Zašto gej parada više nije gej

gedza.73

A ja da sam naučio makarenu davne devedeset šeste u gej klubu?

Ма, да ниси ти онај из анкете?!

Predrag Brajovic

Јер основни циљ језика је разумевање,

Хех, па непоштовање правила управо доводи до неразумевања, па је то могуће и у неким случајевима код тих крњих облика глагола "бити".

а основни циљ заједнице међу људима -- љубав.

Неки еволуционисти би Вам ово опасно оспорили (за њих би љубав била тек средство, а циници би додали -- с илузијом да је циљ, али ја ипак нисам баш толики циник ), да не помињем неке друге дисциплине.

И ни једно ни друго одступање не ремете ове основне путање. Нити неуобичајен облик глагола требати нити истополна заједница.

Неуобичајен облик у колоквијалној употреби не, озваничена погрешна употреба дугорочно да. Не бих да настављам Вашу паралелу.
Иначе, један од ретких блогова на дијалекту, можда нисте читали, објављен је под мојим ником. Али, дијалект је нешто друго. Свакако другачије.

Не бојте се другачијих.
Већ сте сви ви другачије од својих родитеља.

Сада морам да Вам кажем: немате појма колико немате појма. Рецимо, бар половина мојих познаника би врло вероватно сведочило да сам ја (најблаже речено) различит. Такорећи несхваћен. Што ме очито прогони и на Блогу!

vrabac_u_steni

видиш ја мислим да прича у коју се заплела та парада у Србији много више отежава него што помаже ако би се све сабрало.
но добро, ја сам осведочени хомофоб...

То нам је што нам је, сад треба да колективно гурамо напред и да извлачимо из ње највише што можемо.

Da sa tu okupljaju ljudi koji se bore za svoja prava, bez ovih karijerista i gmizavaca koji su od toga napravili profesiju, pridružio bih ti se u šetnji.

Организовање Прајда, које подразумева целу Недељу Поноса, јесте напоран посао.

У организовању једне мале приредбе у оближњем селу, ја сам учествовао као последња испомоћ (за куцање и штампање текстова, писама и сл.) па сам се запањио шта све ту треба да се уради. Они који су све то састављали су погинули од посла.

Сад замисли колико има посла око организације Недеље поноса, са својим обимним програмом, да се пишу пројекти за фондове, да се домунђава са разноразним институцијама, можда и да се лобира и ко зна шта још... Ја верујем да рад треба да се плати.

При том, можда и најважније, Прајд може да организује ко хоће и у било ком граду. Али за то треба имати муда - која ја, нпр., немам. Треба живети у сталном страху, под притиском, да увече легнеш и питаш се која ће будала да ти лупа на врата, са којим графитом ће ујутру да ти осване кућа, ко ће да те пресреће на улици, ма ко ће само да ти се на улици подсмева и добацује, како ће због свега тога комшилук да те гледа... Организатори Прајда са тим живе и тај стрес, такође, треба платити.

Можемо о приступу организатора и њиховим каријерама до сутра да причамо и много тога оправдано да им замеримо, али је чињеница да су они узели да ураде оно што треба да се уради, подузели су да организују Прајд. Због тога заслужују поштовање и подршку.

Hansel

Сада морам да Вам кажем: немате појма колико немате појма. Рецимо, бар половина мојих познаника би врло вероватно сведочило да сам ја (најблаже речено) различит. Такорећи несхваћен. Што ме очито прогони и на Блогу!

:)
Не разумеш.
Ти ниси важан.
Није, овде, о теби реч. Нико те није спомињао нити на тебе алудирао.
Ни о мени није реч.

Јапајапаја...
А они?

При том, можда и најважније, Прајд може да организује ко хоће и у било ком граду. Али за то треба имати муда - која ја, нпр., немам. Треба живети у сталном страху, под притиском, да увече легнеш и питаш се која ће будала да ти лупа на врата, са којим графитом ће ујутру да ти осване кућа, ко ће да те пресреће на улици, ма ко ће само да ти се на улици подсмева и добацује, како ће због свега тога комшилук да те гледа... Организатори Прајда са тим живе и тај стрес, такође, треба платити.

Можемо о приступу организатора и њиховим каријерама до сутра да причамо и много тога оправдано да им замеримо, али је чињеница да су они узели да ураде оно што треба да се уради, подузели су да организују Прајд. Због тога заслужују поштовање и подршку.

Да.

Ако Прајд помера бар мало ствар у том смеру (а помера), одличан је

Uzmimo da pomera, uzmimo da je odličan.
Ali ima tu nešto što iritira. Ne samo lova koja se eventualno valja oko prajda.
Iritira to što se prajd, borba za prava homoseksualca, uzima kao lakmus stanja društva.
Ako ima prajda, ili ako gejevi imaju više prava, onda je društvo ok, ako toga nema onda nije ok.

Pa kad nema parade onda se bune svetski poznate face, bune se strane vlade, strane diplomate se stavljau u funkciju parade, a ničeg toga nema kad su prava nekih drugih ugrožna.
Evo, skoro se vodila kampanja o pravima dece obolele od retkih bolesti, o pravu na hranu čak, i niko se nešto posebno nije uzrujavao oko toga.

Tako posmatrano gejevi sebe stavljaju u poziciju da su oni i njihova prava merilo, a to uvek može da iritira.

Predrag Brajovic

Не разумеш.
Ти ниси важан.
Није, овде, о теби реч. Нико те није спомињао нити на тебе алудирао.
Ни о мени није реч.

Јапајапаја...
А они?

Ви сте се мени обраћали, извините. И с неким (Вама знаним) ме стрпали у кош. Ја (опет курзивом, ако нисте приметили) имам права да одговорим на ту генерализацију.

А наравно да ја нисам важан. Важан је прајд.

HCM

Evo, skoro se vodila kampanja o pravima dece obolele od retkih bolesti, o pravu na hranu čak, i niko se nešto posebno nije uzrujavao oko toga.

Тако је то кад нико није плаћен да ради и да се узрујава... "А рад треба (на)платити"...

Predrag Brajovic

Право на децу си, случајно, изоставио...

Ja npr. smatram da je diskriminacija sto su tvoji roditelji imali pravo na dete, a pederi nemaju. Nesto kao greska evolucije...

kalaf

Predrag Brajovic

Право на децу си, случајно, изоставио...

Ja npr. smatram da je diskriminacija sto su tvoji roditelji imali pravo na dete, a pederi nemaju. Nesto kao greska evolucije...

:)
А ја сматрам да ти имаш право ово да сматраш и кажеш.
А то да ли је глупо и увредљиво, није од пресудне важности.
У томе је цела суштина.
И мислим, као и ти, да геј популација мора да има право на децу.
Хвала ти што си ме у овом подржао.

hoochie coochie man

Iritira to što se prajd, borba za prava homoseksualca, uzima kao lakmus stanja društva.

Томе би било решења да је то питање решено, па би се онда нешто друго узимало као лакмус стања друштва. Рецимо -- економија. Или -- стање путне мреже. Или -- кретања на берзи. Као у нормалним државама...

Predrag Brajovic

Hansel

Јао, Брајовићу, а ја баш очекивао да Аздејковића оптужите да је хомофоб, или аутохомофоб, како би се то већ рекло.

Ваше дирљиво етикетирање код Фрија сам данас тек прочитао, али блогу је истекао рок, па не могу тамо да одговорим (тек да овде констатујем, извињавам се због трола). Биће прилике за ту реплику.

Не, није то етикетирање.
То је констатација.
Ово је бинарна ствар: О или 1.
Или си за, или си -- ма како ти се то чинило -- против.
Јер, не постоји, у бинарном систему, ниједно али...
А ти их стално стављаш, као -- одобравајући права геј популацији.

Свет није баш толико бинаран, више је фази - чак и у (примењеном) бинарном свету је дозвољено (и, понекада пожељно) бити, рецимо неутралан, односно одвојен од (суштине) ствари (ЛИНК).
Са констатацијама (бинарним) у овако осетљивим друштвеним стварима треба бити опрезан.

freehand

Добро.

Да ли су Црнци требали да имају сва људска права као и други у Америци прошлог и претпрошлог века?
Да ли су Јевреји требали да имају сва људска права као и други у Хитлеровој Немачкој прошлог века?
Да ли наши Геј суграђани требају да имају иста права као и сви други у Вучићевој Србији двадесет и првог века?

A i gramtačkoj policiji trebamo da stanemo na put već jednom, jer ni oni ne trebaju da nas maltretiraju više sa tim trebamotrebatetrebaju!

То око глагола требати би требало да се анализира и промени - ако би требало (пошто је евидентно да велик број људи користи у тзв. неадекватној форми - зашто да робујемо предрасудама, па биле и правописне ?).

То око глагола требати би требало да се анализира и промени - ако би требало (пошто је евидентно да велик број људи користи у тзв. неадекватној форми - зашто да робујемо предрасудама, па биле и правописне ?).

Tako je. O istom trošku da se ukinu padeži i jednačenje po zvučnosti

Jaril

Banalizujemo li stradanja miliona žrtava provlačnjem kroz svaku drugu diskusiju?

У овој је примерено.

Спаљивање геј човека у Уганди:

Ova slika je izvučena iz kontesta. Me radi se tu ni o kakvom rasizmu. U mnogim aftičkim zemljama sam narod ako uhvati lopova ili džeparoša na pijaci ili nekom drugom javnom mestu, polije ga benzinom i zapali. To vam kaže čovek koji je to uživo video u Zambiji.

freehand

То око глагола требати би требало да се анализира и промени - ако би требало (пошто је евидентно да велик број људи користи у тзв. неадекватној форми - зашто да робујемо предрасудама, па биле и правописне ?).

Tako je. O istom trošku da se ukinu padeži i jednačenje po zvučnosti

Не би требало да будемо баш толико радикални (ти к'о Шешељ - да укинемо и Р о истом трошку).

emsiemsi

freehand

То око глагола требати би требало да се анализира и промени - ако би требало (пошто је евидентно да велик број људи користи у тзв. неадекватној форми - зашто да робујемо предрасудама, па биле и правописне ?).

Tako je. O istom trošku da se ukinu padeži i jednačenje po zvučnosti

Не би требало да будемо баш толико радикални (ти к'о Шешељ - да укинемо и Р о истом трошку).

Obzirom da nisam znalac i autoritet poput Brajovića i tebe rekoh - binarno ili ništa. Prosto ne domašujem te finese i valere.

Predrag Brajovic

(став ми није а приори против као пре 20 година)

За десет-петнаест година ти ћеш причати како си одувек био за то да геј популација има сва права као и хетеросексуалци...

Ево како се ствари померају:
SPC: Paradirajte, ali od svog novca

Прошле године били су изразито против.
Узгред, штета: ја сам баш очекивао велику донације за ПРИДЕ од цркве, јер је геј лоби у њој јако утицајан и раширен. Изгледа, ништа од тога.

Predrag Brajovic

Ево како се ствари померају:
SPC: Paradirajte, ali od svog novca

Auuu koji napredak! ... Kako su krenuli još će i Papi da dozvole dolazak u Srbiju!

Nego kad bi oni vezali svoje "kerove" troškovi države bi bili ravni obezbedjenju neke litije (ipak treba regulisati saobraćaj) ... a verujem da bi se za dnevnice saobraćajaca kinta prikupila i od prodaje šarenih zastava i ostalih rekvizita.

SPC: Paradirajte, ali od svog novca

da, da, kakav je to ptrijarh, koji umesto "da se moli za spas zabludelih sinova i kceri", goviri o novcu, istom onom koji spc nemilice uzima od sirotinje, istom onom, koji spc ne placa kroz poreze drzavi, pa uziva u bogatstvu, koje pak njegova pastva nema, istom onom, koji pak "zabludeli sinovi i kceri" upacuju kroz porez, pa valjda u pravnoj drzavi imaju ista prava da se na njih deo potrosi- sto u ovom slucaju i ne bi bilo neophodno, da spc ne huska svoje bojovnike, dveri, obraze i slicne huligane, da prave nerede,...o istom novcu, koji je drzava odlucila u ime genijalnih mera stednje, ponovo od sirotinje dahijski inkasira,...,

hoochie coochie man

Evo, skoro se vodila kampanja o pravima dece obolele od retkih bolesti, o pravu na hranu čak, i niko se nešto posebno nije uzrujavao oko toga.

Мени је несхватљиво да је уопште потребно водити кампању. Ако се у случају ЛГБТ права може говорити о незнању, страху од непознатог, утицају ауторитета (државе) и много чему још на чему има простора да се ради и утиче на културу друштва... шта има да се објашњава око подршке деци оболелој од ретких болести?

Тешко да ја могу да објашњавам туђе мотиве, али мени се чини да су многи (и странци из функционалних држава) мање гласни око тог проблема јер осећају да ту материјала за проблем и нема. Постоји дете коме треба помоћи, узмеш и помогнеш му. Да ли има иког ко би то спорио? Е сад, што се у Србији појави проблем и тамо где смо сви сложни... Исто важи и за све друге проблеме. Да ли постоји неко ко говори да сиромаштво треба да се повећа, да жене на порођају треба да буду још горе третиране и тд... па да је потребно да сви, и странци, скоче да заступају здрав однос према другима?

Ти си у праву кад кажеш да ту нешто иритира и ја тренутно могу само да претпостављам шта је стварно по среди. Моја претпоставка је да је то осећај да као друштво тек треба да напредујемо у стање у ком ћемо решавати проблеме око којих смо сложни и да би нам 'спољна' подршка у вези са тим много помогла, а нама стиже подршка у вези са питањима око којих тек треба да се усагласимо.

Predrag Brajovic

Predrag Brajovic

(став ми није а приори против као пре 20 година)

За десет-петнаест година ти ћеш причати како си одувек био за то да геј популација има сва права као и хетеросексуалци...

Ево како се ствари померају:
SPC: Paradirajte, ali od svog novca

Прошле године били су изразито против.

Предраже, па Ви сте дивни, сада и цитирате самог себе ("јапајапаја..." )!

Али, баш згодно, јер тај Ваш цитирани коментар сам пропустио, биће зато што је објављен док сам ја писао свој, који је одмах испод.

Дакле, (и) Ви сте себи дали "прерогативе" врховног процењивача и ранија претпоставка да у ствари само (и Ви) згодно инструментализујете ову тему умишљајући да сте некаква авангарда, просто се цементира у закључак.

Поред осталог, показујете како или не читате (тј. читате како Вама одговара, тј. учитавате) или како немате минимум поверења у оно што неко пише (у овом случају ја, па макар и под псеудонимом ). Да је другачије, никада не бисте написали ово "ингениозно" предвиђање:

За десет-петнаест година ти ћеш причати како си одувек био за то да геј популација има сва права као и хетеросексуалци...

Јер, ако лепо прочитате шта сам претходно написао, (у)видећете да сам врло лепо (и поштено) одвојио своје тадашње мишљење од данашњег, које је само донекле различито. Дакле, обратите пажњу: уз свест о томе шта се и колико променило. А свакако се то није променило због "прајдова". И, будите сигурни, док год ми неко аргументовано не одговори на питања која постављам (Ви не одговарате никако, ни неаргументовано), ја своје мишљење сигурно нећу променити, а нарочито не због некакве социјалне акомодације.

Овакви Ваши наступи могли би да значе да сте заправо Ви некада били хомофоб који се због нечега окренуо као лимени петао на ветру. Знате оно -- пројекција, реакциона формација... све се уклапа! И, да сам циник (ово је еуфемизам) као Ви, ја бих то (бинарно) тврдио -- да је једнозначно тако и никако друкчије, а наравно да бих у том свемиру боље од Вас знао ко сте, какви сте и шта сте. Збиља неозбиљно за једног интелектуалца, какав нам се, бар раније, представио. И неуверљиво за једног алтруисту какав изгледа покушава да буде. (Јер, шта друго може бити један апсолутни поштовалац геј права сем -- алтруиста?!)

Hansel

Predrag Brajovic

Predrag Brajovic

(став ми није а приори против као пре 20 година)

За десет-петнаест година ти ћеш причати како си одувек био за то да геј популација има сва права као и хетеросексуалци...

Ево како се ствари померају:
SPC: Paradirajte, ali od svog novca

Прошле године били су изразито против.

Предраже, па Ви сте дивни, сада и цитирате самог себе ("јапајапаја..." )!

Али, баш згодно, јер тај Ваш цитирани коментар сам пропустио, биће зато што је објављен док сам ја писао свој, који је одмах испод.

Дакле, (и) Ви сте себи дали "прерогативе" врховног процењивача и ранија претпоставка да у ствари само (и Ви) згодно инструментализујете ову тему умишљајући да сте некаква авангарда, просто се цементира у закључак.

Поред осталог, показујете како или не читате (тј. читате како Вама одговара, тј. учитавате) или како немате минимум поверења у оно што неко пише (у овом случају ја, па макар и под псеудонимом ). Да је другачије, никада не бисте написали ово "ингениозно" предвиђање:

За десет-петнаест година ти ћеш причати како си одувек био за то да геј популација има сва права као и хетеросексуалци...

Јер, ако лепо прочитате шта сам претходно написао, (у)видећете да сам врло лепо (и поштено) одвојио своје тадашње мишљење од данашњег, које је само донекле различито. Дакле, обратите пажњу: уз свест о томе шта се и колико променило. А свакако се то није променило због "прајдова". И, будите сигурни, док год ми неко аргументовано не одговори на питања која постављам (Ви не одговарате никако, ни неаргументовано), ја своје мишљење сигурно нећу променити, а нарочито не због некакве социјалне акомодације.

Овакви Ваши наступи могли би да значе да сте заправо Ви некада били хомофоб који се због нечега окренуо као лимени петао на ветру. Знате оно -- пројекција, реакциона формација... све се уклапа! И, да сам циник (ово је еуфемизам) као Ви, ја бих то (бинарно) тврдио -- да је једнозначно тако и никако друкчије, а наравно да бих у том свемиру боље од Вас знао ко сте, какви сте и шта сте. Збиља неозбиљно за једног интелектуалца, какав нам се, бар раније, представио. И неуверљиво за једног алтруисту какав изгледа покушава да буде. (Јер, шта друго може бити један апсолутни поштовалац геј права сем -- алтруиста?!)

:)))))
Која АЛИ питања?

Све је у реду.
Ја: а) нисам интелектуалац; б) не знам правопис и граматику; в) претендујем да сам авангарда (у двадесет првом веку бити авангарда залажући се за гејска права??? :))))) г) не умем да читам, па намерно не читам да ти волиш гејове, АЛИ... ; д) нисам алтруиста; е) немам право да оцењујем ставове других (гле, ви сви имате право да оцењујете моје, ја немам право да оцењујем ваше?!); ђ) конвертитски сам хомофоб.

То смо утврдили, и завршили тај посао.
Сад је ред да утврдимо и геј права у Србији.

predatortz

Ово је бинарна ствар: О или 1.Или си за, или си -- ма како ти се то чинило -- против.Jbte, pa nije '48.!Za, protiv, nema nijansi... Moraš se izjasniti!Mislim da ova priča izmiče kontroli...

Не може !
Код Бинароида нема нијанси.

freehand

emsiemsi

freehand
То око глагола требати би требало да се анализира и промени - ако би требало (пошто је евидентно да велик број људи користи у тзв. неадекватној форми - зашто да робујемо предрасудама, па биле и правописне ?).Tako je. O istom trošku da se ukinu padeži i jednačenje po zvučnostiНе би требало да будемо баш толико радикални (ти к'о Шешељ - да укинемо и Р о истом трошку).Obzirom da nisam znalac i autoritet poput Brajovića i tebe rekoh - binarno ili ništa. Prosto ne domašujem te finese i valere.

Није тачно да си ти Бинароид !
Пратећи твој рад да се закључити да знаш да размишљаш нијансирано.

a_jovicic

Predrag BrajovicЕво како се ствари померају:SPC: Paradirajte, ali od svog novcaAuuu koji napredak! ... Kako su krenuli još će i Papi da dozvole dolazak u Srbiju!Nego kad bi oni vezali svoje "kerove" troškovi države bi bili ravni obezbedjenju neke litije (ipak treba regulisati saobraćaj) ... a verujem da bi se za dnevnice saobraćajaca kinta prikupila i od prodaje šarenih zastava i ostalih rekvizita.

Мислиш да је много паметно то што си написао да СПЦ треба да веже своје "керове" !?
Претпостављам да си (мада ми делујеш поприлично бистро) поносан на ту своју досетку.

Predrag Brajovic

Много шта опет из Ваше интерпретације не одговара ономе што сам написао, али пошто су се наши свемири тако фино поздравили, коментарисаћу само оно где сте ме опет стрпали с не знам ким:

(гле, ви сви имате право да оцењујете моје, ја немам право да оцењујем ваше?!)

Када сам и где (до сада, а и сада је било само реторике ради) ја (опет курзив!) оцењивао било шта Ваше? Инсистирам на томе да када цитирате мој коментар, све што напишете у другом лицу схватам као да сте рекли мени. Јер, не може бити никако друкчије (овде вреди оно "бинарно" ). То Вам је ваљда јасно, иако, како кажете, нисте интелектуалац.

Зато што не видите најбоље ствари. Ни ти ни он.

Ovo je više nego hrabra izjava.

Da ne dužim sa obrazlaganjem, samo da pitam:

Čisto matematički gledano, čime ti možeš da dokažeš da nije obrnuto?

Il imaš neku tapiju na pravilno viđenje stvari?

zilikaka

Čisto matematički gledano, čime ti možeš da dokažeš da nije obrnuto?

Зато што је будућност на мојој страни.
У тој будућности геј заједница је равноправни члан друштва.
Ту будућности већ живе неке земље, у којима су министри гејеви и где се и по милион људи скупи на PRIDE-у. Ту будућност је већ пригрлила чак и једна Хрватска. За неколико десетина година у целом свету -- вероватно ће, ипак, остати нека малецна острва нетолеранције -- гејство ће бити приохваћено.

Дискриминација гејева је слична дискриминацији по боји коже, цивилизацијској припадности, националном опредељењу. Ропство је, некад, било прихваћена ствар. Данас цео свет мисли против њега, мада ропства понегде још има у другачијим облицима од оних на које смо историјски научили.

Укидање дискриминације јесте сувише велики циљ да би повређености нечијег ега због недовољно признатих заслуга, муљања појединаца, вртења неких пара око свега тога -- било важније од тог великог циља. То је принцип већег добра. Све револуције, па чак и оне ка демократије, у својим детаљима ружно изгледају. Да ли је због говеда као што је Веља Илић или неког сличнопг требало одбацити идеју промене и свргавања Милошевића? Да ли због несимпатичног и тврдог лика Воје Коштунице требало је одустати од идеје напретка ка демократији, како ми је својевремено објашњавала једна позната београдска историчарка, вичући да је овај исти зликовац као Милошевић, а Ђинђић још гори, и да она неће гласати нити изаћи на изборе, а која је, потом, потрчала твој новој власти у сусрет. (И она ју је прихватила.) Њене су личне несимпатије склањале јој поглед од нечег крупнијег: напретка ка већој слободи.

Зато тврдим оно што тврдим. Предатор и Пеђица својим несимпатијама и озлојеђеностима дају сувише на значају. И, да... Ја сам сасвим уверен у ово што говорим. Време је на мојој страни.

Зато тврдим оно што тврдим. Предатор и Пеђица својим несимпатијама и озлојеђеностима дају сувише на значају.

Ti predviđaš neku svetlu budućnost? Skini ružičaste naočare.
Uzgred, odgovor si sročio tako da bi se iz njega dalo zaključiti da ja imam neki otpor prema LGBT raji... Grešiš. Mene nerviraju sve isforsirane teme za zamlaćivanje pučanstva. Parada je samo jedna od tih priča. Svake godine, u isto vreme, isti komad sa istim glumcima...

predatortz

Зато тврдим оно што тврдим. Предатор и Пеђица својим несимпатијама и озлојеђеностима дају сувише на значају.

Ti predviđaš neku svetlu budućnost? Skini ružičaste naočare.
Uzgred, odgovor si sročio tako da bi se iz njega dalo zaključiti da ja imam neki otpor prema LGBT raji... Grešiš. Mene nerviraju sve isforsirane teme za zamlaćivanje pučanstva. Parada je samo jedna od tih priča. Svake godine, u isto vreme, isti komad sa istim glumcima...

Не мислим да имаш нешто против ЛБГТа. Није такав одговор. Исто као да си рекао да мислим да Пеђица има нешто против ЛБГТа. Не, него придајеш превеликог значаја нечему мање важном и онда се губи већи и бољи и важнији циљ: легитимизација ЛБГТа.

Зато што је будућност на мојој страни.

Pa... ako proširimo interval vremena, pa pogledamo malo dalje kroz istoriju, kažu da je toga o čemu ti pišeš već bilo.
U drugom obliku, doduše, ali bilo je civilizacija u kojima se homoseksualnost nije osuđivala.
Znači, taman da ti se prognoze ostvare, samo je pitanje vremena dokle će trajati.

Inače, nametanje ličnog stava po nekom pitanju, kao opšte univerzalne vrednosti...

zilikaka

Inače, nametanje ličnog stava po nekom pitanju, kao opšte univerzalne vrednosti...

:)
Очигледно не разумеш.
Није то мој лични став, има нас мало више.

Predrag Brajovic

zilikakaInače, nametanje ličnog stava po nekom pitanju, kao opšte univerzalne vrednosti...:)

Очигледно не разумеш.Није то мој лични став, има нас мало више.

Slušaj, ti si u diskusiju po ovom pitanju uveo binarni sistem.
0 ili 1, ništa između.


Pošto se na tom terenu odlično snalazim, hoću samo da ti kažem da svaki princip pada u vodu, al potpuno, čim je pronađe SAMO JEDAN primer gde on ne važi.

Dakle kod takve postavke stvari, tvoj stav mora da važi uvek i svuda.

Mogla bih ja još onoliko o ovome al predlažem da se uozbiljimo i složimo oko činjenice da se po pitanju stava oko homoseksualnosti, parade, i sličnih stvari, ne može primenjivati matematički rezon.

U protivnom, da imam vremena, mogla bih sad da ti objavljujem podatke kad je većina (a ti prema objavljenom ni prišao većini nisi) bila ubeđena da postoje veštice, zmajevi i taka čuda.

Al neću.
Vreme je nenadoknadiv resurs.

zilikaka

Љута си. Нема потребе. Ја само кажем -- као што је у једном трену светско питање постало: Да ли је робовласништво прихватљиво? (дискриминација људи због њихових физичких, цивилизацијских и културних карактеристика), и одговор није могао бити: Није, али је неки пут прихватљиво -- тако и сада. ЛБГТ ћемо прихватити и у кући и на улици и на PRIDE паради, јер прихватамо и литију и навијаче и протесте синдиката. То је питање упражњавања слободе, које је неприкосновена све док не угрожава другога. А како би то ова слобода -- сексуална -- могла, ја још увек не умем да појмим.

Љута си. Нема потребе. Ја само кажем -- као што је у једном трену светско питање постало: Да ли је робовласништво прихватљиво? (дискриминација људи због њихових физичких, цивилизацијских и културних карактеристика), и одговор није могао бити: Није, али је неки пут прихватљиво -- тако и сада. ЛБГТ ћемо прихватити и у кући и на улици и на PRIDE паради, јер прихватамо и литију и навијаче и протесте синдиката. То је питање упражњавања слободе, које је неприкосновена све док не угрожава другога. А како би то ова слобода -- сексуална -- могла, ја још увек не умем да појмим.

Treba biti oprezan sa tom verom u "Inexorable Laws of Historical Destiny". Nije se baš svima posrećilo.

Inače moram da primetim da je Lambros napisao jedan relativno čitljiv tekst (uz par plićaka) o ovoj temi - 25 pitanja i odgovora o homoseksualnosti.

Goran Vučković

Treba biti oprezan sa tom verom u "Inexorable Laws of Historical Destiny". Nije se baš svima posrećilo.

Па заошија, повремено, на неку страну (Адолф, комунисти, амерички Југ), али то су кратки временски одсеци, гледани у већој временској перспективи. Углавном, ствар се котрља ка слободи и равноправности. (Ово друго само је једна нарочита врста израза овог првог.) Хисторијске енклаве и реликти увек ће постојати, нема сумње, али на некој скали унутар већих димензија. Да ли је, рецимо, могуће замислите да се, данас, негде, у Европи укине право гласа женама. Или опет уведе робовласништво? Или да се врати време прохибиције?

Тешко.
Тешко али могуће... Али, па и да се деси -- то би био само један историјски hiccup.

Predrag Brajovic

...
Да ли је због говеда као што је Веља Илић или неког сличнопг требало одбацити идеју промене и свргавања Милошевића?
...

По ономе како живимо, понекада се и ја питам - шта нам је све то требало (то о свргавању Милошевића) !?

Зато што је будућност на мојој страни.

И, да... Ја сам сасвим уверен у ово што говорим. Време је на мојој страни.

Ja bih se sad već ozbiljno zabrinuo da negde nađem ovakvu svoju izjavu.

Углавном, ствар се котрља ка слободи и равноправности.

Uglavnom deluje.
Al' u stvari nije, što kaže Čvarkov.

Meni deluje da feudalizam i bankarski krediti imaju dosta sličnosti.
Kao demokratija i imperijalizam.
Kako objašnjavaš na vremenskoj lestvici Rimsku republiku i mračni srednji vek?

Ako me sećanje dobro služi Dž. Vašington je posedovao plantaže pamuka.
Đuture sa robovima.
Ujedno je kupovao zemlju za koju je bio siguran da će preko nje proći pruga.
Mislim da su se takvi u nas Srba tokom ratova zvali špekulanti a danas tajkuni.

Tristorinak godina kasnije Buš Junior potegne pitanje demokratije, uleti u rat, povuče napred ekonomiju svoje zemlje, razruši tuđu, izvuče sirovine cisternama svojih pajtosa a na prava onih sakatih i pobijenih niko i ne obrati pažnju.

Svoje poginule stave na zid veterana.

Tebi možda deluje da se ide napred a meni da tapkamo u mestu.

Tebi možda deluje da se ide napred a meni da tapkamo u mestu.

Meni se čini da neke grupacije idu na to da obesmisle sve. Eno, Nemačka je došla na red da se priključi listi zemalja u kojoj incest više nije krivično delo. Na papiru nikad više sloboda. U praksi, na planeti se trenutno vodi 46 ratova. Brutalnost prema civilima je nadmašila onu srednjevekovnu. Deca se ubijaju džojstikom. Njihovo ubistvo se proglašava uspehom jer je, možda, likvidiran jedan do dva čoveka koji smetaju Nobelovcu za mir, odnosno interesnoj grupi koja ga je eksponirala. Ljudi su ponovo postali roblje. Roblje banaka koje izazivaju finansijske kolapse, iz kojih bankari izlaze još bogatiji, a obični smrtnici skaču sa terasa ili pucaju sebi u glavu diljem planete. Nazovi suverenim zemljama vladaju ambasadori nekoliko zemalja... Ako vlade tih zemalja ne pristanu na to, dobiju Majdan.

To je Brajoviću realnost, a budućnost može da bude samo gora...
Priče o Paradi su klasičan uličarski potez, kad ti neko u šorci baci prašinu u oči...
Da me neko ne razume pogrešno, ovo što pišem o Paradi nema nikakve veze sa pravima koje LGBT narod treba da ima. Po meni, oni trebaju da imaju sva prava koja ima bilo ko od nas. Oni koji ta prava banalizuju pričom o Paradi, a evo već deceniju ne rade ništa na ozakonjenju onih prava koja im nedostaju, nanose više štete LGBT zajednici nego svi navijači skupa.

gedza.73

Tebi možda deluje da se ide napred a meni da tapkamo u mestu.

:)))))))

Погледаш број деце која се рађа, њихову смањену смртност, општи квалитет живота (што не значи да неки не живе лоше), продужени животни век (што не значи да неки не умиру млади), доступност информација, могућности лаког путовања, квалитетну здравствену заштиту, социјални систем за збрињавање старих, страшно велику продуктивност... и онда кажеш, са свим тим на уму: Да, ми тапкамо у месту?!

Тако је и са слободом и равноправношћу: половина човечанства данас је равноправија и слободнија него пре само 100-150 година (мислим на жене).

predatortz

Meni se čini da neke grupacije idu na to da obesmisle sve. Eno, Nemačka je došla na red da se priključi listi zemalja u kojoj incest više nije krivično delo. Na papiru nikad više sloboda. U praksi, na planeti se trenutno vodi 46 ratova. Brutalnost prema civilima je nadmašila onu srednjevekovnu. Deca se ubijaju džojstikom. Njihovo ubistvo se proglašava uspehom jer je, možda, likvidiran jedan do dva čoveka koji smetaju Nobelovcu za mir, odnosno interesnoj grupi koja ga je eksponirala. Ljudi su ponovo postali roblje. Roblje banaka koje izazivaju finansijske kolapse, iz kojih bankari izlaze još bogatiji, a obični smrtnici skaču sa terasa ili pucaju sebi u glavu diljem planete. Nazovi suverenim zemljama vladaju ambasadori nekoliko zemalja... Ako vlade tih zemalja ne pristanu na to, dobiju Majdan.

Нетачно: број ратова и погинулих у њима никад није био мањи; бруталност такође, једино што је, због медија, уочљивија; деца никад мање нису страдала; робље је слободно да се не задужује и не ради већ живи од социјалне помоћи целог живота (Шведска, Данска, Енглеска, Француска...); обични смртници никад боље нису живели -- имају куће, кола, путују...

За све ову могу да ти извучем табеле и статистике. Немој ме терати то да радим, имам данас другог посла.

А то -- да велики, јачи, паметнији имају неку корист од малих -- биће тога, још хиљадама година. Па то је и наша позиција, шта год да радимо. То је природни поредак.

Al' u stvari nije, što kaže Čvarkov.

Погледаш број деце која се рађа, њихову смањену смртност, општи квалитет живота (што не значи да неки не живе лоше), продужени животни век (што не значи да неки не умиру млади), доступност информација, могућности лаког путовања, квалитетну здравствену заштиту, социјални систем за збрињавање старих, страшно велику продуктивност... и онда кажеш, са свим тим на уму: Да, ми тапкамо у месту?!

Тако је и са слободом и равноправношћу: половина човечанства данас је равноправија и слободнија него пре само 100-150 година (мислим на жене).

Ti misliš tako, ja mislim ovako.
Mada i ti misliš kao ja

А то -- да велики, јачи, паметнији имају неку корист од малих -- биће тога, још хиљадама година. Па то је и наша позиција, шта год да радимо. То је природни поредак.

U odnosu na civilizacijska dostignuća mi se ne razlikujemo puno od srednjevekovnog kmeta.

Нетачно: број ратова и погинулих у њима никад није био мањи; бруталност такође, једино што је, због медија, уочљивија; деца никад мање нису страдала; робље је слободно да се не задужује и не ради већ живи од социјалне помоћи целог живота (Шведска, Данска, Енглеска, Француска...); обични смртници никад боље нису живели -- имају куће, кола, путују...

Prvi svetski rat? Rovovska borba? Bojevi otrovi?
Drugi svetski rat? Atomska bomba? Ciklon za komore? Malj?
Vijetnam? Napalm? Oni monsanto otrovi koji su uništavali vegetaciju pa se godinama rađala deca sa deformitetom?
U kojoj zemlji je dozvoljeno da rade deca i od dvanaeste godine? Ko radi u najk fabrikama u zemljama trećeg sveta?

Gore si preskočio Belgiju. Sve građevine od istorijske važnosti za tu zemlju nastale su na kostima 20 000 000 žrtava.

A XXI vek je tek počeo.

I šta kažeš za incest? Tekovina savremenog društva?

Brajoviću, pametan si čovek. Jel' stvarno misliš da svet može da funkcioniše na nulu i keca?

Svake godine, u isto vreme, isti komad sa istim glumcima...

i istim hepiendom - sutra ćemo čuti od ministra policije: parada se neće održati zbog bezbednosne situacije...bla, bla, bla.

A XXI vek je tek počeo.

ako mislis da se svet ne poboljsava, da je pre bilo bolje onda pitanje: koje to doba je bilo bolje?

naravno, percepcija se razlikuje u zavisnosti od toga gde zivis, nazalost svet je surovo neravnopravano uredjen...

gedza.73

Погледаш број деце која се рађа, њихову смањену смртност, општи квалитет живота (што не значи да неки не живе лоше), продужени животни век (што не значи да неки не умиру млади), доступност информација, могућности лаког путовања, квалитетну здравствену заштиту, социјални систем за збрињавање старих, страшно велику продуктивност... и онда кажеш, са свим тим на уму: Да, ми тапкамо у месту?!

Тако је и са слободом и равноправношћу: половина човечанства данас је равноправија и слободнија него пре само 100-150 година (мислим на жене).

Ti misliš tako, ja mislim ovako.
Mada i ti misliš kao ja

А то -- да велики, јачи, паметнији имају неку корист од малих -- биће тога, још хиљадама година. Па то је и наша позиција, шта год да радимо. То је природни поредак.

U odnosu na civilizacijska dostignuća mi se ne razlikujemo puno od srednjevekovnog kmeta.

Нетачно: број ратова и погинулих у њима никад није био мањи; бруталност такође, једино што је, због медија, уочљивија; деца никад мање нису страдала; робље је слободно да се не задужује и не ради већ живи од социјалне помоћи целог живота (Шведска, Данска, Енглеска, Француска...); обични смртници никад боље нису живели -- имају куће, кола, путују...

Prvi svetski rat? Rovovska borba? Bojevi otrovi?
Drugi svetski rat? Atomska bomba? Ciklon za komore? Malj?
Vijetnam? Napalm? Oni monsanto otrovi koji su uništavali vegetaciju pa se godinama rađala deca sa deformitetom?
U kojoj zemlji je dozvoljeno da rade deca i od dvanaeste godine? Ko radi u najk fabrikama u zemljama trećeg sveta?

Gore si preskočio Belgiju. Sve građevine od istorijske važnosti za tu zemlju nastale su na kostima 20 000 000 žrtava.

A XXI vek je tek počeo.

I šta kažeš za incest? Tekovina savremenog društva?

Brajoviću, pametan si čovek. Jel' stvarno misliš da svet može da funkcioniše na nulu i keca?

:)
Ти причаш у оквиру утисака, не чињеница.
Ево како оне изгледају:
СМРТНОСТ ДЕЦЕ


ЖИВОТНИ ВЕК


БРОЈ СТАНОВНИКА


Узгред, нема нуле и кеца свуда, нити сам ја то рекао. Није лепо уметати човеку речи које нису његове.

Историја није запечећено писмо, па да једном стекнути положај земље буде трајан. Тако је и с Белгијом, некада великом империјалном силом, Португалом, Британијом, Америком, Немачком... Њихова је историја прошлост. У прошлости се не живи.

Brajovic
Историја није запечећено писмо, па да једном стекнути положај земље буде трајан. Тако је и с Белгијом, некада великом империјалном силом, Португалом, Британијом, Америком, Немачком... Њихова је историја прошлост. У прошлости се не живи.

Kako ono beše 'ko zaboravi prošlost osuđen je da je ponovi'?
U toj njihovoj prošlosti mnoge žrtve su ostale zakopane.

Ти причаш у оквиру утисака, не чињеница.

Ti si, bre, čovek umetnik. Zar te ne smaraju ovolike činjenice?
Uživaj u mirisima, bojama, zvuku, utiscima...
Od činjenica svet izgleda daleko gori.

Jel' ima u ovim grafikonima broj poginulih u ratovima?
365 dana krstaških pohoda i godinu dana nemačkog rajha?

Filip
ako mislis da se svet ne poboljsava, da je pre bilo bolje onda pitanje: koje to doba je bilo bolje?

naravno, percepcija se razlikuje u zavisnosti od toga gde zivis, nazalost svet je surovo neravnopravano uredjen.

Ja mislim da čovek ostaje isti.
I razumem da je neravnopravno uređen. Pogled na svet kasirke u Delti i Miškovića je, najverovatnije, različit.

Malo nervira kad neko počne da me ubeđuje da je ta svetska neravnopravnost u moju korist. I što brže to shvatim biće mi bolje.

gedza.73

Ti si, bre, čovek umetnik. Zar te ne smaraju ovolike činjenice?
Uživaj u mirisima, bojama, zvuku, utiscima...
Od činjenica svet izgleda daleko gori.

Па ово је, како да кажем, један готово дечији, пубертетски став.
Од прве реченице -- уметник, чињенице, смарање -- до последње, нетачне и шупље.

Цео смисао се своди на то као да ти и ја расправљамо која је темперетура напољу. Па, брате, измери се, па се тако зна... И мени је толико постало досадно да причам и као нешто се спорим с људима који ми уместо чињеница нуде своје поетске конфабулације или емотивна стања. Мислим, баш ме брига и за конфабулације и стања: никада нисмо живели дуже и здравије и људској историји, то је чињеница, а не нешто друго. А ако ћеш ти да кажеш -- није тако, или -- ма, да, тако је, али птице на небу и даље имају два крила, ја могу само да одговорим: Па то, то са птицама не мења чињеницу да никад нисмо живели дуже.

А то да ли је свако од нас задовољан животом, него се у њему осећа ускраћени и он му се чини мрачним, није ствар за расправу, већ психоанализу и некакву терапију. Ја тиме не желим да се бавим.

Па, брате, измери се, па се тако зна

I premeri li ga ti?
Stogodišnji francusko-engleski rat i dvadeseti vek?

Broj se procjenjuje na oko 55 milijuna ljudi, što je najveći broj do danas. Broj ranjenih bio je višestruko veći, što, s obzirom na tadašnji broj stanovnika planeta Zemlje, Drugi svjetski rat čini najkrvavijim sukobom u povijesti.

Rat je doveo do dramatičnih demografskih promjena u mnogim dijelovima svijeta. Cijele su etničke zajednice ili desetkovane ili prisilno raseljene.

А то да ли је свако од нас задовољан животом, него се у њему осећа ускраћени и он му се чини мрачним, није ствар за расправу, већ психоанализу и некакву терапију. Ја тиме не желим да се бавим.

Mračan i polulud?
Taki sam ti ja.

поетске конфабулације

конфабулације

O, naučili smo novu reč!

Jedino ludilo je oko gej parade... Zašto?

Zato što je nekoliko godina unazad zabranjivana pod izgovorom nebezbednosti učesnika. Zato je gej parada potrebna da bi meni kao običnom građaninu ova država dokazala da su ljudi u ovoj zemlji zaštićeni od strane države i policije od nasilnika (u ovom slučaju "navijača" i ostalih) jer ako se policija (čitaj Srbija) povlači pred grupicom navijača o kojoj i kakvoj državi mi pričamo?

Predrag Azdejković

Super... ali o tome ja sve vreme priča, kidnapujete gej paradu za nešto što nije direktno gej! Da li bi mogli da se sa grupicom navijača razračunavate direktno a ne preko nas? Nas gurate u prvi red da popijemo sav hejt kako bi naterali državu da se razračunava sa kime god!
Jeste da se taj problem i mene tiče kao gej osobe, ali ja ne želim da budem izmanipulisan zbog tuđih interesa!

Gej Parada - dan kada niko ne sme da bije gejeve na odredjenoj lokaciji u Beogradu.

Predrag Azdejković

Super... ali o tome ja sve vreme priča, kidnapujete gej paradu za nešto što nije direktno gej! Da li bi mogli da se sa grupicom navijača razračunavate direktno a ne preko nas? Nas gurate u prvi red da popijemo sav hejt kako bi naterali državu da se razračunava sa kime god!
Jeste da se taj problem i mene tiče kao gej osobe, ali ja ne želim da budem izmanipulisan zbog tuđih interesa!

jbg, tako se opet namestilo. (bez podjebavanja)
takav je sticaj okolnosti.
mnogo je interesa i niko ne bi da bude izmanipulisan ni hejtovan.
zeznuta je situacija, sa svih strana gledajuci.

Niko ništa ne kidnapuje, nego se moramo boriti za svoja građanska prava u koja spada i sloboda okupljanja i sloboda seksualne orijentacije i sloboda na svoje mišljenje. Sam si rekao da si šetao u znak protesta zbog napada na Nemca. Mogao si po tvojoj logici da kažeš da to treba da rešava nemačka ambasada i da nije tvoj problem, ali si se osetio pogođenim i prozvanim kao građanin jer ne želiš da se takve stvari dešavaju u tvom gradu. E, pa, ni ja ne želim da iko ikome preti u mom gradu i ne želim da neko nekog napada zbog njegove seksualne orijentacije i ne želim da gejevi ne mogu držeći se za ruke da prošetaju Knezom ili bilo gde drugde u Beogradu, bilo kada, bez bojazni da će ih neko prebiti. I ako sutra krenu da masovno napadaju i prete bilo kojoj drugoj manjini ili grupaciji u Srbiji tražiću da Srbija preko svoje policije i na sve ostale načine zaštiti tu određenu grupu i da hapsi prekršioce, nasilnike i zločince, kao što i ovog puta mislim da treba da radi kada je gej parada u pitanju.

Ne smemo gledati samo svoj uzak interes i reći da nas ne interesuje to što rade gejevi danas, ili bilo ko sutra. Zbog toga što niko nikoga više ne interesuje i niko nikoga više ne brani tako nam i ide. Da dižemo proteste za sve što nam se ne sviđa kao što Francuzi rade, razmišljala bi vlast (ne samo ova, nego svaka koja dođe) šta će da radi i koje posledice će to proizvesti. Ovako, mislim da im dajemo prevelik osećaj moći, a to nije dobro.

Predrag Azdejković

Super... ali o tome ja sve vreme priča, kidnapujete gej paradu za nešto što nije direktno gej! Da li bi mogli da se sa grupicom navijača razračunavate direktno a ne preko nas? Nas gurate u prvi red da popijemo sav hejt kako bi naterali državu da se razračunava sa kime god!
Jeste da se taj problem i mene tiče kao gej osobe, ali ja ne želim da budem izmanipulisan zbog tuđih interesa!

Sorry :( Sve si u pravu. A tako je zato što ste još samo vi dozvoljena lovina. Protiv koga patrijarh SPC (ili, onomad, demokratski gradonačelnik Beograda) sme javno da istupi a da to ne bude prvoklasan skandal? Ko još sme javno da se mrzi?
- druge nacionalnosti - ne
- druge veroispovesti - ne
- druge rase - ne
- žene - pomalo ali ne u ovom obimu

Tako da se na gej pravima, odnosno gej leđima, sada sve prelama. Valjda neće zauvek biti tako, ja se nadam da ćemo vratiti gej paradu gejevima, a do tada će valjda i ona moći da bude stvarno gej. Neka se ovako uškopljena gej parada održava nekoliko godina u jesen, a onda prava flaming gej parada neka počne da se održava u junu.

Predrag Azdejković

Super... ali o tome ja sve vreme priča, kidnapujete gej paradu za nešto što nije direktno gej!

Svasta ima danas. Ja sam cuo da se neki bune sto je Pedja kidnapovao pobunu protiv kidnapovanje parade. Ali jebiga za to nema setnja pa je slab publicitet.

karabasbarabas

jos bih ga pustio da me kresne nasred Terazija u znak podrske.

Ma da, nije dupe sapun pa da se potroši.

Kad bi neki normalan gej organizovao paradu ja bih prvi isao i jos bih ga pustio da me kresne nasred Terazija u znak podrske.

Šta u tvom poimanju sveta znači "normalan gej"?

I ako bi se neki takav poijavio - ti nećeš posle da cviliš ono "nit piše nit se javlja"?

freehand

Kad bi neki normalan gej organizovao paradu ja bih prvi isao i jos bih ga pustio da me kresne nasred Terazija u znak podrske.

Šta u tvom poimanju sveta znači "normalan gej"?

I ako bi se neki takav poijavio - ti nećeš posle da cviliš ono "nit piše nit se javlja"?

Krkanje u terazijskoj fontani nije bas moja definicija romantike.

Ček, to je sad u nedelju?

Eee, sad svi zatečeni, a kad je Miletić lepo svaki dan odbrojavao mislili smo da preteruje.

Jukie

Ček, to je sad u nedelju?

da

qrats

I na prošloj, jedinoj održanoj paradi u bgdu, sam se zapanjio koliko je malo gayeva bilo.

zapitao sam se da li ima nečeg u onom moralnom etiketiranju kada nekog pežorativno nazovu peder (ne zbog sexualne orijentacije)...

međutim, pošto je atmosfera bila kao u aušvicu pred puštanje gasa, razumeo sam da ljudima koji su isprepadani i istraumirani nije bilo lako da dođu.

ono što me sada malo, opet, iznenadilo je to što peđicu nikad ne bih nazvao uplašenim ili natprosečno istraumiranim...

izgleda da ću opet ja morati da šetam među nahuškanim navijačima u povratku kući,
dok se većina gejeva odmara i uživa u domaćem komforu...

Šta je poruka ovoga, "gejevi, budite hrabri kako ne bi stalno dobijali batine"?
Ili "Peđa, budi muško!" ako hoćeš ljudska prava?

Pa to hoće i huligani, da od gejeva naprave "prave" muškarce.

Gej parada definitivno služi samo kao parada, ali parada svega i svačega osim gejeva.

Koliko njih je u poslednjih godinu dana osuđeno/kažnjeno dugogodišnjom zatvorskom kaznom za napad na nekog geja? Boli nekog briga za gejeve.

Gej parada definitivno služi samo kao parada, ali parada svega i svačega osim gejeva.

gej parade treba da budu, kao u svim gradovima gde se nesmetenao održavaju, trijuf sloboda, svih, za sve. znači sloboda za sve nas, ne samo za pripadnike gej i lgbt populacije. to znači slsoboda da izgledam kako hoću, budem ono što hoću, govorim ono šta hoću. zato u berlinu bude milion učesnika na ulicama, zato u amsterdamu svi izađu napolje, igraju, pevaju, sviraju, paradiraju, pikinikuju,
dakle trijumf svih sloboda za sve grđanaje

dakle trijumf svih sloboda za sve grđanaje

Beba

bravo <3

gej parade treba da budu, kao u svim gradovima gde se nesmetenao održavaju, trijuf sloboda, svih, za sve. znači sloboda za sve nas, ne samo za pripadnike gej i lgbt populacije. to znači slsoboda da izgledam kako hoću, budem ono što hoću, govorim ono šta hoću. zato u berlinu bude milion učesnika na ulicama, zato u amsterdamu svi izađu napolje, igraju, pevaju, sviraju, paradiraju, pikinikuju,

To je zato što su slobodni a mi nismo, pa očigledno ne trijumfujemo nego svaka organizacija gleda da ušićari za sebe na toj paradi. Od huligana pa do EU.

leeanna

Beba

bravo <3

looping

Šta je poruka ovoga, "gejevi, budite hrabri kako ne bi stalno dobijali batine"?Ili "Peđa, budi muško!" ako hoćeš ljudska prava?

1. da - gejevi bi mogli da se pojave u malo većem broju na manifestaciji koja se nominalno bori za njihova prava

2. da - ako neko želi da se izbori za pravo koje mu pripada, a neko drugi ga ometa u korišćenju tog prava, bi, kako ja shvatam stvari, trebalo i da se pobuni protiv toga najglasnije. hoću da kažem - nije lako biti veći katolik od pape...pogotovo ako nisi katolik (ako razumeš šta hoću da kažem)

To je zato što su slobodni a mi nismo, pa očigledno ne trijumfujemo nego svaka organizacija gleda da ušićari za sebe na toj paradi. Od huligana pa do EU.

to je zato što ovde nema s od sloboda nizakoga ; to je zato što nas/vas sve zajedno boli uvo za to.
ovde antifašistička ideja jedva skupi šačicu ljudi, ovde niko ne protestuje zbog ubistva stranca na ulicama grada, ovde nikog ne boli uvo što brankici stanković huligani na utakmici prete ubistvom; hapse uličnog sviraća koji svira jazz kod kalenića zabole nas što nas deru na sve strane, oporezuju penzije itd.
kad se desi neki fašistički ispad u šapniji na ulici madrida se sutran okupi milion ljudi, a kod nas ubili brisa tatona pa slavili; ovde isprebijali nemačkog građanima pre enki dan i niko ništa, svi se prave mrtvi

svaka organizacija gleda da ušićari za sebe na toj paradi. Od huligana pa do EU.

ovde nema nikoga koga se to tiče da bi pokrenuo pitanje građanskih i ljudskih sloboda u srbiji. partije ćute, uvek su

i da parafraziram moju dragu leeannu - prajd zato što građanin, a ne podanik.

ovde isprebijali nemačkog građanima pre enki dan i niko ništa, svi se prave mrtvi

Нико се не прави мртав, овде јесмо мртви. Тек понеко трза на неко лично осујећење.

И у вези с тим:

trijuf sloboda, svih, za sve. znači sloboda za sve nas, ne samo za pripadnike gej i lgbt populacije.

Сјајно (озбиљно), само што је кључни проблем у томе што већи део људи не види ту слободу о којој ти причаш (и које си свесна као заједничке слободе) -- као заједничку, него као неку луксуз-слободу које се не дотичу реални проблеми већине. Мислим да је заправо таква већинска перцепција и, признајем, није ни моја далеко од ње (не видим емпатију пропагатора "људских права" према свим људима, него само ону према својој групи или -- клијентели). Знам да они који су природно дошли до високог нивоа интелектуалне слободе тешко разумеју резоне оних који немају ни елементарне материјалне (слободе). А таквих је у Србији највише.

То је слично (не желим овом паралелом никога да увредим, али ми се намеће и овог пута; феномен сам приметио још као клинац и фасцинира ме и даље, уз све могуће интерпретације) као када везани пси лају на оне који слободно шетају поред њихових ограда. А у некој другачијој ситуацији "слободњаци" ће лајати на "кућне" које шета власник.

hapse uličnog sviraća koji svira jazz kod kalenića zabole nas što nas deru na sve strane,

Zar konkurs za ulične svirače nije bio u aprilu?
Dečko ima pravo da se prijavi na sledeći konkurs...

Nije mi baš problem koji zavređuje da bude na listi problema sa huliganima, ili problema koje ima lgbt populacija...

Nije mi baš problem koji zavređuje da bude na listi problema sa huliganima, ili problema koje ima lgbt populacija...

ma ne, skroz je ok da uličnog svirača s lisicama vode u maricu, pa u stanicu kao najtežeg krimosa. slobodan čovek, sa svojim pravima

JJ Beba

Nije mi baš problem koji zavređuje da bude na listi problema sa huliganima, ili problema koje ima lgbt populacija...

ma ne, skroz je ok da uličnog svirača s lisicama vode u maricu, pa u stanicu kao najtežeg krimosa. slobodan čovek, sa svojim pravima

Kao najteži kriminalci se hapse i ulični prodavci i ulični dileri...
Izgleda da je problem samo kad nam sviraju muziku čiji smo fan...

Policija ne sme da prekorači svoja ovlašćenja, ne sme nikog da tuče ni da maltretira, ali ni pojedinci ne mogu komercijalizovati javni prostor bez ikakve dozvole.

Policija ne sme da prekorači svoja ovlašćenja, ne sme nikog da tuče ni da maltretira, ali ni pojedinci ne mogu komercijalizovati javni prostor bez ikakve dozvole.

ma da, niko ne sme da nas bije

JJ Beba

ovaj...kako da ti kažem, imaš problem sa razumevanjem nekih osnovnih stvari.

vrabac_u_steni

JJ Beba

ovaj...kako da ti kažem, imaš problem sa razumevanjem nekih osnovnih stvari.

aham