Društvo| Kultura| Ljudska prava

Kulturno-istorijski spomenici na prodaju

sentinel26 RSS / 10.12.2009. u 15:40

Kako ide prodaja državne i društvene imovine u Srbiji uskoro će moći da se kupuju zamkovi, zadužbine, crkve, manastiri i slično.

Možda neko neće u to poverovati, ali Agencija za privatizaciju Republike Srbije je bukvalno shvatila naziv svoje agencije, pa misli da treba da proda cijelu Srbiju.

Konstatacija da u imenu  Agencije možda nedostaje jedno slovo može da izazove različite asocijacije.

Ta, Agencija prodala je Ugostiteljsko preduzeće “Lipa” iz Novog Pazara na aukciji po mizernoj cijeni, govore svi u Novom Pazaru osim njenog kupca.

Agencija je zajedno sa preduzećem prodala i jedan kulturno-istorijski spomenik iz XVII vijeka, Amir-agin han (Konak ) u samom centru Novog Pazara, koji je pod zaštitom zakona.

To je najstariji i najlepši očuvani spomenik ove vrste u Srbiji.

image023.jpg 

Amir-agin han – XVII vijek

Pojedine zavode za zaštitu spomenika kulture u Srbiji, pa i onaj u Kraljevu, teritorijalno nadležni za ovaj slučaj takodje mogu da prodaju na aukciji budzašto.

Skupština opštine N. Pazar je od Agencije tražila da se Konak izuzme iz prodaje, ali je Agencija ostala neumoljiva.

Nadležni sud u Novom Pazaru je izrekao meru privremene zabrane prodaje tog objekta dok se ne okonča spor za restituciju koji se vodi pred tim sudom.

Agencija za privatizaciju  Srbije je opet bila neumoljiva.

 

Unuci Ćazima (Amira) Hadžifejzagića kome je Han (Konak ) oduzet bez naknade vode spor pred sudom u tom gradu za povraćaj Hana u posed, jer je isti njihovom djedu oduzet 1959.godine.

Nešto kasnije objekat je dat na upravljanje, održavanje i čuvanje i korišćenje Ugostiteljskom preduzeću “Lipa” iz Novog Pazara, ne u vlasništvo.

Možda će praunuci Amira Hadžifejzagića i izgubiti spor pred sudom ali to ne stvara uslove za njegovu prodaju..

Oni za sada drže jednu prostoriju toga Hana i prijete da će zapaliti i sebe i zgradu ukoliko se objekat preda u posed (privatniku ) kupcu..

Nešto više o tome u listu “Danas” u oskudnom tekstu :  Prete da će zapaliti sebe i zgradu”.

Nije jasno zašto je dopisnica Danasa napisala da Han pitiče iz 18-og vijeka kada to nije istina.. Poznati su joj raspoloživi dokazi.

Tačna godina izgradnje nije poznata ali prvi put se ovaj han pominje  u putopisima Evlije Čelebije iz 1659.godine..

 

Šta li će sledeće da prodaju, Gradsku tvrdjavu ?  Manastir Sopoćani ili Grad Jeleč možda  ? ?

Najbolje je da prodaju Kulu motrilju, da ne vide kada stigne marica da ih povedu na sadjenje krtole.

 

Samo napred Agencijo moja !

Udarna pesnico rasprodaje Srbije.

Sad su  takve nastale prilike

Pravićemo nove, bolje spomenike.

 

Septembra 10-og, Ljeta Gospodnjeg 2009-og

 

Baš na svetski Dan ljudskih prava koja smo izgustirali i koja nam više i ne trebuju..

 

 



Komentari (79)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Rejlem Rejlem 15:58 10.12.2009

Hajde da otvorimo pricu

Hvala sentinele na pokrenutoj temi.
Evo jos jednog primera koji je mnogo poznatiji (ne znaci da je i vazniji). U privatizaciji Robnih kuca Beograd, prodata je i zgrada na cosku Knez Mihajlove i Obilicevog Venca. Zgrada je pre rata bila vlasnistvo porodice Radojlovic, a posle rata je nacionalizovana.
Kao nacionalizovana, u zemljisnim knjigama se do privatizacije vodila kao drzavno vlasnistvo, a ne kao vlasnistvo RK Beograd. Da bi se "legalizovala" prodaja, ZGRADA JE IZNEBUHA PRETVORENA U VLASNISTVO RK BEOGRAD. I KAO TAKVA JE ONDA PRODATA U PAKETU SA OSTALIM OBJEKTIMA ROBNIH KUCA.
Dakle, em je porodici Radojlovic to oduzeto, em je nakon toga otudjeno i predato RK Beograd, da bi moglo dalje da se proda.
Porodica (naslednici vlasnika) vodi vise sporova pred domacim sudovima oko ovoga.
sentinel26 sentinel26 16:09 10.12.2009

Re: Hajde da otvorimo pricu

Rejlem
Hvala sentinele na pokrenutoj temi.
Evo jos jednog primera koji je mnogo poznatiji (ne znaci da je i vazniji). U privatizaciji Robnih kuca Beograd, prodata je i zgrada na cosku Knez Mihajlove i Obilicevog Venca. Zgrada je pre rata bila vlasnistvo porodice Radojlovic, a posle rata je nacionalizovana.
Kao nacionalizovana, u zemljisnim knjigama se do privatizacije vodila kao drzavno vlasnistvo, a ne kao vlasnistvo RK Beograd. Da bi se "legalizovala" prodaja, ZGRADA JE IZNEBUHA PRETVORENA U VLASNISTVO RK BEOGRAD. I KAO TAKVA JE ONDA PRODATA U PAKETU SA OSTALIM OBJEKTIMA ROBNIH KUCA.
Dakle, em je porodici Radojlovic to oduzeto, em je nakon toga otudjeno i predato RK Beograd, da bi moglo dalje da se proda.
Porodica (naslednici vlasnika) vodi vise sporova pred domacim sudovima oko ovoga.
Slažem se, "tehnologija" je slična i veoma dobro razradjena.

Prije nego tu gospodu iz te Agencije ne rasporede kao "ekonomske" ambasadore po svijetu, treba ih malo povesti da nauče sadjenje kupusa i krompira na odredjeno vrijeme, zajedno sa šefom udruženja..
Jelica Greganović Jelica Greganović 16:25 10.12.2009

Kad smo već kod takvih prodaja,

u okviru Prosvete se prodaje i knjižara Geca Kon, u centru Beograda.
Rejlem Rejlem 16:31 10.12.2009

Re: Kad smo već kod takvih prodaja,

Jelica Greganović
u okviru Prosvete se prodaje i knjižara Geca Kon, u centru Beograda.

Dakle, nije izuzeta iz price? Bila je u pocetku neka zvaka da ce da se obaveze kupac da Geca Kon ne menja namenu. Verovatno da su i od toga odustali. Da slucajno ne propadne nijedan evric...
medjutim92 medjutim92 16:35 10.12.2009

Re: Kad smo već kod takvih prodaja,

Rejlem
Jelica Greganović
u okviru Prosvete se prodaje i knjižara Geca Kon, u centru Beograda.

Dakle, nije izuzeta iz price? Bila je u pocetku neka zvaka da ce da se obaveze kupac da Geca Kon ne menja namenu. Verovatno da su i od toga odustali. Da slucajno ne propadne nijedan evric...


Taman i da ne menja namenu, opet je u sklopu Prosvete.
sentinel26 sentinel26 16:36 10.12.2009

Re: Kad smo već kod takvih prodaja,

Jelica Greganović
u okviru Prosvete se prodaje i knjižara Geca Kon, u centru Beograda.
"Prosveti" su neki objekti (knjižare ) oduzeti, oko nje je bilo puno igara bez granica.

Ja ne znam je li ta knjižara na spisku kulturno-istorijskih spomenika pod zaštitom zakona, a i da jeste vidiš da to ne vrijedi više ništa..
Izgleda da je sve na prodaju..
pointofview_gun pointofview_gun 17:50 10.12.2009

Re: Kad smo već kod takvih prodaja,

u Cacku je jos pre nekoliko godina prodata "Gradska kuca" koja je pre te prodaje bila muzej. Sada u vlasnistvu lokalnog drmadzije, koji joj nije promenio namenu, ali je iza nje, na istom placu sazidao svoju kucu, a na nekadasnju Gradsku kucu nalepio svoju garazu. Oko svega toga je lepo uredjeno dvoriste, sa lepom ogradom i milijardu alarma. Jer, to je njegovo dvoriste. Sto prakticno znaci da se u Gradsku kucu ne moze uci, osim ako te vlasnik ne pusti, sto je nikad. Lepo zaobidjen zakon :).
Da li treba da napomenem da je plac na kome se nalazi ta kuca u samom centru grada, na ekskluzivnoj lokaciji, i velicine 100mx100m?
Jelica Greganović Jelica Greganović 19:13 10.12.2009

Re: Kad smo već kod takvih prodaja,

Taman i da ne menja namenu, opet je u sklopu Prosvete.


Pitanje je kako je došla u sklop Prosvete i da li je pristojno prodavati tuđu dedovinu, nakon što se ista oduzimanjem našla "u sklopu".
Jedan od uslova, koliko znam je da se neko vreme ne menja namena knjižare...što najozbiljnijem kupcu, Cepteru, nije odgovaralo...
sentinel26 sentinel26 00:33 11.12.2009

Re: Kad smo već kod takvih prodaja,

pointofview_gun
u Cacku je jos pre nekoliko godina prodata "Gradska kuca" koja je pre te prodaje bila muzej. Sada u vlasnistvu lokalnog drmadzije, koji joj nije promenio namenu, ali je iza nje, na istom placu sazidao svoju kucu, a na nekadasnju Gradsku kucu nalepio svoju garazu. Oko svega toga je lepo uredjeno dvoriste, sa lepom ogradom i milijardu alarma. Jer, to je njegovo dvoriste. Sto prakticno znaci da se u Gradsku kucu ne moze uci, osim ako te vlasnik ne pusti, sto je nikad. Lepo zaobidjen zakon :).
Da li treba da napomenem da je plac na kome se nalazi ta kuca u samom centru grada, na ekskluzivnoj lokaciji, i velicine 100mx100m?
Ne bijh ja rekao da je zakon zaobidjen. On je ipak prekršen, s tim što se meni čini da tu imamo kompletnu logistiku cjelokupne administracije, Zavod, Grad (opština ) niko nije pružao otpor.

U ovom slučaju u Novom Pazaru, niko nije ni pomislio da pita Zavod za zaštitu spomenika kulture (jer ovaj ne bi dao nikakvu saglasnost ), kao da to i nije državni organ..

Potom imamo protivljenje skupštine opštine za čije argumente Agencija nije htjela da čuje.

I na kraju imamo imperativnu, privremenu zabranu od strane suda, gde se ne zabranjuje prodaja nego samo privremeno obustavlja do okončanja sudskog postupka koji traje, koju Agencija takodje nije uzela u obzir..
Odluke suda od izvršenja može da obustavi samo viši sud u skladu sa zakonom.

I ovaj plac je u samom centru grada, na ivici glavnog gradskog trga..
Rejlem Rejlem 12:30 11.12.2009

Re: Kad smo već kod takvih prodaja,

Pitanje je kako je došla u sklop Prosvete i da li je pristojno prodavati tuđu dedovinu, nakon što se ista oduzimanjem našla "u sklopu".

drug.clan drug.clan 16:44 10.12.2009

privatnik vs. privatnik

Možda će praunuci Amira Hadžifejzagića i izgubiti spor pred sudom ali to ne stvara uslove za njegovu prodaju..

Oni za sada drže jednu prostoriju toga Hana i prijete da će zapaliti i sebe i zgradu ukoliko se objekat preda u posed (privatniku ) kupcu..


Strasno je sta radi ova drzava u sklopu privatizacije. U stvari samo sprovodi drugu fazu Velike pljacke naroda. Prva faza pljacke je bilo pretvaranje drustvene imovine u drzavnu Slobinim dekretom kada je narodu oduzeto sve ono sto je stvorio posle drugog svetskog rata - a stvorio je sve jer i ono malo sto je postojalo pre rata bilo je uglavnom unisteno u ratu.

Meni je zanimljivo kako se unuci ocajnicki bore kako zgrada ne bi dosla u privatne ruke dok istovremeno traze da se zgrada vrati u njihove privatne ruke?
Izgleda su neke privatne ruke bolje od drugih.

Poznato da se ja ne zalazem za privatnu nepokretnu imovinu -naprotiv, ali cudno mi je da ljudi koji podrzavaju privatnu imovinu generalno, imaju jak otpor prema privatizaciji kulturnih spomenika u vidu ovakvih zgrada. U zapadnom svetu su slicni kulturni spomenici uglavnom privatni ali drzava regulise nacin odrzavanja i eksploatacije takvih gradjevina.

mostarac mostarac 17:11 10.12.2009

Re: privatnik vs. privatnik

U zapadnom svetu su slicni kulturni spomenici uglavnom privatni ali drzava regulise nacin odrzavanja i eksploatacije takvih gradjevina.

Upravo to.
I ne znam zbog cega tolika halabuka oko privatizacije gradjevina koje su pod zastitom drzave kao kulturni spomenici.
siddhartha siddhartha 04:59 11.12.2009

Re: privatnik vs. privatnik

...pa citava `halabuka` je iz razloga sto ce nakon privatizacije ili mozda cak i restitucije ti objekti izgubiti na svom znacaju, odnosno od kulturno-istorijskih spomenika postace nesto (u zavisnosti od "kreativnosti" buduceg vlasnika) sasvim ne prihvatljivo! Slicno se dogodilo i sa vecinom slicnih objekata iz priblizno istog vremenskog perioda nastanka, koji su danas folkoteke, uzurpirani i ekonomski eksploatisani prostori na krajnje ne prihvatljiv nacin, otrgnuti od grada i gradjana... zar ne treba dici `halabuku` oko toga ako znamo da su se na mestima od kulturno-istorijskih vrednosti dogadjali "slucajni" pozari nebi li se iznudilo "renoviranje" objekata! I to po principu "napravicemo mi i lepse i starije nego sto je bilo".......
ed_novipazar ed_novipazar 07:28 11.12.2009

Re: privatnik vs. privatnik

Meni je zanimljivo kako se unuci ocajnicki bore kako zgrada ne bi dosla u privatne ruke dok istovremeno traze da se zgrada vrati u njihove privatne ruke?
Izgleda su neke privatne ruke bolje od drugih.

Ne razumijem sta tu ima cudno. Amir-agin han je njihovoj porodici na silu oduzet i sta je sad sporno sto traze da im se vrati. Oni sa pravom traze da se sprijeci odlazak ovog objekta u druge privatne ruke jer je onda povracaj istog nemoguc. Naravno da su u ovom slucaju njihove privatne ruke bolje od bilo kojih drugih privatnih ruku. Ne vidim sta je ovdje smijesno.

Porodica Murtezić iz Novog Pazara preti samozapaljivanjem

sentinel26 sentinel26 12:05 11.12.2009

Re: privatnik vs. privatnik

siddhartha
...pa citava `halabuka` je iz razloga sto ce nakon privatizacije ili mozda cak i restitucije ti objekti izgubiti na svom znacaju, odnosno od kulturno-istorijskih spomenika postace nesto (u zavisnosti od "kreativnosti" buduceg vlasnika) sasvim ne prihvatljivo! Slicno se dogodilo i sa vecinom slicnih objekata iz priblizno istog vremenskog perioda nastanka, koji su danas folkoteke, uzurpirani i ekonomski eksploatisani prostori na krajnje ne prihvatljiv nacin, otrgnuti od grada i gradjana... zar ne treba dici `halabuku` oko toga ako znamo da su se na mestima od kulturno-istorijskih vrednosti dogadjali "slucajni" pozari nebi li se iznudilo "renoviranje" objekata! I to po principu "napravicemo mi i lepse i starije nego sto je bilo".......

Ako ćemo tu akciju da nazivamo i "halabuka" ja sam za, zato sam i postavio ovaj tekst..

Sticajem okolnosti imao sam prilike da udjem u taj objekat prije i poslije oduzimanja i vidim jedan dio unutrašnjosti.. Zato me je ovaj akt njegovog "otpuštanja" niz vode Raške veoma iznenadio.

Nemam apsolutno nikakve sumnje da nasljednici osim želje da povrate svoju imovinu, žele da ga očuvaju kao kulturno-istorijski spomenik i zbog njegove vrijednosti i starosti..

Riječ Zavoda za zaštitu spomenika kulture je bila jaka i poštovana do 1990. godine i on je u prethodnom periodu uložio dosta truda na očuvanju velikog broja kulturno-istorijskih spomenika u Novom Pazaru i njegovoj užoj i široj okolini. O kasnijim aktivnostima i eventualnim (ne )uspjesima ja nemam podataka pa bih, sudeći po posljedicama djelovanja drugih organa koje su vidljive, zaključio da njega više niko i nizašta i ne pita. Čini mi se da mu je rejting prisilno doveden do=0..
Radovalo bi me da griješim u ovoj procjeni.
sentinel26 sentinel26 12:14 11.12.2009

Re: privatnik vs. privatnik

ed_novipazar
Ne razumijem sta tu ima cudno. Amir-agin han je njihovoj porodici na silu oduzet i sta je sad sporno sto traze da im se vrati. Oni sa pravom traze da se sprijeci odlazak ovog objekta u druge privatne ruke jer je onda povracaj istog nemoguc. Naravno da su u ovom slucaju njihove privatne ruke bolje od bilo kojih drugih privatnih ruku. Ne vidim sta je ovdje smijesno.
Porodica Murtezić iz Novog Pazara preti samozapaljivanjem
Po propisima iz doba SFRJ oni bi imali čak i pravo preče kupovine, njegova eventualna prodaja bi morala biti izdvojena. Naravno tada nikome nije padalo na pamet da prodaje kulturno-istorijske spomenike..

Pravedno je da država (njena agencija za rasprodaju ) i UP "Lipa" prodaju Amir-agin han nasljjednicima, po modelu: "Pošto kupio po to i prodao!"
stefan.hauzer stefan.hauzer 17:11 10.12.2009

a kolonizacija??

Jeste li se bavili problemom Vojvodine,koja se kolonizovala pocetkom 50-ih pa naovamo!
Jel' znate da su ljudi iz Bosne,Crne Gore,Dalmacije,Hercegovine...doseljavali u kuce Nemaca,Madjara,antikomunista!
Sta sad,kad smo vec krenuli sa povracajem imovine,da vratimo i njima kuce i raselimo pola Vojvodine??
Ta tema povracaja imovine je jedan komplikovan problem,jer ce neko sigurno biti ostecen(mislim na neke ljude,ne na vlast).Mozda ta nacionalizacija nije trebala da se desi,al' desila se i pomogla je velikoj vecini siromasnih porodica.Opet kazem ne mislim na te komercijalne zgrade,al' nisu samo one nacionalizovane! Jer ako smo krenuli tim principom,povracaj svima,sto onda ne bih vratili i kuce u Vojvodini??

mislim meni je ta cela buka oko par ˝ostecenih˝ porodica totalno smesna...jer oni koji su to napravili vise nisu zivi,a njihovi unuci,koji su slusali price o velicini njihovih porodica,sad pokusavaju da isteraju kao nekakvu pravdu! Pa onda da vratimo muzeje,drzavne zgrade njihovim graditeljima??Opet se ponavljam,ta prica je isuvise komplikovana i ako se ne mogu vratiti svima,neka se ne vrate nikome,jer to je ipak ispravno!!


medjutim92 medjutim92 17:18 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

stefan.hauzer
Jeste li se bavili problemom Vojvodine,koja se kolonizovala pocetkom 50-ih pa naovamo!
Jel' znate da su ljudi iz Bosne,Crne Gore,Dalmacije,Hercegovine...doseljavali u kuce Nemaca,Madjara,antikomunista!
Sta sad,kad smo vec krenuli sa povracajem imovine,da vratimo i njima kuce i raselimo pola Vojvodine??
Ta tema povracaja imovine je jedan komplikovan problem,jer ce neko sigurno biti ostecen(mislim na neke ljude,ne na vlast).Mozda ta nacionalizacija nije trebala da se desi,al' desila se i pomogla je velikoj vecini siromasnih porodica.Opet kazem ne mislim na te komercijalne zgrade,al' nisu samo one nacionalizovane! Jer ako smo krenuli tim principom,povracaj svima,sto onda ne bih vratili i kuce u Vojvodini??

mislim meni je ta cela buka oko par ˝ostecenih˝ porodica totalno smesna...jer oni koji su to napravili vise nisu zivi,a njihovi unuci,koji su slusali price o velicini njihovih porodica,sad pokusavaju da isteraju kao nekakvu pravdu! Pa onda da vratimo muzeje,drzavne zgrade njihovim graditeljima??Opet se ponavljam,ta prica je isuvise komplikovana i ako se ne mogu vratiti svima,neka se ne vrate nikome,jer to je ipak ispravno!!


Tačno, dosli u Sekić i nisu se ni izvinili Nemcima!
drug.clan drug.clan 17:43 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

Mozda ta nacionalizacija nije trebala da se desi,al' desila se i pomogla je velikoj vecini siromasnih porodica.

Trebala je da se desi i treba opet da se desi (onaj deo gde je oduzimano od stvarno bogatih) jer je vecina tih stvarno bogatih imovinu stekla zahvaljujuci tajkunskim vezama u drzavi gde su karadjordjevici i njihova rodbina i prijatelji radili sta su hteli. Slicno kao za vreme Slobe ili danas.

Postoji ipak jedna razlika kada su kuce nemaca i ostalih saradnika okupatora u vojvodini i drugde u pitanju. Njima imovina nije nacionalizovana kao ostalima nego oduzeta zbog drugih razloga (ne zato sto su imali previse).

Tačno, dosli u Sekić i nisu se ni izvinili Nemcima!

A sve je usledilo posle izvinjenja tih nemaca?

U oba slucaja se desilo isto, niti je neko pitao obicne nemce u vojvodini kada su nemci harali i ubijali niti je neko pitao obicne kolonizatore kada su nemcima oduzimali imovinu.
Uvek po sirotinji!
stefan.hauzer stefan.hauzer 17:58 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

Postoji ipak jedna razlika kada su kuce nemaca i ostalih saradnika okupatora u vojvodini i drugde u pitanju. Njima imovina nije nacionalizovana kao ostalima nego oduzeta zbog drugih razloga (ne zato sto su imali previse).


koja je tu razlika??
Ti Nemci i ostali ˝saradnici˝ su ziveli na tim prostorima duze od Srba...a i ti bi postao saradnik okupatora,kad bi Srbija okupirala neku drugu zemlju,a ti se nasao u njoj...ili ne ??
No, ja sam njih uzeo kao primer...da bi istakao svoje misljenje o ovoj temi,koja ima toliko ne logicnosti!

Sto se tice nacionalizacije,oduzimata je i imovina nekih ljudi koji su posteno zaradjivali svoj hleb...
Nije to proslo toliko bezbolno!
Al' opet se ponavljam,ta nacionalizacija je pomogla mnogim siromasnim porodicama i to je razlog zbog cega Tita neki gledaju kao neko bozanstvo,dok ga drugi preziru! Ali ima tako i dosta ne pravedno ostecenih porodica,koje su eto bile bogate,a to u kominizmu,jel' nije moguce(ne bih sad da ulazimo u temu crvene burzoazije)!
visnja92 visnja92 17:58 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

Opet se ponavljam,ta prica je isuvise komplikovana i ako se ne mogu vratiti svima,neka se ne vrate nikome,jer to je ipak ispravno!!

tako je, sve pod tepih - tu smo najjaci
stefan.hauzer stefan.hauzer 18:05 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

tako je, sve pod tepih - tu smo najjaci


Ok, ti kazi odakle da pocne povracaj imovine,a ja cu te pratiti i pobrinuti se da svima bude vracena!
Jel' mislis da je to moguce??
Ja mislim da je ne moguce i zato taj problem treba resiti sto bezbolnije!
A to je kvalitetna privatizacija,koja je ipak ne moguca u ovoj drzavi,al' to je resenje !
Privatizacija,koja bi zastitila te kuce,zgrade,spomenike...tako da one imaju funkciju koja ne bi urusila sve sto ta kuca predstavlja,kao na primer u inostranstvu,gde mozes renovirati ili pak napraviti novu kucu,zgradu,al'fasada ne sme da se dira,ona mora ostati potpuno ista,kao sto je uvek i bila!To je jedan od primera!
drug.clan drug.clan 18:31 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

koja je tu razlika??
Ti Nemci i ostali ˝saradnici˝ su ziveli na tim prostorima duze od Srba...a i ti bi postao saradnik okupatora,kad bi Srbija okupirala neku drugu zemlju,a ti se nasao u njoj...ili ne ??
No, ja sam njih uzeo kao primer...da bi istakao svoje misljenje o ovoj temi,koja ima toliko ne logicnosti!


Odgovor sam ti dao gore.

U oba slucaja se desilo isto, niti je neko pitao obicne nemce u vojvodini kada su nemci harali i ubijali niti je neko pitao obicne kolonizatore kada su nemcima oduzimali imovinu.
Uvek po sirotinji!

Kada je sirotinja u pitanju ona uvek izvuce deblji kraj. Nije niko nista pitao ni one koje su nemci okupirali i ubijali.

Sto se tice nacionalizacije,oduzimata je i imovina nekih ljudi koji su posteno zaradjivali svoj hleb...
Nije to proslo toliko bezbolno!

Naravno. Zato sam i podebljao rec "vecina". Uvek neko nadrlja, nekada vise pravednih nekada manje, idelnog slucaja nema. Taj proces nacionalizacije je ogromnoj vecini ipak doneo vise izmedju ostalog i zato sto je mnogo toga bilo i sruseno posle rada i obnovljeno drustvenim snagama.

koje su eto bile bogate,a to u kominizmu,jel' nije moguce(ne bih sad da ulazimo u temu crvene burzoazije)!

Bilo je crvene buzoazije ali su nam kriterijumi bili drugaciji pa se taj epitet lako pripisivao.
Najbogatiji clanovi te crvene burzoazije su imali u boljem slucaju tri stana, kucu, dve vikendice i tri auta sa vozacem. Ova danasnja nasa burzoazija takvim bednicima ne bi dozvolila da budu clanovi njihovog golf kluba. Samo jedan danasnji burzuj u srbiji ima vise nego sva "crvena burzoazija" u Srbiji 70-tih godina.

stefan.hauzer stefan.hauzer 18:51 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

Bilo je crvene buzoazije ali su nam kriterijumi bili drugaciji pa se taj epitet lako pripisivao.
Najbogatiji clanovi te crvene burzoazije su imali u boljem slucaju tri stana, kucu, dve vikendice i tri auta sa vozacem. Ova danasnja nasa burzoazija takvim bednicima ne bi dozvolila da budu clanovi njihovog golf kluba. Samo jedan danasnji burzuj u srbiji ima vise nego sva "crvena burzoazija" u Srbiji 70-tih godina.


Svestan sam toga,crvene burzuazije...samo ona nije bila tema,pa nisam hteo da odlutam daleko(od teme)!


Odgovor sam ti dao gore.


Mislio sam na to...koja je razlika izmedju nacionalizacije i oduzimanja imovine!
Mislim da ne postoji!
Samo za Nemce i ostale ˝saradnike˝ se to(oduzimanje)govorilo kao razlog stvarnog oduzimanja imovine...nisu svi Nemci bili saradnici,kao ni Madjari(ostalo je njih dosta),ali oni sto su pobegli,bojeci se komunisticke vlasti,njima je oduzeta imovina i zato je i nastala kolonizacija! Puno praznih kuca,malo ljudi!


a i ti bi postao saradnik okupatora,kad bi Srbija okupirala neku drugu zemlju,a ti se nasao u njoj...ili ne ??

drug.clan drug.clan 19:17 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

Mislio sam na to...koja je razlika izmedju nacionalizacije i oduzimanja imovine!
Mislim da ne postoji!
Samo za Nemce i ostale ˝saradnike˝ se to(oduzimanje)govorilo kao razlog stvarnog oduzimanja imovine...nisu svi Nemci bili saradnici,kao ni Madjari(ostalo je njih dosta),ali oni sto su pobegli,bojeci se komunisticke vlasti,njima je oduzeta imovina i zato je i nastala kolonizacija! Puno praznih kuca,malo ljudi!


Ima razlike i u razlogu i u nacinu oduzimanja: Jednima je oduzeto zbog toga sto su saradjivali sa okupatorom i sto su za stalno pobegli (zbog opravdanog straha) a drugima jer su imali mnogo. Onim prvim nije ostavljeno nista a ovim drugim je ostavljeno do maksima zemlje i jedna kuca ili deo ako je bila velika.
i nisu to samo radili u vojvodini i samo komunisti - to je bio trend posle rata

To sto su tada i nevini nadrljali nikoga nije briga, kao i u svakom drugom slucaju .... sirotinja uvek naje...

a i ti bi postao saradnik okupatora,kad bi Srbija okupirala neku drugu zemlju,a ti se nasao u njoj...ili ne ??

bio bih naravo ....
srbe iz hrvatske su proglasili okupatorima a cak nije ni bilo okupacije od strane druge drzave
sentinel26 sentinel26 19:27 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

stefan.hauzer
mislim meni je ta cela buka oko par ˝ostecenih˝ porodica totalno smesna...jer oni koji su to napravili vise nisu zivi,a njihovi unuci,koji su slusali price o velicini njihovih porodica,sad pokusavaju da isteraju kao nekakvu pravdu! Pa onda da vratimo muzeje,drzavne zgrade njihovim graditeljima??Opet se ponavljam,ta prica je isuvise komplikovana i ako se ne mogu vratiti svima,neka se ne vrate nikome,jer to je ipak ispravno!!
Da se nešto dogovrimo.
Restitucija imovine oduzete poslije II WW (ako je potrebna - više je onih koji kažu da jeste ) treba da se odvija po zakonu i nikako po volji lokalnih partijskih moćnika i raznih agencija..
Ako imamo zakon onda treba da ga primjenjujemo. Ako nije dobar da ga mijenjamo.

O masovnom oduzimanju imovine po Vojvodini i kolonizaciji će biti posebna tema i molim blogere da više ne uključuju te slučajeve jer se ne radi ni o sličnoj situaciji.
Nacionalizacija je bila 1946-47 a po Zakonu o agrarnoj reformi 1953.godine oduziman je tzv. "višak" imovine.

U konkretnom slučaju se nije radilo o "višku" već je oduzet objekat koji je proglašen za kulturno-istorijski spomenik i koji je kasnije dat društvenom preduzeću na čuvanje, korišćenje i upravljanje.
U to vrijeme je bilo nezamislivo da pojedinac čuva i održava neki kulturno-istorijski spomenik..
Objekat je oduzet 1959.godine i to bez naknade.
Zavod za zaštitu spomenika kulture iz Kraljeva je isti stavio pod zaštitu države.
On nije mogao biti prodat zajedno sa imovinom preduzeća "Lipa" kao miraz budućem kupcu.

Agencija je po zakonu morala da ispoštuje privremenu meru Suda i da isti ne prodaje do okončanja sudskog postupka. Agenciji se mnogo žurilo..
Po zakonima Srbije svi izvršni sudski nalozi su stariji od akata Agencije za privatizaciju i neko je trebao da napiše zahtjev za njihovo krivično gonjenje.

Kupac koji je preduzeće "Lipa" sa velikim brojem ugostiteljskih objekata dobio za mizernu cijenu je ovaj objekat dobio na dar i sada može da radi sa njime šta mu je volja.

Priča o privatnom vlasništvu objekata kulture na Zapadu nije podobna za pravljenje paralele i molim blogere da se ne nastavlja.
Tamo države nijesu objekte oduzimale jednima pa poklanjale ili prodavale drugima.

Na kraju krajeva ako sud donese odluku o povraćaju, hoće li oni koji su prodavali (poklanjali ) nešto što nije njihovo odgovarati - neće?
Ko će snositi štetu ako novi nazovi-kupac prije odluke suda devastira i pretvori objekat u neko betonsko ruglo ili nešto slično.
To nije jedina protivzakonita prodaja u Novom Pazaru od strane ove Agencije, ima još sudskih sporova.

Ponavljam u pitanju je kulturno-istorijski spomenik stariji od 300 godina, najstariji i najljepši u Srbiji od spomenika te vrste.

Ako se ta Agencija ne zaustavi sada uskoro očekujte prodaju svega što štrči iznad zemlje i ne kreće se(tj. ne može da pobegne ).
sentinel26 sentinel26 19:35 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

visnja92
Opet se ponavljam,ta prica je isuvise komplikovana i ako se ne mogu vratiti svima,neka se ne vrate nikome,jer to je ipak ispravno!!
tako je, sve pod tepih - tu smo najjaci
Tačno.
Toliko često je tako radjeno - postalo je standard ponašanja.
stefan.hauzer stefan.hauzer 19:41 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

O masovnom oduzimanju imovine po Vojvodini i kolonizaciji će biti posebna tema i molim blogere da više ne uključuju te slučajeve jer se ne radi ni o sličnoj situaciji.
Nacionalizacija je bila 1946-47 a po Zakonu o agrarnoj reformi 1953.godine oduziman je tzv. "višak" imovine.

Slazem se upotpunosti,to sam uzeo kao primer,ali malo smo se odaljili od teme,kako to i biva
mislim....slicna je sustina problema,vratiti ili ne...(ne)!

Na kraju krajeva ako sud donese odluku o povraćaju, hoće li oni koji su prodavali (poklanjali ) nešto što nije njihovo odgovarati - neće?
Ko će snositi štetu ako novi nazovi-kupac prije odluke suda devastira i pretvori objekat u neko betonsko ruglo ili nešto slično.
.

Ko garantuje da ce oni sto povrate imovinu uraditi nesto drugacije??

Taj problem se mora resiti ˝pametnim˝ zakonima,koji ce taj objekat ili bilo koji drugi kulturno-istorijski spomenik,staviti u funkciju koja mu pripada...da li muzeja,da li biblioteke ili neceg treceg,al' da bude u sluzbi gradjana koji su stvarni naslednici tog spomenika ili nekog drugog spomenika te vrste !

sentinel26 sentinel26 19:45 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

stefan.hauzer
.. da bude u sluzbi gradjana koji su stvarni naslednici tog spomenika ili nekog drugog spomenika te vrste !

Ovo uopšte nije sporno niti naslednici žele nešto drugo.
stefan.hauzer stefan.hauzer 19:56 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

Ovo uopšte nije sporno niti naslednici žele nešto drugo

nadam se...
visnja92 visnja92 20:33 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

Ok, ti kazi odakle da pocne povracaj imovine,a ja cu te pratiti i pobrinuti se da svima bude vracena!

ovo svakako nije nacin jel da? I pogresno postavljas stvari. Prvo, kad budem dobila platu da razmisljam o nacinu, i smislicu ga. Do tada neka nacin nadje onaj ko je (debelo) placen za to. Btw, koliko sam cula ovo je jedan od uslova (mislim, restitucija) da budemo primljeni u EU. I na kraju, ne cini li ti se da je ipak veca nepravda ucinjena ljudima koji su ostajali i bez imovine a ne retko i bez zivota tada. Mozes li da zamislis da ti neko lepo oduzme sve sto je tvoje i kaze od danas to je moje i - tacka. Ali ovo je isuvise prozaicno. Treba malo citati i mozda osetiti tu nepravdu. I sad posto ne znamo kako, puj pike ne vazi. Taknuto maknuto. Ne nikako se ne slazem. Neznanje nikad nije opravdanje. Pametan trazi nacin, nesposoban opravdanje. Eto, ja tako mislim.
stefan.hauzer stefan.hauzer 20:43 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

Pametan trazi nacin, nesposoban opravdanje.


Taj problem se mora resiti ˝pametnim˝ zakonima,koji ce taj objekat ili bilo koji drugi kulturno-istorijski spomenik,staviti u funkciju koja mu pripada...da li muzeja,da li biblioteke ili neceg treceg,al' da bude u sluzbi gradjana koji su stvarni naslednici tog spomenika ili nekog drugog spomenika te vrste !


Mozes li da zamislis da ti neko lepo oduzme sve sto je tvoje i kaze od danas to je moje i - tacka

Mom pokojnom dedi su podelili kucu,zemlju...sve sto je imao i znas sta je rekao on na to?
˝Ja sam se za to borio,tako mi i treba˝

ovo svakako nije nacin jel da?

to svakako,ali citaj dalje
Ja mislim da je ne moguce i zato taj problem treba resiti sto bezbolnije!
A to je kvalitetna privatizacija,koja je ipak ne moguca u ovoj drzavi,al' to je resenje !
Privatizacija,koja bi zastitila te kuce,zgrade,spomenike...tako da one imaju funkciju koja ne bi urusila sve sto ta kuca predstavlja,kao na primer u inostranstvu,gde mozes renovirati ili pak napraviti novu kucu,zgradu,al'fasada ne sme da se dira,ona mora ostati potpuno ista,kao sto je uvek i bila!To je jedan od primera!

visnja92 visnja92 21:18 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

i dalje mislim da nije uredu da ono sto je bilo MOJE a "ti" mi uzeo, sada "kvalitenom privatizacijom, koja je ne moguca", od sutra bude nase. Pa to je paradoks! I bolece, jer je nepravda!
Nisam sigurna ni da bi se tvoj deda slozio sa tobom. Dakle, bila kuca stara 300 godina ili 100g., treba naci nacin da se ispravi nepravda. Bio kulturno istorijski spomenik ili lanac zemlje zakon mora da vazi i da se postuje ili nije zakon (to se zove valjda anarhija). Bojim se da od lakog odustajanja i zmurenja na nepravdu vise i ne vidimo gde idemo, ili bolje u sta srljamo.
stefan.hauzer stefan.hauzer 21:36 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

I bolece, jer je nepravda


Tu se slazemo,ali taj problem je isuviise komplikovan da bi se resio jednostavnim povracajem!
Taj povracaj,makoliko bio pravican,je isuvise jednostavno resenje i ne moze se primeniti u svim slucajevima nacionalizacije,jer proslo je mnogo godina!˝Neko˝ je neciju kucu,zemlju,zgradu...kupio na krjnje legalan ii legitiman nacin,da bi mu se sad oduzelo,jerbo nacionalizacija je to oduzela necijem dedi! Privatizacija je jedno od resenja,ali da fasada ostane kakva je bila do sad,pretvaranje u javne zgrade drugo,ali nisam za povracaj bez ikakavog uslova! Za povracaj onih zgrada koje su kulturni spomenici jednog grada ili sela u Srbiji(tu i ajd' moze i da se desi povracaj)...i da oni predju u sluzbu gradjana,jesam,a ne da ˝ja˝ tebi vratim zgradu,˝ti˝ meni prodas nazad pa da ˝ja˝ pravim soping centre,nove zgrade,parkiralista...! O tom(pretvaranje u javne zgrade) povracaju mozemo da pricamo,ostale odbacujem kategoricki i trajno!

To moze da resi samo kvalitetan zakon i nista vise!

visnja92 visnja92 21:57 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

˝Neko˝ je neciju kucu,zemlju,zgradu...kupio na krjnje legalan ii legitiman nacin,da bi mu se sad oduzelo,jerbo nacionalizacija je to oduzela necijem dedi!

tako je, ali ko je oduzeo neka misli kako ce da vrati (ili kompezuje)
Privatizacija je jedno od resenja,ali da fasada ostane kakva je bila do sad,pretvaranje u javne zgrade drugo,ali nisam za povracaj bez ikakavog uslova! Za povracaj onih zgrada koje su kulturni spomenici jednog grada ili sela u Srbiji(tu i ajd' moze i da se desi povracaj)...i da oni predju u sluzbu gradjana,jesam,a ne da ˝ja˝ tebi vratim zgradu,˝ti˝ meni prodas nazad pa da ˝ja˝ pravim soping centre,nove zgrade,parkiralista...! O tom(pretvaranje u javne zgrade) povracaju mozemo da pricamo,ostale odbacujem kategoricki i trajno!


ja nisam ulazila u detalje, mada su naravno itekako vazni. Za pocetak neka vrate vlasniku imovinu ili je nadoknade u razumnoj protivrednosti (svesna sam da je ovo diskutabilno, ali o tome drugi put). Samo neka nadju pravni osnov za povracaj imovine i neka ga postuju - eto toliko.
Btw, naravno, da se slazem da ono sto je vrednost za grad i drzavu, pa i ceo svet treba bezuslovno cuvati, ali i to je druga prica. Jeste sastavni deo ove iste,jeste jako vazna, ali step by step.
drug.clan drug.clan 22:02 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

i dalje mislim da nije uredu da ono sto je bilo MOJE a "ti" mi uzeo, sada "kvalitenom privatizacijom, koja je ne moguca", od sutra bude nase.


nikako da postavis pitanje kako je to postalo "MOJE"?!

i sadasnji vlasnik (bilo pojedinac bilo kolektiv) moze da kaze to je MOJE i ti hoces da mi uzmes da bi dao nekome ciji je deda to dobio, oteo ili zaradio na ovaj ili onaj nacin. Treba valjda da se pita poreklo kapitala ma kada se on stekao a izmedju dva rata se sticao uglavnom uz privilegije i na neposten nacin....

Onda bi se i neko pre tih deda mogao zapitati to je bilo MOJE pre nego sto je bilo od tvog dede zasto meni ne vratite ...

I kao sto znamo pre samo 200 godina u srbiji je sve bilo vlasnistvo jednog coveka pa sto ne bismo njemu sve vratili jer mu je prisilno oteto....


Zemlja oduzeta malim i srednjim posednicima treba da se vrati odmah (to je lako izvodljivo jer je ta zemlja sada u vlasnistvu mafijasa koji su pokupovali zadruge a kojima je treba oduzeti) sve ostalo bi bilo samo ponovno nanosenje nepravde nevinim ljudima koji nikome nisu nista oteli (nepravda prema nevinim ljudima koji sada zive u tim nekretninama i nepravda prema svim poreskim obveznicima i njihovoj nerodjenoj deci koja ce morati da placaju taj povracaj ukoliko se desi).

a nisam ulazila u detalje, mada su naravno itekako vazni. Za pocetak neka vrate vlasniku imovinu ili je nadoknade u razumnoj protivrednosti (svesna sam da je ovo diskutabilno, ali o tome drugi put).


I ovde se postavlja pitanje da li ce oni kojima se bude vratilo ono sto im je "nepravedni sistem" uzeo vratiti stanove koje im je taj sistem dao?
I da li ce oni kojima bude vraceno platiti sirotinji i njihovim naslednicima koji su to skoro sve iznova sagradili iz pepela posle rata u kome je unisteno?
visnja92 visnja92 22:23 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

dragi boze koje je ovo mesanje baba i zaba! I relativiziranje problema. Predpostavljam da naslednici "oslobodilaca" `45 razmisljaju o tome koliko je MOJE tada bilo MOJE i da je najbolje sto je to on uzeo da ni on ni ja ne razbijamo glavu o tome, jelte. Treba da znate da je sve te kuce i fabrike neko pravio od novca koji je zaradio. Pa zasto mislite onako komunisticki da su izrabljivanjem sirotog proletarijata zaradili kapital. Pa to su davno vec deplasirane price, ili nisu? Valjda je moralo ostaviti utisak ono 40 godisnje ispiranja mozga da su pre WW svi bili kapitalisti tj. lopovi a onda smo postali svi isti...ne mogu vise da se upetljavam u ove gluposti. I pre 200 god je postojalo gradjansko drustvo sa poreklom i bogatstvom. Kapital se stice radom, kako god to vama izgledalo danas mozda nemoguce.
stefan.hauzer stefan.hauzer 22:35 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

tako je, ali ko je oduzeo neka misli kako ce da vrati (ili kompezuje)


Upravo to...ko je oduzeo,e tu nastaje komplikacija!
Nastaje u vidu cije je sad i kako je taj,koji je trenutni vlasnik,dosao do toga!
Sta raditi ukoliko je sve legalno?
Jer neko ce od predhodnih vlasnika dobiti nazad svoje vlasnistvo,a neko nece...pa jel' to pravedno?
Taj problem je nastao prisilnom nacionalizacijom(koja je vecini ipak donela boljitak) i sad to treba rascistiti!
Posto se to nije rascistilo 90-ih nekako mi sad deluje isuvise kasno(mada nikad nije kasno,opet paradoks),jer opet desila s ta privatizacija,desilo se na nekim mestima pretvaranje u biblioteku,javnu zgradu,muzesj,stagodvec..
.Ako smo krenuli tim principom starim vlasnicima svoje,zar treba sad sve objekte vratiti njima,bez obzira koju sad funkciju imale...priznaces ipak ne realno!?
Nazalost ne znam kako su to resile ostale clanice komunistickog bloka u Evropi,mozda neko od njih ima dobar model??
drug.clan drug.clan 22:44 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

visnja92
dragi boze koje je ovo mesanje baba i zaba! I relativiziranje problema. Predpostavljam da naslednici "oslobodilaca" `45 razmisljaju o tome koliko je MOJE tada bilo MOJE i da je najbolje sto je to on uzeo da ni on ni ja ne razbijamo glavu o tome, jelte. Treba da znate da je sve te kuce i fabrike neko pravio od novca koji je zaradio. Pa zasto mislite onako komunisticki da su izrabljivanjem sirotog proletarijata zaradili kapital. Pa to su davno vec deplasirane price, ili nisu? Valjda je moralo ostaviti utisak ono 40 godisnje ispiranja mozga da su pre WW svi bili kapitalisti tj. lopovi a onda smo postali svi isti...ne mogu vise da se upetljavam u ove gluposti. I pre 200 god je postojalo gradjansko drustvo sa poreklom i bogatstvom. Kapital se stice radom, kako god to vama izgledalo danas mozda nemoguce.


Istorija kaze (cak i ova nova kapitalisticka i monarhisticka istorija) da je pre drugog svetskog rata Jugoslavija bila diktatura u kojoj su uz licne nagodbe vladali Karadjordjevici sa njihovom rodbinskom, prijateljskom i politickom tajkunskom svitom. Nista nije bilo demokratski uredjeno i nisu vazila ista pravila igre za sve bas kao sto to nije slucaj od Slobe na ovamo.
Ako mislite da se kapital stice samo radom onda verovatno mislite i da su svi danasnji kapitalisti-mafijasi tako stekli svoj kapital.

Vi treba da znate da je vecina kapitalista pre rata postala bogata zbog veza sa establismentom i povlascenog polozaja i da nisu sve te kuce i fabrike napravili samo od novca stecenim postenim radom. (podvukao sam vecina a ne svi). Takodje treba da znate da su uslovi rada u predratnoj Jugoslaviji bili medju najgorim u Evropi a radnicka prava skoro nepostojeca. Taj kapital se skoro iskljucivo sticao radom izrabljivane radnicke klase i umesto da se svi ti naslednici stide onoga sto su njihovi pretci radili tim ljudima oni se danas ponose.
Manji deo tih kapitalista koji su uspeli da stvore kapital na posteniji nacin je posle nadrljao kao sto uvek desi posle revolucije.

I na kraju da vas podsetim da posle rata nije ostala skoro ni jedna jedina fabrika cela u Srbiji i da su skoro sve izgradjene iz pepela nanovo - od starih je samo u par retkih slucajeva ostalo samo ime a vi biste to sada vracali. Mislim da bi bivsi vlasnici trebali traziti od nemaca nadoknadu stete a ne od ljudi rodjenih posle svega toga ili njihove jos nerodjene dece koju bi vi da zaduzite kako bi vam vratili nesto sto vi licno niste zaradili niti zasluzili
sentinel26 sentinel26 23:12 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

drug.clan
...I na kraju da vas podsetim da posle rata nije ostala skoro ni jedna jedina fabrika cela u Srbiji i da su skoro sve izgradjene iz pepela nanovo - od starih je samo u par retkih slucajeva ostalo samo ime a vi biste to sada vracali. Mislim da bi bivsi vlasnici trebali traziti od nemaca nadoknadu stete a ne od ljudi rodjenih posle svega toga ili njihove jos nerodjene dece koju bi vi da zaduzite kako bi vam vratili nesto sto vi licno niste zaradili niti zasluzili
Gosn Drug.član,
ponovo si predaleko otišao od srži teme, ja bih još jednu molbu, ako je ikako moguće da se usredsredimo na konkretne prodaje kulturno-istorijskih spomenika u Srbiji (SFRJ ako baš želiš ) bez teorije i bez zapadnih prilika, jer zbog nekoliko promjena svojstava (karaktera )same društvene svojine od II rata naovamo ne možemo da se poredimo.
Ja sam dao dovoljno podataka o tome šta se dešavalo sa objektom u ravno 50 godina.

Ispitivanje porijekla imovine ima tu retroaktivnu komponentu ali i ta retroaktivnost nije neograničena. Ne možemo ispitivati porijeklo imovine koja je stečena prije 50 godina. Znaju se granice dokle to može da ide.

Ispitivanje porijekla nečije imovine ima nekoga smisla samo ako se vrši prije čina oduzimanja, poslije to samo predstavlja dokaz otimačine i ništa drugo.
Zato je potpuno besnmisleno da pričamo i postavljamo pitanja kako su stekli imovinu oni kojima je tada oduzeta ukoliko to ne piše u konkretnoj odluci (presudi ) o oduzimanju za neki konkretni slučaj..
Generalizacija više ne bi mogla opstati, a istina je da je poslije rata vršena kao neka vrsta pripreme javnosti za ono što je uslijedilo.

Hvala..
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:23 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

mislim meni je ta cela buka oko par ˝ostecenih˝ porodica totalno smesna...jer oni koji su to napravili vise nisu zivi,a njihovi unuci,koji su slusali price o velicini njihovih porodica,sad pokusavaju da isteraju kao nekakvu pravdu! Pa onda da vratimo muzeje,drzavne zgrade njihovim graditeljima??Opet se ponavljam,ta prica je isuvise komplikovana i ako se ne mogu vratiti svima,neka se ne vrate nikome,jer to je ipak ispravno!!


Pravo privatne svojine je jedno od najsvetijih u EU i šire. Dakle, oko toga mnogo diskusije nema. Nije bitno da li su živi oni koji su oduzimali, jer su to činili u ime i po nalogu države. Ova država kao naslednica prethodnih ima obavezu da naslednicima oštećenih vrati tu imovinu koja je bespravno oduzeta. Ukoliko se radi o muzejima ili drugim objektima od državnog ili kulturnog značaja, onda im se ta imovina mora nadoknaditi u novcu. Tako je npr. Slovenija nedavno proglasila kraljev letnjikovac na Brdu kod Kranja za kulturno dobro od nacionalnog značaja. Budu li Karađorđevići ikada uspeli da se dokopaju te svoje imovine, Slovenija će im to nadoknaditi u novcu. Ta priča nije tako komplikovana kao što izgleda. Čak i da jeste oni koji su oštećeni ne smeju da budu još jednom zato što je državi komplikovano da ispoštuje svoje zakone.
stefan.hauzer stefan.hauzer 23:47 10.12.2009

Re: a kolonizacija??

Ukoliko se radi o muzejima ili drugim objektima od državnog ili kulturnog značaja, onda im se ta imovina mora nadoknaditi u novcu.


tako je,ali ja samo pisem da ako se krene tim putem,svi moraju biti jednaki ili svima ili ni jednom!
Jer jednom se to mora uraditi ispravno i sad je to vreme,ako se to sad ne resi nikad i nece!

Ta priča nije tako komplikovana kao što izgleda. Čak i da jeste oni koji su oštećeni ne smeju da budu još jednom zato što je državi komplikovano da ispoštuje svoje zakone.


Ali ja ne znam ni jedan nas zakon,a da nije komplikovan?!

Taj problem se mora resiti ˝pametnim˝ zakonima,koji ce taj objekat ili bilo koji drugi kulturno-istorijski spomenik,staviti u funkciju koja mu pripada...da li muzeja,da li biblioteke ili neceg treceg,al' da bude u sluzbi gradjana koji su stvarni naslednici tog spomenika ili nekog drugog spomenika te vrste !


Nadam se da sam ovom recenicom razresio sta mislim da treba,a sta mislim da ne treba?!
Jelica Greganović Jelica Greganović 00:04 11.12.2009

Re: a kolonizacija??

tako je,ali ja samo pisem da ako se krene tim putem,svi moraju biti jednaki ili svima ili ni jednom!

To se i tako podrazumeva, jer zakon mora da bude jednak za sve i svi jednaki pred zakonom.

Ali ja ne znam ni jedan nas zakon,a da nije komplikovan?!

To nije i ne sme da bude razlog da zakon ne bude poštovan i da oštećeni budu oštećeni ponovo.
visnja92 visnja92 11:04 11.12.2009

Re: a kolonizacija??

Pravo privatne svojine je jedno od najsvetijih u EU i šire. Dakle, oko toga mnogo diskusije nema. Nije bitno da li su živi oni koji su oduzimali, jer su to činili u ime i po nalogu države. Ova država kao naslednica prethodnih ima obavezu da naslednicima oštećenih vrati tu imovinu koja je bespravno oduzeta


Hvala Jelice, da, to sam pokusala da objasnim. Izvinjavam se domacinu sto sam nehotice prosirila temu iako je blog vec tuzna i dovoljna prica sama za sebe.
ps. htedoh reci blog:Kulturno-istorijski spomenici na prodaju
sentinel26 sentinel26 12:25 11.12.2009

Re: a kolonizacija??

Jelica Greganović
Pravo privatne svojine je jedno od najsvetijih u EU i šire. Dakle, oko toga mnogo diskusije nema. Nije bitno da li su živi oni koji su oduzimali, jer su to činili u ime i po nalogu države. Ova država kao naslednica prethodnih ima obavezu da naslednicima oštećenih vrati tu imovinu koja je bespravno oduzeta. Ukoliko se radi o muzejima ili drugim objektima od državnog ili kulturnog značaja, onda im se ta imovina mora nadoknaditi u novcu....
Pitanje restitucije oduzete imovine iz tog perioda se nalazi u prvom paketu koje će EU "uručiti" Srbiji poslije podnošenja Aplikacije za članstvo kada se to dogodi.
Mnogi će se češati i gdje ih ne svrbi zbog i od toga..

Rejlem Rejlem 12:32 11.12.2009

Re: a kolonizacija??

ipak veca nepravda ucinjena ljudima koji su ostajali i bez imovine a ne retko i bez zivota

Rejlem Rejlem 12:36 11.12.2009

Re: a kolonizacija??

Pravo privatne svojine je jedno od najsvetijih u EU i šire. Dakle, oko toga mnogo diskusije nema. Nije bitno da li su živi oni koji su oduzimali, jer su to činili u ime i po nalogu države. Ova država kao naslednica prethodnih ima obavezu da naslednicima oštećenih vrati tu imovinu koja je bespravno oduzeta.

Ovime je sve receno.
drug.clan drug.clan 14:37 11.12.2009

Re: a kolonizacija??

Pravo privatne svojine je jedno od najsvetijih u EU i šire. Dakle, oko toga mnogo diskusije nema.


Ovo, Jelice, jeste svetinja medju vecinom gradjana Evrope ali ajde da ipak probamo da prodiskutujemo i da probamo da razmislimo o toj dogmi makar zavrsili u evropskom pravnom paklu (tamo valjda idu nevernici u Evropske svetinje).

Tako je i privatna imovina nad drugim ljudima (robovima) u toj istoj Evropi bila svetinja pre samo 200 i nesto godina pa eto sada mi mislimo da i nije bila bas najbolja svetinja. Pre 200 godina smo mislili da je pravo nasledjivanja radnog mesta svetinja (kraljevi, knezovi, vlastela, klase, kaste su po rodjenju znale svoje radno mesto u drustvu...) pa danas ipak mislimo da radna mesta treba da se dobijaju po licnoj sposobnosti i zasluzi a ne zaslugama i sposobnostima predaka. Pre samo 70 godina je privatna imovina nad citavim narodima i zemljama u dalekim kolonijama te iste Evrope bila svetinja pa sada bas ne mislimo da je to bilo sveto.

Ne vidim zasto slicno ne bi bilo i sa privatnim vlasnistvom nad trajn(ij)om (nepokretnom) imovinom? Zasto bi u njoj uzivao neko ko je svojim zaslugama i delovanjem nije zasluzio? Jel to pravedno? Jel sveto? Ili podseca malo na ove primere od ranije?

A uopste ne vidim zasto se o tome ne bi diskutovalo - jer meni ne zvuci bas pravedno. Osim toga zar pravo na kritiku i diskusiju nije vradnost koja se u Evropi danas smatra najvecom svetinjom?

Predrasude su lose a uzimanje ovakvih stvari zdravo za gotovo bez dopustenja za diskusiju su opasne.


PS.
Ova država kao naslednica prethodnih ima obavezu da naslednicima oštećenih vrati tu imovinu koja je bespravno oduzeta.

Ta imovina nije bespravno oduzeta vec je oduzeta po zakonu koji je donesen u skladu sa ustavom i ostalim zakonima ove drzave kao i u skladu sa Univerzalnom deklaracijom o ljudskim pravima UN-a. Znaci nista nije bilo bespravno sve legalno i po zakonu i u skladu sa medjunarodnim standardima.
stefan.hauzer stefan.hauzer 15:06 11.12.2009

Re: a kolonizacija??

