Faleminderit NATO

Jelena Milić RSS / 24.03.2008. u 10:42

 "Mi smo još uvek u noći tog događaja. Možda u dnevnoj svetlosti ne pokazujemo tu bol, ali naše noćne more su užasne. Svuda oko nas krivci šetaju, nisu svi procesuirani."  

Žanka Stojanović, majka poginulog radnika RTS-a.  

hronika1_1.jpgDevet godina. Kao da je bilo juče. Been right here, lived through it. Ćale mi tad bio u Dragiši Mišović na aparatima za održavanja života, osvanuo na onoj legendarnoj naslovnoj u Novostima, kad su evakuisali bolnicu, al nisu spomenuli u Novostima ni na RTSu, nigde,  naše zloupotrebe legitimnih i najavljenih vojnih ciljeva. Našte trošenje naših života u inat NATO! Nisu ni Kukeš for that matter, i zato se Srbija još vrti u krug.

 

 

14911532454605400a9fee6163436601.jpgHrabre i uporne  Žanke, kao i roditelji vojnika koji su u tom napadu na bolnicu poginuli, i oni čiji su sinovi poslati na Kosovo da izginu  bez osnovne vojne obuke mimo PS, kao i sve izginule  izbeglice iz Krajne  čiji su kolektivni centri po Kosovu takođe bili zloupotrebljeni od strane naših struktura tumaraju ko Hamleti odsustva naše savesti i nesposobnosti da se izborima da živimo u državi koju NATO neće bombardovati, jer neće imati povoda, a neće biti ni uzroka.  

darfur-poster.jpgSvoje stavove o nužnosti intervecije javno sam  iznosila više puta. Kao i one o razočaranosti u zapadnu međunarodnu zajednicu,  što je odustala od svojih principa kojima se rukovodila 95 kad je bombardovala Srbe u Bosni, i tako konačno zaustavila ludilo, i onih koju su bili servirani ili iskreni kada je ‘99 donela tu tešku odluku da mimo UN odobrenja krene u akciju. I dalje smatram da je sam koncept humanitarnih intervencija ispravan, i da argument zloupotrebe iste nije dovoljan u raspravi pro and con. Ali sam uvek otovrena za nju. Raspravu. Dok je Darfur tu, pred očima, a niko skoro adekvatno ne reaguje, na bilo koji drugi način. Moja logika je da se mora i  tako  zaustaviti masovno kršenje osnovnih  HR ako drugačije ne može, i bar tamo gde može. Za mene je to još uvek  A Change to Belive In. Ako u Srbiji može a u Kini npr ne, ili su kolateralne posledice veće, fine with me, bolje igde nego nigde, i ne vidim tu zaveru Vatikana, CIAe, niša, samo realno vs idealno. I da, i dalje smatram da Srbija treba da udje u NATO. Pribojavam se, btw, i da u svom autizmu nećemo shvatiti  ni implikacije koje će sve izvesniji bukureštanski poziv Albaniji, Hrvatskoj i Makedoniji sa se pridruže NATO imati  na nas i na naš trenutni izbor-- zaokret u međunarodnom kursu od onog koji ima ostatak regiona. ali o tome posebno, velika tema.

 A Fatmir Sejdiju, predsednik Kosova, zahvalio je NATO-u za bombardovanje. Pogledala sam  dobro vesti, Blic, B92, agencije, svugde isto, nije istrgnuto iz konteksta. Nije argument da li je ili nije eksplicitno rečeno  „faleminderit NATO“ ili ne, a što sam  jutros čula kao „opravdanje Sejdijua“,  izjava je  nespretno i površno data.  

Jer, tokom 78 dana vazdušne kampanje poginula su, prema podacima državnih organa, 1.002 pripadnika Vojske Jugoslavije i policije Srbije i oko 2.500 civila, među kojima 89 mališana, a oko 10.000 ljudi je ranjeno i povređeno. Tokom napada izvršeno je 2.300 vazdušnih udara, a bačeno je preko 4.000 bombi i raketa. A i na Kosovu nisu baš cvetale ruže i božuri ( Rajko luv,  kako se brani Kosovo, copyright that one pls:), pa mi uopšte nije jasno ko je Sejdiju napisao ovaj govor i šta je pisac sve i zašto hteo da kaže.  Da sam ja njegov speechwriter, izrazila bih žaljenje što se situacija toliko bila odmakla kontroli da je zapadna međunarodna zajednica bila prinuđenja na tešku odluku, sa velikim ne samo ljudskim žrtvama i cenom, već i  političkim implikacijama poput urušavanja UN, da pribegne legitimnom ali ne i universaly  accepted konceptu  humenitarnih intervencija u cilju sprečavanja masovnog kršenja osnovnih ljudskih prava i ubijanja civila, i kršenja izmenjene i dopunjene Ženevske konvencije u delu koji se odnosi na tretman prema naoružanim formacijama  u unutrašnjem sukobu,  u prekomernoj upotrebi sile od strane državnih organa. Napisala bih da žalim što do kosovske nezavisnosti nije došlo na drugi način, izrazila bih sućut svim žrtvama, poželela  bih NATOu, a i svetu uopšte,  da ne mora često da bude pred takvim izborom ubuduće …dodala bih verovatno da kao jedini ostvariv način da se to spreči vidim jačanje institucija, vladavinu prava.

Ovakva  Sejdijuova izjava nikako ne doprinosi stabilizaciji prilika. Izraz je  jedene političke nezrelosti, kojoj euforija oko proglašenja nezavisnosti nije nikakvo opravdanje, kao ni to da je i sama zapadna međunarodna zajednica, devet godina kasnije, skoro  digla ruke od principa kojim se rukovodila kad je interveciju sprovela, pa u prvi plan ističe druge argumente, koji prilično zbunjuju i srpsku javnost i druge i uveliko doprinose nastavku nesporazuma i tenzija. I upravo se u tom delu ne slažem sa Rogerom Cohenom, koga inače rado čitam i  poštujem, da je kosovska nezavisnot došla i da je svetu jasno predstavljena kao posledica primene tog principa, u koji oboje, inače, verujemo.

 Sejdijiova izrjava odraz je i jedne boljke koja nam je izgleda zajednička--endemske zagledanosti  u sebe, nesposobnosti da vidimo i kolateralnu štetu, unutrašnju i spoljnu,  i posledice svojih nauma i istorijsko prevaziđenih težnji, te  odsustva svesti koliko smo povezani sudovi…pa i koliko Kosovu nezavnost niša spektakularno neće doneti ako nije u stanju da živi u okruženju, geografskom i fizičkom, ne samo in eternal love with the U.S. I ako nije u stanju da i samo uvede postulate univerzalnosti ljudskih prava i jakih institucija koje mogu principe da sprovode u praksu.  Ali potrebna je i kašičica vegete--političke mudrosti i ljudskog razumevanja da ništa, pa ni druga strana nije crna skroz. priznajem, kopka me i volela bih da saznam kako je ova Sejdijuova izjava shvaćena i na samom Kosovu i u nekom delu MZ bar, da li ju je iko tamo i out there dožive na način na koji sam i ja.

 

Nadam se da će Karl Bilt i Co i nešto od ovoga  imati  u vidu kad kažu da potrebni su pregovori ali ne o statusu.

    



Komentari (190)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

blackbox blackbox 14:51 25.03.2008

Re: Humanitarna intervencija ili...

Jeremija

Bonner DJeremija...Hiruški rez na telu Srbije, a koji su povukli hirurzi iz SAD i EU, koliko god da je bolan, spasio je Srbiju od gangrene. Pacijenti psihički teško prihvataju činjenicu da im je deo tela odstranjen, pa čak i kad ozdrave, još dugo osećaju bol.NI sa ovim se ne slažem. Kosovo je u ekonomskom smislu najperspektivniji deo regiona, društvo sa najmladjom populacijom, potencijalnim radnicima i konzumentima, sada na veoma niskom ekonomskom nivou, ali uz solidnu ekonomsku politiku, stabilnost, strane investicije i okretanje radu tu je ekonomski boom zagarantovan, za dugi niz godina dvocifrena stopa rasta a sigurno ne niža od 7-8%. Srbija je pre svega i najviše izgubila ekonomski, to su vaši budžetski prihodi koji su nestali, vaše bolje plate i sigurne penzije. Kosovo nikako nije gangrenozno, ono je pre desna noga jednog top atletičara koji je samo posrnuo, pao i malo razbio koleno.Kosovo kao društvo sa najmlađom populacijom u Evropi je rešenje za demografske probleme cele Evrope, a pre svega Srbije. Mladi Albanci odlaze i sad (iako jako otežano) a tek će odlaziti (otvaranjem granica u procesu približavanja Evropi, pogledajte primere Poljske, Rumunije i Bugarske) u brojne evropske zemlje kojima je potrebna radna snaga, i u kojima će zasigurno još dugo vremena rad biti daleko bolje plaćan nego na Kosovu. U skorijoj budućnosti zasigurno i u Srbiju, koja kao i ostatak Evrope ima ozbiljne demografske probleme koji će morati da budu rešavani pre svega imigracijom. Mlada albanska populacija je garant za stabilnost i očuvanje socijalnog sistema, sigurnih i solidnih penzija i ostalih socijalnih davanja.Tako je govorio i Josip Broz o Kosovu, pa su svi iz SFRJ izdvajali silne pare za Albance na Kosovu, strane kredite još uvek otplaćujemo. Dakle, torijski posmatrano to jeste tako kako si napisao, ali u stvarnosti je sasvim drugačije, kao što svi znamo.

Pa valjda je izdvajano sa sve stanovnike Kosova, a ne samo za Albance.
sentinel26 sentinel26 15:34 25.03.2008

Re: Humanitarna intervencija ili...

blackbox
Pa valjda je izdvajano sa sve stanovnike Kosova, a ne samo za Albance.

Prijatelju, šta da se radi, pogubile se enciklopedije nekako u "tranziciji", stari kamioni pa ispadaju knjige po autoputu i omiljenim stranputicama.

Kad ono Slovenija zatraži da se prekine sa davanjem novca u te svrhe, najveća dreka je podignuta u ("Užoj" Srbiji .

Kad opet Slovenci rekoše - e ne dajemo više pare, nego - vi nama projekat - mi vama objekat po sistemu ključ u ruke.
Ponovo iz ("Uže" Srbije buka i dreka i optužbe.
Za sve su oni "krivi".
blackbox blackbox 15:35 25.03.2008

Re: Humanitarna intervencija ili...

Bonner D

blackboxto JeremijaTo ste u pravu. Srbi su jedini narod koji ni onda a ni sada ne zna šta su mu dugoročni nacionalni interesi.Što je najgore, ne može da se složi ni oko toga da treba i ko treba da definiše. Zašto?Pa izgleda da je u nedefinisanoj situaciji lakše manipulisati sa nacionalnim interesima. To se vidi i sa pitanjem Kosova, ono se samo instrumentalizuje a nema ozbiljne vizije kako ga rešiti povoljno za Srbe, koje je to rešenje i kako živeti zajedno ili jedni pored drugih.Svi viču Kosovo je Srbija a niko ne kaže kako,s kojim instrumentima bi obezbedio puni suverenitet.Ili, osim emotivnog , niko nije izveo analizu i rekao narodu šta Srbija dobija i koje probleme ako bi joj neko dao Kosovo, odnosno šta gubi a šta dobija odvajanjem, podelom ili bilo kojim rešenjem, ali potkrepljeno analizom.Sa ovim se ne slažem, to što ste napisali ovde je jedna od onih čisto dnevno-političkih ispraznih parola koje same niti šta kažu niti su tačne niti se njima nešto nudi. Nikada kao danas niste imali toliko analiza, toliko intervjua raznih političara, toliko različtih političkih opcija i konkretnih rešenja koje oni nude. Otvorite oči i uši, slušajte i gledajte, razmislite malo i videćete da ovo što ste napisali nikako ne stoji.

Imate pravo da se ne slažete. A ja upravo otvorenih očiju i otčepljenih ušiju ne vidoh niti čuh da je neko rekao kako će da organizuje društveno-politički, ekonomski, socijalni , školski i sve druge sisteme i aspekte ako bi Kosvo stvarno bilo vraćeno Srbiji od strane MZ a 99% Albanaca to neće. Šta Srbija dobija time a šta gubi. Koliko to košta materijalno-finnansijskih sredstva pa i ljudskih života.
Evo ministarstvo za KiM počinje novu bilbord -kampanju. Na panou su zastave stranih država i piše "160 država kaže Kosovo je Srbija." Pitam se koga mi to ubeđujemo , osim da se radi o kampanju DSS. Hoće li kako koja država bude priznavala Kosovo njenu zastavu prekrečiti.?
blackbox blackbox 15:46 25.03.2008

Re: Humanitarna intervencija ili...

sentinel26

blackboxPa valjda je izdvajano sa sve stanovnike Kosova, a ne samo za Albance.Prijatelju, šta da se radi, pogubile se enciklopedije nekako u "tranziciji", stari kamioni pa ispadaju knjige po autoputu i omiljenim stranputicama.Kad ono Slovenija zatraži da se prekine sa davanjem novca u te svrhe, najveća dreka je podignuta u ("Užoj" Srbiji .Kad opet Slovenci rekoše - e ne dajemo više pare, nego - vi nama projekat - mi vama objekat po sistemu ključ u ruke.Ponovo iz ("Uže" Srbije buka i dreka i optužbe.Za sve su oni "krivi".

Tačno. Pa smo onda udarili teoriju jedan čovek jedan glas a Slovenci rekoše jedan dinar jedan glas , opet nama ne bi pravo.
Evo patrioda Milan Ivanović traži bojkot slovenačke i hrvatske robe.
Kažu NATO je bombardovao. Tačno i za to ga niko ne može opravdati.Ali,kada je taj isti NATO rekao da će bombardovati neko je rekao da ni po tu cenu neće da odstupi od svojih fikcija.Ti uslovi su bili mnogo pogodniji od onih koje je kasnije prihvatio proglašavajući pobedu nad NATO-om.
Pravo je pitanje, s kojim pravom je neko svoje fikcije pretpostavio celoj naciji. Je li znao da će biti žrtava, da će biti razaranja, da će ginuti nedužna deca- jeste. Gde je državnička odgovornost.
U istom kontekstu treba slušati sadašnje patriote koje bi opet kao da ratuju ali da ginu tuđa deca za potpuno nedefinisane ciljeve. To rade ovi sa zapaljivim govorima u K.Mitrovici na čelu sa tehničkim ministrom sa mehaničkom logikom.
Što bi rekao narod "sa takvom pameti se ne ide u zimu."
Jeremija Jeremija 17:04 25.03.2008

Re: Humanitarna intervencija ili...

blackbox
Jeremija

Bonner DJeremija...
Pa valjda je izdvajano sa sve stanovnike Kosova, a ne samo za Albance.

Svakako, ali proporcionalno njihovom broju.
Na Kosovu je u vreme SFRJ kod Albanaca na ceni bila parola "Tvoje je da praviš decu, a država neka vidi šta će sa njima".
Znam da bi sada moglo da sledi pitanje: "A što Srbi na Kosovu nisu pravili decu i ostali tamo, umesto što su se iseljavali?" Mislim da je to zato što se nisu osećali sigurnim.
Bonner D Bonner D 21:21 25.03.2008

Re: Humanitarna intervencija ili...

Jeremija

Tako je govorio i Josip Broz o Kosovu, pa su svi iz SFRJ izdvajali silne pare za Albance na Kosovu, strane kredite još uvek otplaćujemo. Dakle, torijski posmatrano to jeste tako kako si napisao, ali u stvarnosti je sasvim drugačije, kao što svi znamo.


Ah Jeremija, onaj ekonomski sistem i ovaj današnji po mnogo čemu ne mogu da se uporedjuju, tako ni ova moja analiza sa Brozovim planovima.

;-)

Bonner D Bonner D 21:29 25.03.2008

Re: Humanitarna intervencija ili...

blackbox

Imate pravo da se ne slažete. A ja upravo otvorenih očiju i otčepljenih ušiju ne vidoh niti čuh da je neko rekao kako će da organizuje društveno-politički, ekonomski, socijalni , školski i sve druge sisteme i aspekte ako bi Kosvo stvarno bilo vraćeno Srbiji od strane MZ a 99% Albanaca to neće. Šta Srbija dobija time a šta gubi. Koliko to košta materijalno-finnansijskih sredstva pa i ljudskih života.Evo ministarstvo za KiM počinje novu bilbord -kampanju. Na panou su zastave stranih država i piše "160 država kaže Kosovo je Srbija." Pitam se koga mi to ubeđujemo , osim da se radi o kampanju DSS. Hoće li kako koja država bude priznavala Kosovo njenu zastavu prekrečiti.?


Očigledno ili niste dobro čuli i videli ili niste razumeli ono što ste slušali i gledali. Plan Vlade Srbije "Više od ... a manje od ..." je podrazumevao da Albanci vrše gotovo potpunu Vlast na Kosovu, da prave planove i sprovode ih u delo u gotovo svim oblastima, posebno ekonomije, prosvete itd.

Prema tome bilo je potpuno nepotrebno i izlišno da srpski političari iznose planove kako bi šta uredili na Kosovu što se tiče kosovskih Albanaca. Ta priča "a šta ćete sa njima..." je dnevno-politička žvaka i ona je za onoga ko iole razmišlja bila od samoga početka smešna i besmislena.

blackbox blackbox 22:38 25.03.2008

Re: Humanitarna intervencija ili...

Bonner D

blackboxImate pravo da se ne slažete. A ja upravo otvorenih očiju i otčepljenih ušiju ne vidoh niti čuh da je neko rekao kako će da organizuje društveno-politički, ekonomski, socijalni , školski i sve druge sisteme i aspekte ako bi Kosvo stvarno bilo vraćeno Srbiji od strane MZ a 99% Albanaca to neće. Šta Srbija dobija time a šta gubi. Koliko to košta materijalno-finnansijskih sredstva pa i ljudskih života.Evo ministarstvo za KiM počinje novu bilbord -kampanju. Na panou su zastave stranih država i piše "160 država kaže Kosovo je Srbija." Pitam se koga mi to ubeđujemo , osim da se radi o kampanju DSS. Hoće li kako koja država bude priznavala Kosovo njenu zastavu prekrečiti.?Očigledno ili niste dobro čuli i videli ili niste razumeli ono što ste slušali i gledali. Plan Vlade Srbije "Više od ... a manje od ..." je podrazumevao da Albanci vrše gotovo potpunu Vlast na Kosovu, da prave planove i sprovode ih u delo u gotovo svim oblastima, posebno ekonomije, prosvete itd. Prema tome bilo je potpuno nepotrebno i izlišno da srpski političari iznose planove kako bi šta uredili na Kosovu što se tiče kosovskih Albanaca. Ta priča "a šta ćete sa njima..." je dnevno-politička žvaka i ona je za onoga ko iole razmišlja bila od samoga početka smešna i besmislena.

Unglaublich!
Pa upravo sada ste objasnili da to nije bila nikakva ozbiljna koncepcija već način da se održava status quo.Gde su u tome više-manje Srbi na Kosovu, u kom su sistemu institucionalno, jesu li vezani za Beograd ili Prištinu.
Ako Albanci imaju sve nezavisno, uz uslov da to javno ne ističu i da nemaju stolicu u UN,kako je onda Kosovo Srbija.
Da li sada neko od naših političara uopšte pominje tu formulu Više od-manje od, već uporno da je celo Kosovo Srbija, da se nikada nećemo odreći kolevke,da ćemo do poslednjeg braniti teritorijalni integritet i suverenitet, mi smo još u kolevci i nečemo ni po koju cenu da odrastemo i sl.
Da li Vi , ili bilo ko, iz ovoga razume da naši političari razumeju šta hoće. Oni jedino znaju šta neće, a ne znaju ni zašto to neće.
Hoću da kažem da Srbija nije ozbiljno postavila realan cilj, strategiju i varijante i tako išla u pregovore.Sam pristup da se u rešavanje statusa Kosova prvo ide u konfrontaciju sa EU i SAD je neodgovoran i pogrešan. U saradnji sa njima moglo se postići mnogo više , samo što mi nismo znali šta hoćemo.
outcast outcast 12:22 24.03.2008

Autizam - pogresna upotreba reci

Zbog cega se rec autizam ovde koristi da se opise sociopatsko ponasanje?

Nedostatak empatije je to o cemu pricate, ali nikako ne biste smeli da upotrebite rec autizam da to opisete, jer je pogresno.

Reci da su ljudi kojima nedostaje empatija sociopate, to je tacnije.

I ceo narod, na kolektivnom nivou, vise ili manje moze da bude sociopat.

Izgleda da je to zajednicka karakteristika naroda na Balkanu, da im nedostaje empatija.
Atomski mrav Atomski mrav 12:28 24.03.2008

Re: Autizam - pogresna upotreba reci

Zbog cega se rec autizam ovde koristi da se opise sociopatsko ponasanje?

Zbog toga što je to u modi... :(
Torpedo Torpedo 13:16 24.03.2008

Troll je ali...

9-to godisnjica je ali cudi me da niko od blogera nije ppstavio blog o Borisu, Dvorniku naravno. Bio bi red.
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 13:18 24.03.2008

...

Jelena Milić
…dodala bih verovatno da kao jedini ostvariv način da se to spreči vidim jačanje institucija, vladavinu prava.


Zvučite ko Koštunica. Mislim da je danas i inuitima u severnim zabitima jasno da je to sa "institucijama" i "vladavinom prava" jedna velika sprdnja. Svet funkcioniše po principu školskog dvorišta: najjači lupa čvrge, otima klikere i lovu za užinu, ne brinući previše da li su njegovi postupci u skladu sa "vladavinom prava".
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 13:27 24.03.2008

Re: ...

Svet funkcioniše po principu školskog dvorišta: najjači lupa čvrge, otima klikere i lovu za užinu, ne brinući previše da li su njegovi postupci u skladu sa "vladavinom prava".

A, liberalna i demokratska nejac se skuplja u grupicama i negde po uglovima tog skolskog dvorista i osmehuje se i dodvorava siledzijama. Dobije tako i ta nejac, tu i tamo, poneki sendvic. Ali, padnu i tu cuske. S vremena na vreme...
Jeremija Jeremija 13:44 24.03.2008

Re: ...

Svet funkcioniše po principu školskog dvorišta: najjači lupa čvrge, otima klikere i lovu za užinu, ne brinući previše da li su njegovi postupci u skladu sa "vladavinom prava".

A, liberalna i demokratska nejac se skuplja u grupicama i negde po uglovima tog skolskog dvorista i osmehuje se i dodvorava siledzijama. Dobije tako i ta nejac, tu i tamo, poneki sendvic. Ali, padnu i tu cuske. S vremena na vreme...

Sa velikim rizikom, da ispadnem glup u društvu, moram da pitam:
Ima li to školsko dvorište i školu? Ako ima, gde su učitelji?
:)
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 13:55 24.03.2008

Re: ...

Ima li to školsko dvorište i školu? Ako ima, gde su učitelji?

Ja zamisljam da je ima. Ucitelji sede u zbornici i maltretiraju jedni druge. Bas kao i mi u skolskom dvoristu sto cinimo. Ipak, jedna je to skola. Ljudska.
Filip2412 Filip2412 14:18 24.03.2008

??!!

Jelena ti se salis ili si stvarno iznenadjena izjavom tog Sejdia... whatever

Ajd nadji jednog (1 - JEDNOG) albanskog politicara koji DRUGACIJE misli pa se javi ponovo.

Sto se tice televizije, bombardovanje medija je sasvim legalna stvar jel tako?
Pa slusaj, ako je ceo svet znao a ameri objavljivali na internetu da ce bombardovati televiziju, pa zasto su radnici cekali odobrenje tog direktora da prestanu da dolaze na poso?

Ono, ako cemo pravo NATO je lepo najavio bombardovanje Srbije, a mi svi smo izgleda bili glupi sto se nismo iselili i eto nikakvih zrtava ne bi bilo. Samo gde da se iselimo?

U Nisu su bombardovane CISTO STAMBENE zone u vise navrata pa sta sad?
Zatim onaj voz u Grdelici?
Ko je kriv?
Postujem zrtve napada na televiziju ali za razliku od stanovnika Bulevara Nemanjica, i onih sto su poginuli na Gradskoj Pijaci, kao i putnika u vozu ovi na Televiziji su znali da su u opsnosti.
Nego valjda zato sto je u pitanju BEOGRAD pa je njihova tragedija jedino sto vidite.
Ne znam za Kosovo ali BEOGRAD NIJE Srbija.
Atomski mrav Atomski mrav 14:38 24.03.2008

Re: ??!!

BEOGRAD NIJE Srbija

Da su rušili mostove u Beogradu umesto u Novom Sadu, verovatno bi danas bilo mnogo više onih koji smatraju da bombardovanje nije bilo "humanitarna intervencija"...
AlexDunja AlexDunja 14:43 24.03.2008

Re: ??!!

BEOGRAD NIJE Srbija

dobro bre, ljudi,
ima li srbije uopste???
Filip2412 Filip2412 14:49 24.03.2008

Re: ??!!

dobro bre, ljudi,
ima li srbije uopste???


pa i nema bas...

Pogledaj taj stepen centralizacije, uporedi infrastrukturu i standard u Vranju, Pirotu, Kursumliji i Beogradu/ Novom Sadu.

Beogradski pasaluk nasa vrlo vrlo bliska buducnost. Kakvo bre Kosovo, Srbija je na putu da izgubi i severnije teritorije od Kosova.

Citam pojedince koji kazu, eto koliko vas je uopste bilo na Kosovu u zivotu a galamite Kosovo je Srbija. Dodao bih, koliko vas je bilo juznije od Beograda?
trener trener 23:09 24.03.2008

Re: ??!!

Atomski mrav
BEOGRAD NIJE Srbija

Da su rušili mostove u Beogradu umesto u Novom Sadu, verovatno bi danas bilo mnogo više onih koji smatraju da bombardovanje nije bilo "humanitarna intervencija"...

Ko nije bio ovde, ne zna sta to znaci kada ti poruse sve mostove.Gađali su nas i dok smo skelom prelazili Dunav, neki od nas su morali preko... ali bolje da ne nastavim. Samo bih dodao da mi ceo tekst zvuči kao da bi se ostvario cilj upotrebiti sva sredstva, što i ne zvuči baš
"sam uvek otovrena za nju. Raspravu"
Atomski mrav Atomski mrav 10:03 25.03.2008

Re: ??!!

Po meni, rušenje mostova na Dunavu ne može biti ničim opravdano.
Jelena Milić Jelena Milić 10:28 25.03.2008

to filip

mislim d aje ovo relativno ruzno sa tvoje strane, jer spomenuti su i vojnici koji nisu nuzno bgd, kao i generalan broj zrtava etc...sustina post anije bila ozas svima naimence, vec sejdijuova tupava izjava.

Jelena Milić Jelena Milić 10:31 25.03.2008

Re: ??!!

to atomski,
mislim i da je ovo ispod nivoa i nepotrebno, pogledaj i komentar filipu
Atomski mrav Atomski mrav 10:47 25.03.2008

Re: ??!!

OK, možda i jeste ispod nivoa koji se trudiš da održiš na svojim postovima, ali ne mora značiti da nije istina. Kakve su veze imali mostovi u NS sa Kosovom? Šta može biti humanitarno u vezi sa rušenjem mostova? Odluka da se ti mostovi sruše je bila politička a ne vojna, strateška... isto kao što je bila politička odluka da se ruše mostovi u NS a ne u BG.
Filip2412 Filip2412 16:55 25.03.2008

Re: to filip

Jelena jeste ruzno ali treba mnogo i mnogo ruznije ako zelimo da se probudi razmazena nacija koja se nabila u taj Beograd cela i sad se neki kao brinu za Kosovo a ne shvataju da je Kosovo od strane srba napusteno davno i da su Srbi vec uveliko poceli da se iseljavaju iz krajeva SEVERNO OD KOSOVA.

Nije tema znam, ali ne mogu da ododlim.

U tom smislu, Televizija je uz sve postovanje zrtvama bila jedan od ocekivanih ciljeva. A mislim da se medijska paznja nesrazmerno posvecuje zgradi televizije u poredjenju sa gadjanjem putnickog voza u Grdelici, zatim civilnih naselja u Nisu.

Rusenje mostova u Novom Sadu je meni neshvatljivo. Prosto ocigledno da je neko zeleo da nas onesposobi ekonomski za narednih 20 godina. Nema bas nikakve veze sa Kosovom.
I jos jednom, najlicemernija mi je tvrdnja da su oni bombardovanjem sprecavali pokolj albanaca kao sto neko rece iznad.

Ne, bombardovanje je OCEKIVANO IZAZVALO pokolj albanaca i srpskih civila a svesni zrtve su bili albanski celnici, Sloba i NATO.
Uporedite broj srpskih i albanskih zrtava pre i za vreme bombardovanja.



Filip2412 Filip2412 17:12 25.03.2008

Re: to filip

...vec sejdijuova tupava izjava


Pa zar nije to opste prihvacen stav medju Albanskim politicarima, zasto je taj Sejdiju poseban?
Pa oni samo sto ne podignu spomenik Tomahawk-u u centru Pristine. Njih nije briga ni za albanske ni za srpske zrtve bombardovanja jer da jeste ne bi prizivali bombardovanje.

Sa populacionom strukturom i prirodnim prirastajem oni bi Kosovo na ovaj ili onaj nacin dobili i bez bombardovanja. Medjutim, NATO je pozeleo da se igra rata a Sloba i albanski politicari oberucke prihvatili.


Bonner D Bonner D 14:18 24.03.2008

Faleminderit gluposti!

Solidan tekst, ali kao i često ne delim sve Vaše stavove, posebno one u kojima Vas argumenti demantuju.

Cilj NATO bombardovanja tadašnje SR Jugoslavije meni i dalje nije u potpunosti jasan i ostaće misterija zasigurno još dugo vremena.
Njega karakteriše nekoliko činjenica:

- ono je prouzrokovalo velike nepotrebne ljudske žrtve i patnje svih gradjana tadašnje SR Jugoslavije

- argumenti kojima je u to vreme opravdavan su u velikom delu posle bombardovanja demantovani i dovedeni u pitanje (kao što je postojanje famoznog plana «Potkovica» nemačke obaveštajne službe, što se ispostavilo kao potpuno izmišljena priča tadašnjeg nemačkog ministra odbrane i samog ministarstva, dok su tog proleća 1999. sa druge strane postojali izveštaji nemačke obaveštajne službe sa terena u kojima se jasno i nedvosmisleno negira postojanje bilo kakve humanitarne katastrofe pa čak i mogućnosti da u tom trenutku do nje dodje, ili čak ugrožavanja života albanskog stanovništva u sukobima miloševićeve policije i terorističke OVK, naprotiv ide se čak i dotle da se tvrdi da se policija izuzetno trudi da zaštiti lokalno albansko stanovništvo u akcijama protiv OVK

- ono je sa stanovišta medjunarodnog prava bilo protivpravno jer nije imalo saglasnost UN, tj. jer je izvedeno jednostrano te je pozivanje na kršenje odredbi Povelje UN potpuno nelegitimno, pa se time zaista može posmatrati kao agresija na jednu suverenu i nezavisnu državu

- imalo je za posledicu produbljivanje i produžetak kosovskog problema koje je i dan danas nerešeno i predstavlja problem

- imalo je za posledicu brojne ljudske žrtve na Kosovu i nakon njegovog prestanka, katastrofalno stanje ljudskih prava i sloboda, medjuetničkih odnosa, ekonomije, nesmetano bujanje svih vrsta kriminala, zanemariv povratak proteranih Srba i nealbanaca

Ne slažem se sa idejom neophodnosti «humanitarnih» vojnih intervencija. One se nikako ne mogu nazvati humanitarnim, niti to jesu. Alternativa je otvaranje prema svim državama i problemima, ekonomska i svaka druga razvojna pomoć, odustajanje od politike sile, pritisaka, ucenjivanja i saterivanja u ćošak, jer to nikako ne vodi ka rešenju problema i relaksaciji situacije, naprotiv, to povećva stepen represije prema neistomišljenicima i lokalnom stanovništvu u dotičnoj državi. To smo imali prilike da osetimo na sopstvenoj koži. Neki tvrde da je to i danas slučaj, verujem im, možda ne u istom obliku i obimu kao i 90.-ih, ali to je očigledno i ovde na blogu, nažalost. Nažalost ovo deluje kao utopija u aktuelnom globalnom političkom diskursu, ali samo zato što se time i mogućim efektima toga niko ozbiljno nije bavio. Dobar pokazatelj za ovakav stav je otvaranje prema evropskom istoku 90.-ih, i činjenica da od njega nisu profitirali samo oni na istoku nego i oni na zapadu, dakle svi.

Pohvalan je deo teksta u kom se kritički odnosite prema nekim postupcima medjunarodne zajednice. To je definitivno put, kojim ljudi kao Vi treba da, u narednom periodu idu, demistifikacija onoga što se podrazumeva medjunarodnom zajednicom, u tome leži deo Vaše odgovornosti za Vašu sopstvenu sudbinu, sudbinu Vaše dece i društva u celini. Iza tog termina stoje ljudi od krvi i mesa, isto kao Vi ili ja, koji rade na terenu posao za koji su dobro plaćeni, a oni ga očigledno loše rade. Oni što pre moraju da preuzmu svoj deo odgovornosti za katastrofalno stanje npr. na Kosovu, jer su direktno odgovorni za njega. To je potpuno neprihvatljivo i nepodnošljivo. Prošla je skoro jedna cela decenija njihovog prisustva na Kosovu, a bilans svega toga je očajan, katastrofalan, jednostavno nepojmljiv.

I kao poslednje, činjenica da jednostrano proglašenje nezavisnosti Kosova nije donelo očekivano rešenje problema i relaksaciju, nego samo povećanje tenzija i nove probleme koje sada treba rešavati. Ovakvo stanje je neodrživo i na kraće i na duže staze. Ali mnogi su na to i upozoravali pre jednostranog proglašenja, nadam se samo da će to da shvate svi u medj. zajednici, pre svih oni koji su pogrešili i odlučili se na ovakav jednostran korak. Novi pregovori i pronalaženje nekakvog novog, održivog rešenja su jednostavno neizbežni isto kao što je politička odvojenost Albanaca sa Kosova neizbežna.

Slava i večni mir svim nevino postradalima u ratu 1999.


blackbox blackbox 20:03 25.03.2008

Re: Faleminderit gluposti!

to Bonner


Novi pregovori i pronalaženje nekakvog novog, održivog rešenja su jednostavno neizbežni isto kao što je politička odvojenost Albanaca sa Kosova neizbežna.

Ako je politička odvojenost Albanaca sa Kosova neizbežnost , a jeste, kako onda može da ne dođe do teritrorijalne odvojenosti jer oni su tu isključivi.Ako smo politički i ekonomski odvojeni šta nam znači da se lažemo i govorimo kako je Kosovo Srbija.
Ako govorimo o Srbima na Kosovu onda se o njihovom položaju na kraju ipak mora razgovarati sa vlastima u Prištini, priznali mi njih ili ne.Jer dok im Priština ne bude garantovala bezbednost i na to ne bude primorana međ.garancijama, Srbi neće imati punu sigurnost na Kosovu.
Da bi u tom procesu ojačali našu pregovaračku poziciju, nije bilo pametno ukopati se u "nedamo nezavisnost" i posvađati se sa SAD i EU već upravo zajedno sa njima obezbediti najbolje moguće uslove za Srbe na Kosovu, pa ako su nam važniji ljudi nego teritorija, koju inače nemamo, to i pokazati.
Nikakvi pregovori neće poništiti odluke zemalja koje su priznale Kosovo, a svako dalje inaćenje i istrajavanje na tome je na štetu Srba na Kosovu.
ceda_urosevic ceda_urosevic 15:18 24.03.2008

TEHNIČKI PREMIJER, 24.03.2008.

Predsednik Vlade Republike Srbije Vojislav Koštunica izjavio je da je sada više nego jasno da je surovo rušenje Srbije u NATO bombardovanju imalo samo jedan pravi cilj, a to je da se pokrajina Kosovo i Metohija pretvori u prvu NATO državu na svetu.


Koštunica je u pisanoj izjavi, povodom godišnjice početka bombardovanja SR Jugoslavije, istakao da bespravna izgradnja ogromne američke vojne baze Bondstil i Aneks 11 Ahtisarijevog plana, koji utvrđuje da je NATO konačan organ vlasti na Kosovu, otkrivaju pravi cilj zašto je Srbija bezumno razarana i zbog čega je 17. februara protivpravno proglašena NATO država.

Srbija je slobodna zemlja, a šta može biti poruka slobodnog naroda i slobodne zemlje nego Kosovo je Srbija, ukazao je on i dodao da je politika sile koja se sprovodi nad Srbijom slepa i kratkotrajna, i da će kao svaka sila koja je dolazila na Balkan i ova proći.

Prema njegovim rečima, ogroman broj država i najveći deo čovečanstva nije priznao prvu NATO državu, već priznaje Srbiju u njenim pravim i međunarodno priznatim granicama.

Srbija je na strani prava i to je istina koju poštuje ubedljiva većina država na svetu, poručio je predsednik Vlade Srbije.
ceda_urosevic ceda_urosevic 15:19 24.03.2008

TEHNIČKI PREDSEDNIK, 24.03.2008.

Председник Тадић положио цвеће на ташмајдански споменик деци погинулој у НАТО бомбардовању

Председник Републике Србије Борис Тадић положио је данас цвеће на ташмајдански споменик деци погинулој током НАТО бомбардовања 1999. године.

Председник Тадић је изјавио да никада нећемо заборавити те трагичне дане и да због будућности наше деце не смемо дозволити да нам се тако нешто икада понови.
ceda_urosevic ceda_urosevic 15:20 24.03.2008

TEHNIČKI MINISTAR ODBRANE, 24.03.2008.

Šutanovac položio venac na spomenik pilotima stradalim u bombardovanju

Beograd, 24. mart 2008. godine – Ministar odbrane u Vladi Republike Srbije Dragan Šutanovac položio je danas u Zemunu venac na spomenik pripadnicima Vazduhoplovstva i protivvazduhoplovne odbrane koji su stradali tokom bombardovanja SR Jugoslavije 1999. godine.


Foto: Tanjug
U okviru obeležavanja devete godišnjice akcije NATO, u kojoj je stradao 41 pilot i pripadnik protivvazduhoplovne odbrane, vence su položili i članovi porodica poginulih, sa kojima je ministar odbrane razgovarao.

Šutanovac se u Komandi vazduhoplovstva i protivvazduhoplovne odbrane susreo sa pilotima koji su pre devet godina, na današnji dan, prvi stali u odbranu zemlje, ali i prvi bili na udaru višestruko moćnijih NATO snaga.

Želeo sam da se na godišnjicu možda najtužnijeg dana u savremenoj istoriji našeg naroda, kada smo pokazali da ne razumemo svet, a svet još manje nas, upoznam sa odvažnim pilotima koji su prvi bili na braniku otadžbine, rekao je ministar.

On je ukazao na to da će odluka NATO da bombarduje SR Jugoslaviju ostati kao najcrnja odluka u savremenoj istoriji te vojne alijanse i Srbije.

Nadam se da su nam događaji od pre devet godina dovoljan nauk da u budućem vremenu mnogo više politički razmišljamo, a ne vojno, kao i pokazatelj da je bolje i 100 godina pregovarati nego jedan dan ratovati, naglasio je Šutanovac.

Bivši komandant 127. lovačke avijacijske eskadrile pukovnik Nebojša Đukanović, koji je bio na čelu ove eskadrile koja se prva suprotstavila neprijatelju, podsetio je na to da je tada izvršeno 15 letova "migovima 29".

Đukanović je naveo da je u vazduhu uništeno šest aviona, dok je kasnije na zemlji uništeno još četiri, pri čemu je ukupno pet aviona preživelo bombardovanje i oni se sada nalaze na remontu i modernizaciji.

On je podsetio na to da su dva pilota tom prilikom izgubila živote – major Zoran Radosavljević i pukovnik Milenko Pavlović.
Atomski mrav Atomski mrav 15:20 24.03.2008

Re: TEHNIČKI PREDSEDNIK, 24.03.2008.

Čedo, ima li neka izjava LDP-a vezano za današnji datum? :)
ceda_urosevic ceda_urosevic 15:24 24.03.2008

LDP, 24.03.2008.

Evo atomski:

LDP garancija rasčišćavanja sa politikom izolacije

Deveta godišnjica bombardovanja naše zemlje i sećanje na izgubljene živote neprijatno je podsećanje kakve mogu da budu posledice ekstremističke politike koja je materijalno i duhovno razorila Srbiju.

LDP upozorava da svaka politika kojoj je cilj izolacija i zatvaranje zemlje i korišćenje nasilja kao načina rešavanja problema, potencijalno može da dovede do najtragičnijih posledica po sve građane i zemlju u celini.

Nažalost svi bitni elementi politike koja je dovela do bombardovanja naše zemlje i danas dominiraju Srbijom, a u Vladi sede ljudi koji Srbiju ponovo guraju u avanturu i sukobe sa komsijama, Evropom i Nato paktom.

LDP je siguran da će građani na izborima 11. maja konačno i nepovratno takve skloniti sa državnih funkcija i da će Srbija ponovo dobiti proevropsku Vladu, koja će ne samo nastaviti sa politikom evro-atlanskih integracija, već i nadoknaditi izgubljeno vreme u protekle 4 godine.

Liberalno demokratska partija je spremna da preuzme svoj deo odgovornosti za taj posao i biće garancija da će sa politikom koja je dovela do bombardovanja zauvek biti završeno.
Filip2412 Filip2412 15:24 24.03.2008

Re: TEHNIČKI PREDSEDNIK, 24.03.2008.

ne kapiram zasto Cheda copy pastuje vesti ovde

pogotovo sto je u pitanju polaganje cveca i dosadni formalni govori od kojih nema leba
ceda_urosevic ceda_urosevic 15:27 24.03.2008

Re: TEHNIČKI PREDSEDNIK, 24.03.2008.

Filipe, bez nekog posebnog razloga, eto da vidimo kako se ovi tehnički i drugi, odnose prema NATO intervenciji od pre 9 godina. Jelena pejstovala Sejdiua (izdajnik), ja ove naše (patriota). :)
Da 'leba nema, to znam.
Bonner D Bonner D 15:33 24.03.2008

Re: TEHNIČKI PREMIJER, 24.03.2008.

ceda_urosevic

VESTI VESTIVESTI VESTI VESTI VESTI VESTI VESTIVESTI VESTI VESTI VESTI VESTI VESTIVESTI VESTI VESTI VESTI VESTI VESTIVESTI VESTI VESTI VESTI VESTI VESTIVESTI VESTI VESTI VESTI VESTI VESTIVESTI VESTI VESTI VESTI .VESTI VESTIVESTI VESTI VESTI VESTI


Ne razumem svrhu prenošenja i postavljanja vesti ovde na blogu. Valjda svi mi koji smo ovde na blogu imamo mogućnost da pročitamo i vesti na sajtu b92, i da se informišemo, kao i na svim ostalim sajtovima.

Ako nemate ništa da kažete na temu ne morate da se oglašavate ni na ovakav način. To je potpuno beskorisno, besmisleno i glupo. Gore nego u prvom osnovne. Šta je to prepisivanje, šta li? Uz postojanje copy and paste čak ne zahteva ni minimum fizičkog napora da se preneseno prekuca. Intelektualni napor svakako nije uložen, jer da jeste onda se to uopšte ne bi činilo. To samo nepotrebno uzima prostor i otežava praćenje komentara. Ako je to cilj, šta će Vam to?


ceda_urosevic ceda_urosevic 15:36 24.03.2008

Re: TEHNIČKI PREMIJER, 24.03.2008.

Nisam ni pretpostavio da je toliko strašno imati tri vesti u vezi sa godišnjicom bombardovanja na ovom postu.
Ako autorki bloga toliko smeta, kao i blogerima, molim za brisanje mojih komentara.

Izvinjavam se svim zgroženim blogerima.
Bonner D Bonner D 15:45 24.03.2008

Re: TEHNIČKI PREMIJER, 24.03.2008.

ceda_urosevic
Nisam ni pretpostavio da je toliko strašno imati tri vesti u vezi sa godišnjicom bombardovanja na ovom postu. Ako autorki bloga toliko smeta, kao i blogerima, molim za brisanje mojih komentara.Izvinjavam se svim zgroženim blogerima.


Strašno je jer zamara, strašno je jer nepotrebno zauzima prostor, strašno je jer je besmisleno, jer može da se nadje i pročita na vestima i ostalim sajtovima. Ako si hteo nešto da prokomentarišeš mogao si da izdvojiš taj deo i da daš svoj komentar a ne da prenosiš cele vesti ovde bez komentara, pa još u tri posta. Jednostavno je naporno a nepotrebno pratiti diskusiju ovde kad broj postova predje 200, a u njima vesti, kiss, ciao, javi se ili ;-) i ostali troll, i nikako ni to da prevazidjemo.

Mene zamara! Hvala na razumevanju!


ceda_urosevic ceda_urosevic 15:50 24.03.2008

Re: TEHNIČKI PREMIJER, 24.03.2008.

OK je Bonner, skapirao sam. Nisam ni stigao da prokomentarišem jer moram da pravdam zašto-kako. Nema veze, ignorišite za sad ta tri komentara, pa kad dođe Jelena, neka briše. Mada, moram da kažem - vesti se postuju svakodnevno na blogu, razumem da nekoga to zamara... Da ne trollujemo više. Opet - izvinite svi zgroženi.
doktorka doktorka 17:09 24.03.2008

Naravucenije:

sa Zapadom se nije saliti. Posto se ova vlast ponasa kao i Miloseviceva , dakle jedno pricaju drugo rade, kao da Zapad zavisi od nas , a ne mi od Zapada (pitajte Dinkica i Djelica ko od koga zavisi) , posto je Milosevic zloupotrebio vojsku i policiju i koristio naoruzanje koje je bilo jugoslovensko ,a ne srpsko , posto nas je posle Drugog svetskog rata izgradila Amerika, a ne Rusija (mada znam da su mnogi poverovali u Titovu pricu kako smo nezavisni, a opet ,zna se sta znaci biti nezavisan) , onda ovakav rasplet nije trebalo da bude iznenadjenje.
Svi ste procitali kako smo stali na stranu Kine umesto da smo dali podrsku Tibetu. Zaboga , njihova unutrasnja stvar, ne treba se mesati . E pa , sreca sto ne misle svi kao mi, inace bi na sve strane bilo gulaga i logora, gde god se na vlasti pojavi neki diktator poput Milosevica. Pobrojali smo zrtve NATO bombardovanja, a da li znamo koliko je zrtava Milosevicevog rezima samo u Batajnici ? Koliko je leševa zakopano na raznim lokacijama u Srbiji ili nas taj podatak ne zanima? Hocu reci , ovde su iznete posledice, ali veoma je vazno govoriti o uzrocima. Ovako , sve ovo izgleda kao izvadjeno iz konteksta. Da li NATO bombardovanje ima opravdanje? Smemo li o tome diskutovati , ako nas prethodno nije zanimalo kroz kakvu je Milosevicevu torturu prolazio albanski zivalj na Kosovu ? A da ne govorim o svim onim ratovima koje je Milosevic vodio. U cije ime?
Filip2412 Filip2412 18:56 24.03.2008

Re: Naravucenije:

doktorka ja smatram da mi moramo uci u NATO i EU i usli bi pocetkom 90' godina da se ja pitam...

Ipak, jako mi je bezveze to odusevljavanje zapadnom demokratijom i uopste ne kapiram kako neko ko sebe smatra iole informisanim moze tako jednostrano da tera ko ti ko da je nekakav instrument propagande a ne obican covek sa svojim misljenjem

Svi ste procitali kako smo stali na stranu Kine umesto da smo dali podrsku Tibetu.

Mi o Kini i Tibetu ne treba uopste da imamo stav, sta ce nam to? Da li nas neko pita? Nisam citao izjave ali u svakom slucaju Srbija nije ta koja ce rasparcavati Kinu (mislim smesno zar ne?). Inace komentari nekih zapadnih medija na racun Tibeta imaju veze sa sirenjem demokratije koliko i NATO bombardovanje Kineske ambasade u Beogradu.

E pa , sreca sto ne misle svi kao mi, inace bi na sve strane bilo gulaga i logora

Kao sto dobro znas logora i gulaga je bilo u Titivoj Jugoslaviji koja je bila americki saveznik ko sto sama kazes. Logora i Gulaga ima i u USA danas.

Pobrojali smo zrtve NATO bombardovanja, a da li znamo koliko je zrtava Milosevicevog rezima samo u Batajnici ?

Ubedjen sam da svih tih zrtava ne bi bilo da nije bilo bombardovanja. Mozete se ne slagati ali istorijska cinjenica ostace da je najvise stradalih bilo za vreme bombardovanja. Odgovornost za Batajnicu itd. je na strani Milosevica, to nije sporno.

Da li NATO bombardovanje ima opravdanje? Smemo li o tome diskutovati , ako nas prethodno nije zanimalo kroz kakvu je Milosevicevu torturu prolazio albanski zivalj na Kosovu ?

Ta tortura je na nivou torture koja se sprovodi prema Srbima od 2000 do danas, dakle ni priblizno onome sto se desilo ZA VREME BOMBARDOVANJA.


Daklem, meni zaista ne treba da budem slepo opcinjen zapadnim demokratijama kako bih podrzava ulazak Srbije u NATO i EU. Ne shavatm zasto je to tebi potrebno?
Ulazak u NATO i EU je nuznost i ako se tako objasni narodu mislim da ce ideja imati mnogo vise sansi da uspe.



leto dijalektike leto dijalektike 19:01 24.03.2008

Re: Naravucenije: jaci-tlaci!

Doktorka: sa Zapadom se nije saliti (...)onda ovakav rasplet nije trebalo da bude iznenadjenje.



Doktorka,

Vi postajete primarijus u pokusajima da se "sa razumevanjem" , tj. spremno ( "bez iznenadjenja" zauzmete za politiku novih hegemonijskih projekata 21. veka, prema kojima kriticku distancu zauzimaju cak i njihovi tvorci ( naravno u zavisnosti od mesta koje im je u istima pripalo ,odnosno na koje jurisaju) .
Priznacete da je za neumornu propagandu ovog tipa potrebno dosta neinformisanosti ili s druge strane zatvaranja ociju pred cinjenicama ( narocite sa one strane koju pokusavate na kasicicu da naturite svima na ovom mestu) ili pak, sa trece, a sto bi bilo najstrasnije, uracunavanja na prilicnu neinformisanost ljudi kojima se obracate .

Razuverite me da gresim, ako vam to naravno nije tesko. Sta je uzrok vase slabovidosti?



sa Zapadom se nije saliti (...) Svi ste procitali kako smo stali na stranu Kine umesto da smo dali podrsku Tibetu


NB. I da li je , prema vasoj uvek britkoj analizi, podrska umesto Kini, trebalo da bude data "Zapadu sa kojim se nije saliti" ? I po toj logici svakako ne Kini , u kojoj je ...Olimpijada .smehotreslja upravo u toku?
doktorka doktorka 19:30 24.03.2008

Re: Naravucenije:

Filip2412
doktorka ja smatram da mi moramo uci u NATO i EU i usli bi pocetkom 90' godina da se ja pitam...Ipak, jako mi je bezveze to odusevljavanje zapadnom demokratijom i uopste ne kapiram kako neko ko sebe smatra iole informisanim moze tako jednostrano da tera ko ti ko da je nekakav instrument propagande a ne obican covek sa svojim misljenjem
Svi ste procitali kako smo stali na stranu Kine umesto da smo dali podrsku Tibetu.Mi o Kini i Tibetu ne treba uopste da imamo stav, sta ce nam to? Da li nas neko pita? Nisam citao izjave ali u svakom slucaju Srbija nije ta koja ce rasparcavati Kinu (mislim smesno zar ne?). Inace komentari nekih zapadnih medija na racun Tibeta imaju veze sa sirenjem demokratije koliko i NATO bombardovanje Kineske ambasade u Beogradu.
E pa , sreca sto ne misle svi kao mi, inace bi na sve strane bilo gulaga i logoraKao sto dobro znas logora i gulaga je bilo u Titivoj Jugoslaviji koja je bila americki saveznik ko sto sama kazes. Logora i Gulaga ima i u USA danas.
Pobrojali smo zrtve NATO bombardovanja, a da li znamo koliko je zrtava Milosevicevog rezima samo u Batajnici ?Ubedjen sam da svih tih zrtava ne bi bilo da nije bilo bombardovanja. Mozete se ne slagati ali istorijska cinjenica ostace da je najvise stradalih bilo za vreme bombardovanja. Odgovornost za Batajnicu itd. je na strani Milosevica, to nije sporno.
Da li NATO bombardovanje ima opravdanje? Smemo li o tome diskutovati , ako nas prethodno nije zanimalo kroz kakvu je Milosevicevu torturu prolazio albanski zivalj na Kosovu ?Ta tortura je na nivou torture koja se sprovodi prema Srbima od 2000 do danas, dakle ni priblizno onome sto se desilo ZA VREME BOMBARDOVANJA.Daklem, meni zaista ne treba da budem slepo opcinjen zapadnim demokratijama kako bih podrzava ulazak Srbije u NATO i EU. Ne shavatm zasto je to tebi potrebno? Ulazak u NATO i EU je nuznost i ako se tako objasni narodu mislim da ce ideja imati mnogo vise sansi da uspe.


izvini , na osnovu cega si zakljucio iz mog posta da sam opcinjena zapadnom demokratijom ? inace, nisam za to da treba da budemo nezaintersovani za ono sto se desava u svetu , da ne reagujemo. kazem , takvo ponasanje pogoduje diktatorskim rezimima. nego , moja poenta je bila da smo nezainteresovani za zlocine koji su srbi cinili , ali smo zato nase zrtve prebrojali. takvo ponasanje nas samo moze dovesti u situaciju da opet brojimo nase zrtve. totalno odsustvo samokritike . i tipicno za nas: uvek su nam drugi krivi.




Bonner D Bonner D 19:40 24.03.2008

Re: Naravucenije:

doktorka

... posto je Milosevic zloupotrebio vojsku i policiju i koristio naoruzanje koje je bilo jugoslovensko ,a ne srpsko , posto nas je posle Drugog svetskog rata izgradila Amerika, a ne Rusija (mada znam da su mnogi poverovali u Titovu pricu kako smo nezavisni, a opet ,zna se sta znaci biti nezavisan) , onda ovakav rasplet nije trebalo da bude iznenadjenje. ... Pobrojali smo zrtve NATO bombardovanja, a da li znamo koliko je zrtava Milosevicevog rezima samo u Batajnici ? Koliko je leševa zakopano na raznim lokacijama u Srbiji ili nas taj podatak ne zanima? Hocu reci , ovde su iznete posledice, ali veoma je vazno govoriti o uzrocima. Ovako , sve ovo izgleda kao izvadjeno iz konteksta. Da li NATO bombardovanje ima opravdanje? Smemo li o tome diskutovati , ako nas prethodno nije zanimalo kroz kakvu je Milosevicevu torturu prolazio albanski zivalj na Kosovu ? A da ne govorim o svim onim ratovima koje je Milosevic vodio. U cije ime?


Vi doktorka izgleda previše živite u prošlosti, prebirate po sećanjima, prebrojavate leševe i unesrećene, vrtite po točku istorije. Mnogi iz "medjunarodne zajednice" kažu da je to balkanski, posebno srpski fenomen i specijalitet, to lutanje i traženje nečega, ko zna čega, u prošlosti. Po tome, Vi mu dodjete nešto kao, i više nego tipična Balkanka ili tipična Srpkinja. Ostavite prošlost, okrenite se budućnosti, dišite punim plućima, tražite rešenja i odgovore za budućnost, od toga život zavisi.

Filip2412 Filip2412 19:45 24.03.2008

Re: Naravucenije:

izvini , na osnovu cega si zakljucio iz mog posta da sam opcinjena zapadnom demokratijom ?


ne svidja mi se pristup gde se svi gubici koje trpi Srbija opisuju kao nekakva maltene moralna kazna koaj stize od Boga za nedela koja su pojedinci cinili u ime Srbije.

Na zalost, svet je surov i mnogi cine zlocine nekaznjeno i mnogi sprovode diktaturu i bivaju podrzani od zapada samo zato sto su "lojalni" diktatori. Pogledaj samo Kurde, njih mlati ko stigne i gde stigne, nikada nece dobiti od USA ono sto su dobili Albanci.

Slazem se da pod hitno moramo uspostaviti dobre i saveznicke odnose sa NATO/EU jer ce u suprotnom Srbija jednostavno nestati sa geografske mape. I da jednom za svagda prestanemo voditi poiltiku kontra velikih sila.
Prosli smo ko bos po trnju jer su nam politicari bili glupi.

Osnovno Sun Tzu pravilo ratovanja: Ako je protivnik jaci - pobegni.
Ili sto bi reko Gojko Sisa: Sto se kacis kad si slabiji?

doktorka doktorka 20:34 24.03.2008

Re: Naravucenije:

Bonner D

doktorka... posto je Milosevic zloupotrebio vojsku i policiju i koristio naoruzanje koje je bilo jugoslovensko ,a ne srpsko , posto nas je posle Drugog svetskog rata izgradila Amerika, a ne Rusija (mada znam da su mnogi poverovali u Titovu pricu kako smo nezavisni, a opet ,zna se sta znaci biti nezavisan) , onda ovakav rasplet nije trebalo da bude iznenadjenje. ... Pobrojali smo zrtve NATO bombardovanja, a da li znamo koliko je zrtava Milosevicevog rezima samo u Batajnici ? Koliko je leševa zakopano na raznim lokacijama u Srbiji ili nas taj podatak ne zanima? Hocu reci , ovde su iznete posledice, ali veoma je vazno govoriti o uzrocima. Ovako , sve ovo izgleda kao izvadjeno iz konteksta. Da li NATO bombardovanje ima opravdanje? Smemo li o tome diskutovati , ako nas prethodno nije zanimalo kroz kakvu je Milosevicevu torturu prolazio albanski zivalj na Kosovu ? A da ne govorim o svim onim ratovima koje je Milosevic vodio. U cije ime? Vi doktorka izgleda previše živite u prošlosti, prebirate po sećanjima, prebrojavate leševe i unesrećene, vrtite po točku istorije. Mnogi iz "medjunarodne zajednice" kažu da je to balkanski, posebno srpski fenomen i specijalitet, to lutanje i traženje nečega, ko zna čega, u prošlosti. Po tome, Vi mu dodjete nešto kao, i više nego tipična Balkanka ili tipična Srpkinja. Ostavite prošlost, okrenite se budućnosti, dišite punim plućima, tražite rešenja i odgovore za budućnost, od toga život zavisi.



pa to ste onda morali reci i autoru blogu
doktorka doktorka 20:36 24.03.2008

Re: Naravucenije:

Filip2412
izvini , na osnovu cega si zakljucio iz mog posta da sam opcinjena zapadnom demokratijom ?ne svidja mi se pristup gde se svi gubici koje trpi Srbija opisuju kao nekakva maltene moralna kazna koaj stize od Boga za nedela koja su pojedinci cinili u ime Srbije. Na zalost, svet je surov i mnogi cine zlocine nekaznjeno i mnogi sprovode diktaturu i bivaju podrzani od zapada samo zato sto su "lojalni" diktatori. Pogledaj samo Kurde, njih mlati ko stigne i gde stigne, nikada nece dobiti od USA ono sto su dobili Albanci.Slazem se da pod hitno moramo uspostaviti dobre i saveznicke odnose sa NATO/EU jer ce u suprotnom Srbija jednostavno nestati sa geografske mape. I da jednom za svagda prestanemo voditi poiltiku kontra velikih sila.Prosli smo ko bos po trnju jer su nam politicari bili glupi. Osnovno Sun Tzu pravilo ratovanja: Ako je protivnik jaci - pobegni. Ili sto bi reko Gojko Sisa: Sto se kacis kad si slabiji?

pa kako cemo ih uspostaviti ako se vodi propaganfda protiv nato-a i zapada ? zar to nije licemerno?
Bonner D Bonner D 21:08 24.03.2008

Re: Naravucenije:

doktorka

pa to ste onda morali reci i autoru blogu


Ne nikako, naprotiv! Ako išta može da joj se kaže onda to definitivno nije to, pošto je veoma predano okrenuta budućnosti, pronalaženju načina i rešenja. To je, usudjujem se da kažem ono najpozitivnije u njenom radu.


;-)
doktorka doktorka 21:13 24.03.2008

Re: Naravucenije:

Bonner D

doktorkapa to ste onda morali reci i autoru bloguNe nikako, naprotiv! Ako išta može da joj se kaže onda to definitivno nije to, pošto je veoma predano okrenuta budućnosti, pronalaženju načina i rešenja. To je, usudjujem se da kažem ono najpozitivnije u njenom radu.;-)


kako vi kazete
doktorka doktorka 23:09 24.03.2008

Re: Naravucenije: jaci-tlaci!

leto dijalektike
Doktorka: sa Zapadom se nije saliti (...)onda ovakav rasplet nije trebalo da bude iznenadjenje. Doktorka,Vi postajete primarijus u pokusajima da se "sa razumevanjem" , tj. spremno ( "bez iznenadjenja" zauzmete za politiku novih hegemonijskih projekata 21. veka, prema kojima kriticku distancu zauzimaju cak i njihovi tvorci ( naravno u zavisnosti od mesta koje im je u istima pripalo ,odnosno na koje jurisaju) . Priznacete da je za neumornu propagandu ovog tipa potrebno dosta neinformisanosti ili s druge strane zatvaranja ociju pred cinjenicama ( narocite sa one strane koju pokusavate na kasicicu da naturite svima na ovom mestu) ili pak, sa trece, a sto bi bilo najstrasnije, uracunavanja na prilicnu neinformisanost ljudi kojima se obracate .Razuverite me da gresim, ako vam to naravno nije tesko. Sta je uzrok vase slabovidosti?
sa Zapadom se nije saliti (...) Svi ste procitali kako smo stali na stranu Kine umesto da smo dali podrsku TibetuNB. I da li je , prema vasoj uvek britkoj analizi, podrska umesto Kini, trebalo da bude data "Zapadu sa kojim se nije saliti" ? I po toj logici svakako ne Kini , u kojoj je ...Olimpijada .smehotreslja upravo u toku?


molim vas , samo nemojte vi da nas informisete, jer cemo doziveti josh jedno nato bombordavanje.
vlada dvm vlada dvm 23:16 24.03.2008

Re: Naravucenije:

doktorka
Smemo li o tome diskutovati , ako nas prethodno nije zanimalo kroz kakvu je Milosevicevu torturu prolazio albanski zivalj na Kosovu ? A da ne govorim o svim onim ratovima koje je Milosevic vodio. U cije ime?


Tortura je postojala i pre Milosevica. Problem je u tome sto su istoj bili podvrgnuti Srbi. Ali, koga je danas briga za to?!?! Nekim ljudima sve pocinje od Slobodana?! Veciti problem sa kratkim pamcenjem u Srbalja.
leto dijalektike leto dijalektike 23:18 24.03.2008

RE: Naravucenije: jaci-tlaci!

doktorka

molim vas , samo nemojte vi da nas informisete, jer cemo doziveti josh jedno nato bombordavanje.


Doktorka,

prosvetlite nas suznje bez partija, ko(ji) smo to MI?
doktorka doktorka 23:40 24.03.2008

Re: Naravucenije:

vlada dvm
doktorka
Smemo li o tome diskutovati , ako nas prethodno nije zanimalo kroz kakvu je Milosevicevu torturu prolazio albanski zivalj na Kosovu ? A da ne govorim o svim onim ratovima koje je Milosevic vodio. U cije ime? Tortura je postojala i pre Milosevica. Problem je u tome sto su istoj bili podvrgnuti Srbi. Ali, koga je danas briga za to?!?! Nekim ljudima sve pocinje od Slobodana?! Veciti problem sa kratkim pamcenjem u Srbalja.


a dokle biste vi isli unazad ?
doktorka doktorka 00:24 25.03.2008

Re: Naravucenije: jaci-tlaci!

leto dijalektike
doktorka
molim vas , samo nemojte vi da nas informisete, jer cemo doziveti josh jedno nato bombordavanje.Doktorka,prosvetlte nas suznje bez partija, koji smo to MI?


pa sad , istina je , ne znam ko ste vi. mislila sam na gradjane i gradjanke srbije.
irvas irvas 00:49 25.03.2008

Re: TEHNIČKI PREMIJER, 24.03.2008.

Strašno je jer zamara, strašno je jer nepotrebno zauzima prostor, strašno je jer je besmisleno, jer može da se nadje i pročita na vestima i ostalim sajtovima. Ako si hteo nešto da prokomentarišeš mogao si da izdvojiš taj deo i da daš svoj komentar a ne da prenosiš cele vesti ovde bez komentara, pa još u tri posta. Jednostavno je naporno a nepotrebno pratiti diskusiju ovde kad broj postova predje 200, a u njima vesti, kiss, ciao, javi se ili ;-) i ostali troll, i nikako ni to da prevazidjemo.

bonner, a kako bi bilo da moderisanje bloga prepustis autoru i moderatorima? sta se tebe tice koliko ce i kakvih komentara biti na tudjim blogovima? pisi urednistvu bloga ako ti smeta nacin komentarisanja.
Mene zamara! Hvala na razumevanju!

pa sta ako te zamara? mislim, koga bi za to trebalo da bude briga?
ceda_urosevic ceda_urosevic 01:09 25.03.2008

Re: TEHNIČKI PREMIJER, 24.03.2008.

irvas
pa sta ako te zamara? mislim, koga bi za to trebalo da bude briga?

Mene, zaludnog. :)
blackbox blackbox 15:19 25.03.2008

Re: Naravucenije:

to Filip2412

Kao sto dobro znas logora i gulaga je bilo u Titivoj Jugoslaviji koja je bila americki saveznik ko sto sama kazes.

Bilo bi korektno reći da je logora bilo mnogo više za vreme 2.svetskog rata za vreme Nedićeve i Pavelićeve države koje se na različite načine ali rehabilituju u Srbiji i Hrvatskoj. U Titovoj Jugoslaviji, i to je tačno, bilo je zatvora pa i logora kao što je Goli otok. Da li je tu bilo onih koji su lažno optuženi, potkazani od komšija , rodbine i prijatelja to je sigurno. Međutim, preterane upotrebe sile i torture je bilo i to niko ne može opravdati. Ali, ipak treba se zamisliti koja je razlika u principima ako se neko zarvara i osuđuje što je otvoreno stao na stranu Staljina ili onih koji su delovali sa nacionalističko-šovinističkih pozicija i principa da se odvode u logore i ubijaju ljudi samo zato što su priupadnici druge nacije ili zato što su bili prtotiv nemačkih okupacionih snaga i režima koji je bio u njegovoj službi.
A da ne pričamo koliko je samo logora bilo na sve tri sukobljene strane u BiH od 1992-95 godine i to isključivo radiu torture i ubijanja samo zato što su pripadnici druge nacije.
Ne može se svaka glupost i zločin pravdati tako što će se prećutati a uvek iznova pozivati na navodne zločine komunista.To svakako treba osuditi ali to ne može biti izgovor za zanagljivanje mnogo gnusnijih i po motivima užasnijih zločina.
I na kraju, nije tačno da je Tito bio američki saveznik kako mu se u ovom kontekstu spočitava. On je bio duže i više naklonjen SSSR-u, ali pre svega je vodio računa o interesima Jugoslavije i da njena nezavisnost ne bude dovedena u pitanje. U kriznim situacijama znao je da se postavi i nikada ne ostane bez saveznika. Osim kritike mogli bi mnogi naučiti kako se vodi spoljna politika i diplomatija.
Dovoljanje podatak da je Tito posredovao između Kenedija i Hruščova ,na njihovu inicijativu, za vreme kubanske krize kako bi se izbegla nuklearna eskalacija. Eto sreće da naš predsednik sa takvim kapacitetom i uticajem danas može da komunicira sa Bušom i Putinom, pa ne bi ni Kosovo bilo ovakav problem.
znikolic znikolic 18:45 24.03.2008

"Monika stisni zube"

naše zloupotrebe legitimnih i najavljenih vojnih ciljeva


Ako bi primenili istu logiku, onda bi bombardovanje Sarajeva od strane vojske bosanskih Srba bilo perfektno legalno. Bosanska armija iznese mitraljez na krov porodilišta, Srbi ga bombarduju. Bosanska vlada koristi TV stanicu za ratnu propagandu, Srbi je bombarduju. I Ratko Mladić je najavljivao šta će sve da gađa, pa ga to ne opravdava.

da živimo u državi koju NATO neće bombardovati, jer neće imati povoda, a neće biti ni uzroka.


Osnovni uzrok bombardovanja Srbije na proleće 1999. godine je bio Klintonov impeachment u Kongresu (decembar 1998.) i istraga u američkom senatu povodom toga, u januaru i februaru 1999. godine. U Kongresu je optužen za lažno svedočenje i ometanje pravde. Zahvaljujući demokratskoj većini u Senatu, Klinton nije smenjen. Odluka Senata je sa podsmehom i gnušanjem primljena u američkoj javnosti. (Posebno onaj deo po kome je Klinton govorio istinu da nije imao sex sa Monikom iz prostog razloga što njegov penis nije ušao u njenu vaginu, nego samo u usta)

Da bi bilo jasnije o kakvoj se papazjaniji radi, treba pomenuti da je Klinton radi ovoga izgubio advokatsku licencu u rodnom mu Arkanzasu, izbačen iz advokatskog udruženja, a platio je 90000 dolara kazne i 850000 dolara odštete. (Sve ovo kao deo dogovora, da se zaustavi proces.) Bombardovanje Srbije je bila treća vojna akcija koju je Klinton pokrenuo u periodu od šest meseci, nakon trodnevnog bombardovanja Iraka i bombardovanja Sudana i Avganistana.

Sve ovo ne znači da Amerikanci ne bi oštro reagovali na sve ono što se događalo na Kosovu, ali ne na ovakav način. Eventualna vojna akcija bi bila ograničena na srpske vojne ciljeve na Kosovu. Ne bi se podizao ceo NATO i bombardovala cela zemlja.

BTW, bombardovanje je prestalo kada su Amerikanci ostali bez krstarećih raketa sa konvencionalnim punjenjem. U poslednjim danima bombardovanja, skidali su sa krstarećih raketa nuklearne bojeve glave i menjali ih konvencionalnim da bi imali čime da gađaju Srbiju.
talicni talicni 21:42 24.03.2008

Re: "Monika stisni zube"

znikolic


BTW, bombardovanje je prestalo kada su Amerikanci ostali bez krstarećih raketa sa konvencionalnim punjenjem. U poslednjim danima bombardovanja, skidali su sa krstarećih raketa nuklearne bojeve glave i menjali ih konvencionalnim da bi imali čime da gađaju Srbiju.

Ne lupetaj, oni imaju dovoljno naoruzanja pa poravnaju Srbiju.

Bombardovanje je prestalo jer se Zloba odlucio da potpise sve sto se od njega trazi.

A ovom blogu fali uobicajeni citat na albanskom.


znikolic znikolic 22:16 24.03.2008

Re: "Monika stisni zube"

Amerikanci su imali (i imaju) dovoljno oružja da poravnaju Srbiju, ali su u junu 1999. godine ostali bez krstarećih raketa sa konvencionalnim punjenjem. Sa onih koje su bile opremljene nuklearnim punjenjima su skidali nuklerane glave i stavljali one sa konvencionalnim. (Dobro se sećam reportaže o tome na nekom američkom TV kanalu!) Zadnjih dana su orali granicu prema Albaniji iz letećih tvrđava (B52), običnim bombama ("krmačama".

Ne lupetaj

Ako nisi obavešten, budi pristojan ;-)
doktorka doktorka 23:11 24.03.2008

Re: "Monika stisni zube"

talicni

znikolicBTW, bombardovanje je prestalo kada su Amerikanci ostali bez krstarećih raketa sa konvencionalnim punjenjem. U poslednjim danima bombardovanja, skidali su sa krstarećih raketa nuklearne bojeve glave i menjali ih konvencionalnim da bi imali čime da gađaju Srbiju.Ne lupetaj, oni imaju dovoljno naoruzanja pa poravnaju Srbiju.Bombardovanje je prestalo jer se Zloba odlucio da potpise sve sto se od njega trazi.A ovom blogu fali uobicajeni citat na albanskom.



apsolutno . da su hteli , sravnili bi nas u jednom cugu. za jednu noc.
Jeremija Jeremija 00:01 25.03.2008

Re: "Monika stisni zube"

znikolic
naše zloupotrebe legitimnih i najavljenih vojnih ciljeva


Ako bi primenili istu logiku, onda bi bombardovanje Sarajeva od strane vojske bosanskih Srba bilo perfektno legalno. Bosanska armija iznese mitraljez na krov porodilišta, Srbi ga bombarduju. Bosanska vlada koristi TV stanicu za ratnu propagandu, Srbi je bombarduju. I Ratko Mladić je najavljivao šta će sve da gađa, pa ga to ne opravdava.


Greška u koracima, legalizam je u međunarodnim odnosima u istoriji, a i danas, direkto proporcionalan moći države koja ga primenjuje. Iz toga sledi: NATO bombardovanje SRJ je kudikamo legalnije od bombardovanja Sarajeva.
Znam da bi bilo smešno, da nije tačno.
Gorio Gorio 22:01 24.03.2008

ništa nije slučajno

izjava je nespretno i površno data


Ne razumem šta je tu nespretno i površno.
Po meni izjava je veoma jasna i precizna.
Vi, Jelena, bolje znate da li postoji bar jedan Albanac sa Kosova koji drugačije misli.
Maksa Maksa 22:28 24.03.2008

humanitarna intervencija

"Jelena Milić"
I dalje smatram da je sam koncept humanitarnih intervencija ispravan, i da argument zloupotrebe iste nije dovoljan u raspravi pro and con. Ali sam uvek otovrena za nju. Raspravu.

Da li si pristalica smrtne kazne?
R R 22:44 24.03.2008

pobaceno

KOSOVO IS STILLBORN NOT NEWBORN !
florian florian 22:45 24.03.2008

da ne poveruješ

Zadivljen sam.
Iza mene Voja Koštunica na RTS1 ( znate to je ona TV koju vodi drugar Ćuruvije koji je prizvao NATO bombe pa je malo ubijen za Uskrs) koji je došao na vlast jer je Sloba neočekivano izgubio rat za Kosovo vs Nato objašnjava da je mirno sišao sa vlasti, iako je mogao i drugačije jer je u pitanju Kosovo . Po njemu,(VK), treba na nastavimo sa pregovorima?!.
Na blogu komentari boli glava.Opet pojma nemamo zašto smo bombardovani.Razmazivanje da li bi bilo bolje da je bombardovan više Beograd nego Novi Sad ili Pančevo.Vodi se i rasprava o autizmu možda je ona u okviru ove teme najprimerenija.
Ko ne nauči ništa iz ludila ulaska u rat protiv Nato zbog izbegavanja mogućnosti političkog rešenja ( manje ili više zadovoljavajućeg) , ko ne shvati da je naša država još uvek u stanju prekida neprijateljstava, ko i dalje podržava onog ko je na vlast ( predsednik- premijer) došao zbog ratnog poraza prethodnika kojem je suđeno , taj bi morao MALO DA .....
Jedina konstanta u ovoj državi je potpuno gubljenje osećaja za realnost koje prati i nedostatak pijeteta prema svim žrtvama ( sa jedne ili druge strane) režima ili sistema koji poćiva na podršci birača koji su dovedeni u takvo stanje.

Nisu krivi penzioneri koji su podržavali SPS i SRS. Ko sada podržava SRS i ostale da su na granici 50%.
Koja je to konstanta ludila oko Kosova kao kolevke koja može u razmaku od 10 godina da se ponovo zloupotrebljava da bi se došlo- ostalo na vlasti.Šta je tu tako prijemčivo da Tijanić uz bilo koju podelu uloga na performansu, odradi u tren oka, i vrati nas 10 godina nazad.
Ne verujem u 90% patriotskih izjava vezanih uz Kosovo. Dovoljno sam se nagledao kako patriote zazivaju ovakve ili-ili situacije da bi napunili džepove i zbrisali kao za vreme bombardovanja u ne prijateljsku Budimpeštu, Pariz, London bilo gde samo što dalje.Ako treba da se ponešto otpeva na mostu u zamenu za vizu ( pasoš, potvrdu) nema problema.
Dokle više ljudi.Pa i mnogo manje obdarene vrste životinja sposobne su da uče i to prevashodno iskustveno.
Ne verujem patriotama koji čim malo uštinu nestanu. Dal' se neko npr. seća Božovića Mnogo je patriota za ovako malu zemlju.

Ajde bar danas da dostojanstveno odamo počast nedužnim ljudima, bilo koje nacionalne pripadnosti, koji su poginuli ili ranjeni ,pre i u toku NATO intervencije u Srbiji .

Da ne bude zabune, i onima koji su poginuli kao pripadnici naoružanih formacija, jer smrt je oduvek bila jedina koja nas je izjednačavala.

Pokušajmo da nešto naučimo da se događaji od pre 9 godina ne ponove.
die hard die hard 00:36 25.03.2008

Celog dana slusam..

tu Sejdijevu izjavu, i mnogo me sramota i njegove i izjava sa druge strane.Mislim da nikada nisam procitao bolji pristup bilo kojo temi na ovom blogu.Ne mogu da kazem koliko me je odusevio.Super Jelena stvarno.
Jelena Milić Jelena Milić 10:46 25.03.2008

to die hard

hvala. zaista gode ove pohvale.
Janko Baljak Janko Baljak 00:41 25.03.2008

anatomija bola 3,4,5,6 deo.....

koliko mi je delova tog filma potrebno?
i kome uopste ti filmovi o bolu, patnji i uzasnom zrtvovanju neke dece nesto znace. ukljucujuci i mog nekadasnjeg producenta .

secate se kuce koja je producirala te pobunjenicke filmove. nekada se zvala b92.

i danas, a narocito. 23. aprila svake godine i posle devet godina kada kao covek , a tek onda kao umetnik, koji je hteo filmom o stradanju zankinog sina i njegovih kolega da bude sok terapija jednoj diktaturi i jednom sistemu vrednosti, osecam se malcice porazen .

ipak, kao svaki idealista uveren sam da smo svi mi ponovo na pocetku borbe iako su nam godine pojeli skakavci a vreme ukrao kostunica,karijeristi, slobini tajkuni, db i ostala bagra koja se sada ocajnicki kao u hickokovim filmovima drzi iznad litice. da ne bi kolektivno pali u provaliju.


bice sve dobro. to znam zbog zanke stojanovic.
verujem svojoj intuiciji.
i ne postoje ni majke hrabrosti bezveze u literaturi. videcemo im ledja ovoga puta. svima brze nego sto misle.
ajmo malo pozitivno
Jelena Milić Jelena Milić 07:18 25.03.2008

Re: anatomija bola 3,4,5,6 deo.....

hvala janko sto si se javio

keep going

jm
Jelena Milić Jelena Milić 07:17 25.03.2008

evo i tacijeve zahvalnice


Tači: Za Kosovo je 24. mart 1999. godine početak nove epohe
Premijer Kosova Hašim Tači izjavio je da će narod Kosova biti večito zahvalan NATO-u i međunarodnoj zajednici što su na današnji dan pre devet godina podržali njihovu borbu za očuvanje najviših civilizacijskih vrednosti - slobode, mira i demokratije.
"Pravična borba kosovskog naroda, predvođena Oslobodilačkom vojskom Kosova učinila je da NATO - najsnažnija vojna alijansa na svetu i međunarodna zajednica stanu na našu stranu u borbi za očuvanje najviših civilizacijskih vrednosti - slobode, mira i demokratije", kazao je Tači.
Prema njegovim rečima, demokratski svet i NATO dali su istorijski doprinos oslobođenju Kosova, tako da je "24. mart početak nove epohe za Kosovo".
"Narod Kosova će zauvek biti zahvalan NATO-u i zemljama koje su podržale njihovu pravičnu borbu", naveo je premijer.
Devet godina kasnije, Kosovo je izgradilo svoju međunarodno priznatu državu, opredeljenu za zaštitu prava manjina, za integraciju u EU i NATO, kazao je kosovski premijer i dodao da će država Kosovo uvek biti faktor mira i stabilnosti u regionu.
Premijer Kosova je iskazao posebnu zahvalnost tadašnjim liderima "koji su podržali borbu kosovskog naroda za oslobođenje i demokratiju", predsedniku SAD Bilu Klintonu, britanskom premijeru Toniju Bleru, američkoj državnoj sekretarki Medlin Olbrajt, generalnom sekretaru NATO-a Havijeru Solani i drugim zapadnim ličnostima, pripadnicima međunarodnih mirovnih snaga na Kosovu i međunarodnoj administraciji
Atomski mrav Atomski mrav 08:25 25.03.2008

Re: evo i tacijeve zahvalnice

Pravična borba kosovskog naroda, predvođena Oslobodilačkom vojskom Kosova

Ovim Tači jasno pokazuje da Srbe ne smatra "kosovskim narodom".
blackbox blackbox 08:56 25.03.2008

Re: evo i tacijeve zahvalnice

Atomski mrav
Pravična borba kosovskog naroda, predvođena Oslobodilačkom vojskom KosovaOvim Tači jasno pokazuje da Srbe ne smatra "kosovskim narodom".

Nažalost ni naša retorika se ne razlikuje i mi pod pojmom Kosovo podrazumevamo teritoriju a Albance ili Šiptare smatramo nepostojećim, osim kad nabrajamo šta su nam radili.
Izgleda ipak da svi govorimo jezikom balkanaca a to je neuvažavanje i netolerancija prema drugim narodima.
Inače, izjave Sejdijua i Tačija su ispod svakog nivoa i pokazuje da se oni nisu odmakli od vođa pobunjeničke ili banditske grupe kojoj je pošlo za rukom da nešto ostvari.
Nema kod njih ništa državničkog, ništa pomiriteljskog, ne izražavaju žaljenje čak ni za žrtve sopstvenog naroda.
Atomski mrav Atomski mrav 09:15 25.03.2008

Re: evo i tacijeve zahvalnice

Blackbox, preporuka za tvoj komentar. To je i jedna od poruka Jeleninog posta uopšte.
twinsflamuri twinsflamuri 23:49 25.03.2008

Re: evo i tacijeve zahvalnice

"nače, izjave Sejdijua i Tačija su ispod svakog nivoa i pokazuje da se oni nisu odmakli od vođa pobunjeničke ili banditske grupe kojoj je pošlo za rukom da nešto ostvari."

DAS IST BANDITEN nein DAS IST WALTER...


NOVI FILM O KOSOVU...ulogu SEJDIUA igra nash prosljavljeni WALTER bata Zivotinjovic Ulogu THACHIJA cuveni CRNOGORAC BRANISLAV LECIC...

Ulogu vecitog Vozda Slobe cuveni Crnogorac Voja Brajevic-TIHI...




bugmaker bugmaker 09:21 25.03.2008

a sti bi trebao da kaze

E moja draga Jelena. A sto bi fatmir drugo mogao da kaze. em ste nas pobili, em je vasa drzava unazadila nas za nekoliko desetljeca, pa sad bi trebalo na svaku svecanost da fatmir naprije pise pola stranice o tome " .... kako sve ovo nije trebalo ali eto desilo se...." sve da bi se vama udovoljio, jer ne daj boze da vi mozete biti krivi nego za sve nedace su krivi albanci i MZ. To malo morgen. Faleminderit NATO, sto si nas oslobodio Milosevica i Kostunjavog i njemu slicnih. Nista manje nista vise. Svaka filozofska debata o tome je suvisna.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 09:46 25.03.2008

Re: a sti bi trebao da kaze

Faleminderit NATO, sto si nas oslobodio Milosevica i Kostunjavog i njemu slicnih. Nista manje nista vise. Svaka filozofska debata o tome je suvisna.

Ovo vec razumem. Faleminderit i Vama koji ste oslobodjeni. Nadam se da ta sloboda nece biti ubitacna za one za koje mislite da nisu Vasi.
Atomski mrav Atomski mrav 09:59 25.03.2008

Re: a sti bi trebao da kaze

Da li će sloboda umeti da peva kao što su sužnji pevali o njoj?
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 10:07 25.03.2008

Re: a sti bi trebao da kaze

Da li će sloboda umeti da peva kao što su sužnji pevali o njoj?

Mislim da je odgovor na Pesnikovo pitanje vrlo lak i jednostavan - Sloboda nece uopste pevati, ona ce jednostavno biti takva kakva jeste u tisini. Suznji svih rasa i uzrasta pesmom o slobodi i svom stradanju "opterete" celu stvar i sve to postane vrlo komplikovano. Kada stigne sloboda, onda se sve krajnje uprosti i pesme vise nigde nema. Ne cuje se nista. Kao da nikog tu i nema. A, koga ima - taj cuti.
Jelena Milić Jelena Milić 10:36 25.03.2008

to bugmaker

a) mislim da i sam NATO gresi sto ovo dopusta i ne reaguje, ne koriguje, jer zasita, ako ovakve izjave da je nato donelo nezavisnost a ne sprecilo pokolj, onda srbija zaista ima razloga da se buni

b) ne smatram da je u pitanju filozovska rasprava vec rasprava, izjava, politicara u 21 veku ..i smatram da posotoji velika potreba za dijalogom takve vrste


sve da bi se vama udovoljio, jer ne daj boze da vi mozete biti krivi nego za sve nedace su krivi albanci i MZ


ovo uopste ne razumem
bugmaker bugmaker 11:19 25.03.2008

Re: to bugmaker

Rasprava o cemu Jelena? To sto je Milosevic uradio to ne moze da se brise, to ne moze isto tako da se relativizuje, jer i zasto bi. Kacis se za ovo saopstenje a ne pominjes nekolicinu pozitivnih signala koji su dolazili i stalno dolaze iz Pristine, ali da to naidje na gluvo uho. Tako se bar nama cini. No, ne moze jedna strana (Kosovarska) moderirati svoje izjave do beskrajnosti ako druga strana ( koja je ipak "gresnija" od te prve) (Srpska) nikako to ne radi nego zapravo ima kontinuitet maltene te politike koja je i dovela do "Faleminderit NATO". Konkretnije:

a) NATO je intervenisao zbog tog "pokolja" i ubilacke drzavne politike Beograda. Ergo, logicna implikacija NATO intervencije je nezavisnost. Nije morao ovako da se zavrsi ali zavrsilo sa nezavisnoscu uostalom i zbog kontinuiteta te drske politike danasnjeg srpskog establismenta. Faleminderit Nato ima dozu triumfalizma nad tom politikom, ali ne mislim da zbog toga NATO treba da reaguje. U ostalom kad NATO ne reaguje protiv "... vraticemo im" ovo je vec mrvica.


b) Zato mi se ovo cini jalova filozofska diskusija jer glavne pretpostavke za tu raspravu nisu tu ( bar do 11 maja). Rasprava treba da se fokusuje prema srpskom establismentu naprije, da tamo stvari dovedete do reda, i onda da krenemo na raspravu kako da se mi medjusobno dialogisemo. Za tango protebni su dvoje.
Atomski mrav Atomski mrav 11:28 25.03.2008

Re: to bugmaker

Trenutno su partneri za tango "taman" - Koštunica i Samardžić sa jedne a Tači i Čeku sa druge strane.
bugmaker bugmaker 11:40 25.03.2008

Re: to bugmaker

Ne moze se praviti paralela se nekim ko nije na vlasti-Ceku. Vidi se da slabo citas novine :). Prikladnije bi bilo Samardzic-Lari Rosin. To je bolji tandem.
Atomski mrav Atomski mrav 11:43 25.03.2008

Re: to bugmaker

Slažem se. Sa sve ružom u ustima.
Filip2412 Filip2412 17:02 25.03.2008

Re: to bugmaker

NATO je intervenisao zbog tog "pokolja" i ubilacke drzavne politike Beograda


Pokolj se desio posle pocetka bombardovanja.
Da, bilo je incidenata i pre toga ali NEUPOREDIVO MANJE. Tako da je ovo zaista netacno.
Pravi pokolj Albanaca kao i njihovo iseljavanje sa Kosova je I NAJVECI SLEPAC mogao da ocekuje u okolnostima kada se Kosovo zasipa bombama.

Zbog toga ja na pokolj Albanaca gledam kao sinhronizovanu akciju planiranu od Albanskih rukovodilaca, NATO i naravno Slobe.
Jelena Milić Jelena Milić 12:09 25.03.2008

beograd, mart 2008

bugmaker bugmaker 13:43 25.03.2008

Re: beograd, mart 2008

Malo malicioznog humora o periodu posle 17 februara. Ali smesno je

http://www.youtube.com/watch?v=frkXJxXg5hg&feature=related

A ovo je najbolje, o standardima

http://www.youtube.com/watch?v=9XQ-S9v1ur0

Shumar Shumar 14:41 25.03.2008

Nasledje Bila Clintona



michael savage radio host calls bill clinton the worst president in american history



MILAN MICHA JOVANOVICH MILAN MICHA JOVANOVICH 16:53 25.03.2008

STA ME ZANIMA

Bas me biriga sta radi Sejdiju.

Interesuje me sta rade svi oni koji se predstavljaju kao ''nassi''.
I interesuju me kapitalci najnovijih srpskih gluposti u ponasanju posle 17. 2., pri cemu je kandidata za nosioca liste neocekivano i razocaravajuce mnogo.

Kad je rec o albanskim liderima mogli su od tada, da sticu poene u nadigravanju kako su hteli i kako im se namestalo, ali nisu. Nacelno bi to moglo da izazivai kritiku i zaljenje, ili pak uzivanje sto nisu, sato naravno zavisi od tacke sa koje se gleda... standpoint.... point of view itd....

Naravno pre svega me interesuje sta radite i kako ste Vi..



twinsflamuri twinsflamuri 23:38 25.03.2008

Neka Zivi Zivi Rad...

Svi narodi i narodnosti jugoslavije na celu sa drugom titom vjecito smo zahvalini svim jebivetrovima i svim domacim i stranim izdajicama nasheg naroda..neka zivi,zivi rad...hrvati danke deutchland moji Shipci thank u nato-zllato RUSIJOOO POMOZI,,,,i to je to...zivio nash BABOO FIKRET ABDIC...
da mi je pola jastuka malo kishe ispod oluka i nek neka padaju cuskije cuskije...bla,bla...




ocuments and SettingsLoz CampbellDesktopsami pushka' alt='' border='0' />

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana