситуацију термин "ефекат Берија Голдвотера". Бери Голдвотер је био амерички политичар 60-их година прошлог века који је у либералним круговима важио за ултраконзервативца. Овај биолог је сматрао да је Бери Голдвотер екстремно добро био прилагођен на услове који су у Америци постојали 30-ак година раније.

Оставил a сам још један пример за крај. Популације и врсте се не прилагођавају само на промене у абиотичкој средини, већ коеволуирају заједно са неким другим врстама у међусобној компетицији. Од овога је пошао биолог Ван Вален кад је разматрао податке које је добио од разматрања неких фосилних остатака.

Била је то хипотеза коју је он назвао "Хипотеза Црвене краљице" по лику из књиге Алиса иза огледала или ШтајеАлисавиделатамо, дело Чарлса Лудвиџа Доџсона алијас Луиса Керола. У тој књизи постоји лик Црвене краљице, која је у једном тренутку потрчала са Алисом и када је Алиса питала где су стигли, она јој је одговорила: "Нигде. Овде мораш трчати најбрже што можеш да би остала у месту, а да би недге стигао мораш трчати бар двапута брже". Употребио је лик из књижевности да би приближио тумачење тог свог концепта..

Питање које се поставља је колико далеко можемо ићи у читању еволуције?

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  23:08 04.03.2008
Preporuka: 0

Re: Teorija igre -u evolutivna biologija

Svaka cast!
Mislim da je u celom procesu neophodno uociti vaznost slucajnih (random) faktora. Signalizacija medju zivotinjama je od bitnog znacaja (otuda postoje razne imitacije kao strateska resenja). Drugo, percepcija o visini "dobiti" je takodje bitna - vrednost za jednu jedinku mozda nije toliko velika kao i za drugu. U svakom slucaju - hvala na priliogu. Onoliko!
Pozdrav,
ns.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kile  07:28 06.03.2008
Preporuka: 0

Re: Teorija igre -u evolutivna biologija

Илустрације ради, ако ја изађем са друштвом на вечеру и поједем већи део хране са овала, ја сам се понашалa по биолозима као алтруиста, док сам по неким свакодневним нормама билa себичнa

Draga Damjana, da nisi nesto pobrkala? Zasto bi, u bioloskom smislu, pojesti vise od ostalih (po tebi) bio altruisticki cin?
Inace, u svakodnevnom govoru, svaki biolog bi ti rekao da si alava i nepristojna ... ali, mozda danima nisi jela, pa si se samo adekvatno ponasala... ;))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.