Kulturno-istorijski spomenik je kulturno-istorijski spomenik...ma ciji bio(javan ili privatan)
Mene zanima,kakve onda koristi imaju osteceni(bivsi privatni vlasnici),jer materijalne koristi nesme da bude,jer' kako vi kazete oni se ne vode time,vec da ti objekti dobiju svoju pravu svrhu!!?Ukoliko dokazu da je to njihovo,nek' im se daju pare...ili da im se vrati,kako vi kazete,i onda neka oni vode racuna o tom objektu,neka onda oni taj objekat odrzavaju,restauriraju...o svom trosku!
Neka od njega naprave javan objekat,sve ostale povracaje odbacujem!
Pravo svojine je najbitnije u EU,ok i treba da je najbitnije,ali proces nacionalizacije je bio za sve....jel tako?
Neko je dobio,nekom je oduzeto! Ajd' jednom da uradimo kako treba,nije problem ˝samo˝ taj objekat u Novom Pazaru,problem je mnogo siri i ne zavrsava se samo na ovoj temi(zato i dolazi do istupanja,od iste)!
Postavimo ovako stvari...vrati se ovaj objekat svojim pravim vlasnicima,pravi se presedan i automatski povlaci za sobom sve ostale povracaje,ili ne pravi....sta mislite? Zar to ne bi bilo nepravedno,jer o tome se radi,univerzalnoj pravdi! Koja ukoliko idemo tim principom mora biti jednaka za sve i sta ukoliko nije jednaka,onda nema ni pravde! Sta ukoliko neko ne moze da dokaze da je taj objekat stvarno njegov....onda nista,jerbo ne moze da dokaze!? Vodite se jednim vidjenjem stvari, ne videci da on za sobom povlaci mnoge druge,jer ponovljam,taj problem se ne moze zavrsiti samo sa ovim objektom,taj problem je mnoooogoooo siri!
sentinel26 sentinel26 16:27 11.12.2009

Re: a kolonizacija??

stefan.hauzer
Kulturno-istorijski spomenik je kulturno-istorijski spomenik...ma ciji bio(javan ili privatan)
Mene zanima,kakve onda koristi imaju osteceni(bivsi privatni vlasnici),jer materijalne koristi nesme da bude,jer' kako vi kazete oni se ne vode time,vec da ti objekti dobiju svoju pravu svrhu!!?Ukoliko dokazu da je to njihovo,nek' im se daju pare...ili da im se vrati,kako vi kazete,i onda neka oni vode racuna o tom objektu,neka onda oni taj objekat odrzavaju,restauriraju...o svom trosku!
Neka od njega naprave javan objekat,sve ostale povracaje odbacujem!
Glumimo Engleze sa Balkana ?
Da li si pročitao kome je bio dat objekat na upravljanje? Oligledno nijesi.
Druga stvar, očigledno ne znaš šta su hanovi (konaci ) i čemu su služili.

Ugostiteljsko preduzeće "Lipa" je dobilo na besplatno korišćenje cijeli objekat a u jednom njegovom dijelu je restoran - kafana gdje je to društveno preduzeće 50 godina ubiralo profit a država Srbija porez..

Objekat je oduzet bez ikakve naknade i bez ikakve šanse da svoju pravdu ostvare sudskim putem u tim tadašnjim prilikama.

Da se sada manemo teorije.

- Agencija nije po zakonima ove sadašnje Srbije smjela da prodaje taj objekat pod zaštitom države dok ne dobije dozvolu od onih koji su tu zaštitu stavili.

- Agencija nije smjela da ignoriše privremenu meru suda o obustavi prodaje do okončanja sudskog postupka.

- Iz istog ministarstva koje diriguje tom Agencijom je poteklo i čuveno pismo predsednicima sudova da ne izvršavaju pravosnažne sudske presude u korist radnika a protiv kupaca privatizovanih preduzeća ( čitati : Taikuna ).

- U skoro svim slučajevima privatizacije u Novom Pazaru, a pod rukovodstvom ove Agencije imamo tužbe velikog broja radnika i gradjana pred sudovima i veliki broj tih sporova je okončan u njihovu korist ali zbog odbijanja toga istog suda (prema nečijim instrukcijama ) da izvršava sopstvene pravosnažne i izvršne presude, mnogi slučajevi su stigli u Strazbur. O četiri presude toga Suda u kojima je Srbija oglašena krivom sam i sam pisao na ovom blogu.

- Na kraju teza da se povraćaj vrši po principu: "ili svima ili nikome" je veoma opasna i štetna i negacija same restitucije. Zamislimo kada bi nekome palo na pamet da je primjenimo u krivičnom pravu.

- Teza treba da glasi : Povraćaj (naknada ) svima - gdje je moguće povraćaj, a gdje nije moguće materijalna tj. novčana naknada.

- Druga dopunska teza da bude ona koju je postavio još pokojni premijer Z.Djindjić - "da ispravljanjem starih nepravdi ne napravimo nijednu novu" !

Nije teško primjeniti obje, samo je potrebna dobra volja..
Da politička volja u Srbiji za takvo nešto ne postoji dokazuje i slučaj pridodavanja zgrade u slučaju prodaje RK "Beograd" - slučaj koji je naprijed opisao kolega Rejlem.
dragan7557 dragan7557 16:40 11.12.2009

Re: NAJVECA GLUPOST IKAD NA OVOM BLOGU

Kapital se stice radom,

NAJNETACNIJA TVRDNJA IKADA NAPISANA NA OVOM BLOGU.


Ako je uopste tvrdnja, glupost je bolja rec.

A vi draga damo pokazite nekog ko je bilo kakav kapital stekao radom. Jedan je dovoljan na celoj planeti.

dragan7557 cerski

p.s. prijatelju setinel Preporuka i pozdrav
stefan.hauzer stefan.hauzer 16:56 11.12.2009

Re: a kolonizacija??

Prvo,dobro znam sta su konaci,jer sam po struci istoricar!
Drugo,uopste se nisam vezao za ovaj konak kao jedinstven slucaj,jer je to ne moguce...mislim da si i ti toga svestan!
Trece,ne izigravam ja Engleza,nego ti! Prvo kazes treba da sledimo primer EU,a sad odjednom ja Englez!
Kakva gluma,to je univerzalna pravda...ili svi ili niko,sve ostalo je odstupanje(vezano za restituciju)!
Cetvrto,to sto je bio dat na upravljanje preduzecu ˝Lipa˝,nije nasa greska,vec greska onih sto su oduzeli(nacionalizovali),tako ili nije tako?
Peto,Problem nije resen 90-ih kad je trebalo,a nije ni 2000. kad je moralo,a sad se taj problem zakomplikovao privatizacijom,da ili ne??
- Teza treba da glasi : Povraćaj (naknada ) svima - gdje je moguće povraćaj, a gdje nije moguće materijalna tj. novčana naknada.

- Druga dopunska teza da bude ona koju je postavio još pokojni premijer Z.Djindjić - "da ispravljanjem starih nepravdi ne napravimo nijednu novu" !

Nije teško primjeniti obje, samo je potrebna dobra volja..

Sesto,sta sa onima sto su dobili imovinu u procesu privatizacije i od toga stvorili nesto??
Sedmo,sta sa onim sto ne mogu da dokazu?Nista,jer ne moze da dokaze i sad za njih me boli dupe...jel' to ta teza!
Osmo,ukoliko se desi povracaj,a vlasnici nemaju novac za odrzavanje....oni onda mogu da ga prodaju,a drzava ne sme?
Deveto,ukoliko se desi povracaj,a vlasnici nemaju novac za odrzavanje...jel' onda imaju pravo da traze pomoc drzave za odrzavanje(pa nek novi vlasnik radi sta hoce)?
Deseto,desi se povracaj,vlasnik srusi taj objekat i izgradi soping mol,jer ako drzava moze da radi sta hoce...sto oni ne bi mogli!?
Jedanesto,a sta sa onima sto im je ta ista nacionalizacija pomogla,da njima oduzmemo,kad vec ovima vracamo!Zar vi zaista mislite da je toliko jednostavno?
Dvanaesto,jel' nacionalizacija bila po zakonu ili ne? Sto tad Evropa nije zahtevala privatnu svojinu?

edit.apsolutno se slazem s' jednim!Trenutna vlast nije sposobna da resi ovaj problem...jer ne bi dozvolila ove radnje koje strenutno desavaju! Jesam protiv ove privatizacije! Ali jesam i protiv povracaja ukoliko ti stari vlasnici misle da mogu da rade sta hoce! Jer to je gore i od ove situacije,a mislim da se oni(stari vlasnici) bore za to(da rade sta hoce),a ne protiv toga! Mozda to u ovom slucaju nije tako,al' u vecini je!
sentinel26 sentinel26 18:56 11.12.2009

Re: a kolonizacija??

stefan.hauzer
edit.apsolutno se slazem s' jednim!Trenutna vlast nije sposobna da resi ovaj problem...jer ne bi dozvolila ove radnje koje strenutno desavaju! Jesam protiv ove privatizacije! Ali jesam i protiv povracaja ukoliko ti stari vlasnici misle da mogu da rade sta hoce! Jer to je gore i od ove situacije,a mislim da se oni(stari vlasnici) bore za to(da rade sta hoce),a ne protiv toga! Mozda to u ovom slucaju nije tako,al' u vecini je!

- Teorijske postavke problema ne želim da komentarišem.
- Zloupotrebe se predupredjuju zakonom.
- Ispitivanje porijekla imovine bivših vlasnika sada je smiješno.
- Licitiranje (smiješnim ) hipotetičkim slučajevima ne doprinosi rješavanju problema već njihovom odlaganju.
- Bila nacionalizacija po zakonu ili ne, restitucija mora da se vrši po zakonu.
- Ovaj objekat nije oduzet po tom zakonu.
- Ova vlast nije spremna (voljna ) da rešava ovakve probleme a da li je i nesposobna saznaćemo.
- Kad vlasnik nema sredstava za održavanje zakon ga obavezuje da se obrati državnim organima. Zapuštanje je takodje protivno zakonu kao i devastacija..

- Kontrolu održavanja i popravki treba da vrši organ koji je zakonom ovlašćen za to.
........
Prije više od 20 godina pomagao sam (volonterski ) prijatelju u rekonstrukciji unutrašnjosti kuće u Trogiru koja je bila pod zaštitom države i svakoga dana je dolazilo stručno lice iz nadležnog Zavoda da vidi šta smo toga dana uradili, nijesu čekali da mi sve završimo.. Kada je država zainteresovana može se..

Još jednom:
- Povraćaj svima kojima je (nepravedno ) oduzeta imovina, a ako to nije moguće (iz bilo kojeg razloga ) novčana naknada (akcije i sl. )..
- Ispravljanjem starih ne praviti nove nepravde.
sentinel26 sentinel26 19:02 11.12.2009

Re: NAJVECA GLUPOST IKAD NA OVOM BLOGU

dragan7557
Kapital se stice radom,
NAJNETACNIJA TVRDNJA IKADA NAPISANA NA OVOM BLOGU.
Ako je uopste tvrdnja, glupost je bolja rec.
A vi draga damo pokazite nekog ko je bilo kakav kapital stekao radom. Jedan je dovoljan na celoj planeti.
dragan7557 cerski
p.s. prijatelju setinel Preporuka i pozdrav

Hvala prijatelju.
I tebi veliki pozdrav.
Nedostaješ nam.

Nije koleginica mislila na te vrednosne sisteme o kapitalu već uopšte na imovinu..

stefan.hauzer stefan.hauzer 19:15 11.12.2009

Re: a kolonizacija??

Kako doci do resenja,a ne uzeti sve slucajeve u obzir?
Jel' zaista toliko jednostavno...



- Povraćaj svima kojima je (nepravedno ) oduzeta imovina, a ako to nije moguće (iz bilo kojeg razloga ) novčana naknada (akcije i sl. )..
I oduzimanje svima kojima je ta imovina data(nepravedno)!

Kad vec vrsimo...
- Ispravljanjem starih ne praviti nove nepravde.
!
jerbo...
restitucija mora da se vrši po zakonu.

sentinel26 sentinel26 19:23 11.12.2009

Re: a kolonizacija??

stefan.hauzer
Kad vec vrsimo...
- Ispravljanjem starih ne praviti nove nepravde.
! jerbo...
restitucija mora da se vrši po zakonu.
Dobro,
dodjosmo do nečega što nije sporno ni za koga - do zakona.
Ako imamo zakon da ga sprovodimo.
Ako nemamo da ga pišemo.
Ako nam se ne dopada postojeći da ga mijenjamo.

A za ovaj konkretni slučaj koji sam postavio u osnovnom tekstu nije potreban novi zakon - isti može da se riješi odmah ako se ispoštuju postojeći zakoni.

Sud nije kokoška ali ni ova Agencija nije jaje - znamo ko je stariji.
stefan.hauzer stefan.hauzer 19:32 11.12.2009

Re: a kolonizacija??


Dobro,
dodjosmo do nečega što nije sporno ni za koga - do zakona.
Ako imamo zakon da ga sprovodimo.
Ako nemamo da ga pišemo.
Ako nam se ne dopada postojeći da ga mijenjamo.

A za ovaj konkretni slučaj koji sam postavio u osnovnom tekstu nije potreban novi zakon - isti može da se riješi odmah ako se ispoštuju postojeći zakoni.

Sud nije kokoška ali ni ova Agencija nije jaje - znamo ko je stariji


Pa...o tome govorim sve vreme,ako,to je problem...jer vlada neki tip anarhije u sudstvu,a ova vlast jos nista ne radi po tom pitanju! Nesto se pojavi na televiziji,oni se kao zagreju...i sta dalje ...nista!
U sustini jesam za restituciju,ali pod velikim uslovima...ali i odlucnim zakonima i organima koje ce te uslove da izvrsavaju i uslovljavaju!
Od zakona sve pocinje i sve mora da se zavrsava i to nije sporno!
Ali sporno je ko to sprovodi taj zakon,a ko ne !
visnja92 visnja92 10:23 12.12.2009

Re: NAJVECA GLUPOST IKAD NA OVOM BLOGU

Da li se Vas omalovazavajuci komentar odnosi na Srbiju (SFRJ) ili uopste? Nisam, ocigledno pametna kao Vi ali rekla bih da se kapital prevashodno stice radom, bar prvi, a onda stizu povlastice i privilegije. Kod nas to bas i nije slucaj u novijoj istoriji i rad je relativizovan ali zato svi znaju sta je kapital. I oni koji ga nemaju pouzdano znaju da je svaki i svuda stecen kradjom . I da, ako je dovoljno, znam JEDNU osobu koja je pre WW stekla imovinu RADOM, i kapital RADOM. Znam jednu osobu koja je ostala bez oca u 17-toj god sa majkom i 5 brace i sestara. Pozajmila novac, izucila zanat, od zanata i bezmalo danonocnim radom stvorila KAPITAL, kasnije su se pridruzila i braca,ulozil su kapital u nekretnine i posle WW to joj je sve oduzeto jer je kapitalista. I zato nije bilo poterebno da me vredjate.
drug.clan drug.clan 14:47 12.12.2009

Re: NAJVECA GLUPOST IKAD NA OVOM BLOGU

visnja92
Da li se Vas omalovazavajuci komentar odnosi na Srbiju (SFRJ) ili uopste? Nisam, ocigledno pametna kao Vi ali rekla bih da se kapital prevashodno stice radom, bar prvi, a onda stizu povlastice i privilegije. Kod nas to bas i nije slucaj u novijoj istoriji i rad je relativizovan ali zato svi znaju sta je kapital. I oni koji ga nemaju pouzdano znaju da je svaki i svuda stecen kradjom . I da, ako je dovoljno, znam JEDNU osobu koja je pre WW stekla imovinu RADOM, i kapital RADOM. Znam jednu osobu koja je ostala bez oca u 17-toj god sa majkom i 5 brace i sestara. Pozajmila novac, izucila zanat, od zanata i bezmalo danonocnim radom stvorila KAPITAL, kasnije su se pridruzila i braca,ulozil su kapital u nekretnine i posle WW to joj je sve oduzeto jer je kapitalista. I zato nije bilo poterebno da me vredjate.



ja sam nekoliko puta istakao vecina a ne svi. Manji broj ljudi je to uradio bas tako ali kao sto znamo do sada nije smisljen postennacin za bilo sta pa ni za to, stoga uvek odredjeni deo postenij najeb...

I vasa izjava da se kapital stice radom je uvreda da ogromnu vecinu koja je zivela i radila od jutra do mraka da bi neko drugi stekao kapital, vecina njih nisu bili ni glupi ni lenji, radili su od jutra do sutra ali u sistemu u kome su bili ugnjetavani jedva su prezivljavali. Govoriti da su rad i licne sposbnosti jedini uslov za sticanje bogastva je uvreda za ogromnu vecinu tadasnjih ljudi kao i za ogromnu vecinu ljudi koji danas zive, i verujte mi Jugoslavija pre WWII nije bila bolje mesto od Srbije danas kada su pravda i uslovi rada u pitanju.

Opet ponavljam, kao i sada taka je postojao odredjen broj ljudi koji su ekstra sposobnostima i uz mnogo srece uspevali da steknu malo vise na malo posteniji nacin
visnja92 visnja92 15:32 12.12.2009

Re: NAJVECA GLUPOST IKAD NA OVOM BLOGU

I vasa izjava da se kapital stice radom je uvreda da ogromnu vecinu koja je zivela i radila od jutra do mraka da bi neko drugi stekao kapital, vecina njih nisu bili ni glupi ni lenji, radili su od jutra do sutra ali u sistemu u kome su bili ugnjetavani jedva su prezivljavali

malo se gubim u vremenskim distancama o kojim pisete. Ipak, pala mi je na pamet scena iz filma "Idemo dalje" kada Paja Vujsic glumi dedu jednog klinca i osudjen je na smrt streljanjem jer je predratni kapitalista. A on kaze:ne predratni, nego ratni i, dace bog, posleratni. Dakle, sta hocu da kazem, ti predratni kapitalisti i ako su im oduzeli sredstva za rad, i imovinu, ako su im ostavili samo zivot najcesce su sticali kapital opet. Pamet i sposobnost da "namirisu" posao i priliku nisu mogli da im oduzmu.O tome je rec, institucija radnog mesta bez posla i plate bez rada je novijeg datuma i jedino tu nije bilo izrbljivanja od strane kapitalista. Gde nas je to dovelo..
stefan.hauzer stefan.hauzer 15:42 12.12.2009

u jevropu??

Dakle, sta hocu da kazem, ti predratni kapitalisti i ako su im oduzeli sredstva za rad, i imovinu, ako su im ostavili samo zivot najcesce su sticali kapital opet. Pamet i sposobnost da "namirisu" posao i priliku nisu mogli da im oduzmu.O tome je rec, institucija radnog mesta bez posla i plate bez rada je novijeg datuma i jedino tu nije bilo izrbljivanja od strane kapitalista. Gde nas je to dovelo..

joj,nemoj vise molim te!
zar ti zaista verujes u te mitske osobine kapitalizma?

Pozdrav za upornost,tako se brane stavovi,svaka cast!
visnja92 visnja92 16:31 12.12.2009

Re: u jevropu??

da vidim na trulom kapitalistickom zapadu sve posrcu gladni i iscrpljeni radom, i puni nade gledaju u nas. Ali bravo na naucenim lekcijama.
stefan.hauzer stefan.hauzer 17:03 12.12.2009

Re: u jevropu??

visnja92
da vidim na trulom kapitalistickom zapadu sve posrcu gladni i iscrpljeni radom, i puni nade gledaju u nas. Ali bravo na naucenim lekcijama.


Aa,bogami bas su nam i pruzili sansu,jedno tonedesetinehiljada sansi!
Truo,bogami,jeste...ajd','leba ti,da nismo mozda mi krivi sto je svet ovde gde jeste?
Pogledaj samo koja drzava je prva bankrotirala,Island,kapitalisticki raj....bese!

edit bogami posrcu,jel' si svesna ti koliko je ljudi dobilo otkaz u ovih 2 godine?
visnja92 visnja92 17:15 12.12.2009

Re: u jevropu??

najzad doslo nasih 5 minuta da se mi brinemo za njjih
ps. iz postovanja prema domacinu bloga ovog trenutka prekidam ovu po meni glupu diskusiju,pozz
stefan.hauzer stefan.hauzer 17:23 12.12.2009

Re: u jevropu??

ovu po meni glupu diskusiju,pozz


takodje

najzad doslo nasih 5 minuta da se mi brinemo za njjih

za njih me boli,ona stvar gde sunce ne sija....
background noise background noise 18:55 10.12.2009

Sad su takve nastale prilike

Pravićemo nove, bolje spomenike


. . . i starije . . .

Mučno, mučno, pretpostavljam da je buduci "novi" vlasnik već pripremio projekat renoviranja.

Kad moze Seka Aleksic da ima projekat . . .
siddhartha siddhartha 05:13 11.12.2009

Re: Sad su takve nastale prilike

background noise
Pravićemo nove, bolje spomenike


. . . i starije . . .

Mučno, mučno, pretpostavljam da je buduci "novi" vlasnik već pripremio projekat renoviranja.

Kad moze Seka Aleksic da ima projekat . . .

Apsolutno se slazem! A vec sam i pisao o tome sta se dogodilo u nekim prethodnim slucajevima kada su spomenici bili deo trgovina, poklona za lojalnost i sl. U svim takvim slucajevima se dogodilo gorenavedeno. Znam jer rodjen sam u gradu koji je zapravo tema uvazenog blogera, ili bar se objekat o kom je rec nalazi u mom rodnom gradu!
sentinel26 sentinel26 19:32 10.12.2009

Kolonizacija - nacionalizacija

Molim još jednom blogere da ne nastavljaju priču o kolonizaciji, to će biti posebna tema, ako niko ne bude hteo, ja ću je otvoriti, samo će mi trebati pomoć dva blogera iz Vojvodine.

Ovde se radi o prodaji veoma starog kulturno-istorijskog spomenika. To je srž i poenta teme.

Hvala.
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:25 10.12.2009

Koliko vidim iz

napisanog, država je ovde prekršila zakon, ako se ne varam kulturno-istorijski spomenici pod zaštitom države, kao kulturna dobra, ne smeju da se prodaju. Upravo u tome i jeste poenta njihove zaštite od strane države.
sentinel26 sentinel26 00:08 11.12.2009

Re: Koliko vidim iz

Jelica Greganović
napisanog, država je ovde prekršila zakon, ako se ne varam kulturno-istorijski spomenici pod zaštitom države, kao kulturna dobra, ne smeju da se prodaju. Upravo u tome i jeste poenta njihove zaštite od strane države.
Tako je. Ne samo otudjenje nego ni bilo kakve prepravke se ne smiju raditi bez dozvole Zavoda koji je donio rešenje o stavljanju pod zaštitu.
Ako se radi bilo kakva popravka ili rekonstrukcija i to mora da ide na saglasnost kod zavoda.

Mi ovdje imamo jednu vladinu agenciju koju ne interesuje ništa drugo osim novca..
Jelica Greganović Jelica Greganović 00:11 11.12.2009

Re: Koliko vidim iz

Odnosno organ države koji ne poštuje sopstvene zakone.
sentinel26 sentinel26 00:44 11.12.2009

Re: Koliko vidim iz

Jelica Greganović
Odnosno organ države koji ne poštuje sopstvene zakone.
Nijesi ništa pogriješila, oni su to radili u ime i za račun države.

Ovo "u ime" se podrazumijeva ili se lako dokazuje, ali ovo "za račun" države - malo teže se dokazuje, ali da ne duljim, o toj Agenciji i udruženju se zna mnogo, samo da gosn Ivica kaže idite po njih dok nisu pobegli u "ekonomske ambasadore" poslije će ih navatamo na kukovo leto.

mayo1 mayo1 18:23 11.12.2009

Re: Koliko vidim iz

Jelica Greganović
Odnosno organ države koji ne poštuje sopstvene zakone.

Ako se smijem umiješati...
Osnova svih problema je, naravno, nepoštovanje zakona, ali isto tako i "brzinsko" donošenje zakona, a da se pritom temeljito ne prouče sve moguće posljedice njegove primjene.
Ono što mora biti pravilo - da nema privilegiranih, odnosno svima mora biti vraćena imovina, bez razlike.
To je u praksi vrlo teško, tako da postoje razni načini naknade.
Ima u zakonu, tko želi čitati.
To stvara velike probleme, naročito kada se u objektima nalazi ono što nazivamo društveno korisnim djelatnostima.
Jednostrano i olako doneseni zakoni mogu stvoriti nove nepravde.
sentinel26 sentinel26 19:27 11.12.2009

Re: Koliko vidim iz

mayo1
Jelica Greganović
Odnosno organ države koji ne poštuje sopstvene zakone.
Ako se smijem umiješati...
Osnova svih problema je, naravno, nepoštovanje zakona, ali isto tako i "brzinsko" donošenje zakona, a da se pritom temeljito ne prouče sve moguće posljedice njegove primjene.
Ono što mora biti pravilo - da nema privilegiranih, odnosno svima mora biti vraćena imovina, bez razlike.
To je u praksi vrlo teško, tako da postoje razni načini naknade.
Ima u zakonu, tko želi čitati.
To stvara velike probleme, naročito kada se u objektima nalazi ono što nazivamo društveno korisnim djelatnostima.
Jednostrano i olako doneseni zakoni mogu stvoriti nove nepravde.

Čini se da u Hrvatskoj nemaju dileme, treba li ili ne treba vraćati.

drug.clan drug.clan 19:39 11.12.2009

Re: Koliko vidim iz

sentinel26
mayo1
Jelica Greganović
Odnosno organ države koji ne poštuje sopstvene zakone.
Ako se smijem umiješati...
Osnova svih problema je, naravno, nepoštovanje zakona, ali isto tako i "brzinsko" donošenje zakona, a da se pritom temeljito ne prouče sve moguće posljedice njegove primjene.
Ono što mora biti pravilo - da nema privilegiranih, odnosno svima mora biti vraćena imovina, bez razlike.
To je u praksi vrlo teško, tako da postoje razni načini naknade.
Ima u zakonu, tko želi čitati.
To stvara velike probleme, naročito kada se u objektima nalazi ono što nazivamo društveno korisnim djelatnostima.
Jednostrano i olako doneseni zakoni mogu stvoriti nove nepravde.

Čini se da u Hrvatskoj nemaju dileme, treba li ili ne treba vraćati.



Tamo su pre samo malo vise od jedne decenije oduzimali i to po jednom jedinom kriterijumu -po nacionalnoj opripadnosti.
Sta jos reci....
almin.hazirovic almin.hazirovic 01:34 11.12.2009

nebriga o kulturno historijskom naslijedju

Kazem da je temu potrebno dopuniti misleci i na ostale spomjenike koji su takodje pod "zastitom" i cije su restauracije pred ocima zavoda za zastitu spomjenika kulture upropastile autenticnost mnogih objekata.
Vezano za Amir-agin han [url=http://www.novipazar.com/turizam/amir-agin-han/][/url] zaista je velika steta to sto se desava. Objekat je svjedok vjekova i jedan od rijetkih koji je ostao ocuvan u prvobitnom izgledu u Novom Pazaru.
Zalosno je to sto sa ovdje djesava jer zavod za zastitu spomjenika ne samo da je dozvolio prodaju vec okrece glavu na restauracije dzamija koje datiraju iz perioda turske i koje pored manastira koje imamo na ovim prostorima mogu predstavljati veliki turisticki potencijal za cjeli kraj pa i za drzavu.
[url=http://www.novipazar.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=41][/url]
Altun Alem dzamija, ljepotica koja je sagrađena početkom 16. vijeka i do 05.11.2007. godine ni jedna grupa, vojska, državni režim, a kamo li neko ko se predstavlja za predstavnika muslimana nije zatvarao ovu džamiju niti sprečavao vjernike da u njoj obavljaju namaz (vjerske obrede). [url=http://www.novipazar.com/turizam/altun-alem-dzamija/][/url]
Ovu dzamiju je zatvorila Islamska zajednica pod izgovorom restauracije.
Navodna restauracija traje vec dvije godine, ali nikakvih pomaka nema. Nadam se da ovo nece biti jedna od jako poznatih restauracija koje su se odvijale pred ocima zavoda za zastitu spomjenika, koji je dozvolio da neki od objekata od velike historijskog, kulturoloskog i vjerskog znacaja za Bosnjake Sandzaka uniste. Ti spomjenici kulture restauriraju tako sto se iz njihovih dvorista izmjestaju stara mezarja (grobovi), potom se u dvoristima tih istih objekata, konkretno Lejlek dzamije http://www.novipazar.com/turizam/lejlek-dzamija/ , izgradjuju lokali koji donose ono sto je postalo jedino bitno, novac!
Cak se prilikom tih restauracija ne vodi racuna o koriscenju originalnih materijala i receptura za njihovo spravljanje ne bi li se ocuvala autenticnost objekata, vec se koriste materijali naseg vremena, nacin restauracije ima za cilj cisto fizicko krpljenje i nikako nije ispravan. Ekipe su nekakave preduzimacke firme koje nemaju pojma o restauraciji. Tipicne gradjevinske firme koje svoj maksimum daju na onim pomenutim objektima koji poput pecurki niknu uz same spomjenike koji se "restauriraju".
Zaista je zalosno proci mojim gradom, prosetati starom carsijom koja je bila njegova dusa, i vidjeti arhitektonsko groblje, ruglo koje je nastalo kao poslijedica nebrige drzave i zavoda za zastitu spomjenika kulture.
Jos jedan objekat koji je od historijsko kulturnog znacaja za Bosnjake i nasu tradiciju na ovim prostorima stoji i dozivljava sudbinu koja je namjenjena izgleda i Altun Alem dzamiji.
Hamam (Tursko kupatilo) je pored Altun Alem dzamije jedan od najstarijih objekata.
Turci naravno drzeci se Islama i prakticirajuci ga odmah izgradili su i hamam pored dzamija kako bi i mogli da prakticiraju fizicko kao i dusevno ciscenje. Sada je taj objekat ruglo, rusevina od koje stoji samo skelet. Prije neki dan je cak poseceno stablo koje je u neposrednoj blizini starog hamama i koje je svoje godine brojalo sa mnogim generacijama Pazaraca. Zalosno je sta se sve odvija pred ocima nase drzave i nadleznih institucija.
Mozda je krivica starina i same ove carsije samo sto cerimida koja je utkana u njihove duse i previse podsjeca na nesto sto se zeli utrijeti. Mozda previse podsjeca na tradiciju kojom ova carsija zivi i koja je dusa Bosnjackog bica i svih naroda koji na prostoru Sandzaka zive.
Mislim da bi se trebala pokrenuti akcija za prikupljanje potpisa za otvaranje Altun Alem dzamije jer ona pripada narodu a nikako jednom covjeku koji zloupotrebljava svoju poziciju, titulu stavarajuci podjele.
Takodje bi se trebala sprovjesti akcija za pokretanjem istrage o restauracijama koje su izvrsene nad spomjenicima Islamske arhitekture a koji su pod zastitom. Nasa carsija postaje okovana u beton, metalne izloge i okrecena u bijelo a sve to kao potpis jednog covjeka.
Njegove restauracije se svode na to da izmjesta stara mezarja da bi nagradio jos jednu trafiku vise. Na izgradnju objekata tik uz dzamiju ne bi li time povecao svoje mjesecne prihode.
Sve se farba u bijelo da lici na nevinost i da odise cistocom koja je na zalost davno izgubljena.
Jos od vakta kad je pocelo da se ortaci sa ljudima sumnjivog morala, mutnih poslova i finasijskih malverzacija.
Od tad samo fasada bijele boje podsjeca na nevinost i na cistocu, no ipak ona je samo maska, sve ostalo je truhlo iznutra.
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:04 11.12.2009

Odnos države

U Nemačkoj možete da kupite stari ruiniran dvorac za 1 euro, ali uz obavezu da ga restaurirate i dovedete u stanje kako vam naloži nadležna institucija za očuvanje istorijske baštine i spomenika.
To je briga države koja zna da ceni svoju istoriju, vrednosti i tradiciju i gde nije sve na prodaju.
Kod nas izgleda ima dosta ljudi koji imaju pare ali nemaju kriterijume.
Nije stvar u njima već državi.
Ništa bolji nije odnos ni prema drugim vrednim spomenicima koji se devastiraju iz ideoloških razloga.
Dovoljno je navesti primer koliko se čeka sa obnavljanjem zgrada generalštaba i ministarstva odbrane koje su oštećene u NATO agresiji. Ako nismo za 10 godina uspeli da onima kojima smo mislili pokažemo kako smo bombardovali i nećemo. Ovako te zgrade više predstavljaju dokaz sramote sada već naše i nemarnosti.
Da li je neko npr. zatražio od nekih međunarodnih institucija donaciju za obnovu ovih zgrada, što bi verovatno bilo moguće, ili se čeka pogodan kupac?
sentinel26 sentinel26 16:34 11.12.2009

Re: Odnos države

Milan Karagaća
Da li je neko npr. zatražio od nekih međunarodnih institucija donaciju za obnovu ovih zgrada, što bi verovatno bilo moguće, ili se čeka pogodan kupac?
Pa nije teško pogoditi.
Hvala za ovaj prikaz gdje se vidi kakav može da izgleda odnos prema kulturno-istorijskim spomenicima bez ideoloških ili kakvih drugih obeležja kao preduslova za brigu.

sentinel26 sentinel26 16:17 13.12.2009

Inicijativa

POKRENUTA INICIJATIVA ZA OSNIVANJE ZAVODA ZA ZAŠTITU
SPOMENIKA KULTURE NOVI PAZAR



Na poslednjoj sednici Gradskog veća Grada Novog Pazara, pokrenuta je inicijativa za osnivanje Zavoda za zaštitu spomenika kulture Novi Pazar.

Veće je naložilo Odeljenju za društvene delatnosti da za sednicu Skupštine grada, u skladu sa zakonskim propisima, izradi pismeni predlog inicijative za osnivanje Zavoda za zaštitu spomenika kulture Novi Pazar.

Podsjećamo da na području grada Novog Pazara postoji veliki broj kulturno istorijskih dobara. U cilju zaštite i očuvanja ove kulturno istorijske baštine koja podrazumeva i veliki broj privatnih objekata na teritoriji grada, inicijativa za osnivanje ovog Zavoda je neophodna.

Brigu o zaštiti kulturno istorijskih dobara nadležan je Zavod za zaštitu spomenika u Kraljevu. Inicijativa koja je pokrenuta, omogućiće da se osnivanjem Zavoda za zaštitu spomenika kulture u Novom Pazaru, ingerencije nadležnosti povere gradu na čijoj se teritoriji i nalaze ova dobra.

Odjeljenje za informisanje

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana