Srećan praznik Beograde

Vi i vaši ideološki istomišljenici

Miloše, tvoji ideološki istomišljenici su okačili sliku Nedića u Nemanjinoj?
Zato što je branio srpstvo? Kao što se ono branilo 90-ih?

adam weisphaut

Vi i vaši ideološki istomišljenici Miloše, tvoji ideološki istomišljenici su okačili sliku Nedića u Nemanjinoj?Zato što je branio srpstvo? Kao što se ono branilo 90-ih?

Adame, postravio sam normalno pitanje g.Dragu, a vi ako nemate nešto po tom pitanju nemojte uzalud trošiti tipke na tastaturi.

Adame, postravio sam normalno pitanje g.Dragu

Pa eto pitam te o odnosu prema kvislinškoj vladi i sramnoj skorijoj prošlosti?
A ti nemaš šta da kažeš na tu temu?

adam weisphaut

Miloše, tvoji ideološki istomišljenici su okačili sliku Nedića u Nemanjinoj?
Zato što je branio srpstvo? Kao što se ono branilo 90-ih?

Dragi adama, ugledaj se na JT, pa se u skladu sa politikom svako cisti u svom dvoristu zapitaj sta visi u skupstini Kosova u Pristini. Beograd ostavi nama, to jos uvek nije vase, a nece ni biti.

adam weisphaut

Adame, postravio sam normalno pitanje g.Dragu Pa eto pitam te o odnosu prema kvislinškoj vladi i sramnoj skorijoj prošlosti?A ti nemaš šta da kažeš na tu temu?

Svakog ko se miri sa stranom okupacijom osuđujem.
Mogu da imam razumevanje za četnički pokret i njihovo odlaganje borbe protiv nacista jer su odmazde za oslobođenje Kraljeva i Užica bile užasne. Iz istog razloga se ne može povesti borba za oslobođenje Kosova protiv NATO, ali se ne može prihvatiti da je to gotova stvar zbog ideološkog slaganja sa okupatorom, kao što vi zastupate. Tu negde se vi i LJotić savršeno uklapate.

Pa i Nemačka je bila okupirana, podeljena na dva i izgubila je teriotorije.
I tada je bilo onih koji se nisi mirili iz ideoloških razloga, koji su ostali predani Cilju kao bela i Milosdb.

milosib92

Potpisujem g.Kovačeviću.

E sad, poznavajući vaš lik i delo, postavio bih pitanje kako to da te slobodarske tradicije na kojima počiva moderna Evropa ne bi trebalo da važe za modernu Srbiju. Vi i vaši ideološki istomišljenici zastupate tezu da se sa okupacijom dela Srbije treba pomiriti i da se tu ne vredi boriti.

Spakuj stvari i pravac Kosovska Mitrovica. Ne vrijedi se za Kosovo boriti po blogovima i forumima.

Spakuj stvari i pravac Kosovska Mitrovica. Ne vrijedi se za Kosovo boriti po blogovima i forumima

Ti si Talični baš neki surov čovek.
Još ćeš da tražiš od bele da se vrati u Srbiju.

adam weisphaut

Vi i vaši ideološki istomišljenici Miloše, tvoji ideološki istomišljenici su okačili sliku Nedića u Nemanjinoj?Zato što je branio srpstvo? Kao što se ono branilo 90-ih?

Jevtina zamena teza. Sedi, jedan.

talicni

milosib92Potpisujem g.Kovačeviću.E sad, poznavajući vaš lik i delo, postavio bih pitanje kako to da te slobodarske tradicije na kojima počiva moderna Evropa ne bi trebalo da važe za modernu Srbiju. Vi i vaši ideološki istomišljenici zastupate tezu da se sa okupacijom dela Srbije treba pomiriti i da se tu ne vredi boriti.Spakuj stvari i pravac Kosovska Mitrovica. Ne vrijedi se za Kosovo boriti po blogovima i forumima.

Takođe jevtina zamena teza.

Oružana borba i nemirenje sa okupacijom su dva različita pojma.

Takođe nije u skladu sa tradicijama na kojoj počiva moderna civilizacija i naročito moderna Evropa princip da dva naroda ne mogu da žive u istoj državi te ih treba odvojiti (a na osnovu koga je Kosovo odvojeno od Srbije). Meni lično nije stalo do teritorije kao takve, a pretpostavljam da bih se pomirio i sa gubitkom srpskog kulturnog nasleđa u vidu starih crkava, manastira, naselja, arheoloških ostataka, grobalja - jeste, verovali ili ne i groblja spadaju u vredno kulturno nasleđe - itd. (i pored krajnje jadnog i necivilizacijskog odnosa domaćeg albanskog stanovništva prema istom), a verujem da će se vremenom popraviti položaj preostalih kosovskih Srba, ali gaženje osnovnih postulata civilnog društva od strane upravo država koje predstavljaju stubove tzv. zapadne civilizacije me užasava. I ne želim da se mirim sa time, iako i domaći moderni Nedići to pokušavaju da prikažu kao "realnost koja se ne može promeniti".
Sve se menja.

Miloše, tvoji ideološki istomišljenici su okačili sliku Nedića u Nemanjinoj?

Okačili si njegovu sliku iz vrlo jednostavnog razloga: Milan Nedić je u jednom trenutku bio predsednik vlade Srbije dakle, bez ikakvih emocija, on je deo srpske istorije. Nište drugo. I ukoliko se ne varam na tom zidu vise slike svih predsednika vlade u istroriji Srbije i to je jedini razlog zašto visi i njegova slika.
Ukoliko se skine Nedićeva slika, da li će to imati bilo kakvog uticaja na istriju Srbije?

Jevtina zamena teza. Sedi, jedan.

Tyson je btw. pozant po "prelepom umu".

Milan Nedić je u jednom trenutku bio predsednik vlade Srbije

Slika predsednika kvislinške vlade? Zajedno sa onom predsednika izbegličke?
A da Nemci okače portret Hitlera u Bundstag?
QED.

Slika predsednika kvislinške vlade? Zajedno sa onom predsednika izbegličke?

Uopšte ne ulazim u to kakve vlade je bio predsednik, to za ovu raspravu zaista nije bitno. Bio je predsednik vlade Srbije i to je to. Kraj. Istorija se ne može promeniti skidanjem slika. U ostalom, na tom istom zidu vise i slike Radomana Božovića, Mirka Marjanovića, Zelenovića, Draže Markovića(?). Da li to znači da i njih treba skinuti? Da istoriju Srbije treba retuširati kao na onim famoznim fotografijama Staljina sa svojim saradnicima na kojima vremenom nestaje jedno po jedno lice? Na koji način će nam to pomoći?

Pa nije bio predsednik vlade Srbije. Bio je okupacioni guverner.
Neme veze da li se meni neko dopada ili ne, čak i oni koje pominješ su bili deo homegrown autokratskog režima a ne direktni proizvod strane prisile. A tu do njega se nalazi i predsednik vlade u izbeglištvu.Da li to treba da znači da je Srbija bila zemlja sa dve vlade ili da su bile dve Srbije? Ili je to posledica konfuzije u glavi? Ili možda to neko oseća kontinuitet sa Nedićevom Srbijom (koja je bila taman država koliko i republika Salo, i jednako priznata)? I još jedna stvar, kada neko to želi on uspostavlja i kontiniutet u učešću te vlasti u konačnom rešenju, drugim rečima je (Srbiju) teško optužuje. I nekako su to uvek oni koji je najglasnije "vole".

tyson

Takođe jevtina zamena teza.

Oružana borba i nemirenje sa okupacijom su dva različita pojma.

Takođe nije u skladu sa tradicijama na kojoj počiva moderna civilizacija i naročito moderna Evropa princip da dva naroda ne mogu da žive u istoj državi te ih treba odvojiti (a na osnovu koga je Kosovo odvojeno od Srbije). Meni lično nije stalo do teritorije kao takve, a pretpostavljam da bih se pomirio i sa gubitkom srpskog kulturnog nasleđa u vidu starih crkava, manastira, naselja, arheoloških ostataka, grobalja - jeste, verovali ili ne i groblja spadaju u vredno kulturno nasleđe - itd. (i pored krajnje jadnog i necivilizacijskog odnosa domaćeg albanskog stanovništva prema istom), a verujem da će se vremenom popraviti položaj preostalih kosovskih Srba, ali gaženje osnovnih postulata civilnog društva od strane upravo država koje predstavljaju stubove tzv. zapadne civilizacije me užasava. I ne želim da se mirim sa time, iako i domaći moderni Nedići to pokušavaju da prikažu kao "realnost koja se ne može promeniti".
Sve se menja.

A da malo i ti skoknes do Kosova da uredis zapustena groblja do kojih ti je toliko stalo?

Pa nije bio predsednik vlade Srbije. Bio je okupacioni guverner.

Adame, nisi u pravu, Nedić jeste bio predsednik vlade Srbije (da ne ulazimo u raspravu kakva je ta vlada bila) Okupacioni guverner je bio neki nemački general, da ne kopam po internetu koje je bilo njegovo ime. A što se tiče vlade u izbeglištvu, to je bila vlada Kraljevine Jugoslevije a ne Srbije. Glupo i smešno ali na žalost istinito.

Ja kada sam gore napisao da je Nedić bio okupacioni guvener nisam precizirao njegovu formalnu titulu, nego šta je on bio, a on je bio to ili ako ti je draže namesnik, poverenik. On čak nije bio ni samozvanac, nije on izvršio npr. državni udar, on nije ni u jednom pogledu bio predstavnik Srbije, nego nemački predstavnik u Srbiji.
Da u pravu si da je vlada u imigraciji bila jugoslovenska, i meni je zapalo za oko . Ali Srbija nije ni formalno postojala pred rat, nije bila nekakva banovina Srbija a sve i da jeste nije Nedić bio ban. Zato jedna slika ne može uz drugu. Stavljanjem slike Nedića se naknadno daje legitimitet nemačkoj okupacionoj sili.

Ali Srbija nije ni formalno postojala pred rat,

Naravno da nije. Nemci su stvorili marionetsku državu Srbiju a Nedić je bio predsednik vlade te države. E sad, to je ipak bila, makar formalno, srpska država i on je kao predsednik vlade predstavljao tu državu. Zbog toga i njegova slika treba da visi.

Zbog toga i njegova slika treba da visi.

Jedini koji je zaslužio da visi je on sam.
"Predsednik vlade" koji to nije bio na čelu države koja to nije bila.

Drago Kovacevic

On je bio ono što je bio Kvisling u Norveškoj i...to je njegova mera..

Bravo g.Drago, sviđa mi se ta odlučnost, nebitno da li ste u pravu. Nego šta bi sa okupacijom KiM od strane ideološki bliskog NATO. Nije valjda da ste spali na Adama da zbori za vas.

Jedini koji je zaslužio da visi je on sam.

To je već drugo pitanje.

"Predsednik vlade" koji to nije bio na čelu države koja to nije bila.

Ipak je bila država. Čudna, marionetska, okupirana ali ipak država sa sve vladom, valutom, zakonima, teritorijom...

jeremija92

Drago, što si brisao Lili Marlen?
Da li si odgledao do kraja?
Ako jesi razumeo bi zašto sam je postavio.

Nije to brisao Drago već neko drugi vjerovatno.

Nekoliko mojih rodjaka je 20.oktobra 1944. poginulo za oslobodjenje toga Beograda ali ne da bi meni neko zabranio da pitam dobro obaviještene ljude o onome što me interesuje.

Da bi danas 64 godine kasnije neko rodjen 30-tak godiuna kasnije zabranio i brisao moje pitanje obaviještenom čovjeku, da li se možda sprema pomirenje antifašista koji su oslobadjali Beograd od Nemaca i "antifašista" koji su oslobadjali ljude od života u Vraniću ?

Ako hoće, kada će da bude grljenje i ljubljenje ?

Čija će slika da bude na zidu ?
Mogli bi časkom iz Hotela da donesu Hićinu a iz Vlade Nedićevu i Dražinu iz nekog muzeja.
Pa sveto trojstvo na zidu, u duši pomirenje a pred kamerama ljubljenje kako i dolikuje, sve za ljepšu budućnost.

Slučajno ili namjerno se 05.oktobra 2008. po crkvenom (Julijanskom) kalendaru, desilo jedno drugo pomirenje sa prepoznatljivom ikonografijom.
o5.oktobar po Gregorijanskom i 05.oktobar po Julijanskom, plus 20.oktobar - bilo bi mnogo a i ne uklapa se ovaj posljednji u novu šemu.

Slučajno ili namjerno se 05.oktobra 2008. po crkvenom (Julijanskom) kalendaru, desilo jedno drugo pomirenje sa prepoznatljivom ikonografijom.

Koliko znam, slučajnosti ne postoje - uvek im prethodi namera.
Dan ranije.

sentinel26

jeremija92

Drago, što si brisao Lili Marlen?
Da li si odgledao do kraja?
Ako jesi razumeo bi zašto sam je postavio.

Nije to brisao Drago već neko drugi vjerovatno.

Ko god da je brisao nije odgledao do kraja ili nije razumeo.
U nekoliko minuta, uz zvuke pesme o Lili Marlen, dati su snimci Hitlerove faštističke ratne mašine od početnog zanosa, slasti pobede, do konačnog kraha i poraza.
Svima koji se spremaju za rat (političari, generali...) preporučio bi da više puta pogledaju taj video klip pre nego donesu odluku o ratnom pohodu.

PS: Dobio objašnjenje i razumeo.

sentinel26

Nekoliko mojih rodjaka je 20.oktobra 1944. poginulo za oslobodjenje toga Beograda ali ne da bi meni neko zabranio da pitam dobro obaviještene ljude o onome što me interesuje.

Žao mi je tvojih rođaka. Imam puno poštovanje za njih.
Na žalost iza njihove pogibije došlo je upravo sistemsko zabranjivanje postavljanja pitanja "dobro obaveštenim ljudima o onome što te interesuje" od strane njihovih preživelih komandanata i komesara.
Tvoji rođaci su poginuli oslobađajući Beograd od okupatora, a neki drugi ljudi su to iskoristili da ukinu upravo te slobode koje ti pominješ. To je zaista na nivou grčke tragedije (ne, nisam sarkastičan već mrtav ozbiljan).

Da bi danas 64 godine kasnije neko rodjen 30-tak godiuna kasnije zabranio i brisao moje pitanje obaviještenom čovjeku

Budi srećan. Pre 64 godine bi ti pravo na postavljanje pitanja bilo zabranjeno, a ti bi verovatno završio u masovnoj grobnici u Lisičijem potoku.

da li se možda sprema pomirenje antifašista koji su oslobadjali Beograd od Nemaca i "antifašista" koji su oslobadjali ljude od života u Vraniću?

Evo, da ti bar delimično pomognem da razrešiš dilemu: po mojim saznanjima - ne.

A mislim da oni koji su oslobađali Beograd i nisu bili nekakvi antifašisti kakvim ih naknadni tumači stvarnosti pokušavaju decenijama prikazivati - možda svih 98% boraca NOVJ su bili tzv. običan svet, uglavnom neobrazovan, i nisu imali pojma šta je to fašizam u smislu ideološke svesti i poznavanja teorije političkih sistema. Jedino su mogli videti kako izgleda primena ne toliko fašističkih koliko nacističkih ideja u praksi, i otpor prema tome ih čini antifašistima. Uveren sam međutim da je najveći deo njih kreno u borbu za oslobođenje zemlje od okupatora i njegovih domaćih sluga i saradnika, a ne u neki sveti rat protiv fašizma kako su komunisti želeli da predstave posle 22. juna 1941, i da bi to učinilli ma ko taj okupator bio i ma kakvu ideologiju promovisao/sprovodio u praksi (meni je dobar primer za to ustanak u Crnoj Gori 13. jula gde su se Italijani - koji bi valjda trebali biti najfašističkiji od svih fašista budući da je fašizam njihovo čedo - ponašali u velikoj meri prijateljski prema lokalnom stanovništvu, delili hranu za džabe, pravili priredbe itd. Pa se ipak narod masovno digao na oružje.). To što je okupator (i njegovi najaktivniji domaći pomagači) u velikoj meri svoje delovanje zasnivao na postulatima nemačkog nacizma i italijanskog fašizma, čineči strašne zločine, kod našeg običnog sveta samo je dodatno doprinelo stvaranju mržnje prema okupatoru.

Mnogo sam čitao memoarska dela pripadnika NOVJ, od običnih boraca preko ratnih oficira & generala do prave komunističke vrhuške, i ne mogu se oteti gore opisanom utisku.

cuo sam da u istocnom berlinu postoji spomenik posvecen "neznanom oslobodiocu" sto se odnosi na ruske vojnike, oslobodioce iz WWII. to simbolicno zdanje lokalno stanovnistvo naziava spomenikom "nepoznatom silovatelju".

o oslobodiocima svasta imaju da kazu i nasi stari, koji ih dobro pamte.

neka im je slava i hvala.

cuo sam da u istocnom berlinu postoji spomenik posvecen "neznanom oslobodiocu" sto se odnosi na ruske vojnike, oslobodioce iz WWII. to simbolicno zdanje lokalno stanovnistvo naziava spomenikom "nepoznatom silovatelju".

a el si čuo možda šta su nemci radili rusima tokom tog istog rata.nemci su dobili samo deo onog što su radili,i još da ne misliš da su samo rusi terorisali nemce prouči malo kako su se i zapadni saveznici ponašali prema nemcima.bombardovanje drezdena na primer.nemci su debelo platili za svoja zlodela u tom ratu,što bi se reklo kao su sejali tako su i požnjeli.znam da ćeš mi reći da to nije humano ali da li je bilo humano ono što su nemci radili , posebno u rusiji.
i nemoj slučajno da mi lepiš etiketu rusofila jer sam ja germanofil samo to neznači da ih žalim zbog stradanja koje su sami izazvali svojim divljanjem po rusiji.

dragoljub92

a el si čuo možda šta su nemci radili rusima tokom tog istog rata.nemci su dobili samo deo onog što su radili ... nemci su debelo platili za svoja zlodela u tom ratu,što bi se reklo kao su sejali tako su i požnjeli.znam da ćeš mi reći da to nije humano ali da li je bilo humano ono što su nemci radili , posebno u rusiji.

Otprilike istim argumentima današnje apologete opravdavaju zločine pripadnika svoje nacije nad pripadnicima drugih nacija u ratovima za nasleđe bivše Jugoslavije devedesetih godina prošlog veka.
"Možda smo činili zločine, ali i oni su to radili _____ (upisati proizvoljno datum/godinu) a mi im sada samo vraćamo".
Zločin se ne može opravdati zločinom. Jednostavno. Koliko god imali ili nemali simpatija za neku od strana.

simkke

...ulazi u Beograd

Sjajna fotografija, uvek se naježim kada je vidim. Mogu samo da zamislim (pozitivni) nemir i oduševljenje Beograđana koji su izašli na ulice da pozdrave defile. Pogledaj samo Ruju oficira, kako ponosan odsečno pozdravlja, ma kao na nekom ruskom filmu :) Priceless!

Zločin se ne može opravdati zločinom. Jednostavno. Koliko god imali ili nemali simpatija za neku od strana.

e to je došlo kasnije,i tu mora da se pravi razlika,ali džabe je da pričam o tome,ja sam samo hteo da kažem da se nepravedno optužuje samo ruska strana za osvetu iako je i druga ,zapadna,uradila to isto.

Šta su radili oslobodioci Beograda 44,45, 46, 47, 48, 53, 71, pa i 81 recimo !?

Streljali su, ubili su, zatvorili su, utamničili su, maltretirali su milione ljudi koji su imali samo jedan greh: mislili su svojom glavom.

Dakle, svojim mišljenjem nikoga nisu ugrožavali, ali to nije bilo dovoljno da ne stradaju masovno.

E sad neko kao drug KOVAČEVIĆ hoće da takve prevede u antifašiste, u demokrate u oslobodioce ovoga onoga...

Hoćemo da se ne lažemo,da je u II. svetskom ratu pobedila sila osovima na čelu sa : ITALIJOM, NEMAČKOM, JAPANOM, te male sile te OSOVINE, kao što su MADJARSKa, RUMUNIJA, BUGARSKA i t. d. Oni bi bili najveći demokrati na svetu, a poraženi antiFAŠISTI bi bili najveći razbojnici i uništitelji sveta.

Lično mislim da bi svet bio milijardu posto pravedniji i bogatiji i srećnij, i da su u II. svetskom ratu pobedile te sile OSOVINE koje sam pobrojao.

Znam da na ovom Blogu ima 99, 99 % protivnika sila Osovina, a ovih, 0, 01 % Blogera koji se ovde provlače nekom greškom, ovde se šikaniraju isto , ako ne i gore no u Aušvicu. Eto ja to mislim o temi, a proslava oslobodjenja Beograda od fašizma je nešto NAJGNUSNIJE što se može zamisliti i slaviti, to sam mislio i pre 30 godina, to mislim i večeras. Ako je ovde uopšte dopušteno da piše neko ko misli.

Zdravstvuj Milu..ovaj druzja Hruščov.
Ti baš rešio da nas zabaviš.

Lično mislim da bi svet bio milijardu posto pravedniji i bogatiji i srećnij, i da su u II. svetskom ratu pobedile te sile OSOVINE koje sam pobrojao.

I za neku milijardu redje naseljen...

hruscov

Lično mislim da bi svet bio milijardu posto pravedniji i bogatiji i srećnij, i da su u II. svetskom ratu pobedile te sile OSOVINE koje sam pobrojao.

Možemo do sutra raspravljati na temu šta bi bilo kad bi bilo, ali ako se ima uvid u ideološku podlogu i motive osvajanja drugih zemalja od strane sila Osovine, te sprovođenje tih ideja u delo najpre od strane Nemaca kao ubedljivo najjače i najvažnije evropske države među zemljama sila Osovine, tvoja tvrdnja onda naprosto ne može nikako odgovarati istini.

blackbox92

Beograd bi obeležavao sve poznate datume oslobođenja od okupacije.To je minimum priostojnosti i pijeteta prema žrtvama svog naroda palih za slobodu.

Prijatelju, ovo je svakako normalno i ne vrijedja nikoga. Medjutim ovi novokomponovani "oslobodioci" ne smatraju sve te okupacije kao prave pa otuda i negiranje oslobodjenja.

Pre neki dan je Novi Beograd slavio slavu Pokrov svete Bogorodice.Nemam ništa protiv toga ali koliko znam Novi Beograd nije nastao u Srednjem veku, pa minimalna pristojnost nalaže da rukovodstvo grada obeležava dan kada je počela njegova izgradnja.
Crkvene slave i seoske litije ne znače da treba brisati istorijske događaje i tako se sramotiti pred istorijom stvarajući sramnu istoriju.
Videćemo kako će ove godine biti obeležen Dan osobođenja Beograda, valjda je Deklaracija o pomirenju konačno i kraj povampirenju.

Novom Beogradu žele da izbrišu istoriju i period njegove izgradnje. Za njih istorija Novog Beograda počinje od momenta njihovog dolaska na vlast. Popovi su tu da okade i ovjere njihov naum.
Poz.

sentinel26

Medjutim ovi novokomponovani "oslobodioci" ne smatraju sve te okupacije kao prave pa otuda i negiranje oslobodjenja.

Možeš li molim te da navedeš neki primer koji te je naveo na donošenje ovog zaključka.

Dakle, ne reči nekog pripadnika jedne od marginalnih ultrakonzervativnih ili neonacističkih grupa - pošto oni nemaju uticaj na donošenje odluke da se 20. oktobar više ne slavi kao Dan Beograda (ili kako se već to nekada zvalo) - već nekog od relevantnih nekadašnjih i/ili sadašnjih nosilaca vlasti.

Novom Beogradu žele da izbrišu istoriju i period njegove izgradnje. Za njih istorija Novog Beograda počinje od momenta njihovog dolaska na vlast. Popovi su tu da okade i ovjere njihov naum.

Ovo je ili podmetanje i bezočna laž, ili pokazuje totalnu neobaveštenost.

Svake godine obeležava se 11. april, Dan Novog Beograda koji je ujedno i dan početka njegove izgradnje, i to svake godine sve svečanije i raznovrsnije. Organizator je Opština Novi Beograd (gde je na vlasti već osam godina stranka koja nema korene u KPJ, pretpostavljam da su oni ti koje nazivaš oni jer ne vidim ko bi drugi to mogao biti). Naročito je bilo svečano i zanimljivo ove godine, kada se obeležilo 60 godina od početka izgradnje Novog Beograda.

Slučajno sam i sa Novobeograđanin pa sve to znam, a nije ni teško pretražiti malo internet (pa i B92 portal) i doći do relevantnih podataka. Samo je potrebno malo dobre volje, ako je ima.

A ukidanje istorije nastale do dana spostvenog dolaska na vlast je upravo pojava uvedena na velika vrata od strane ljudi koji su ti očigledno, na osnovu tvojih postova samo na ovom blogu, srcu dragi. Spočitavanje njihovog ponašanja drugima je izuzetno maliciozno podmetanje.

tyson

Novom Beogradu žele da izbrišu istoriju i period njegove izgradnje. Za njih istorija Novog Beograda počinje od momenta njihovog dolaska na vlast. Popovi su tu da okade i ovjere njihov naum.

Ovo je ili podmetanje i bezočna laž, ili pokazuje totalnu neobaveštenost.

Svake godine obeležava se 11. april, Dan Novog Beograda koji je ujedno i dan početka njegove izgradnje, i to svake godine sve svečanije i raznovrsnije. Organizator je Opština Novi Beograd (gde je na vlasti već osam godina stranka koja nema korene u KPJ, pretpostavljam da su oni ti koje nazivaš oni jer ne vidim ko bi drugi to mogao biti). Naročito je bilo svečano i zanimljivo ove godine, kada se obeležilo 60 godina od početka izgradnje Novog Beograda.

Slučajno sam i sa Novobeograđanin pa sve to znam, a nije ni teško pretražiti malo internet (pa i B92 portal) i doći do relevantnih podataka. Samo je potrebno malo dobre volje, ako je ima.

A ukidanje istorije nastale do dana spostvenog dolaska na vlast je upravo pojava uvedena na velika vrata od strane ljudi koji su ti očigledno, na osnovu tvojih postova samo na ovom blogu, srcu dragi. Spočitavanje njihovog ponašanja drugima je izuzetno maliciozno podmetanje.

De polako Tysone, nemoj samo da me nokautiraš.
Prvo negiraš da se neko zalaže za ukidanje istorije a na kraju priznaješ da oni postoje , samo su negde drugdje, pa ih stavljaš meni u "prijateljsku korpu".

Tysone ja sam živeo na N.Beogradu prije nego si se ti rodio, i prije nego se rodio sadašnji predsjednik opštine N.Beograd, te mi nije potreban internet za informacije o istome.

Novi Beograd nijesu gradili vjernici nijedne vjeroispovjesti.

Graditelji Novog Beograda su svakodnevno polazili na posao "S VEROM U SEBE", a nikako "S VEROM U BOGA" kada su ga gradili i zato nekakva crkvena slava N.beograda ne može da bude zamjena za 11. april.

Slava N.Beograda treba i može (bez problema) da bude samo 11.april, nije važno koji je svetac toga dana.

A ovi što su neki dan "Pokrov svete Bogorodice" stavili ispred 11.aprila, jer im je važniji i što žele popovima da se uvuku u d... . za mene predstavlja ruganje njegovim graditeljima.

dali76

Za istoriju je najopasnija naknadna pamet.

Naknadna pamet je poželjna i korisna jer pomaže rasvetljavanju činjenica koje savremenicima možda nisu bile poznate, i pomaže sveobuhvatnom sagledavanju posledica nekog događaja.

Vi zamjerate ondasnjim mladicima kojima je obecana jednakost svih.Oni su mozda bili u zabludi oko tih obecanja , mnogi od njih ce se I sami uveriti u to , ali svakako u jedno su bili sigurni tad I sad : das u se borili protiv najveceg zla tadasnjeg svijeta.

Ja lično nešto ne vidim da im to iko zamera.
Raspravlja se uglavnom o tome šta je usledilo posle.

Hocemo li relativizirati antifasisticki pokret radi naknadne pameti?

Da. Jer su se pod krilaticom antifašizma i iza antifašističkog pokreta krili oni kojima je glavni motiv od prvog dana bio nasilno preuzimanje vlasti, uvođenje diktature, i nemilosrdno razračunavanje sa neistomišljenicima.
Upravo obični pripadnici tzv. antišašističkog pokreta - koji čine ogromnu većinu u samom tom pokretu - treba najviše da budu ozlojeđeni time što su bili izmanipulisani, i razotkrivanje zločina i pravih motiva onih koji su ih izmanipulisali ne treba da doživljavaju kao napad na sebe i svoje ideale.

Zahvalan sam svim onim koji jesu svoje zivote dali za oslobodjenje Beograda od njemackih okupatora I srpskih kvislinga.

Rekao bih da tu zahvalnost niko osim retkih marginalaca ne spori.

Vjerujem , iako je KPJ imala najvecu ideolosku snagu, da mnogi antifasisti nisu automatski bili I komunisti.

Pa naravno da nisu, u tome i jeste jedna od poenti. Komunistički ideolozi i partijski kvazi-istoričari su namerno pokušavali decenijama da nam podmetnu tvrdnju da su pripadnici NOVJ bili svi odreda klasno svesni proleteri, da im je pored želje za oslobođenjem zemlje glavni motiv dizanja na ustanak bila komunistička revolucija itd. Što je najobičnije podmetanje. Zato se sada svaka kritika komunističke vlasti naivno doživljava kao napad na sve pripadnike NOVJ, njihove motive i ideale. Nije mi jasno kako iole inteligentna osoba može da padne na tako jevtin trik.

Demistifikacija antifasizma zbog radi zla koje je poslje nacinio komunizam meni djeluje bizarno.

Demistifikacija je poželjna zbog spoznaje realnosti.
Čemu mistifikacija? Ideje nacizma i fašizma su dovoljno zle same po sebi da nikakva mistifikacija borbe priotiv njih nije potrebna.
Iza mistifikacije se kriju oni koji su na krvi svih boraca za slobodu i antifašista prigrabili neprikosnovenu vlast i potom počinili strašne zločine.

I sad neko ovjde relativizira antifasisticke ideje zbog zlocina pocinjenih od strane partizana? Da nije tuzno bilo bi smjesno.

Molim te daj mi neki relevantan primer.

Ja sam naknadnu pamet spominjao u negativnom kontekstu kao prepreku da se razumije cinjenica zasto je KPJ imala najvecu ideolosku snagu u tom antifasistickom pokretu.
Nadalje ako se ja I ti slazemo da je antifasisticki pokret bio izvrstan paravan za dolazak jednog drugog diktatorskog rezima na vlast ne razumijem zasto bi bilo uopce I potrebno relatizivirati ideje tog istog pokreta.
Jel dovoljan razlog to sto je I Amerika naprimjer u svojoj istoriji koristila paravan demokratije za svoje interese da proglasimo ideje demokratije kao negativne?
Ne razumijem odista.

Ja ovdje hocu kazati da se ideje antifasistickog pokreta ne mogu relativizirati iz razloga sto su iste “kindapovane “ od strane komunistickog pokreta.
To je sva moja poenta price.

dali76

Nadalje ako se ja I ti slazemo da je antifasisticki pokret bio izvrstan paravan za dolazak jednog drugog diktatorskog rezima na vlast ne razumijem zasto bi bilo uopce I potrebno relatizivirati ideje tog istog pokreta.
(...)
Ja ovdje hocu kazati da se ideje antifasistickog pokreta ne mogu relativizirati iz razloga sto su iste “kindapovane “ od strane komunistickog pokreta.To je sva moja poenta price.

Pa niko ne dovodi u pitanje ideje/motive/opravdanost antifašizma, to sve vreme tvrdim, a i tvrdim da raznorazni newborn komesari pokušavaju svaku kritiku postupaka komunista da deklarišu kao "relativizaciju ideje antifašizma" ne bi li iza toga sakrili sve zločine počinjene od strane istih (i.e. komunista). Napad je najbolja odbrana, to je stari trik.

Dakle, hajde da konačno zatvorimo taj predmet - ne, ne dovode se u pitanje i ne relativizuju se ideje antifašizma - i da se okrenemo pitanju koje je u korenu ovog bloga: da li je manje pompezno proslavljanje oslobođenja Beograda od Nemaca i domaćih im saveznika negiranje ideja antižašizma, ili se motivi za to nalaze negde drugde (a ja mislim da se nalaze u naknadnim postupcima/nedelima oslobodioca, koji bacaju senku na sam čin oslobođenja).

Odnelo je srpskih glava ,bezmalo, kao okupacija. Vizionarsku politiku oslobodilaca i danas placamo.

Deda platio '46. Ostatak porodice i dalje plaća.

d_sandic

Odnelo je srpskih glava ,bezmalo, kao okupacija.

Hocete li biti ljubazni da malo precizirate ovo?

Artur Dent

Hocete li biti ljubazni da malo precizirate ovo?

Naravno. Odmah po ulasku partizana u Beograd pocela su masovna streljanja, oduzimanja imovine i razna druga zlodela nad industrijalcima,trgovcima,cinovnicima intelektualcima,svestenicima... Jednom recju svim onim koji cine okosnicu jedne drzave. Pod izgovorom "saradnja sa okupatorom" pripadnici KPJ su u stvari eliminisali buducu opoziciju. Golobrade mladice su mobilisali i bez ikakve vojne obuke uputili na "sremski front". Nepromisljenim jurisima , vojnicki nepotrebnim operacijama, svesno su hiljade mladih gurnuli u smrt. Sta, Nemci bi izgubili Berlin a ostali bi da se biju u Sremu? Postoje svedocenja da su neki ljudi streljani u periodu novembar 44. mart 45. a presude zbog navodne saradnje sa okupatorom donete 46.

Ko je to trebao da Nemce i ustaše pojuri iz Srema gde su organizovali odbranu....

Oni koji su obučeni za to a ne golobradi mladići sa maksimalno nekoliko sati obuke.
Samo je ludak mogao da suprotstavi decu bez ikakvog ratnog iskustva prekaljenim nemačkim jedinicama.

Ovde moram dati komentar...
Dakle, u uvodnom postu ja pominjem revolucionarni teror. Bilo ga je. Bilo je i streljanja.
Ali, zaboga, ispade da niko ko je zatečen nije ostavljen živ..Postoje podaci o tim streljanjima i nikakva preterivanja u tom smislu ne nose korist, kao što ni podcenjivanje toga zločina ne nosi korist. Ali kazati da je to imalo obim stradanja kao i okupacija i antifašistička borba, nije ništa drugo nego relativizacija antifašizma...
Da, bilo je mobilizacije za sremski front..i šta tu ima neobično?
Neki članovi moje šire familije su tamo bili, bili su isto tako mladi,a nisu bili mobilisani...
Ko je to trebao da Nemce i ustaše pojuri iz Srema gde su organizovali odbranu....

1. Zlocin je zlocin i fraza revolucinarni teror ga ne pravda
2. Koliko su KNOJ, UDBA i crveni komesari evidentirali a koliko je streljanja zaista izvrseno?
3. Niko normalan ne ralativizuje antifasisticku borbu. Ja osporavam delovanje KPJ u toj borbi. Borba protiv fasizma je za njih bio drugorazredni zadatak
4. Sto se sremskog fronta tice sporno je to sto se na prekaljene nemacke i ustaske jedinice salju neobuceni klinci dok prekaljene partizanske jedinice streljaju civile po Srbiji

vracarac92

Ko je to trebao da Nemce i ustaše pojuri iz Srema gde su organizovali odbranu....

Oni koji su obučeni za to a ne golobradi mladići sa maksimalno nekoliko sati obuke.
Samo je ludak mogao da suprotstavi decu bez ikakvog ratnog iskustva prekaljenim nemačkim jedinicama.

Ti obučeni su u ime kralja i otadžbine kapitulirali za 15 dana u aprilu 1941.godine, đenerali se razbežali ili stavili u službu okupatora.Ženeral Draža takođe pa ga je vlada u izbeglištvu osudila za izdaju i odrekla ga se.Veliki broj časnih oficira i patriota je od početka i kasnije prilazio NOV, kao i pripadnici kapitulirale vojske.Što se mobilizacije tiče pa svaka vojska se popunjava tako što mobiliše. Ta patetika sa decom je suvišna jer nisu mobilisani samo mladići već svi vojno spoobni.Obuka je izvođena u skladu sa datom situacijom pa je bila moguća samo osnovna.I nisu neobučeni omladinsi gurani u prve redove već iskusniji borci. Ili možda misliš da je trebalo reći Nemcima i ustašama da sačekaju još godinu dana dok mi ne završimo kompletnu vojnu obuku.
Eto četnici su se četiri godine samo obučavali i čekali pa koji su oni grad oslobodili osim što su oslobađali seljake od
jaganjaca, prasića i gibanica.

Ti obučeni su u ime kralja i otadžbine kapitulirali za 15 dana u aprilu 1941.godine

A šta je sa prekaljenim crvenima? Zašto oni nisu išli da uživaju u sremskoj ravnici?

vracarac92

Ti obučeni su u ime kralja i otadžbine kapitulirali za 15 dana u aprilu 1941.godine

A šta je sa prekaljenim crvenima? Zašto oni nisu išli da uživaju u sremskoj ravnici?

Da je sreće da je više onih obučenih od strane Vojske Kraljevine Jugoslavije bilo na Sremskom frontu, manje bi se uludo ginulo usled potpunog nepoznavanja veštine rovovskog pozicionog ratovanja.

Išli su na Sremski front i nedovoljno obučeni mobilisani mladići iz Srbije, i stari partizani, ali su i jedni i drugi masovno ginulil jer nisu bili vični rovovskom ratovanju. Pored neobučenosti i nedostatka neophodne ratne tehnike, nepotrebno junačenje starih boraca je dodatno doprinelo visokim gubicima.

Zainteresovanima preporučujem kazivanje generala Đoke Jovanića novinaru NINa od pre par godina, zanimljivo je: Generalova skaska

Naravno, jedan broj NOVJ kadrova neophodnih na drugim mestima nije otišao na Sremski front, a ne sumnjam da je među njima bilo poprilično onih koji su iskoristili sopstveni uticaj da se jednostavno izvuku. Taj sindrom je, rekao bih, neizbežan i sveprisutan od kako je sveta.

vracarac92

Ti obučeni su u ime kralja i otadžbine kapitulirali za 15 dana u aprilu 1941.godine

A šta je sa prekaljenim crvenima? Zašto oni nisu išli da uživaju u sremskoj ravnici?

Išli su bre, nemojte se spuštati na taj nivo spekulacije.Pa postoje spiskovi poginulih.

Da li mislite stvarno da bi za Srbiju bilo da su ti "banditi" zaobišli Beograd i prepustili ga i dalje da Srbijom i Beogradom vladaju oni koji su zajedno sa Nemcima formirali logore na Banjici, Starom Sajmištu, Jajincima, pobili decu u Kragujevcu i Kraljevu?
Slažem se sa Vama da je trz. revolucionarni teror bio teror ali dajte jednom da se vidi koliko je pobijeno ljudi u Beogradu za vreme okupacije i Nedića, a koliko je stradalo od prekih sudova ili i bez sudjenja od strane tzv.komunističke vlasti.
Znate kome ne odgovara da izađe sa tačnim ili približnim ciframa?Pa upravo onima koji i dalje prave paralelu između žrtava nacizma i njegovig sluga i žrtava nove vlasti, i tako nalaze razlog za rehabilitaciju i pravdanje onih koji nisu bili na strani NOV.
Ogromna većina boraca NOV nisu bili komunisti, ali su bili atifašisti i patriote ne pristajući da služe okupatoru.
Prosto nije istina da je 21.oktobra zavladao mrak, kako Vi kažete,osim za salonske sluge koji više nisu imali komfor kao do tada, a narodu je bilo teško to je tačno ali imao je slobodu i počeo sa obnovom i izgradnjom.
Bilo bi korektno da ipak sa više ozbiljnosti analizirate koji je to" dobar deo Beograđana" kojima isterivanje okupatora nije doneo slobodu.
Poređenje Beograda sa Srebrenicom nije primerno..

blackbox92

Da li mislite stvarno da bi za Srbiju bilo da su ti "banditi" zaobišli Beograd i prepustili ga i dalje da Srbijom i Beogradom vladaju oni koji su zajedno sa Nemcima formirali logore na Banjici, Starom Sajmištu, Jajincima, pobili decu u Kragujevcu i Kraljevu?

Molim te da mi skreneš pažnju na deo moje poruke u kome to tvrdim. Bilo koje moje poruke.
Ja jedno, a ti uporno drugo. Ja sam bar pet puta napisao da je 20. oktobra Beograd oslobođen od Nemaca i njihovih domaćih saveznika, i da to uopšte nije sporno, a ti i dalje tvrdiš da to dovodim u pitanje. Pa gde dovodim u pitanje tvrdnju da je Beograd 20. oktobra oslobođen od Nemaca, gde?!
Ja tvrdim da je sam svečani čin oslobođenja uprljan onime što je posle oslobođenja došlo, i tu tražim razlog da se proslavi 20. oktobra ne pristupa tako bespogovorno i bezuslovno. Motive onih koji su obeležavanje 20. oktobra spustili na nivo niži od onog na koji smo navikli od 1945. godine nalazim upravo u onome što je kasnije iz tog oslobođenja proisketklo, kao posledica osvajanja vlasti od strane oslobodilaca. Mislim da oni taj datum s pravom uzimaju sa određenom rezervom jer kod nezanemarljivog dela populacije taj datum predstavlja početak patnji nanesenih ovaj put ne od okupatora i njegovih domaćih pomagača, već od naših.

Slažem se sa Vama da je trz. revolucionarni teror bio teror ali dajte jednom da se vidi koliko je pobijeno ljudi u Beogradu za vreme okupacije i Nedića, a koliko je stradalo od prekih sudova ili i bez sudjenja od strane tzv.komunističke vlasti.

Da li vam je jasno koliko ovime relativizujete zločin kao takav? Koliko vredi jedno ubistvo od strane okupatora, a koliko ono od strane oslobodilaca? Koliko vredi oteta imovina, oduzimanje građanskih prava, ukidanje sloboda?
Zločin je zločin makar nevino izgubio glavu samo jedan čovek.
Ta relativizacija me umnogome podseća na prebrojavanje mrtvih oko Srebrenice, od strane Srba i Muslimana. Ko je koliko pobio, kada, na koji način, ko je shodno tome više kriv i ko je "zaslužio osvetu"...

Znate kome ne odgovara da izađe sa tačnim ili približnim ciframa?Pa upravo onima koji i dalje prave paralelu između žrtava nacizma i njegovig sluga i žrtava nove vlasti

Evo ja povlačim paralelu, jer su žrtve upravo i samo to - žrtve. Civil, zarobljeni vojnik, neistomišljenik... svi su oni isti ma ko ih je lišio života bez ikakve na relevantan način utvrđene krivice.
Broj žrtava komunističkog terora su krili, i dan-danas kriju, upravo poratne komunističke vlasti. I to je nekako indikativno.

i tako nalaze razlog za rehabilitaciju i pravdanje onih koji nisu bili na strani NOV.

Grešiš. Oni koji pokušavaju da rehabilituju pre svega Jugoslovensku vojsku u otadžbini to ne čine preko žrtava komunističkog terora, već navodeći primere borbi jedinica JVuO protiv okupatora, njihove zvanične stavove spram Nemaca itd, itd.
Čestim navođenjem primera komunističkog terora, rekao bih, oni pokušavaju da poruče da su i komunisti bili loši momci.
Da ne otvaramo sada tu temu jer mislim da bi nas odvelu o zanimljivom ali trenutno nerelevantnom pravcu.

Ogromna većina boraca NOV nisu bili komunisti, ali su bili atifašisti i patriote ne pristajući da služe okupatoru.

Čini mi se da ovo niko ne spori, osim izuzetno malobrojnih ekstrena ovde na blogu.

Prosto nije istina da je 21.oktobra zavladao mrak, kako Vi kažete,osim za salonske sluge koji više nisu imali komfor kao do tada, a narodu je bilo teško to je tačno ali imao je slobodu i počeo sa obnovom i izgradnjom.

Pa ovo pokazuje koliko si daleko od stvarnosti.
Zavladao je totalitarni mrak. Ukinuta je sloboda govora, sloboda političkog organizovanja, pravo da se bira i da se bude biran, sloboda mišljenja. Ukinuta je sloboda štampe. Ukinuto je pravo na pošteno i fer nepristrasno suđenje (često i na odbranu, žalbu). Ukinuta je privatna svojina u ekonomiji, teško je ugrožena privatna svojina nad pokretnom i nepokretnom imovinom; masovno su otimane kuće, stanovi, zemlja, fabrike, zanatske radnje... Etnički su očišćene kompletne nacionalne grupe (Podunavski Nemci, istarski i dalmatinski Italijani) dok je nad drugim sprovođen neselektivni teror zasnovan na etničkoj pripadnosti (Mađari). Ratni zarobljenici su lišeni osnovnih prava garantovanih Ženevskom konvencijom. Neistomišljenici su nemilosrdno proganjani, ubijani sa i bez suda, zatvarani sa i bez presuda. Osnivani su logori, konclogori i logori smrti. Uvedena je kategorija prisilnog rada bez ikakve nadoknade (tzv. robovski rad). Uvedena je kategorija ideološke podobnosti u sve pore društva. Religijske institucije i organizacije su izložene teškoj opresiji, a religijske slobode u praksi negirane.

Može da se nabraja do sutra.

Praktično sve što čini temelj današnjih zapadnih civilizacijskih vrednosti je ukinuto, negirano ili teško ugroženo. Jednom rečju sloboda je prestala da postoji.

Bilo bi korektno da ipak sa više ozbiljnosti analizirate koji je to" dobar deo Beograđana" kojima isterivanje okupatora nije doneo slobodu.

Ja bih rekao svako kome je stalo do nečega iznad nivoa sopstvenog stomaka - a čak je i to u jednom trenutku bilo ugroženo neukošću i nesposobnošću nove vlasti da organizuje poljoprivrednu proizvodnju i raspodelu hrane, i carbon-copy dogmatskim kopiranjem (podjednako neuspešnog) sovjetskog modela zasnovanog na ideologiji.

Poređenje Beograda sa Srebrenicom nije primerno..

Poredio sam hipotetično izdvojeno posmatranje dana ulaska nečije vojske u neki grad kao bespogovorno i bezuslovno donošenje slobode.

Ja govorim o 20.oktobru a ne o 21.oktobru.
Ako kažeš da je 20. neko oslobođen a mnogi porobljeni i postavljate pitanje da li je to bilo oslobođenje.
Imaš isključivo ideološki pristup, samo još nedostaje da kažeš da je tek 5.oktobra nastavljen kontinuitet slobode i blagostanja dostignut u Srbiji pre ulaska u Jugoslaviju.Sada i ja karikiram.
Ponavljam da ničim ne opravdavam ono što je rađeno posle oslobođenja ali to ne treba da umanjuje samo oslobođenje.Ako ga umanjujemo ili dovodimo u pitanje šta je to drugo nego da dođemo do zaključka da možda nije ni trebalo oslobađati, sami bi Nemci otišli a vlast ostala.Takođe, obojica znamo da nisu baš svi bili nevini koji su posle oslobođenja bili zatvoreni i suđeni.Jedno je biti protiv komunista a drugo biti kolaborant.
To za etničko čišćenje Vojvodine od Nemaca i Mađara bi se i složio, mada mislim da se to pitanje potencira samo kada hoće da se pripiše kao još jedan zločin komunistima.Nevezano za tebe to upravo ističu okoreli nacionalisti koji su i 90-ih pokušali da dovrše etničko čišćenje u Vojvodini a u BiH i Hrvatskoj je bio opšti recept i to upravo od onih koji su se deklarisali da konačno ruše komunizam i uspostavljaju demokratiju.
Ne pamtim vreme nepoisredno posle rata ali znam da 60-ih do 90-ih nije bilo ni logora ni mraka, kao što nas ni sada ne obasjava blažena svetlost sveopšteg dobra, mira, bezbednosti i blagostanja.
Istoriju treba prepustiti istoriji i ne opterećivati je sa ideološkim vizurama.

blackbox92

Ne pamtim vreme nepoisredno posle rata ali znam da 60-ih do 90-ih nije bilo ni logora ni mraka, kao što nas ni sada ne obasjava blažena svetlost sveopšteg dobra, mira, bezbednosti i blagostanja.
Istoriju treba prepustiti istoriji i ne opterećivati je sa ideološkim vizurama.

Ovo je poprilicna relativizacija, tebi ipak nesvojstvena, ali svejedno neprilicna.

tyson

Pa ovo pokazuje koliko si daleko od stvarnosti.
Zavladao je totalitarni mrak. Ukinuta je sloboda govora, sloboda političkog organizovanja, pravo da se bira i da se bude biran, sloboda mišljenja. Ukinuta je sloboda štampe. Ukinuto je pravo na pošteno i fer nepristrasno suđenje (često i na odbranu, žalbu). Ukinuta je privatna svojina u ekonomiji, teško je ugrožena privatna svojina nad pokretnom i nepokretnom imovinom; masovno su otimane kuće, stanovi, zemlja, fabrike, zanatske radnje... Etnički su očišćene kompletne nacionalne grupe (Podunavski Nemci, istarski i dalmatinski Italijani) dok je nad drugim sprovođen neselektivni teror zasnovan na etničkoj pripadnosti (Mađari). Ratni zarobljenici su lišeni osnovnih prava garantovanih Ženevskom konvencijom. Neistomišljenici su nemilosrdno proganjani, ubijani sa i bez suda, zatvarani sa i bez presuda. Osnivani su logori, konclogori i logori smrti. Uvedena je kategorija prisilnog rada bez ikakve nadoknade (tzv. robovski rad). Uvedena je kategorija ideološke podobnosti u sve pore društva. Religijske institucije i organizacije su izložene teškoj opresiji, a religijske slobode u praksi negirane.

Može da se nabraja do sutra.

Po tebi ispada da su nacisti bili bolji, jerbo su komunisti sve ukinuli kad su dosli na vlast hehe.

talicni

tyson

Pa ovo pokazuje koliko si daleko od stvarnosti.Zavladao je totalitarni mrak. Ukinuta je sloboda govora, sloboda političkog organizovanja, pravo da se bira i da se bude biran, sloboda mišljenja. Ukinuta je sloboda štampe. Ukinuto je pravo na pošteno i fer nepristrasno suđenje (često i na odbranu, žalbu). Ukinuta je privatna svojina u ekonomiji, teško je ugrožena privatna svojina nad pokretnom i nepokretnom imovinom; masovno su otimane kuće, stanovi, zemlja, fabrike, zanatske radnje... Etnički su očišćene kompletne nacionalne grupe (Podunavski Nemci, istarski i dalmatinski Italijani) dok je nad drugim sprovođen neselektivni teror zasnovan na etničkoj pripadnosti (Mađari). Ratni zarobljenici su lišeni osnovnih prava garantovanih Ženevskom konvencijom. Neistomišljenici su nemilosrdno proganjani, ubijani sa i bez suda, zatvarani sa i bez presuda. Osnivani su logori, konclogori i logori smrti. Uvedena je kategorija prisilnog rada bez ikakve nadoknade (tzv. robovski rad). Uvedena je kategorija ideološke podobnosti u sve pore društva. Religijske institucije i organizacije su izložene teškoj opresiji, a religijske slobode u praksi negirane.Može da se nabraja do sutra.

Po tebi ispada da su nacisti bili bolji, jerbo su komunisti sve ukinuli kad su dosli na vlast hehe.

I pored osmeha na kraju rečenice molim da uđe u zapisnik da nisam komunističku vladavinu posle oslobođenja od okupatora poredio ni sa kim. Samo sam nabrojao neke stvari koje su činili.

blackbox92

Ja govorim o 20.oktobru a ne o 21.oktobru.Ako kažeš da je 20. neko oslobođen a mnogi porobljeni i postavljate pitanje da li je to bilo oslobođenje.

Nisam rekao da su 20. oktobra mnogi porobljeni. Čak nisam ni upotrebio izraze "druga okupacija", "nova okupacija" itd. koji su s vrmena na vreme u modi/proizvoljnoj upotrebi. isam niti jednom postavio pitanje da li je 20. oktobra bilo oslobođenje ili ne, čak sam više puta decidirano ustvrdio da je u pitanju oslobođenje. Evo još jednom.
Ja znam da je lakše sa nekim polemisati ako tvrdi ovo što ti meni uporno pripisuješ, ali ja jednostavno to nikada nisam tvrdio niti zastupam takav stav.

Imaš isključivo ideološki pristup

Ne, ja uopšte nemam ideološki pristup. Nisam ni jednom polemisao sa ideologijom komunizma ili komunističke ideje, niti me naročito zanimaju ideološki motivi (if any) komunističke vlasti da čini nabrojane zločine. Zanimaju me činjenice.
Ovde se uglavnom raspravlja zašto je 20. oktobar prestao da se slavi kao Dan Beograda (Praznik Grada, sad sam se setio kako se to zvalo), pa se otišlo u tvrdnje da "nova vlast" - ova postkomunistička - namerno gazi sve "antifašističke" tradicije itd.
Na stranu bezumnost te tvrdnje - ne vidim i jedan smisleni motiv zašto bi iko iole normalan i politiki ambiciozan negirao antifašističku prošlost - ja sve vreme pokušavam da kažem da je sva blistavost pobede nad okupatorom i oslobođenja grada žestoko umrljana strašnim terorom koji je počeo sutradan, i da to neminovno umanjuje čistotu samog oslobođenja (jer se ne može posmatrati jedno odvojeno od drugog) pa samim tim s pravom dovodi u pitanje proslavu ovog datuma u meri u kojoj se slavilo u vreme vlasti komunista.

Ponavljam da ničim ne opravdavam ono što je rađeno posle oslobođenja ali to ne treba da umanjuje samo oslobođenje.

Ovo je suština rasprave. JA pak mislim da se oslobođenje i ono što je bukvalno počelo sutradan po oslobođenju ne mogu posmatrati tako strogo odvojeno, kao dva izolovana događaja.

Ako ga umanjujemo ili dovodimo u pitanje šta je to drugo nego da dođemo do zaključka da možda nije ni trebalo oslobađati

Ovo je potpuno bezvezno pojednostavljivanje, banalizovanje, nada ne sumnjam da će se naći poneki usamljeni ekstrem koji će i to da tvrdi.

Takođe, obojica znamo da nisu baš svi bili nevini koji su posle oslobođenja bili zatvoreni i suđeni.

Možemo samo da pretpostavimo jer većini nikada nije suđeno, a i onima kojima će suđeno to je učinjeno metodom staljinističkih procesa na kojima se unapred znao ishod.
Ne zaboravi da je tadašnja vrhuška KPJ u potpunosti sledila i opravdavala staljinističke metode, da su bili obučavani u SSSR i da su imali i sovjetske intruktore u zemlji.

Jedno je biti protiv komunista a drugo biti kolaborant.

Da li su svi ti pogubljeni kolaboranti baš zaslužili smrt? Imaš li predstavu dokle je išla nova vlast u optužbama za kolaboraciju sa okupatorom (i po kratkom postupku slala ljude u smrt, oduzimala njihovim porodicama imovinu itd)? Pazi, govorimo o oduzimanju života, ubijanju ljudi, hiljada njih.

Nevezano za tebe to upravo ističu okoreli nacionalisti koji su i 90-ih pokušali da dovrše etničko čišćenje u Vojvodini a u BiH i Hrvatskoj je bio opšti recept i to upravo od onih koji su se deklarisali da konačno ruše komunizam i uspostavljaju demokratiju.

Ma to su budale i nema razloga da se uopšte uvode u ovu raspravu.

Ne pamtim vreme nepoisredno posle rata ali znam da 60-ih do 90-ih nije bilo ni logora ni mraka

To vreme se po mom mišljenju danas idealizuje. Ja mislim da je to bilo vreme mraka - neslobode, diktature, straha svakog iole mislećeg čoveka. Vreme represije, otvorene i prikrivene. Vreme oštre cenzure i kontrole svih medija. Vreme potpune kontrole ekonomije. Mogla se još uvek lako izgubiti glava.
Vreme u kojem ja, ovakav kakav sam sada, ne bih voleo da živim. Nebitno ko je na vlasti, komunisti ili neko drugi ko bi primenjivao takve metode.

Istoriju treba prepustiti istoriji i ne opterećivati je sa ideološkim vizurama.

Slažem se.

Poređenje Beograda sa Srebrenicom nije primerno..

Slazem se. Komunisti su u Beogradu streljali civile,svestenike,profesore,glumce,trgovce... U i oko Srebrenice streljani su mobilisani pripadnici Alijine dzihad soldateske. Cak ih zvanicne muslimanske vlasti, a i clanovi njihovih porodica nazivaju "sehidima"! Znate li ko je sehid? E sad sto je Naser mobilisao sve muskarce od 15 pa na vise...

Комунистички злочини у "ослобођеном" Београду:

Шта ће ти наводници?