Eksperimenti u blogovanju| Jubileji| Zabava| Životinjski svet

2020

nsarski RSS / 03.01.2020. u 19:01

 

3084fe32-3cfa-471f-b7b0-7de25ff72a13-lynx.jpg?width=540&height=&fit=bounds&auto=webp

 

U želji da prevaziđem ovu post-prazničnu  depresiju, odlučio  sam da ponudim ovaj kraći prilog kao novogodišnju čestitku blogerima koji još imaju snage da čitaju nove postove. A i brojke su se složile (za detaljnije objašnjenje vidi dole).

Još od antičkih vremena postoji verovanje da je ris (lynx na engleskom) životinja sa najoštrijim vidom u životinjskom svetu.  Naime, jedan od polubogova, Lynceus, pratilac Argonauta, je imao izuzetno oštar vid, pa je po njemu i mačka dobila ime lynx.  Čak se smatralo da je vid risa toliko dobar da on može da vidi i kroz zidove. Ukratko, vekovima je ris važio za simbol oštrovidosti.

220px-Portrait_of_Federico_Angelo_Cesi_%281585-1630%29_by_Pietro_Fachetti.jpg

Federico Cesi

 Kada je Federico Cesi osnovao svoju akademiju 1602. godine koja je zamišljena kao centar okupljanja najumnijih ljudi tog vremena, ljudi koji su se bavili proučavanjem prirodnih pojava (Cesi je bio fasciniran botanikom), on je taj centar nazvao Accademia dei Lincei – u direktnom prevodu Akademija Risookih. Prvobitno se Akademija sastojala od tri člana, ali kasnije se broj malo povećao. Za simbole Akademije su uzeti Ris i Orao, a moto je bio minima cura si maxima vis , tj. “obrati pažnju na male stvari da bi dobio najveće rezultate.” Godine 1611. je za člana Akademije primljen i Galileo Galilej koji je tim statusom bio izuzetno počastvovan i od tada se potpisivao kao Galileo Galilei Linceo na svojim knjigama.

24384.jpg

 

Akademija je tokom kasnijih vekova bila zatvarana i otvarana više puta (ona i danas postoji), a u svoje redove početkom XX veka primila je i prvu ženu risa- Ersiliju Caetani-Lovatelli, plemkinju koja se bavila arheologijom.

Nego, da ostavimo ta prošla vremena iz nas i vratimo se u današnjicu. Danas je simbol oštrovidosti malo drugačiji, pa se recimo u tenisu metafora oštrovidosti pripisuje sokolu i koristi se hawkeye elektronski sistem da se odluči gde je tačno sporna loptica pala. Nekada su zaista u pitanju milimetri koje ljudsko oko ne može golim okom da proceni.

A koliko male detalje ljudsko oko može da proceni?  Postoji standardizovan način da se oštrovidost neke osobe precizno izmeri.

Prvo, šta oštrovidost meri? Ona je mera rezolucije ljudskog oka – na primer, da bi mogli da pročitate “sitna slova” obično morate da se približite tekstu jer sa većeg rastojanja ne razlikujete slova, ili optotipove.  Naravno, da bi uveli standard, uvodi se i standardna veličina slova na Snelenovoj karti koju ste svakako videli u očnim ordinacijama.

 

290px-Snellen_chart.svg.png

 Snelenova karta

Prilikom merenja oštrovidosti ova tabla se postavi na 20 stopa (6 metara) od pacijenta koji treba da pročita, idući odozgo na dole, slova u svakom redu.  Za normalni standard se uzima red broj 8, tj. osoba sa normalnim vidom bi ona crveno podvučena slova mogla da pročita sedeći u stolici na rastojanju od 20 stopa (6 metara) od table. To odgovara rezoluciji od 1.75mm na rastojanju od 20 stopa, ili 6 metara. Zamislimo da prilikom merenja neka osoba može da pročita slova u redu broj 5  na tabeli, tj. P E C F D, i da sitnija slova u narednom redu ne može. S desne strane u tom redu 5 stoji oznaka 20/40. Ovo znači da tu veličinu slova (velika su) osoba sa “normalnim” vidom može da pročita čak sa rastojanja od 40 stopa. Da tako kažem, normalna osoba ima duplo oštriji vid od one osobe koja se zadrži na liniji broj 5.

Oštrovidost ljudi se menja tokom života. Recimo, bebe mlađe od 1 meseca imaju oštrinu vida od 20/800 do 20/200, tj. da bi videli ono što ljudi normalnog vida mogu da razlikuju na rastojanju od 800 stopa, tako malim bebama je potrebno da se približe na 20 stopa. Već tokom drugog meseca i kasnije, kod beba se ovo popravlja na 20/150. Sa 4 ili 5 godina starosti, deca dostižu normalnu oštrovidost odraslih, tj. 20/20. Neka deca, kad dostignu uzrast od 8-9 godina, mogu da izgube oštrovidost od 20/20 i postanu kratkovida.

Neke mlađe osobe mogu da imaju izuzetno oštar vid koji je, recimo, 20/10, tj. za rezoluciju koju oni imaju sa 20 stopa, “normalnima” je potrebno da se približe na 10 stopa da bi je dostigli. Među profesionalnim sportistima u streljačkim sportovima, najbolji izmeren rezultat je 20/10.

Za neke ptice grabljivice – orao, soko, itd., oštrina vida se procenjuje na 20/2, što je nezamisliv rezultat za ljude. Ne znam da li je neko izmerio oštrovidost risa, ali on i dalje važi za izuzetnu životinju u tom pogledu.

 

Ukratko, oštrovidost od 20/20 se uzima kao zlatni standard ili “perfect vision” za ljude.

 

U to ime, želim svim blogerima da u ovoj  godini 2020., oštrovidoj, steknu perfect vision za događanja oko nas,  za uočavanje spinovanja i prepoznavanje fake vesti kojima smo okruženi.

Živeli!

 

 

 



Komentari (662)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

alselone alselone 19:12 03.01.2020

Marduk

U Mesopotamiji su verovali u boga Marduka (između ostalog, verovali su u više bogova al ije Marduk bio glavni) koji je imao mnogo očiju, toliko očiju da su mu zaokruživale glavu.

Tu je zanimljivo to što su raniji bogovi bili važni po fizičkoj snazi, dok je on prvi koji svoju važnost crpi iz toga što sve vidi i zna magične reči.

Marduk je glavni lik Enuma Eliš epa, od kog je, smatra se, određenim delom nastao Stari zavet.
nsarski nsarski 19:20 03.01.2020

Re: Marduk

Tu je zanimljivo to što su raniji bogovi bili važni po fizičkoj snazi, dok je on prvi koji svoju važnost crpi iz toga što sve vidi i zna magične reči.


Ne moramo da idemo tako daleko u prošlost da bi uvideli kako moć viđenja (saznavanja) svega prevazilazi sve druge moći. Sa fejsbukom, instagramom i sličnim platformama, ljudi svojevoljno predaju sve svoje podatke elektronskom Marduku.
alselone alselone 19:22 03.01.2020

Re: Marduk

Ne moramo da idemo tako daleko u prošlost da bi uvideli kako moć viđenja (saznavanja) svega prevazilaze sve druge moći. Sa fejsbukom, instagramom i sličnim platformama, ljudi svojevoljno predaju sve svoje podatke elektronskom Marduku.


Jeste, nažalost. Ali to je čak možda i malo u odnosu na nove pošasti u vidu Amazon Alexe, Google Home Assistanta i drugih.

maksa83 maksa83 19:41 03.01.2020

Re: Marduk

Jeste, nažalost. Ali to je čak možda i malo u odnosu na nove pošasti u vidu Amazon Alexe, Google Home Assistanta i drugih.


How To Stop Your Smart TV From Spying On You

A ovo je sveže ludilo:

Xiaomi Mijia camera owner found other people’s private photos on his Google Nest Hub

Da kažem još i da je Xiaomi Pocophone F1 jedna od smešnijih i providnijih privacy zamki (ako nisi slepac) - jeftiniji od ostalih telefona za taj kvalitet, a ugrađena Weather aplikacija npr. neće da radi ako joj ne daš pristup pozivima i porukama (mislim, haaaaahahaha...), za manje više bilo šta moraš da otvoriš Mi nalog (npr. da aktiviraš developer mode). Totalni privacy nightmare - sa sve otiskom prsta koji bude storovan ko zna gde (zapravo znamo gde).. Ovo nije rekla-kazala-negde-sam-pročitao nego moje jednonedeljno iskustvo od kad sam jesenas morao nešto da napravim. Odličan telefon za te pare, kome ne smeta da postane kineska kučka u roku od par minuta.


docsumann docsumann 19:41 03.01.2020

Re: Marduk


alselone alselone 19:50 03.01.2020

Re: Marduk

Docs ovo je sjajno.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:50 03.01.2020

Re: Marduk

a ugrađena Weather aplikacija npr. neće da radi ako joj ne daš pristup pozivima i porukama


podlo :)
alselone alselone 19:52 03.01.2020

Re: Marduk

A ovo je sveže ludilo:


Da, ludilo. Mobilni telefon je crta preko koje ne idem. Nove generacije neka biju svoju bitku sa asistenima i čudima.
maksa83 maksa83 19:55 03.01.2020

Re: Marduk

hoochie coochie man
a ugrađena Weather aplikacija npr. neće da radi ako joj ne daš pristup pozivima i porukama


podlo :)

Ja nisam mogao da verujem svojim očima. Poćeraš Weather aplikaciju, kaže "hoću pristup tvojoj lokaciji", reko' "okej, ima smisla, ti si Weather aplikacija", a onda kaže "a hoću i da mogu da menadžujem tvoje pozive i poruke". Reko' "izvini, to ti ne treba, ti si fuckin' Weather aplikacija." Na to će Weather aplikacija "a pa ja pod tim uslovima ne mogu da radim" i ugasi se.

Vriska.

Ima još takvih bisera i vezano je isključivo za Pocophone F1, ostali njihovi Androidi (oni RedMi i sl) nemaju te očigledne gluposti, ovaj model je bukvalno napravljen da penetrira tržište i raširi se, i Skuplja Sve.

alselone alselone 19:56 03.01.2020

Re: Marduk

Ima još takvih bisera i vezano je isključivo za Pocophone F1, ostali njihovi Androidi (oni RedMi i sl) nemaju te očigledne gluposti, ovaj model je bukvalno napravljen da penetrira tržište i raširi se, i Skuplja Sve.


Dobro je. Moja žena pazarila neki od Redmi modela i baš je zadovoljna.
docsumann docsumann 20:03 03.01.2020

Re: Marduk

we are now hackable animals



Harari u prvih 15 min sve objasnio
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:04 03.01.2020

Re: Marduk

Ima još takvih bisera i vezano je isključivo za Pocophone F1, ostali njihovi Androidi (oni RedMi i sl) nemaju te očigledne gluposti, ovaj model je bukvalno napravljen da penetrira tržište i raširi se, i Skuplja Sve.


Ne znam da li ja paranoišem, pošto mi je znanje o tome nula, ali se čudne stvari dešavaju.
Kupujem neke gips ploče, trake neke, nešto oko toga, znači odem u radnju i kupim, ništa oko toga ne kucam po telefonu, po internetu, ništa.
I pojavi mi se reklama za alat za gipsere?

Ako nije slučajno nemam objašnjenje osim da mi je kamera hakovana (ili neko risovo oko svevideće:)
E da li lupam, ne znam, ali iako me i nije nešto briga da li me ko posmatra, malo se štrecnem.
alselone alselone 20:06 03.01.2020

Re: Marduk

we are now hackable animals


Ultimativni cilj je da se tehnologija, tj. kompanije, nameste izmedju nas i realnosti. Ali fizičke realnosti, ne one koje primamo preko medija. I to će postići tako što će uređaji biti posrednici izmedju sveta i naših čula.

To su slušalice koje će raditi noice cancelation, imaće lidar da te upozoravaju na okolinu, asistena koji ti pomaže da razumeš svet oko sebe, i naravno sporedno ćeš primati i zvuk preko njih. I onda će samo u jednom momentu realan zvuk biti potisnut i ostaće samo procesirani zvuk.

Slično će se desiti i sa oćima i Google, MS, FB i sličnim naočaLima.
alselone alselone 20:07 03.01.2020

Re: Marduk

I pojavi mi se reklama za alat za gipsere?

Ako nije slučajno nemam objašnjenje osim da mi je kamera hakovana (ili neko risovo oko svevideće:)


Geo lokacija. Ufatilo te gde si bio.

I sad znaš gde ne smeš da ideš (više).
mirelarado mirelarado 20:07 03.01.2020

Re: Marduk

ovaj model je bukvalno napravljen da penetrira tržište i raširi se, i Skuplja Sve.


docsumann docsumann 20:17 03.01.2020

Re: Marduk

alselone
Docs ovo je sjajno.


fala, alse. to je baš matoro, al sam ga digitalizovo
docsumann docsumann 20:31 03.01.2020

Re: Marduk



Steve Cutts
alselone alselone 20:43 03.01.2020

Re: Marduk

izguglaj Segway S Pod.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:05 03.01.2020

Re: Marduk

Geo lokacija. Ufatilo te gde si bio.


Uglavnom pitaju da ocenim ta mesta, sad mi uvalili reklamu :)
Milan Novković Milan Novković 22:40 03.01.2020

Re: Marduk

maksa83
Jeste, nažalost. Ali to je čak možda i malo u odnosu na nove pošasti u vidu Amazon Alexe, Google Home Assistanta i drugih.


How To Stop Your Smart TV From Spying On You

A ovo je sveže ludilo:

Xiaomi Mijia camera owner found other people’s private photos on his Google Nest Hub

Da kažem još i da je Xiaomi Pocophone F1 jedna od smešnijih i providnijih privacy zamki (ako nisi slepac) - jeftiniji od ostalih telefona za taj kvalitet, a ugrađena Weather aplikacija npr. neće da radi ako joj ne daš pristup pozivima i porukama (mislim, haaaaahahaha...), za manje više bilo šta moraš da otvoriš Mi nalog (npr. da aktiviraš developer mode). Totalni privacy nightmare - sa sve otiskom prsta koji bude storovan ko zna gde (zapravo znamo gde).. Ovo nije rekla-kazala-negde-sam-pročitao nego moje jednonedeljno iskustvo od kad sam jesenas morao nešto da napravim. Odličan telefon za te pare, kome ne smeta da postane kineska kučka u roku od par minuta.

Prelećem vam komentare, dok ne pristignem sa čitanjem, pa idem na osećaj:

Moram da se pohvalim da sam počeo da koristim to njihovo prisluškivanje za svoje potrebe (davno sam tako dozvoljavao i spam kroz filtere da bih "krao kreativne ideje".

A sad, kažem u kući "mo-ram da ku-pim prozore od hra-sta", obično pred Aleksom, i da vidiš kako mi se lepo proberu oglasi n Fejsu automatski za dan dva.

Nama je u kući postalo ko paljenje i gašenje svetla izbegavanje-do-gašenje špijuna.

Elem, kad sam tu, a znam da patiš za izgovorom da se rasprštiš po Fejsu, Magični tamo, nači, rulz, ne metaforično, nego brutalno, hard-code.

Em je nadrealno pametan, em zna, jbg, em ima spot-on moralne manire.

Znam da sad nećeš izdržati, sorry, i gde baš da ti ovo plasiram u godini gde Tramp dobije ponovo izbore, ovom prilikom ubedljivo
(ja ću da se prešaltujem na Tulsi, ako bude imala ikakve šanse, al nema šanse, ovo je sve super-absolut liga u lovi, krvi i surovosti)
maksa83 maksa83 00:44 04.01.2020

Re: Marduk

Elem, kad sam tu, a znam da patiš za izgovorom da se rasprštiš po Fejsu

Fejsbuk je realno jedan od najglupljih kutaka Interneta.

Nije se FSB džabe fokusirao na to mesto.
alselone alselone 07:52 04.01.2020

Re: Marduk

Znam da sad nećeš izdržati, sorry, i gde baš da ti ovo plasiram u godini gde Tramp dobije ponovo izbore, ovom prilikom ubedljivo


Ako smo sada u fazonu da zezamo Maksu, samo da dodam da sam skoro čuo da je Apple napravio self-destruct funkcionalnost koja se aktivira ako telefon otvori "nelicencirani majstor". Sad, ne pratim mnogo takve informacije o consumer electronics, pa je vest možda lažna ili stara, ali me uopšte ne bi čudila od firme koja je izmislila throttling. A ako je tačna, ja onda nadalje nemam prideve za opis te kompanije. To kako se oni ponašaju prema svojim korisnicima je kao što se ona dva lika u Pulp Fictionu ponašaju prema gimpu.
mali_macak mali_macak 08:15 04.01.2020

Re: Marduk

maksa83
Jeste, nažalost. Ali to je čak možda i malo u odnosu na nove pošasti u vidu Amazon Alexe, Google Home Assistanta i drugih.


How To Stop Your Smart TV From Spying On You

A ovo je sveže ludilo:

Xiaomi Mijia camera owner found other people’s private photos on his Google Nest Hub

Da kažem još i da je Xiaomi Pocophone F1 jedna od smešnijih i providnijih privacy zamki (ako nisi slepac) - jeftiniji od ostalih telefona za taj kvalitet, a ugrađena Weather aplikacija npr. neće da radi ako joj ne daš pristup pozivima i porukama (mislim, haaaaahahaha...), za manje više bilo šta moraš da otvoriš Mi nalog (npr. da aktiviraš developer mode). Totalni privacy nightmare - sa sve otiskom prsta koji bude storovan ko zna gde (zapravo znamo gde).. Ovo nije rekla-kazala-negde-sam-pročitao nego moje jednonedeljno iskustvo od kad sam jesenas morao nešto da napravim. Odličan telefon za te pare, kome ne smeta da postane kineska kučka u roku od par minuta.



Pa da!
Otoič mi se učini da vidim stalno desnu stranu (svog) nosa - i to posebno kada gledam u ekran kompa.
Ajde, rekoh jednom sam sebi - da odem kod očnog (lekara) i proverim o čemu se radi.
Rekoh ja, a on me pogleda i upita - imam li ogledalo?
Ja rekoh da nemam kod sebe - ono ogledalce iz vojske.
Doktor shvati da se šegačim i prihvati zezanje - i reče mi da se pogledam u ogledalo i kažem šta vidim.
Ja rekoh da vidim jednog pametnjakovića - a doktor doda, ali sa blago 'usukanim' nosom - i to na desnu stranu.
I - stavarno, jeste!
Eeee, sada - to je toliko malo da, ne samo da ja nisam primetio, nego nisu ni drugi iz moga okruženja primećivali.
Ali je moje oko to otkrilo.
I onda mi je doktor uraido (i) onu proveru ... 7 4 1, 1 4 1 ... sa brojevima umesto slovima ... i imao sam 'normalan' vid. Istina, tu tabelu sam znao gotovo 'napamet'.
mali_macak mali_macak 08:19 04.01.2020

Re: Marduk

maksa83
hoochie coochie man
a ugrađena Weather aplikacija npr. neće da radi ako joj ne daš pristup pozivima i porukama


podlo :)

Ja nisam mogao da verujem svojim očima. Poćeraš Weather aplikaciju, kaže "hoću pristup tvojoj lokaciji", reko' "okej, ima smisla, ti si Weather aplikacija", a onda kaže "a hoću i da mogu da menadžujem tvoje pozive i poruke". Reko' "izvini, to ti ne treba, ti si fuckin' Weather aplikacija." Na to će Weather aplikacija "a pa ja pod tim uslovima ne mogu da radim" i ugasi se.

Vriska.

Ima još takvih bisera i vezano je isključivo za Pocophone F1, ostali njihovi Androidi (oni RedMi i sl) nemaju te očigledne gluposti, ovaj model je bukvalno napravljen da penetrira tržište i raširi se, i Skuplja Sve.


Sreća što CIJA nije tako gramziva, nego to rade samo Kinezi?
Milan Novković Milan Novković 09:30 04.01.2020

Re: Marduk

Ako smo sada u fazonu da zezamo Maksu

Misliš "obucite Maksu" fazon (ja sam suviše mator, sorry, pa se svega sećam).

I ja sam ga zezao za Apple, pa sam se setio da to što je njemu Apple je meni SONY (isto zbog godina)
alselone alselone 09:32 04.01.2020

Re: Marduk

pa se svega sećam


Meni je ovo ostavilo traume.



Nije ni čudo što smo se poubijali svi u SFRJ par godina posle ovakvih emisija.
Milan Novković Milan Novković 09:32 04.01.2020

Re: Marduk

stavarno, jeste!
Eeee, sada - to je toliko malo da, ne samo da ja nisam primetio, nego nisu ni drugi iz moga okruženja primećivali.
Ali je moje oko to otkrilo.

Mi na blogu smo mogli odmah da ti kažemo (a i zulufi ti nisu poravnati)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:46 04.01.2020

Re: Marduk

alselone



Nije ni čudo što smo se poubijali svi u SFRJ par godina posle ovakvih emisija.



Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:13 04.01.2020

Re: Marduk

alselone


Marduk je glavni lik Enuma Eliš epa, od kog je, smatra se, određenim delom nastao Stari zavet.


добро де, ово није чудно узев у обзир да су עבריים, Ἑβραῖους, такође неки Вавилоњани, Ђед Авро је о'тале, тамо је био важан писмени и културни центар (нас у склопу Вавилона) кроз дуги низ столетија, тамо је наст'о Талмуд Вавилоника...

The Babylonian Talmud (Talmud Bavli) consists of documents compiled over the period of late antiquity (3rd to 6th centuries). During this time, the most important of the Jewish centres in Mesopotamia, a region called "Babylonia" in Jewish sources and later known as Iraq, were Nehardea, Nisibis (modern Nusaybin), Mahoza (al-Mada'in, just to the south of what is now Baghdad), Pumbedita (near present-day al Anbar Governorate), and the Sura Academy, probably located about 60 km (37 mi) south of Baghdad.

The Babylonian Talmud comprises the Mishnah and the Babylonian Gemara, the latter representing the culmination of more than 300 years of analysis of the Mishnah in the Talmudic Academies in Babylonia. The foundations of this process of analysis were laid by Abba Arika (175–247), a disciple of Judah ha-Nasi. Tradition ascribes the compilation of the Babylonian Talmud in its present form to two Babylonian sages, Rav Ashi and Ravina II. Rav Ashi was president of the Sura Academy from 375–427. The work begun by Rav Ashi was completed by Ravina, who is traditionally regarded as the final Amoraic expounder. Accordingly, traditionalists argue that Ravina's death in 475 is the latest possible date for the completion of the redaction of the Talmud. However, even on the most traditional view a few passages are regarded as the work of a group of rabbis who edited the Talmud after the end of the Amoraic period, known as the Savoraim or Rabbanan Savora'e (meaning "reasoners" or "considerers".
maksa83 maksa83 12:05 04.01.2020

Re: Marduk

Ako smo sada u fazonu da zezamo Maksu, samo da dodam da sam skoro čuo da je Apple napravio self-destruct funkcionalnost koja se aktivira ako telefon otvori "nelicencirani majstor".

Da je to ni po jada, nego čak imaju i self-destruct koji aktivira Tim Cook kad izađe novi model, pa stari eksplodira i onda moraš da kupiš novi.

Čitao sam na Internetu.

Ozbiljno sad, za to nisam čuo ni u formi trača.
maksa83 maksa83 12:14 04.01.2020

Re: Marduk

Sreća što CIJA nije tako gramziva, nego to rade samo Kinezi?

Istina je da ako se na tebe nameri bilo koja državna agencija ako nisi potpuno stone age off the grid nemaš mnogo šanse da se sačuvaš, tj. izbušiće ti sve od sprava što imaš, ali je istina i da je CIA tehnološki u ozbiljnom zaostatku, zbog čega su u nekoliko navrata žešće najebali (veliko hapšenje CIA agenata u Kini pre neku godinu), a npr. pre nekog vremena su u Milanu oteli onog nekog high value Arapina, pa Italija pokrenula istragu i osudila (u odsustvu doduše) 23 ili 26 CIA agenta. Provalili im celu operaciju pošto su se ovi (agenti) ponašali kao potpuni klenovi, tj. kao da je 1960. godina, a nije.


Znam da ne klikćeš na klipove ali neko možda klikće, ovo su tehnički detalji, beskrajno je zanimljivo:

maksa83 maksa83 12:22 04.01.2020

Re: Marduk

Slično će se desiti i sa oćima i Google, MS, FB i sličnim naočaLima.

Doneo juče drugar Oculus Quest na uobičajeni geek hangout sredom (koja je ovaj put zbog NG pomerena na petak) pa smo to probali, i fascinantno šta su upakovali u $500. Sve je u kacigi koja nije ni teška, hardver je jačine nekog npr. jačeg Androida iz 2017., 2 sata baterije, i sve radi vrlo vrlo ubedljivo. To je budućnos'.

Inače, još jedan drugar iz uže ekipe se pre neku nedelju odselio s ženu i malo dete. :( Spolja gledano ovde mu apsolutno ništa nije falilo, i ode uz punu svest da će zbog povećanih troškova zarađivati manje u relativnom iznosu, bukvalno pobegao od Srbije i onoga što je postala i što će tek da postane.
mali_macak mali_macak 12:25 04.01.2020

Re: Marduk

maksa83
Sreća što CIJA nije tako gramziva, nego to rade samo Kinezi?

Istina je da ako se na tebe nameri bilo koja državna agencija ako nisi potpuno stone age off the grid nemaš mnogo šanse da se sačuvaš, tj. izbušiće ti sve od sprava što imaš, ali je istina i da je CIA tehnološki u ozbiljnom zaostatku, zbog čega su u nekoliko navrata žešće najebali (veliko hapšenje CIA agenata u Kini pre neku godinu), a npr. pre nekog vremena su u Milanu oteli onog nekog high value Arapina, pa Italija pokrenula istragu i osudila (u odsustvu doduše) 23 ili 26 CIA agenta. Provalili im celu operaciju pošto su se ovi (agenti) ponašali kao potpuni klenovi, tj. kao da je 1960. godina, a nije.


Znam da ne klikćeš na klipove ali neko možda klikće, ovo su tehnički detalji, beskrajno je zanimljivo:


To mi nije ništa novo!
Mogu da mi duvaju sve službe - jer ja nemam šta da krijem.
Tako da - žali Bože potrošenih resursa na mene.
Ono što mi je novo je da (i) ti veruješ da će Amerika propasti - samo što nije.
Ocene koje daješ o CIJI iznoseći taj neki primer u Italiji, kaže koliko o tim poslovima pojma nemaš.
Jer - bilo koja vest koja potiče iz toga miljea se uzima sa tačno 50% verovatnoće (tj. 0,5) da je istina.
Sa isto toliko verovatnoće, dakle 50% (tj. 0,5) da je laž.
freehand freehand 12:28 04.01.2020

Re: Marduk

Istina je da ako se na tebe nameri bilo koja državna agencija ako nisi potpuno stone age off the grid nemaš mnogo šanse da se sačuvaš, tj. izbušiće ti sve od sprava što imaš, ali je istina i da je CIA tehnološki u ozbiljnom zaostatku,

Ja teško mogu da poverujem da su sebi Ameri mogli da dozvole da zaostanu za čitav krug, na stranu što tu nije samo CIA u igri, nego čitav niz agencija za koje znamo i za koje ne znamo od kojih je prva NSA. I naročito što sve što stiže upakovano u Samsungove i druge uređaje koje nosimo u džepovima i instaliramo po kućama, što odajemo društvenim mrežama kao najboljim drugovima ne prosleđuje svoja saznanja ni Kinezima ni Rusima. Mislim da i Angela Merkel zna nešto o tome.
mali_macak mali_macak 12:29 04.01.2020

Re: Marduk

maksa83
Slično će se desiti i sa oćima i Google, MS, FB i sličnim naočaLima.

Doneo juče drugar Oculus Quest na uobičajeni geek hangout sredom (koja je ovaj put zbog NG pomerena na petak) pa smo to probali, i fascinantno šta su upakovali u $500. Sve je u kacigi koja nije ni teška, hardver je jačine nekog npr. jačeg Androida iz 2017., 2 sata baterije, i sve radi vrlo vrlo ubedljivo. To je budućnos'.

Inače, još jedan drugar iz uže ekipe se pre neku nedelju odselio s ženu i malo dete. :( Spolja gledano ovde mu apsolutno ništa nije falilo, i ode uz punu svest da će zbog povećanih troškova zarađivati manje u relativnom iznosu, bukvalno pobegao od Srbije i onoga što je postala i što će tek da postane.

Šteta što je tvoj drugar odustao!
Sve najbolje mu!
Usput - da li si i ti nekada o tome razmišlajo - da digneš sidro!
Ja sam se dva puta vraćao.
Da li će moja deca da se vrate - ne znam!
Nemam nikakav stav o tome - to treba da bude samo njihova odluka.
Mi se prilagođavamao njima.
maksa83 maksa83 12:32 04.01.2020

Re: Marduk

Ono što mi je novo je da (i) ti veruješ da će Amerika propasti - samo što nije.

To je i meni novo, tj. pomešao si me sa svojim drugarima Trunpoputinoljubima koji vide propas' Amerike tu iza ćoška.

Ono što će se verovatno desiti sa daljim rastom snage Kine je veće američko zatvaranje u sebe, izolacionizamm itd. Samo ovo još uvek nije taj trenutak.

Ali ozbiljno, umesto što landaraš i lupaš, bolje da pogledaš onaj klip, naućićeš nešto. Ako treba opet da se objašnjava nešto oko konstruktora/destruktora tu sam ti ja.


maksa83 maksa83 12:35 04.01.2020

Re: Marduk

Da li će moja deca da se vrate - ne znam!

100% će da se vrate da motaju kablove u Putinovoj Srbiji gde će ti izroditi unuke da ih mobiliše Miša Vacić da ti vraćaju CBETO KOCOBO tj. da može deda konačno da ode dogodine u Prizren.
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:38 04.01.2020

Re: Marduk

zipa to što je dogodine u Prizrenu, sada već prošlegodine.
maksa83 maksa83 12:42 04.01.2020

Re: Marduk

Ja teško mogu da poverujem da su sebi Ameri mogli da dozvole da zaostanu za čitav krug

Nije to nikakav problem, propadnu i bolje firme zato što se nisu prestrojile na vreme, ima cela knjiga o tome (In Search Of Stupidity). Npr. društvene mreže (mislim, ne samo mreže, nego npr. i ceo Google behemot) kao nešto za prikupljanje podataka im svakako nije izmaklo, ali društvene mreže kao propagandno oružje ih je sačekalo na pogrešnoj nogi.

nego čitav niz agencija za koje znamo i za koje ne znamo od kojih je prva NSA.

Kad se ovde pričalo o Asanžu i Snoudenu na mene se ljutilo kad sam rekao da nije otkrio ništa novo, da npr. i beznačajni ja znam za projekat ECHELON već preko 20 godina, da je sav Internet saobraćaj na svetu onomad prolazio kroz 4 tačke pod njihovom kontrolom, i da je ta stvar postala samo dublja i razgranatija.

Uzgred, ko hoće da sjebe srpski Internet treba samo da spiči jednu jedinu Određenu Zgradu kod Slavije - kraj.
Milan Novković Milan Novković 12:45 04.01.2020

Re: Marduk

maksa83
Da li će moja deca da se vrate - ne znam!

100% će da se vrate da motaju kablove u Putinovoj Srbiji gde će ti izroditi unuke da ih mobiliše Miša Vacić da ti vraćaju CBETO KOCOBO tj. da može deda konačno da ode dogodine u Prizren.

Deca su "opasni neprijatelji", pazi kako razmišljaš sin naših prijatelja ovde odrastao, doktorirao dal političke nauke na Oksfordu i, pogodi, ode i ostade tu da živi i radi.

A roditelji mu sasvim ok, kolege (IT + elektronika), on fin, pametan i blag
maksa83 maksa83 12:52 04.01.2020

Re: Marduk

zipa to što je dogodine u Prizrenu, sada već prošlegodine.

Uvek je dogodine, to je tajni sastojak.
maksa83 maksa83 12:56 04.01.2020

Re: Marduk

Deca su "opasni neprijatelji", pazi kako razmišljaš sin naših prijatelja ovde odrastao, doktorirao dal političke nauke na Oksfordu i, pogodi, ode i ostade tu da živi i radi.

Nisam baš skroz shvatio ko se odselio i gde ostao, ali ako je oksfordski doktorant političkih nauka došao da živi ovde, svaka njemu čas' (čime se bavi ovde, uzgred) ali teško da će to da kompenzuje sve otišle, i slaba mi je uteha za ovog drugara koji je otišao.

Nego čisto da ostavimo hook za Četnike i Partizane tj. da se ne osete zapostavljeno, evo jedan članak o (ako sam dobro zapamtio) tvojoj bivšojbivšojbivšoj firmi, New York Times, 1983:

How a Yugoslav Company Built an International Market

Edit:
Odande:

Engineering News Record, a trade publication, listed Energoprojekt as the 16th-largest engineering and construction company in the world in 1981, with total contracts worth $386 million.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:57 04.01.2020

Re: Marduk

maksa83
Da li će moja deca da se vrate - ne znam!

100% će da se vrate da motaju kablove u Putinovoj Srbiji gde će ti izroditi unuke da ih mobiliše Miša Vacić da ti vraćaju CBETO KOCOBO tj. da može deda konačno da ode dogodine u Prizren.


može u Prizren bilo kada da se ode, naš ortak Padre Sajc (iz Мунзе Конзаа), sa Čedine, Biljine, Milivojevićeve, Mihajlovićkine, itd. klase sa FDU je Rektor Prizrenske Bogoslovije. ne morate da čekate "dogodine", a i sve turističke donacije za restauraciju Bogorodice Ljeviške su dobrodošle.




zilikaka zilikaka 13:00 04.01.2020

Re: Marduk

Ako treba opet da se objašnjava nešto oko konstruktora/destruktora tu sam ti ja.

Kad smo kod tih pojmova, postoje
(Nikvet garant zna bolje) mašine (destruktori) u kojima se kuva i prerađuje klanični i drugi životinjski otpad, pa to posle ide nazad u lanac ishrane kroz koštano brašno.
Nije baš povezano, al nije zgoreg pomenuti da ima i korisnih (konstruktivnih) destruktora.
Milan Novković Milan Novković 13:17 04.01.2020

Re: Marduk

maksa83
Deca su "opasni neprijatelji", pazi kako razmišljaš sin naših prijatelja ovde odrastao, doktorirao dal političke nauke na Oksfordu i, pogodi, ode i ostade tu da živi i radi.

Nisam baš skroz shvatio ko se odselio i gde ostao, ali ako je oksfordski doktorant političkih nauka došao da živi ovde, svaka njemu čas' (čime se bavi ovde, uzgred) ali teško da će to da kompenzuje sve otišle, i slaba mi je uteha za ovog drugara koji je otišao.

Nego čisto da ostavimo hook za Četnike i Partizane tj. da se ne osete zapostavljeno, evo jedan članak o (ako sam dobro zapamtio) tvojoj bivšojbivšojbivšoj firmi, New York Times, 1983:

How a Yugoslav Company Built an International Market


Da, tu je, ne znam šta radi, valjda neke evro-integracije (sad kad se ovde preselimo najbliži pajtosi će nam biti njegovi roditelje (btw, odoše još neki klinci)

A Energoprojekt - članak je napisan u trećem mesecu mog pripravničkog pisanja tape device-drivera u asembleru za Univac mainframe za njih, istorijski kuriozitet.

I jedan tehnički - svaka asemblerska instrukcija se kompjalirala u jednu mašinsku reč, 36 bita, pogodi koliki su bili adresni prostori

Oni su u Jugoslaviji uzeli dosta love od velikih firmi prepisujući trake iz jednog formata u drugi.

I naj-hack iz tog vremena, al desio se pre mog dolaska, njih 5 komada, sys-support grupa, uzeli mašinac project planning programa čiju su licencu platili $100K, disasemblirali, lako, pa defortranovali, teže, dodekorisali, posle i na Hanivel minikompjuterima, i opet zaradili jako mnogo novca prodajuću kasnije nabuđeni softver kao svoja.

I da ga ebem ako nismo nebeska nacija, svi mi sa tog prostora, ne samo Srbi, ne mogu ni Rusi sa Kinezima da se nose sa nama
alselone alselone 13:19 04.01.2020

Re: Marduk

I da ga ebem ako nismo nebeska nacija, svi mi sa tog prostora, ne samo Srbi, ne mogu ni Rusi sa Kinezima da se nose sa nama


Tu je najbolji momenat kako smo mi izmislili free pirate download pre nastanka interneta.
maksa83 maksa83 13:26 04.01.2020

Re: Marduk

Tu je najbolji momenat kako smo mi izmislili free pirate download pre nastanka interneta.

Ovom đedu je to novost. Kako smo to izmislili, osim ako nismo nekako pretekli npr. Cult of The Dead Cow (1984)?

Inače, u ono vreme (pre-90) mi smo tehnološki vrlo solidno stajali u odnosu na čak i širu okolinu, i na korporativnom i na individualnom planu.
freehand freehand 13:29 04.01.2020

Re: Marduk

Inače, u ono vreme (pre-90) mi smo tehnološki vrlo solidno stajali u odnosu na čak i širu okolinu, i na korporativnom i na individualnom planu.

Samo ti zabacuj, na kraju će bar trojica (a trojica su, Danice - šta?) da se uhvate, a ti znaš gde se to i kako završava.
alselone alselone 13:38 04.01.2020

Re: Marduk

Ovom đedu je to novost. Kako smo to izmislili, osim ako nismo nekako pretekli npr. Cult of The Dead Cow (1984)?


Mislio sam na puštanje igrica u radio emisijama.
maksa83 maksa83 13:47 04.01.2020

Re: Marduk

Mislio sam na puštanje igrica u radio emisijama.

A, to. Mislim da je Kontraband emitovan potpuno legalno uz dozvolu autora, i da ništa što je Zoran Modli emitovao nije bio piratovan sadržaj, nego da je sve bio domaći autorski softver. Dodatno, mislim da smo tu foru pokupili od Engleza koji su to uradili nešto pre nas (Radio Bristol, ili tako nešto).

alselone alselone 13:56 04.01.2020

Re: Marduk

Ozbiljno sad, za to nisam čuo ni u formi trača.


Malo sam proguglao i našao sam ovo:
iFixit has discovered that Apple has locked the batteries in the iPhone XR, XS, and XS Max, so that if anyone other than Apple or an Apple Authorized Service Provider replaces the battery, even with a genuine Apple battery

Nije baš self destruct, ali realno po bezobrazluku i nije daleko. Neko mi je skoro pričao tu priču, ili sam čuo na radiju, kako su napravili taj feature, ali nije pušten u rad jer su shvatili da u određenom broju država takva praksa jeste nelegalna. Mada, ograđujem se, može biti i da sam sanjao.

A koliko su oni bezobrazni u svom "eko sistemu" vidi se i po sledećem primeru. Imao sam davno iPhone 4, i prospem jedan dan Šveps na njega i nisam odmah skontao i šećer se uvuče u ono gore dugme i koje prestane normalno da radi. A bio sam u Americi tad. I skoknem ja do Fry'sa, kupim univerzalne male šrafcigerčiće, reko saću otvorim i očistim, kad neš majci. Za Apple telefone idu samo Apple šrafcigeri.
mali_macak mali_macak 14:29 04.01.2020

Re: Marduk

maksa83
Ono što mi je novo je da (i) ti veruješ da će Amerika propasti - samo što nije.

To je i meni novo, tj. pomešao si me sa svojim drugarima Trunpoputinoljubima koji vide propas' Amerike tu iza ćoška.

Ono što će se verovatno desiti sa daljim rastom snage Kine je veće američko zatvaranje u sebe, izolacionizamm itd. Samo ovo još uvek nije taj trenutak.

Ali ozbiljno, umesto što landaraš i lupaš, bolje da pogledaš onaj klip, naućićeš nešto. Ako treba opet da se objašnjava nešto oko konstruktora/destruktora tu sam ti ja.



Eee, pa kako da se ne obradujem kada mi tako lepo savetuješ!
Što se tiče konstruktora / destruktora (i jednačenje garbidž kolektora sa poslednjim) ... pa to smo razjasnili.
Ništa ti meni tu nisi objasnio što meni nisu objasnili neki mnogo pre tebe - dok si ti vukao šerpe po prašini.
No, to je istorija - jer bi ti sada meni, iz te zone, mogao da objašnjavaš mnogo više drugih stvari - ali principijelnih, tj. bazičnih ... ne bih rekao baš previše.
Moj život sam (uz dodir drugih) usmerio (odavno) u drugom smeru - i nije mi žao ... jer 'suvo' programiranje nije bilo za mene ostavrenje snova i nadanja - ali sa elektronikom je to bilo štogod.
Nisam ja tebe ništa pomešao sa mojim drugarima (ne znam ni koji su to), nego ja čitam šta ti pišeš - za razliku od tebe šta ja pišem.
Doduše, možda i čitaš.
Dakle, moje verovanje se oslanja najviše na želju da svet u perspektivi bude vođen bratskom aktivnošću Rusa i Amerikanaca. Ko god veruje u to - velkam.
Eee, da - i podržavam Jevreje!
Ne radujem se kineskom svetu - koliko god moćan bio trenutno. Ili će biti.
docsumann docsumann 14:39 04.01.2020

Re: Marduk

Nije ni čudo što smo se poubijali svi u SFRJ par godina posle ovakvih emisija.


pazi onaj anarho-satanistički simbol kog prave trouglovi na tabli!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:40 04.01.2020

Re: Marduk

mali_macak

Ne radujem se kineskom svetu - koliko god moćan bio trenutno. Ili će biti.


newimprovedtadejus newimprovedtadejus 18:24 04.01.2020

Re: Marduk

maksa83
Sreća što CIJA nije tako gramziva, nego to rade samo Kinezi?

Istina je da ako se na tebe nameri bilo koja državna agencija ako nisi potpuno stone age off the grid nemaš mnogo šanse da se sačuvaš, tj. izbušiće ti sve od sprava što imaš, ali je istina i da je CIA tehnološki u ozbiljnom zaostatku, zbog čega su u nekoliko navrata žešće najebali (veliko hapšenje CIA agenata u Kini pre neku godinu), a npr. pre nekog vremena su u Milanu oteli onog nekog high value Arapina, pa Italija pokrenula istragu i osudila (u odsustvu doduše) 23 ili 26 CIA agenta. Provalili im celu operaciju pošto su se ovi (agenti) ponašali kao potpuni klenovi, tj. kao da je 1960. godina, a nije.


Znam da ne klikćeš na klipove ali neko možda klikće, ovo su tehnički detalji, beskrajno je zanimljivo:



za još materijala na temu CIA snajke i ubojitih im metoda obavezno pogledati The report
urnebes..
nakon 183-eg waterboarding-a nekog lika kažu, parafraziram, ali sad znamo da laže..
a dvojica genijalaca koji su im metodu prodali inkasirali 20 miliona
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 18:30 04.01.2020

Re: Marduk

Milan Novković
maksa83
Da li će moja deca da se vrate - ne znam!

100% će da se vrate da motaju kablove u Putinovoj Srbiji gde će ti izroditi unuke da ih mobiliše Miša Vacić da ti vraćaju CBETO KOCOBO tj. da može deda konačno da ode dogodine u Prizren.

Deca su "opasni neprijatelji", pazi kako razmišljaš sin naših prijatelja ovde odrastao, doktorirao dal političke nauke na Oksfordu i, pogodi, ode i ostade tu da živi i radi.

A roditelji mu sasvim ok, kolege (IT + elektronika), on fin, pametan i blag


samnom radi jedan klinac crnogorski Srbin, rođen u Australiji, mali je hit.. i hoće dijete da ide u Srbiju.. ja mu kažem da je lud al nek ide..
cure su mnogo ljepše..
e al za deset godina..
vuna..
čak i klinac kapira da ode malo se zeza pa se seli nazad u Australiju..
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 18:34 04.01.2020

Re: Marduk

maksa83
Deca su "opasni neprijatelji", pazi kako razmišljaš sin naših prijatelja ovde odrastao, doktorirao dal političke nauke na Oksfordu i, pogodi, ode i ostade tu da živi i radi.

Nisam baš skroz shvatio ko se odselio i gde ostao, ali ako je oksfordski doktorant političkih nauka došao da živi ovde, svaka njemu čas' (čime se bavi ovde, uzgred) ali teško da će to da kompenzuje sve otišle, i slaba mi je uteha za ovog drugara koji je otišao.

Nego čisto da ostavimo hook za Četnike i Partizane tj. da se ne osete zapostavljeno, evo jedan članak o (ako sam dobro zapamtio) tvojoj bivšojbivšojbivšoj firmi, New York Times, 1983:

How a Yugoslav Company Built an International Market

Edit:
Odande:

Engineering News Record, a trade publication, listed Energoprojaekt as the 16th-largest engineering and construction company in the world in 1981, with total contracts worth $386 million.

vjerujem da niko nije propustio al neko ako ipak jeste
Houston we got a problem
prodali Amerima space programm
ej
dal neko može danas to da zamisli..
ja ozbiljno mislim da nas danas i Bugari šiju.. toliko smo se razjebali..
A Jorgovanka izabrana za globalnog guvernera godine u po fakin Londona
I shit you not..
mislim nije to nikakva ozbiljna čast, prošle godine bio Hrvat..
al opet..
sve je fakin moguće, i u đevojke đete..
vrabac_onaj vrabac_onaj 21:19 04.01.2020

Re: Marduk

stefan.hauzer
zipa to što je dogodine u Prizrenu, sada već prošlegodine.

maksa83
zipa to što je dogodine u Prizrenu, sada već prošlegodine.

Uvek je dogodine, to je tajni sastojak.


Milan Novković Milan Novković 10:28 05.01.2020

Re: Marduk

maksa83
...
Edit:
Odande:

Engineering News Record, a trade publication, listed Energoprojekt as the 16th-largest engineering and construction company in the world in 1981, with total contracts worth $386 million.

Pošto sam komentarisao već pre tvog Edita da ikoristim priliku i nastavim sa hvalospevima.

Ja sam se zaposlio u Dec 1982 i ubrzo imao na $100K grafički terminal, pa ti vidi!

Od kurioziteta - mnogi ni ne znaju da takve stvari postoje - sam u jednom trenutku imao $100K vektorski terminal, koji je imao "duplu" tehnologiju, za statičku sliku je memorisao pobuđene pixele, nešto kao elektronski papir, rezolucija kilavuškasta, a dinamiku je radio razor-sharp vektorski (ne može da se poredi sa rezolucijama, ali pripiši koju hoćeš, recimo 20-100 Mega pixela - sećam se tog tankog zraka i dve mane, flickering i svetliji počeci i krajevi linija, ...

... i sećam se svog projekta, pazi sad, text editor u Basicu (terminal je bio i mali comp, ne opšte namene, sa Basicom kao programerskim alatom) - kako je to treptalo, leleee, i posle svom mog truda da ga optimizujem (što više "vectora" to sporije osvežavanje nacrtanog)

A 86. sam otišao u trenutku kad sam imao $100K Unix/C mašinu sa top of the range grafičkim terminalom.

U Aug 87. me u UK dočekali Microvaxovi. To je mesto koje je imalo i Cray-a, Linotronix, radilo za CERN, imalo naj sors "fokusiranih", pulsirajućih neutrona, ... itd. Doduše već posle nekoliko meseci su počeli da kupuju Sun Microsystems radne stanice, ali Energoprojekat je išao par godina ispred njih.

Pri kraju sam ja otišao u vojsku, grupa se širila i zaposlili i jednog Jovana koji je uradio 3D modeling maestralno. Sa AutoCADom smo se ionako već gurali (doduše mi prvo na mainframovima i Hanivelima) a sa ovim 3D su počeli da dobijaju i međunarodne projekte (pogađaš, ray-tracing je trajao danima

Evo baš odoh da proverim Jovana (Zagajac) na Linkedinu, vizionar, Head of Connected Vehicle Technology, Smart mobility, ... Ford, ... i vidim da se doškolovao u Stanfordu, šef nam tadašnji, Vlada Škoro, vidim/mislim otišao 1989, izgleda u Pulu i napravio Vanis - nisam čuo za njih Scade, ... VisualCall7 im je proizvod.

Svi koje sam u toj grupi sres (sys support) su bili jako pametni i kreativni i imao sam sreće (hteo da ne odem na intevrvju pošto mi se spavalo, vratio se prethodne noći dal sa neke Elektrijade ... ne, sa neke planine i radioamaterskog takmičenja, pa se naglo probudio uz misao "Miško, idiote, to je super mesto", trk do Energoprojekta, neumiven, 5 minuta, i zakasnio na intevrju 50 minuta al me primili ...

Plus naletim na jednog od najboljih budućih pajtosa, zajedno smo došli u UK, napravili posle firmu sa englezom, ... primili nas obojicu u Energoprojekt pošto nisu mogli da se odluče koga da zaposle (tražili jednog čoveka) ...
freehand freehand 10:54 05.01.2020

Re: Marduk

Milan Novković
maksa83
...
Edit:
Odande:

Engineering News Record, a trade publication, listed Energoprojekt as the 16th-largest engineering and construction company in the world in 1981, with total contracts worth $386 million.

Pošto sam komentarisao već pre tvog Edita da ikoristim priliku i nastavim sa hvalospevima.

Ja sam se zaposlio u Dec 1982 i ubrzo imao na $100K grafički terminal, pa ti vidi!

Od kurioziteta - mnogi ni ne znaju da takve stvari postoje - sam u jednom trenutku imao $100K vektorski terminal, koji je imao "duplu" tehnologiju, za statičku sliku je memorisao pobuđene pixele, nešto kao elektronski papir, rezolucija kilavuškasta, a dinamiku je radio razor-sharp vektorski (ne može da se poredi sa rezolucijama, ali pripiši koju hoćeš, recimo 20-100 Mega pixela - sećam se tog tankog zraka i dve mane, flickering i svetliji počeci i krajevi linija, ...

... i sećam se svog projekta, pazi sad, text editor u Basicu (terminal je bio i mali comp, ne opšte namene, sa Basicom kao programerskim alatom) - kako je to treptalo, leleee, i posle svom mog truda da ga optimizujem (što više "vectora" to sporije osvežavanje nacrtanog)

A 86. sam otišao u trenutku kad sam imao $100K Unix/C mašinu sa top of the range grafičkim terminalom.

U Aug 87. me u UK dočekali Microvaxovi. To je mesto koje je imalo i Cray-a, Linotronix, radilo za CERN, imalo naj sors "fokusiranih", pulsirajućih neutrona, ... itd. Doduše već posle nekoliko meseci su počeli da kupuju Sun Microsystems radne stanice, ali Energoprojekat je išao par godina ispred njih.

Pri kraju sam ja otišao u vojsku, grupa se širila i zaposlili i jednog Jovana koji je uradio 3D modeling maestralno. Sa AutoCADom smo se ionako već gurali (doduše mi prvo na mainframovima i Hanivelima) a sa ovim 3D su počeli da dobijaju i međunarodne projekte (pogađaš, ray-tracing je trajao danima

Evo baš odoh da proverim Jovana (Zagajac) na Linkedinu, vizionar, Head of Connected Vehicle Technology, Smart mobility, ... Ford, ... i vidim da se doškolovao u Stanfordu, šef nam tadašnji, Vlada Škoro, vidim/mislim otišao 1989, izgleda u Pulu i napravio Vanis - nisam čuo za njih Scade, ... VisualCall7 im je proizvod.

Svi koje sam u toj grupi sres (sys support) su bili jako pametni i kreativni i imao sam sreće (hteo da ne odem na intevrvju pošto mi se spavalo, vratio se prethodne noći dal sa neke Elektrijade ... ne, sa neke planine i radioamaterskog takmičenja, pa se naglo probudio uz misao "Miško, idiote, to je super mesto", trk do Energoprojekta, neumiven, 5 minuta, i zakasnio na intevrju 50 minuta al me primili ...

Plus naletim na jednog od najboljih budućih pajtosa, zajedno smo došli u UK, napravili posle firmu sa englezom, ... primili nas obojicu u Energoprojekt pošto nisu mogli da se odluče koga da zaposle (tražili jednog čoveka) ...

I sve tio u Titinom mračnom komunizmu? Ma ajte molim vas...
mali_macak mali_macak 11:09 05.01.2020

Re: Marduk

freehand
Milan Novković
maksa83
...
Edit:
Odande:

Engineering News Record, a trade publication, listed Energoprojekt as the 16th-largest engineering and construction company in the world in 1981, with total contracts worth $386 million.

Pošto sam komentarisao već pre tvog Edita da ikoristim priliku i nastavim sa hvalospevima.

Ja sam se zaposlio u Dec 1982 i ubrzo imao na $100K grafički terminal, pa ti vidi!

Od kurioziteta - mnogi ni ne znaju da takve stvari postoje - sam u jednom trenutku imao $100K vektorski terminal, koji je imao "duplu" tehnologiju, za statičku sliku je memorisao pobuđene pixele, nešto kao elektronski papir, rezolucija kilavuškasta, a dinamiku je radio razor-sharp vektorski (ne može da se poredi sa rezolucijama, ali pripiši koju hoćeš, recimo 20-100 Mega pixela - sećam se tog tankog zraka i dve mane, flickering i svetliji počeci i krajevi linija, ...

... i sećam se svog projekta, pazi sad, text editor u Basicu (terminal je bio i mali comp, ne opšte namene, sa Basicom kao programerskim alatom) - kako je to treptalo, leleee, i posle svom mog truda da ga optimizujem (što više "vectora" to sporije osvežavanje nacrtanog)

A 86. sam otišao u trenutku kad sam imao $100K Unix/C mašinu sa top of the range grafičkim terminalom.

U Aug 87. me u UK dočekali Microvaxovi. To je mesto koje je imalo i Cray-a, Linotronix, radilo za CERN, imalo naj sors "fokusiranih", pulsirajućih neutrona, ... itd. Doduše već posle nekoliko meseci su počeli da kupuju Sun Microsystems radne stanice, ali Energoprojekat je išao par godina ispred njih.

Pri kraju sam ja otišao u vojsku, grupa se širila i zaposlili i jednog Jovana koji je uradio 3D modeling maestralno. Sa AutoCADom smo se ionako već gurali (doduše mi prvo na mainframovima i Hanivelima) a sa ovim 3D su počeli da dobijaju i međunarodne projekte (pogađaš, ray-tracing je trajao danima

Evo baš odoh da proverim Jovana (Zagajac) na Linkedinu, vizionar, Head of Connected Vehicle Technology, Smart mobility, ... Ford, ... i vidim da se doškolovao u Stanfordu, šef nam tadašnji, Vlada Škoro, vidim/mislim otišao 1989, izgleda u Pulu i napravio Vanis - nisam čuo za njih Scade, ... VisualCall7 im je proizvod.

Svi koje sam u toj grupi sres (sys support) su bili jako pametni i kreativni i imao sam sreće (hteo da ne odem na intevrvju pošto mi se spavalo, vratio se prethodne noći dal sa neke Elektrijade ... ne, sa neke planine i radioamaterskog takmičenja, pa se naglo probudio uz misao "Miško, idiote, to je super mesto", trk do Energoprojekta, neumiven, 5 minuta, i zakasnio na intevrju 50 minuta al me primili ...

Plus naletim na jednog od najboljih budućih pajtosa, zajedno smo došli u UK, napravili posle firmu sa englezom, ... primili nas obojicu u Energoprojekt pošto nisu mogli da se odluče koga da zaposle (tražili jednog čoveka) ...

I sve tio u Titinom mračnom komunizmu? Ma ajte molim vas...

Da!
Jebote!
A sve to dok su u toj Engleskoj u koju je Milan 'pobegao' iz te Titine divote jeli prstima, a kompjutor gledali samo na BBC-ju.
Jebote - kako iko može da bude toliko, ajde da ne kažem baš glup, nego priglup, pa da hvali nakaradu od komunjarske Jugoslavije?
Dragi drug Tito kupio kompjutor 'Energoprojektu' - jebote!
freehand freehand 11:17 05.01.2020

Re: Marduk

A sve to dok su u toj Engleskoj u koju je Milan 'pobegao' iz te Titine divote jeli prstima, a kompjutor gledali samo na BBC-ju.

1. Niko nije ni pominjao ni poredio čime je ko jeo u tim državama
2. Nigde nisam video da je Milan "pobegao" u Englesku, valjda će on biti toliko dobar da tvoje reči potvrdi ako su istinite pa da se izvinim što sam bio nepažljiv;
3. Niko nije rekao ništa o tome gde su i kako Englezi gledali kompjutere. Rečeno je samo da je Milan na radnom mestu u Energorpojektu imao za klasu bolju mašinu od one na koju je prešao u Engleskoj.

Elem, ovde je u pitanju neka boles' ili zapenjenost uspaljenog falsifikatora.
Ili puka nepismenost i logički invaliditet.
Štagod da je - odjebi više sa svojim besomučnim jednosložnim bulažnjenjima.
mali_macak mali_macak 11:22 05.01.2020

Re: Marduk

freehand
A sve to dok su u toj Engleskoj u koju je Milan 'pobegao' iz te Titine divote jeli prstima, a kompjutor gledali samo na BBC-ju.

1. Niko nije ni pominjao ni poredio čime je ko jeo u tim državama
2. Nigde nisam video da je Milan "pobegao" u Englesku, valjda će on biti toliko dobar da tvoje reči potvrdi ako su istinite pa da se izvinim što sam bio nepažljiv;
3. Niko nije rekao ništa o tome gde su i kako Englezi gledali kompjutere. Rečeno je samo da je Milan na radnom mestu u Energorpojektu imao za klasu bolju mašinu od one na koju je prešao u Engleskoj.

Elem, ovde je u pitanju neka boles' ili zapenjenost uspaljenog falsifikatora.
Ili puka nepismenost i logički invaliditet.
Štagod da je - odjebi više sa svojim besomučnim jednosložnim bulažnjenjima.

Druže, da ti išta znaš o logici, ne bi apologetovao toj komunjarskoj splačevini i njenim dostignućima.
A dostignuća su joj do jaja!
Tako savršena a nema je već 30 godina!
Ti i logika.
freehand freehand 11:45 05.01.2020

Re: Marduk

Druže

Rekoh li ti da odjebeš?
Tako savršena a nema je već 30 godina!
Ti i logika.

Šta li bi rekao nekom ko bi pozitivno govorio o Egiptu, Atini ili Rimu?
Milan Novković Milan Novković 12:25 05.01.2020

Re: Marduk

mali_macak
freehand
A sve to dok su u toj Engleskoj u koju je Milan 'pobegao' iz te Titine divote jeli prstima, a kompjutor gledali samo na BBC-ju.

1. Niko nije ni pominjao ni poredio čime je ko jeo u tim državama
2. Nigde nisam video da je Milan "pobegao" u Englesku, valjda će on biti toliko dobar da tvoje reči potvrdi ako su istinite pa da se izvinim što sam bio nepažljiv;
3. Niko nije rekao ništa o tome gde su i kako Englezi gledali kompjutere. Rečeno je samo da je Milan na radnom mestu u Energorpojektu imao za klasu bolju mašinu od one na koju je prešao u Engleskoj.

Elem, ovde je u pitanju neka boles' ili zapenjenost uspaljenog falsifikatora.
Ili puka nepismenost i logički invaliditet.
Štagod da je - odjebi više sa svojim besomučnim jednosložnim bulažnjenjima.

Druže, da ti išta znaš o logici, ne bi apologetovao toj komunjarskoj splačevini i njenim dostignućima.
A dostignuća su joj do jaja!
Tako savršena a nema je već 30 godina!
Ti i logika.

Ja nisam pobegao nego otišao iz radoznalosti. životni standard mi je ovde prvo drastično opao, a postao bolji nego što sam ga ostavio u Jugoslaviji tek možda posle 5.5 godina. Usput, dok mi je tražena radna dozvola nisam mogao da budem u UK pa sa u Bgd našao drugi posao, i tu mi je standard bio još dramatično bolji nego u Enrgoprojektu.

Kad sam odlazio iz te firme, vidi ovo, diša je pomerao kancelarije iz Sava Centra u Pančevo, od 40-50 zaposlenih 30 su imali firmina kola, ko god je digao dva prsta da mu treba kupljen mu je stan u Pančevu.

Taj diša, Mađar, je bio suvi genije, a isto tako mu i core team.

Prve godine, 87/88 sam dolazio tamo oko 5 puta, uglavnom da puštamo u rad liniju za procesiranje pivskih burića u Sarajevskoj pivari, a diše je u Pančevu, da proslavimo, svaki put pozivao celu firmu, 70-80 ljudi u kafanu.

Sa Energoprojektom sam dosta mlatio po Jugoslaviji, video gomilu uspešnih firmi, imao stipendiju iz Trstenika pa znao kako oni rade, pajtos mi bio iz Kikinde, senior, pa sam znao kako oni rade, početkom ovog veka u ime hedge fonda, potencijalnog, sa bazom u Banja Luci mlatio tamo po okolini i sećali se - to je bila svemirska tehnologija sve, i doba, u odnosu na ovih 30 godina o kojima ti pričaš.

Nije ni ovo "logika" što ja pričam, ili Free, al to glasno, repetitivno lepljenje etiketa tipa "komunjara" vas nekoliko nema ama baš nikakve veze sa logikom

Imate celu knjigu na temu Jugoslavije kao poligona na kom je prvi put probana nova ideologija hirbidnog rata, kako bi se država raskomadala pa liberalni kapitalizam uleteo.

Naravno da su u toj operativi vešto iskoristili mešavinu lošeg-a-moćnog iz prethodnog sistema, i tu su uglanom te komunjare o kojima vi pričate koje su negativnom selekcijom dospele na upravljački vrh sistema.

Ali to, npr, nema veze sa nešto nižim slojevima, uzmimo na primer, IDA Kikinde. Mom drugu tamo su Švajcarci/Nemci u 90tim dali i plaćali mobilni da bi mogli stalno biti u vezi sa njim koliko su im neki ouri tamo bili bitni, npr Nemcima livenje blokova motora.

Ja vam se najčešće ne mešam u te argumente o partizanima i četnicima zato što su besmisleni, prvo, i pojasniću dole, a drugo - prosto je previše onih kojima je neko drag nastradao u WW2 i meni je često žestina vaših ispraznih argumenata samo indikacija koliko su vaša osećanja, u stvari, plitka i vriskanje bez ikakve suštine pošto je besmisleno vređati ljude koji su nekoga izgubili.

Primer - mom polu-pismenom komšiji iz Prigrevice su ustaše zapalile ženu i petoro dece u crki u Lici (ili kići koja je korišćena kao crkva).

Meni je potpuno nebitno ko je njega tako sluđenog prvi pokupio i spasio tamo, partizani ili četnici, a na granici neukusa je sada imati neobrazovane a pregrejane argumente na tu temu, pošto, ald da završim sa uvodom ...

... ti razni sistemi ne mogu tako lako da se porede, niti ima smisla, pošto su se desili u različitim istorijskim kontekstima - npr sad imamo CNC mašine, a pre 2000 godina ih nismo imali...

... ili, u moderno doba, munjevit uspon Kine nije samo rezultat u-svakom-trenutku-raspoložive pa jeftine radne snage. Bilo bi i to dovoljno, ali brzina rasta ne bi ni približno bila brza ko što se desila. Oni su, u novom konmteksu, koji nismo imali pre 40+ godina, vešto iskoristili informativnu revoluciju, pored ostalog, da bi spretno integrisali kapitalističko i centralno-plansko, uz ogromnu pažnju i resurse posvećene školstvu.

Njihovo poređenje sa Indijom je najbolji primer, i pored toga što Indusi puno gube i na taj sistem kasti veće čudo je kinesko školstvo i spretno korišćenje centralnog planiranja u delovima.

Zapamti ovo pa ćemo videti kako će se "završiti" Made-in-China 2025 - Maksa nevoljno već daje neke primere al evo ih i sa svemiskim tehnologijama, AI, Robotikom, Fuzijom - evo, kako je krenulo, prestiće i uglavnom pan-Zapadni ITER u Francuskoj - i samo zbog "komunjarske" fore na višem nivou, centralnim planiranjem, u informativnom okruženju, core tehnologija i infrastrukture.

A uzmi US, koji ne da urušavaju, nego su urušili svoju vertikalnu mobilnost i prosto zarobili desetine miliona ljudi u siromaštvu, 50 miliona na food stamps, 15 miliona dece na ivici gladi (proširena definicija, ajd, 90% dnevnih kalorija iz hleba i margarina i nije neka ishrana).

A 30 godina je dugačak period, sada vam u Novom Beogradu muškarac u 60tim, sa diplomom i lepo obučen, pretura po kontejneru ne zbog komunjara pre 30++ godina, sorry, nego zbog vas kojima je ipak slađe da bližnjeg svoga zveknete pesnicom po licu nego da se udružite u zajedničkom interesu, bar vama koji se se materijalno snašli.

U principu, više nas dotiče Trump-Killari tuča nego gladni tu, sirotinja oko nas je "smor teški".

Dobro, de, imali smo mi računovođu koji nam je, neorganizovanim geeks, jednom u očajanju rekao "pametnom čoveku jednu te istu stvar ne treba ponoviti više od 7 puta", pa ja odavno vas koji po 7. put ponovite jedno te isto isprazno više ne čitam komentare na te teme, nego sam napravio pauzu u blogovanju pa sam se, evo, obradovao da vas opet sretnem u izvornim izdanjima

Jebote, što bi ti rekao, odi skupi vas što imate više i otvori neku narodnu kuhinju, ja ću uleteti sa lovom, i naći još nas. nije ni teško Srbin biti, pa se sa tim busajte u junačke grudi ovde na blogu.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:11 05.01.2020

Re: Marduk


Šta li bi rekao nekom ko bi pozitivno govorio o Egiptu, Atini ili Rimu?


Да је фараонска bunny-ица, дерпе и фашиста?
zilikaka zilikaka 14:22 05.01.2020

Re: Marduk

Milane,

A što se ovog tiče
Jebote, što bi ti rekao, odi skupi vas što imate više i otvori neku narodnu kuhinju, ja ću uleteti sa lovom, i naći još nas. nije ni teško Srbin biti, pa se sa tim busajte u junačke grudi ovde na blogu.

Evo, i ja se javljam da pomognem koliko mogu, i garantujem da nas samo ovde ima još desetak sličnih, a koji bi pokrenuli još po nekoliko njih.

Čarli, šta kažeš, da li se prihvataš organizacije, pa da se stvarno uradi nešto korisno, ili ćeš i dalje da soliš sa bezbedne udaljenosti?
freehand freehand 15:17 05.01.2020

Re: Marduk

Jebote, što bi ti rekao, odi skupi vas što imate više i otvori neku narodnu kuhinju, ja ću uleteti sa lovom, i naći još nas. nije ni teško Srbin biti, pa se sa tim busajte u junačke grudi ovde na blogu.

Rezon je otvoriti firmu u kojoj će se ljudi zapošljavati i zarađivati za život. To sa narodnom kuhinjom nikad nisam uspeo da domislim, ali uvek me povuče na neko ulaganje u poljoprivredni kompleks (ne znači da mora biti veliko, pod "kompleks" mislim na zaokruženu proizvodnju), kibuc neki, jebem li ga - u kome bi ljudi radili, zarađivali svoj hleb a sav višak išao na neku vrstu socijalne pomoći poput neke narodne kuhinje.
Svakako bi valjalo koncept razrađivati na tu stranu.


Eeee јеботе!
И шта кажеш, направи ли од те Енглеске у коју си побегао земљу пролетерску?
Не могу да верујем!

mali_macak mali_macak 17:05 05.01.2020

Re: Marduk

zilikaka
Milane,

A što se ovog tiče
Jebote, što bi ti rekao, odi skupi vas što imate više i otvori neku narodnu kuhinju, ja ću uleteti sa lovom, i naći još nas. nije ni teško Srbin biti, pa se sa tim busajte u junačke grudi ovde na blogu.

Evo, i ja se javljam da pomognem koliko mogu, i garantujem da nas samo ovde ima još desetak sličnih, a koji bi pokrenuli još po nekoliko njih.

Čarli, šta kažeš, da li se prihvataš organizacije, pa da se stvarno uradi nešto korisno, ili ćeš i dalje da soliš sa bezbedne udaljenosti?

Ja sam uvek podržavao narodne kuhinje.
Solidarnost mi je drugo ime.
Nema akcije u firmi u kojoj ne učestujem sa duplim iznosom.
A koliko dodajem u solo akcijama - da ne pominjem. U svakom slučaju - više od svojih mogućnosti. I drago mi je zbog toga.
Što se tiče nakarade od komunjarske države sa Faraonom na njenom čelu - tu smo se valjda i složili - da je bila nakarada.
Valjda to nije sporno?

Što se tiče Milanovog o tome kako su neki njegovi stradali tokom rata, smatram je neukusnom - jer je stradalo i nečijih drugih - i to na stotine hiljada.
Ne misli valjda neko da bih ja, da bi imao nešto pravo da kažem, trebalo da kažem koliko je mojih stradalo?
Navoditi kao argument da se u pokojnoj nakaradi od komunjarske države nešto i radilo je - pa kako da kažem, zajebancija.
I da ponovim više puta rečeno - ta nakarada je imala hendikep - i to opasni.
Jer su mnogi poginuli spašavajući svoje gole živote (neko je to nazvao i borbom za slobodu), a ta nakaradna država im je vratila neslobodom.
I toliki period neslobode uzima svoj danak i danas.
Kome nije jasno šta je taj nakaradni sistem uradio - tu sam da podsetim.
Milan Novković Milan Novković 18:32 05.01.2020

Re: Marduk

mali_macak
... Što se tiče Milanovog o tome kako su neki njegovi stradali tokom rata, smatram je neukusnom - jer je stradalo i nečijih drugih - i to na stotine hiljada ...

Nisam ja to rekao, moji "lično" nisu stradali - ćale ogreban tri puta sa tri metka, "ali" nemačka.

Meni se upravo učinilo da ti deliš žrtve po tome kako su im se oni što su iza njih ostali opredelili, pa sam dao primer svog komišije kome su ubili ženu i petoro dece, dok ja ne znam niti me je ikad interesovalo gde je on kasnije završio, niti mislim da je sada bitno uopšte.
...Navoditi kao argument da se u pokojnoj nakaradi od komunjarske države nešto i radilo je - pa kako da kažem, zajebancija...

Ovo nije "logika", nego floskula, ma koliko je ponavljao. Hajde ti sad logikom pojasni kako su Energoprojekt, Kikinda, Prva Petoletks, ... i mnogo sličnih bili zajebancija i daj primere poslednjih 20 godina koji su bolji, u broju i kvalitetu.

Pa pojasni zašto pre nije bilo starijih ljudi što preturaju po kontejnerima kao ni onih što im ostaljaju ostatke hrane uredno staljenje u kese i obešene o te kontejnere.
Solidarnost mi je drugo ime.

To je isto floskula koju uporno ponavljaš. Ja ti verujem ali me kopka sledeće:

- Pre par meseci objašnjavam mlađoj ćerci (23) kako rafalno propitivanje ljudi uglavnom nije potrebno, bilo u neobaveznoj diskusiji, pa čak i u intervjuima - ponekad nikakva pitanja nisu bitna, ponekad sitna i tiha, ljudi ti ionako sve kažu, ako ti dobro poznaješ oblast o kojoj pričaš.

- Recimo meni bode oči tvoja ljubav prema reči "budalčina", ponekad vatanje u kolo/grupu u lepljenju etiketa pojedincima, ... pomalo mi otskače od vrlina "solidarnosti", al to se svima solidarnima na trenutke dešava.

- U to ime, hajdemo nazad do mog pokojnog komšije - da li si ti solidaran sa njim i rođacima te njegove zapaljene žene i petoro dece bez obzira gde je on kasnije otišao. Kao što rekoh ja ne znam, ali zamisli da su ga pokupili partizani. I zamisli da su još živi on i ostala rodbina, kakav je smisao non-stop im lepiti pogrdne etikete, ako bi, recimo, čitali blog. Ili zamisli da su nekm nečija kola ubila dete - zar ne bi bilo nesolidarno non-stop pogrdno potsećati ljude kako nisu dovoljno dobro pripremili decu za život?

Tj, ako si solidaran nije mi jasna ta non-stop potreba za plitko-cirkusantskom provokacijom ljudi oko sebe.
Jer su mnogi poginuli spašavajući svoje gole živote (neko je to nazvao i borbom za slobodu), a ta nakaradna država im je vratila neslobodom.

Dobro, nema sad nbiti je može biti logike i analize u ovako malo reči, ma koliko često ih ponavljao, plus je lako biti general iz fotelje, pa posle bitke.

Plus, kako ti to nazivaš i kako tumačiš neborbu zapaljene žene i petoro dece mog komšije ako su imali informacije da dolaze ustaše pa ništa nisu uradili.

Ali probaj sledeće:

Napiši blog kako bi trebalo, iscrpan, ne kao listu floskula, sa logikom, mnogi od nas će ti to objaviti, podelićemo to na Fejsu da ljudi čitaju, linkovati na Tviteru, pa da vidimo posle 5 godina koliko će to uticaja imati na društvo u Srbiji.

U analiziranju prošlosti mi često neprimetno i nenamerno koristimo i poznate podatke koje nemamo kada progrnoziramo budućnost.

To nam daje lažni osećaj pameti i analitičkih sposobnosti, ovaj neprimetni i nenamerni flair, sve dok ne pokušamo da napravimo dobar analitički model budućnosti ili nepoznatog uopšte u nekom manjem, realnom okviru (lako je pogoditi da će društvo biti bolje za 50 godina nego sad, zato što je lako pogoditi i da će Dunav nastaviti da teče nizvodno, bar još neko vreme)
I toliki period neslobode uzima svoj danak i danas.
Kome nije jasno šta je taj nakaradni sistem uradio - tu sam da podsetim.

Nemoj da samo potsećaš, to umemo i sami, pametni smo, jbg, nego daj iscrpniju analizu (al uz pomoć logike, ne floskula) - gde su tu Nemci, Huni, Killary, Ameri, Britanci, Bugari (Nemci i Bugari su bili dosta instrumentalni za bombardovanje 99, iako bi ga neocons odradili i pored njih, možda i iste godine, trebalo je i ispucati zaostalu, Y2K nekompatibilne firmware i elektroniku, pa software.

Iskreno, ne kažem ja da vi sad treba da isčitavate knjige o hibridnim ratovima, Jugoslaviji kao prvom poligonu, i Wolfowitz doktrinima iz ranih 90tih, ali stiče se utisak da vi neki što manje čitate to ste bučniji, i uporniji.

A za taj Dunning-Kruger efekat više i vrapci znaju. To što-manje-znanja-to-više-samopouzdanja isto ide pod evolutivne tekovine, mora tako, kako bi onomad privukli ženke, eno i kod majmuna su videli - što manja jaja to veću dreku prave (oni sa većim jajima imaju više sperme pa "vataju" na kvantitet) (smajli je iskren i signalizira moj površni osvrt na temice, za ozbiljn osvrt sam i sam, nažalost, ništa vie od amaterčine, samo mi je dinamika iznošenja mišljenja nešto drugačija

hoochie coochie man hoochie coochie man 18:41 05.01.2020

Re: Marduk

Ja nisam pobegao nego otišao iz radoznalosti. životni standard mi je ovde prvo drastično opao


Ma sve je to super, ali ako govorimo o tebi.
A ako govorimo o sistemu?

Tj, može li se tvoj slučaj posmatrati kao presek, kao prosečan slučaj.
Da li je tvoje iskustvo dokaz da radniku koji pređe iz socijalističke u kapitalističku privredu standard drastično opadne?
Da li je tvoj slučaj bliži proseku ili izuzetku?

Svakakvih primera u svakom sistemu ima, neki su zanimnjivi, ali čini mi se važnijim kakav je ukupan suistem od pojedinačnigh slučajeva?

Pazi, imao Energoprojekt moćan kompjuter.
Ok, koliko je takvih kompjutera bilo u SFRJ, na koliko zaposlenih po jedan, a koliko u Britaniji i na koliko zaposlenih?

Milan Novković Milan Novković 19:39 05.01.2020

Re: Marduk

hoochie coochie man
Ja nisam pobegao nego otišao iz radoznalosti. životni standard mi je ovde prvo drastično opao


Ma sve je to super, ali ako govorimo o tebi.
A ako govorimo o sistemu?

Tj, može li se tvoj slučaj posmatrati kao presek, kao prosečan slučaj.
Da li je tvoje iskustvo dokaz da radniku koji pređe iz socijalističke u kapitalističku privredu standard drastično opadne?
Da li je tvoj slučaj bliži proseku ili izuzetku?

Svakakvih primera u svakom sistemu ima, neki su zanimnjivi, ali čini mi se važnijim kakav je ukupan suistem od pojedinačnigh slučajeva?

Pazi, imao Energoprojekt moćan kompjuter.
Ok, koliko je takvih kompjutera bilo u SFRJ, na koliko zaposlenih po jedan, a koliko u Britaniji i na koliko zaposlenih?

Onomad je UK kapitalizam bio mnogo uspešniji od tamošnjeg socijalizma u ovim ravnima u kojima sam se ja mrdao.

Ali ja tamo bilo cool, mnogi su dosta radili i izvozili.

Sistem je ovde bio daleko napredniji, ali za standard u siromašnijim ravnima je odnos bio mnogo sličniji.

I to je neki istorijski kontekst, a vidi danas.

Šta imate tu, neki neoliberalni kapitalizam?! (nagađam)

Ono što ne nagađam je da je odnos prosečnog životnog standarda tamo i ovde sada gori po Srbiju?! A, ako se ne varam, sve političke "garniture" su u ovom veku izabrane na demokratskim izborima.

Al nisu krive zajebancije raznih Emsija sa glasanjima za Bele, pošto je njegova familija zbrinuta, nego "komunjare" od pre 30-60 godina - malo sutra!

Kriv je "da komšiji crkne krava" mentalitet i njegovi derivati kritičnog dela populacije, nesolidarnost i samoživost.

Taj kritični deo je u manjini, velikoj, ali je i mala manjina, u "modernom" i konkurentnom, pa korumpiranom svetu - bummer.

A te neo-liberale i i surovo konezrvativna austerity politika ovde u Uk su dovele do armije gladne dece, kako ideš na sever, koja nemaju ručak više, funta dnevno, dal 200 dinara u našem novcu.

Neka prosto ne jedu, neka preturaju po kantama za otpatke, deca, mogu da se pobratime sa Novim Beogradom, i imaju Emsije kao zajedničke i naglašene solidariste, bar u trenucima kad ne "polemišu" o društvenim sistemima, bez ijedne pročitane knjige ili članka, nego nako, na zicer

Al ajde, svi smo ili umemo da budemo takvi, nismo nikakve "thinking mašine" nego imamo i vreme za zezanje i frljanje, neko više, neko manje

Pošto o Rusiji ovog veka ljudi malo znaju, više su "istoričari", a i zapaljiva je tema, nema potrebe sad drobiti o njihovoj diversification ekonomije, meramo uopšte, ovog veka.

Al gledaj Kinu, dovoljno je i malo vremena, šta je bilo 2010, npr, i šta Made in China 2025 promoviše i u čemu ima šanse da uspe.

I gledaj kako zapad reaguje na to, čast izuzecima.

Nači simples, ovo je sada značajno pomeren kontekst.

Istorija jeste učiteljica života, ali je previše opasno koristiti je kao jedinu kreativnu silu u "dizajniranju" i "menadžmentu" buduućnosti, naprotiv, ona bi više trebala da bude kao diskretni savetnik.


gedza.73 gedza.73 20:48 05.01.2020

Re: Marduk

maksa83
Engineering News Record, a trade publication, listed Energoprojekt as the 16th-largest engineering and construction company in the world in 1981, with total contracts worth $386 million.

bio sam ubeđen Makso da si ti sve samo ne putinofil. Nisi mi delovao kao čovek koji podržava politički postavljene direktore sa jakom poleđinom u bezbedonosnim službama. Ili događanja oko namenske industrije.

Tolika firmetina a vidi jednu jedinu. Tri (3) momka. Šta bi bilo sa njima da su radili u Energoprojektu?



i taj tvoj kolega otiš'o u Koreju? Bratsku nam Belorusiju? Ili u neku od zemalja bez komunstičkog bekgraunda?

Eto ja znam lika koji svoje proizvode izvozi u Francusku. Ima čovek koji radi za nemce. Jedan čak za Kineze.

svi koji misle da je samoupravljanje dobro nemaju razloga da pišu po blogu planove o otvaranju narodnih kuhinja nego za godinu dana neka postave rezultate njihovog SOUR 'Blog B92'.

eto nas dvadeset, pedeset, sto smo založili svoju liučnu imovinu, napravili preduzeće gde smo svi odlučivali o stvaranju proizvoda, njegovoj distribuciju, podeli prihoda i ulaganju i naš rezultat je u praksi 'OVO'.
gedza.73 gedza.73 20:55 05.01.2020

Re: Marduk

Vuk Hamović je rodjen u Beogradu 1949. godine. Njegov otac Rade Hamović... Kao školovan oficir, Rade Hamović se na početku II svetskog rata priključio borbi protiv fašizma i bio je istaknut učesnik NOB-a. Nosilac je niza odlikovanja, uključujući i ordena narodnog heroja. Posle rata je služio kao general, a jedno vreme bio je i načelnik Generalštaba JNA. Vukova majka Ljerka Durbešić poreklom je iz Hrvatske, predratni je komunista i učesnik NOB-a od 1941. godine.

Vuk Hamović je sredinom 1980-ih preuzeo vodjenje poslova Energoprojekta oko naplate dugova širom sveta. Upoznavanje ove materije iz oblasti medjunarodnih finansija ga je, izmedju ostalog, navelo da 1988. napusti Energoprojekt i započne karijeru u privatnom sektoru.

na dva klika od tebe.

I kako je i kome Energorpojket prodat. Gde je bio i kada direktor.
maksa83 maksa83 21:00 05.01.2020

Re: Marduk

bio sam ubeđen Makso da si ti sve samo ne putinofil. Nisi mi delovao kao čovek koji podržava politički postavljene direktore sa jakom poleđinom u bezbedonosnim službama. Ili događanja oko namenske industrije.

Izvini, je l' se ti to preko mene raspravljaš sa člankom iz Njuork Tajmsa iz 1983?

Please do continue.
maksa83 maksa83 21:01 05.01.2020

Re: Marduk

Šta imate tu, neki neoliberalni kapitalizam?! (nagađam)

Rusko-meksičkog tipa.



(šteta što nema srbin sa sombrerom smajli)
milisav68 milisav68 21:02 05.01.2020

Re: Marduk

I to je neki istorijski kontekst, a vidi danas.

Vraćamo kredite iz tog zlatnog vremena.

I to brljanje po kontejnerima u odelima, je velika verovatnoća da je taj smrdeo po nekim kancelarijama i gledao da ne smeta.

Mnogi se nisu ni pojavljivali na poslu (skoro pukla bruka ko je sve poštar).

A zašto se brlja po kontejnerima, pa zato što nisu urađene socijalne karte, a to se nikome ne sređuje jer bi onda moralo da se zagrebe u katastar i poreske prijave imovine, pa bi tu izletelo svašta.

I to je tekovina od 45. kada je bilo sve naše.

Pa onda infrastruktura, vodovod i kanalizacija, gde mi kroz podrum prolazi cevka od pola grada, a sledeća šahta kroz lokal neke državne firme, za koji ne možemo da nađemo vlasnika, pa mi se sad 31.12. predveče desilo da tražimo privatno lice koje ima pumpu da ispumpava fekalne vode na ulicu, da ne bi poplavio ulaz, jer je vozlo gradskog vodovoda i kanalizacije - neispravno.

I sve to je napravljeno kad se znao neki red - 1970. godine.

Energoprojekt (i ostali), je propao zato što je pao Berlinski zid, a ne zato što je Milošević došao na vlast.
maksa83 maksa83 21:07 05.01.2020

Re: Marduk

Energoprojekt (i ostali), je propao zato što je pao Berlinski zid, a ne zato što je Milošević došao na vlast.

Veze nema kolaps Energoprojekta sa Berlinskim zidom.

Milan Novković Milan Novković 21:11 05.01.2020

Re: Marduk

maksa83
bio sam ubeđen Makso da si ti sve samo ne putinofil. Nisi mi delovao kao čovek koji podržava politički postavljene direktore sa jakom poleđinom u bezbedonosnim službama. Ili događanja oko namenske industrije.

Izvini, je l' se ti to preko mene raspravljaš sa člankom iz Njuork Tajmsa iz 1983?

Please do continue.

Izvini se lepo čoveku zbog neozbiljnosti pa da idemo dalje!

Al da iskoristim priliku - mi da smo se pojavili u doba Džingis Kana bili bismo najveća softverska firma na svetu, i istorija Srbije bi imala potpuno drugi tok

Al srpska posla, jbg, partizani-četnici, tramp-killary, i propustismo priliku

Elem, back to ML - si vido ovih dana da su neka pamćenja/znanja kod čoeka, a Srbina pogotovo, "system-wide", "ceo" mozak uključen!

Pogodi šta nam ide u te memory-banks
Milan Novković Milan Novković 21:14 05.01.2020

Re: Marduk

milisav68
...I to brljanje po kontejnerima u odelima, je velika verovatnoća da je taj smrdeo po nekim kancelarijama i gledao da ne smeta....

Kako bi ti, da si vlast, pristupio analizi i rešavanju problema "malih verovatnoća"?
gedza.73 gedza.73 21:24 05.01.2020

Re: Marduk

Izvini, je l' se ti to preko mene raspravljaš sa člankom iz Njuork Tajmsa iz 1983?

Ne. Mislio sam da si i ti odvojio finansijske rezultate od DB predstavnika Energorpojekta po inostranstvu (poput VUka Hamovića ako si slučajno preskočio citirane podatke).
evo isto na dva klika sa zvaničnog sajta. Od viška informacija glava ne boli.

Godine 1980. Energoprojekt zauzima šesto mesto u svetu među konsalting kompanijama, dvadeseto mesto među inženjering kompanijama, odnosno 27. mesto među izvođačkim kompanijama prema godišnjim rang listama vodećih kompanija za projektovanje i izgradnju koje redovno objavljuje američki časopis “Engineering News Record”Od tada pa sve do danas, Energoprojekt je jedina kompanija iz regiona, koja se permanentno nalazi na ENR listi najboljih svetskih kompanija. U ovoj, četvrtoj deceniji svog poslovanja Energoprojekt intenzivira svoje aktivnosti u zemljama OPEC-a: Iraku, Kuvajtu, Iranu, Libiji, i Nigeriji.

Pogledaj spisak zemalja u kojima se radovi izvode.

Veze nema kolaps Energoprojekta sa Berlinskim zidom.

zanimljivo. a sa čim ima?
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:25 05.01.2020

Re: Marduk


Milan Novković

Onomad je UK kapitalizam bio mnogo uspešniji ....itd, da ne kopiram sve


Ovo o čemu ovde pričaš je nešto drugo, opis, viđenje stanja, ispravno, neispravno, iz dobrog ugla, iz pogrešnog ugla, ali svakao zanimnjivo i, štokažuSrbi, legitimno.

Ono što je gore bilo pogrešno je što se tvoj slučaj uzeo kao dokaz vrednosti sistema, pa naravno kreću "argumenti"

I sve tio u Titinom mračnom komunizmu? Ma ajte molim vas...

ili Zilino klanjanje za "dokaz" da je komunistiška privreda bila super.

A dokaz su šta?
Milan Novković i Energoprijekt.

Ignroiše se činjenica da je Milan Novković jedan među hiljadu ili hiljadama drugih koji nikakve šanse za takav poslovni put, karijeru, sudbinu nisu imali, i da je Energoprojekt jedan među makar stotinama drugih sa veoma veoma različitom pričom.
Da Novković i Energoprojekt sigurno nisu nešto po čemu treba ceniti komunističku privredu, već su pre to one hiljade i stotine sa drugačijim iskustvom.

Naprosto kontekst.
Ako je kontekst taj da se svojim primerom svedoči o sistemu, onda je to pogrešno, a ako je kontekst da se priča o uspešnim pojedincima ok, sa zadovoljstvom i intereesovanjem čitam takve priče.

gedza.73 gedza.73 21:29 05.01.2020

Re: Marduk

hoochie coochie man
Naprosto kontekst.

Amnesty international je, kad smo već kod inostranih referenci, pisao o zatvaranju političkih protivnika u psihijatriske ustanove sredinom sedamdesetih i početkom osamdesetih u SFRJ.

Milan Novković Milan Novković 21:38 05.01.2020

Re: Marduk

hoochie coochie man

...

Naprosto kontekst.
Ako je kontekst taj da se svojim primerom svedoči o sistemu, onda je to pogrešno, a ako je kontekst da se priča o uspešnim pojedincima ok, sa zadovoljstvom i intereesovanjem čitam takve priče.


Pa to je bilo nadovezivanje na Maksin link, primer, proširio sam posle kontekst sa Kikindom, Trstenikom, ... i to iz prve ruke seniors (ne tih "vaših" sa samog vrha koji vas bašbaš interesuju)

Posle su mi (početkom ovog veka) u Banja Luci pričali o Rudi Čajevcu, isto znalci, isto značajna priča, pa su tu bile iskra, Gorenje, EI Niš, .... aj kaži koliko treba i koja poređenja da bi se dobio bedž "rocket science" u odnosu na ovo sada ...

Ili mi, stvarno ne znam, poštoi svi kukaju, objasni zašto je stanje sada mnogo bolje (o softverskoj industriji znam, to ne moraš)
milisav68 milisav68 21:49 05.01.2020

Re: Marduk

Kako bi ti, da si vlast, pristupio analizi i rešavanju problema "malih verovatnoća"?

Nikako.

Sve to priroda odradi sama.

Kao što se onaj Malčanski berberin šeta po napuštenim kućama i vikendicama.

Niko ne snosi odgovornost, a neko najebe.

Tako i taj sa malom verovatnoćom kopa po kontejneru.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:57 05.01.2020

Re: Marduk

Posle su mi (početkom ovog veka) u Banja Luci pričali o Rudi Čajevcu, isto znalci, isto značajna priča, pa su tu bile iskra, Gorenje, EI Niš, ....


U državi od dvadeset i više milona ljudi, koji procenat je bio zaposlen u tim pričama, a koliko je ostajalo u "polutka=fića-makarska" pričama?
Ja taj odnos ne znam, ali bih se veoma veoma iznendaio da ona prva priča nije u debelom zaostatku za drugom.
Ili mi, stvarno ne znam, poštoi svi kukaju, objasni zašto je stanje sada mnogo bolje (o softverskoj industriji znam, to ne moraš)


Evo recimo iz meni bliske oblasti, zbog toga što je moguće da jedna porodica, pošteno, svojim radom i pameću, napravi firmu koja je nekoliko puta veća od čuvenih Srbijanke, Budimke i Delišesa zajedno.
I da kupi Fruktal, čuveni.
Onda to nije moglo.

Da li su okolnosti u kojima je to moguće bolje ili lošije od onih u kojima je to bilo zabranjeno?
Milan Novković Milan Novković 22:02 05.01.2020

Re: Marduk

milisav68
Kako bi ti, da si vlast, pristupio analizi i rešavanju problema "malih verovatnoća"?

Nikako.

Sve to priroda odradi sama.

Kao što se onaj Malčanski berberin šeta po napuštenim kućama i vikendicama.

Niko ne snosi odgovornost, a neko najebe.

Tako i taj sa malom verovatnoćom kopa po kontejneru.

U Srbiji je danas, sa "velikjom verovatnoćom" dosta loše i zbog nedostatka solidarnosti (slično je prisutna i na zapadu), od proste sebičnosti i samoživosti, kratkovidnosti, pa do volje-za-zlobom, "tradicionalno" ovekovečenom u kovanici "da komšiji crkne krava".

To je svet koji je jako stran mom svetu, pošto nije postojao, ni približno u ovoj sad blogo-meri, u Prigrevici, Karlovcu (Hrvatska), Beogradu i Lici (Gorski Kotar) - mestima gde sam ja odrastao, u vremenima kad sam ja odrastao.

Tj ne postoji ni sad u krugovima u kojima se ja krećem kad skoknem do Srbije, pa je, nesumnjivo, stvar do ograničene "propusne" komunikativne moći interneta, naše pomerene svesti u komunikaciji gde ne vidimo sagovornika (60% komunikacije je "nemušnije" prirode, tj neartikulabilne pošto je intonacija i dinamika zvuka dok pričamo uživo bitna)

Tu su i stare filozofskje teme collective responsibility, common good, shared agaency, distributive justice itd, u stvari ima ih na desetine, hiljade knjiga, ali, pogađaš, to prevazilazi "potrebe" bloga, a i ko zna koliko bi nam trebalo, ako bi ikad uspeli, da bar poravnamo kontekste
Milan Novković Milan Novković 22:21 05.01.2020

Re: Marduk

hoochie coochie man
Posle su mi (početkom ovog veka) u Banja Luci pričali o Rudi Čajevcu, isto znalci, isto značajna priča, pa su tu bile iskra, Gorenje, EI Niš, ....


U državi od dvadeset i više milona ljudi, koji procenat je bio zaposlen u tim pričama, a koliko je ostajalo u "polutka=fića-makarska" pričama?
...

Pa značajan, i ne vidim u čemu je problem, tj koliko primera treba da dam pa da je to dovoljno.

I radi se o spektru, hoćeš bottom-up - u Prigrevici je postojala mala fabrika stočen hrane, uredno radila, u Somboru Bane Sekulić, uredno radio, i u čemu je uopšte problem tih tada radova pa polutki, fića, makarskih, kredita, zaduživanja države, ...

U UK je kad sam ja došao, 1987, bila co-op banka, co-op lanac samoposluga, i danas se odlazi na male farme da se kupi hrana, ko ih ima u blizini, ne znam kako vi ovo ovde zamišljate, kao neki megalopolis gde nemoš nebo da vidiš od dronova?!

Ali, molim po drugi put, kapiram mane tog starog sistema, razne vrste kriminaliteta, jedno partijski sistem sa negativnom selekcijom, nego zašto je sada neo-liberalni kapitalizam u Srbiji bolja postavka?

Ili, razumem zašto je kapitalizam onomad bio bolji, ali zašto je sad "srpski model" bolji od kineskog hibbridnog, na primer.

Pa onda, razumem 90te, ali prošlo je 20 godina, dosta, ako je ovaj sistem sad bolji zašto se Srbija urušava u poređenju sa drugim državama u Evropi?

Tj, mogao bih i ja tebi da kažem, i sad hladnokrvno, i bez sad moji "da komšiji crkne krava" floskula, nego kaži ti ili kažite vi meni i meni sličnima?

Kako se desilo da je livnica u Kikindi razbucana u "provereno boljem" neo-liberalnom kapitalističkom sistemu, a imala neskriveno dbru reputaciju u Nemačkoj i Švajcarskoj za vreme "provereno trulom" "komunjarskom" okruženju do kraja 80tih.
milisav68 milisav68 22:28 05.01.2020

Re: Marduk

U Srbiji je danas, sa "velikjom verovatnoćom" dosta loše i zbog nedostatka solidarnosti

Ma ne, uredno si preskočio katastar, poreska prijava - odgovornost - socijalne karte - temu.

Zato.
a i ko zna koliko bi nam trebalo, ako bi ikad uspeli, da bar poravnamo kontekste

Ne možemo da poravnamo - ništa.

Evo ti jedan primer (koji sam gledao u englskim serijama/filmovima, i verujem da je tako stvarno) - umre neko, sa nekom imovinom, a nema testamenta, država kaže - dogovorite se oko podele za (lupam) šest meseci, a ako se ne dogovorite, država prodaje imovinu na aukciji, i pare deli na ravne časti naslednicima - kraj priče.

Zašto, pa da bi naplatila porez, odnosno da se zna šta je čija odgovornost, odonsno da taj neko ne može da traži socijalnu pomoć.

A ovde se sažaljevaju penzioneri koji ne mogu da plaćaju porez na neke petosobne stanove (odakle im) u "krugu dvojke".

I sad ja treba da brinem, ko brlja po kontejneru.

zilikaka zilikaka 22:38 05.01.2020

Re: Marduk

ili Zilino klanjanje za "dokaz" da je komunistiška privreda bila super.

Ček, polako, ne zatrčavaj se.
Klanjanje je bilo za ceo komentar čija je suština da je lako i sasvim neproduktivno pljuvati SVE GENERALNO što je bilo deo prethodne nam države a koja je tekovina partizanske opcije.

Nit je sve bilo loše, nit iko ozbiljan može da tvrdi da bi bilo bolje da je kojim slučajem pobedila druga opcija. Šta znaš kako bi se u tom slučaju interesi velikih postavili i u kakvom i čijem budžaku bi završila neka takva država.
Za Kikindu, o kojoj Milan priča znam odlično i ja. Lili su blokove motora za Opel, po njihovim standardima. Što se uslova rada tiče, mogao si ući u belom odelu, da se ne isprljaš, za razliku od nekih drugih, koji su bili kao sa početka veka.

Te i takve fabrike nisu stvorili političari nego armije dobro školovanih, sposobnih ljudi. Tadašnja država im je bila podrška.
Sad dalje da ti pričam kako sam bila pripravnik kod čoveka koji je bio jedan od konstruktora prvog domaćeg fermentora. Ugrađen je u Pećkoj pivari, i to tako što su prethodno išli po Nemačkoj i bukvalno krali cake.

Dakle, sa tehničke strane daleko da smo bili neka sila ali smo bili neuporedivo bolje rangirani. Tu i tamo čak odlično.

Nakon raspada države SANKCIJA i ratova, sve to je propalo a naši ljudi u najboljem slučaju rade manuelne poslove poput sastavljanja kablova.
Kad prestanemo da budemo jeftina radna snaga, odseliće i to.

Ti me demantuj pa daj primer neke iole ozbiljne tehnologije koju imamo u današnjem demokratskom društvu.

...i pazi, ja sam nabrojala činjenice. Nemoj da pokušaš da me kvalifikacijama (da sam ideološki zaslepljena, komunista il nešto slično), jer o meni i mojim političkim gledištima ne znaš ni blizu dovoljno.
Ja sam pričala i pričam isključivo o nivou tehnološkog razvoja industrije.
milisav68 milisav68 22:40 05.01.2020

Re: Marduk

Kako se desilo da je livnica u Kikindi razbucana u "provereno boljem" neo-liberalnom kapitalističkom sistemu, a imala neskriveno dbru reputaciju u Nemačkoj i Švajcarskoj za vreme "provereno trulom" "komunjarskom" okruženju do kraja 80tih.

Dobra reputacija je jedno, a poslovne knjige nešto drugo.

I Goša je imala dobru reputaciju, ali je od 12.000 zvanično zaposlenih radilo pola.

Ostali su bili administracija, razni šefovi, sekretarice i direktori.

Već sam pomenuo da neki nisu ni dolazili na "posao".

Ne postoji formula koja je tu dobitna.
Milan Novković Milan Novković 22:40 05.01.2020

Re: Marduk

milisav68
...
I sad ja treba da brinem, ko brlja po kontejneru.

Nemoj, truba je, da.

Pojavili se ovde nedavno mediji u prenošenju priče o tamo nekom "misliocu" koji kaže kako život posle, dal, 75. nije vredan življenja.

Rešenje se nameće, kokamo matorce kad napune 75 godina - može svako u svojoj kući, ili ja u tvojoj, ti u mojoj, ili napravimo grupe pa krenemo ulicom, jedna grupa koka po parnim brojevima, druga po neparnim, ...

... neka plemenita blogo-duša bi već smislila idealnu strategiju.

Nešto se mislim, a šta ćemo sa glupom decom?! Koliko li tek oni mogu da koštaju do kraja života. Ako u prvom osnovne ne postignu prosek par 3.0 šta raditi?!
Milan Novković Milan Novković 22:44 05.01.2020

Re: Marduk

milisav68
Kako se desilo da je livnica u Kikindi razbucana u "provereno boljem" neo-liberalnom kapitalističkom sistemu, a imala neskriveno dbru reputaciju u Nemačkoj i Švajcarskoj za vreme "provereno trulom" "komunjarskom" okruženju do kraja 80tih.

Dobra reputacija je jedno, a poslovne knjige nešto drugo.

I Goša je imala dobru reputaciju, ali je od 12.000 zvanično zaposlenih radilo pola.

Ostali su bili administracija, razni šefovi, sekretarice i direktori.

Već sam pomenuo da neki nisu ni dolazili na "posao".

Ne postoji formula koja je tu dobitna.

Garant je to, prefrigana ekipa iz Kikinde uvaljivala Nemcima blokove motora od bog te pita čega, samo prefarbane u šta već, aluminijum, čelik, neku leguru, dok je Energoprojekt, nema druge, krao po svetu na širini autoputeva.

Velja-Selja se, prosto, prekasno pojavio da bi spasao do-devedesetih napaćenu Srbiju.
gedza.73 gedza.73 22:44 05.01.2020

Re: Marduk

Milisav
A ovde se sažaljevaju penzioneri koji ne mogu da plaćaju porez na neke petosobne stanove (odakle im) u "krugu dvojke".

stalno se vrtimo u krug istom pričom. Jadna 'baka' u centru Beograda a baku u zabiti koja provede zavejana šest meseci ko šiša. Empatija koja se svodi da meni bude dobro, da meni radi gradski prevoz, da meni bude jeftino grejanje, da meni bude velika penzija... kako je nekad bilo dobro dok sam ja radila u SIV-u... muka mi je više od dvoličnosti i licemerja


mi se s jedne strane zgražavamo nad ponašanjem direktora (politički direktor iz komunizma i vojno lice ako se ne varam) Namenske iz Lučana, radnicima koji mu daju podršku istovremeno hvaleći takav sistem ako radnici Energoprojekta primaju platu, dobiju stan i budu n-ti u svetu po uspehu.


u Srbiji su postojali dovrotvori i zadužbinari. milovan Glušić u Kragujevcu, Dunđerski, Ilija Kolarac, kapetan Miša...
Pošto to nije valjalo država je nakon rata napravila socijalne službe. Koje su proslavile muvanjem i dodeljivanjem (učestvovanjem uz mito) socijalnih davanja, tuđih nega i invalidskih penzija. Ili lažirane dokumetacije u aferi novorođenih beba.


zilikaka zilikaka 23:02 05.01.2020

Re: Marduk

Dobra reputacija je jedno, a poslovne knjige nešto drugo.
I Goša je imala dobru reputaciju, ali je od 12.000 zvanično zaposlenih radilo pola.

E, kad ste zapeli, hajmo u detalje, a znam ih za Kikindu. Na više načina sam bila povezana, a čak sam i pred kraj studija išla kod njih za pomoć oko nekog rada za faks, pa me provodili redom da sve vidim.

Oni su pukli samo i jedino zbog sankcija. Do tada su poslovali odlično, Delom su svoje proizvode naplaćivali i u gotovim autima koji su se ovde prodavali, pa je u ovim krajevima moglo da se vidi novih Opela na ulicama.
Čak je i jedan model nazvan po njima, Opel Kikinda, doduše taj naziv samo ovde važio, inače bio redovan model iz programa.
I da, kad su krenule sankcije i Opel je kratko bio u problemu. Naravno, oni su na tržištu našli zamenu ali livnica nije mogla nove mušterije.

Milan Novković Milan Novković 23:02 05.01.2020

Re: Marduk

gedza.73
...stalno se vrtimo u krug istom pričom. Jadna 'baka' u centru Beograda a baku u zabiti koja provede zavejana šest meseci ko šiša...

Ne znam koji ste to vi što se vrtite, ali mogu da dopunim predlog koji sam dotakao kod Milisava - prvo kokamo beogradske bake kad napune 75 godina, pa sa nekom zadrškom seoske, onda zabite, i na kraju zavejane, i tako povratimo ravnotežu u naš lepo-dizajnirani prostor solidarnosti.
milisav68 milisav68 23:07 05.01.2020

Re: Marduk

Rešenje se nameće, kokamo matorce kad napune 75 godina - može svako u svojoj kući, ili ja u tvojoj, ti u mojoj, ili napravimo grupe pa krenemo ulicom, jedna grupa koka po parnim brojevima, druga po neparnim, ...

Plodna rasprava, nema šta.

Velja-Selja se, prosto, prekasno pojavio da bi spasao do-devedesetih napaćenu Srbiju.

To je sve što si uspeo da smisliš?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:22 05.01.2020

Re: Marduk

u Prigrevici je postojala mala fabrika stočen hrane, uredno radila, u Somboru Bane Sekulić, uredno radio


Ne valja ovako.
Zašto ne valja?
Zato što ja sad mogu da kažem, e u Valjevu je isto postojala fabrika stočne hrane koja nije uredno radila nego je o njenim kupcima, dobavljačima, kreditima, odlučivao Dule Mihailović, tadašnji predsednik opštine, ne po ekonomskim nego po političkim kriterijumima.
I da navedem još deset ili koliko god treba takvih primera.

I dolazimo u poziciju da svako od nas navodi primere koje onaj drugi ne može da demantuje, i šta time dobijamo?

O razlikama između komunističkog i nekomunističkog načina privređivanja nije baš uputno razmišljati na pojedinačnim slučajevima, jer svakakvih primera u svim privredama ima.
Opšte je u ovom slučaju važnije od pojedinačnog, a to opšte je prilično jasno.
Privatna svojina koja obezbeđuje i dobrobit ali i rizik vlasniku je, pokazalo se, mehanizam koji stvari gura napred.

Šta može da bude motiv nekog direktora livnice iz Kikinde da pazi na sve ono na šta treba da pazi da bi livnica bila uspešna?
Poštenje, izazov, altruizam...?
Moguće, ali to su prilično nesigurni motivi, a motiv interesa je sigurniji.

To jesu opšta mesta ali su i pored toga i dalje nesporna.

Za Kikindu, o kojoj Milan priča znam odlično i ja. Lili su blokove motora za Opel, po njihovim standardima. Što se uslova rada tiče, mogao si ući u belom odelu, da se ne isprljaš, za razliku od nekih drugih, koji su bili kao sa početka veka.

I to se smatra uspehom.
A koja nemačka firma je lila blokove za srpsku i time se hvalila pedeset godina posle tog posla?
Jel to dovoljan pokazatelj ko je tu bio bolji?
freehand freehand 23:24 05.01.2020

Re: Marduk

u Srbiji su postojali dovrotvori i zadužbinari. milovan Glušić u Kragujevcu, Dunđerski, Ilija Kolarac, kapetan Miša...
Pošto to nije valjalo država je nakon rata napravila socijalne službe. Koje su proslavile muvanjem i dodeljivanjem (učestvovanjem uz mito) socijalnih davanja, tuđih nega i invalidskih penzija. Ili lažirane dokumetacije u aferi novorođenih beba.





Ne bih da se mešam u ovo žestoko domaćinsko blamiranje, ali - socijalne službe formirane su mnogo ranije. Država ih je formirala u devetnaestom veku, kad je ponovo postala država, mada verujem da je i turska država imala nešto u tom smislu.
A dobrotvora je bilo i u socijalističkoj Jugoslaviji, i to kudikamo više sa mnogo razvijenijim i od države poticanim humanističkim principima. Za zadužbinarstvo nisam baš siguran, ono jednostavno ide uz velika bogatstva a toga u SFRJ nije bilo mnogo.
gedza.73 gedza.73 23:29 05.01.2020

Re: Marduk

zilikaka
Delom su svoje proizvode naplaćivali i u gotovim autima koji su se ovde prodavali

Koje su im auto kuće na slobodnom tržištu bile konkurencija?

Milan Novković
ali mogu da dopunim predlog koji sam dotakao kod Milisava - prvo kokamo beogradske bake kad napune 75 godina, pa sa nekom zadrškom seoske, onda zabite, i na kraju zavejane, i tako povratimo ravnotežu u naš lepo-dizajnirani prostor solidarnosti.

ovo nešto za skupanje lajkova? ovde ne pričamo o zaverama svetskih moćnika koji smešno obučeni noću pišu planove o kolaboraciji sa nacistima s one strane Meseca već o tome da je sistem nejednako postavljen, da se o dodeli sredstava odlučuje po nahođenju ne po jasno utvrđenim kriterijumima tako da se u istu socijalnu ravan stavlja osoba koja ima 100 000 eura i osoba koja grančicama loži smederevac ali po katastarskom prihodu ne može da dobije socijalnu pomoć.

Tako se nakavrlje poredi i uzima iz sistema šta se kome sviđa a dovoljno je samo izvući centralnu kartu u kuli jednopartijskog uređenja i političke samovolje da se to uruši u trenu.

Sistemsko uređenje. ne može se hvaliti verbalni delikt i odsustvo javne kritike.

ista priča o jugoindustriji se čuje na svakoj slavi od bar jednog polupijanog gosta koji je 'ceo život dao fabrici'.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana