JOSIP BROZ - DOBAR SKROZ

Jelica Greganović

vladalac - "Crveni Baron" - kako ga nazvase u nemackom "Spiegel"-u na 10-to stranicnom pregledu o njemu; iz perioda posle rata do smrti.
(Objavljenog 1994.)

49 41

Jelica Greganović

vladalac - "Crveni Baron" - kako ga nazvase u nemackom "Spiegel"-u na 10-to stranicnom pregledu o njemu; iz perioda posle rata do smrti.
(Objavljenog 1994.)

joseywales

Ucestvovala na sletovima, pevala u horu partizanske pesme. Da su mogli da nastave sa stancovanjem, jos bi ih bilo just like the original.

Eto, rekao on onomad... Deluje samouvereno, znači, izgleda da su ga lagali. Pametni bežali kud koji, dok nije ostalo dovoljno "bratstva i jedinstva" da se ostali pobiju međusobno.
Kasno sam stasao za hardkor pionira. Beše već '82. Ali se sećam dede. Uvek mi je bilo čudno što uglavnom gleda u pod kad s nekim razgovara. Kad sam malo porastao, saznao sam da je zaglavio Otok šest meseci jer se nekom nije dopalo nešto što je rekao.
I kad god mi neko spomene crvene pasoše i vaskolika putovanja, krene gorušica da mi radi...

Koliko vas se prijavljuje na tu temu...ne bi stali svi golootocani iz blogova ni na Mauricius , a ne na ono malo kamena ( ko je bio, znace )

joseywales

...pionirčići o titu. Malo t. Namerno.

yngwie92

i na kraju sto neki pametni ljudi kazu da nismo kadri ni da ofarbamo ono sto je u vrijeme Tita izgradjeno.

Nismo bili u stanju da ozivimo njegovu "lazno-jebenu" ideju da zivimo zajedno od Vardara pa do Triglava i danas nam je ON kriv.

da moja deca ne mogu ovde da žive jer nemaju nikavu šansu a mi smo je imali - to mi nedostaje.

aleksandarz92

da moja deca ne mogu ovde da žive jer nemaju nikavu šansu a mi smo je imali - to mi nedostaje.

Jelica Greganović

Jedno je nostalgija za Jugoslavijom, a drugo za Titom. I meni nedostaje zajednička država, ali diktatorski režim - ne. A, ako je on bio cena zajednice, onda je ne bih opet poželela. Makar zbog onih silnih koji su platili životima tuđe račune.

Jedno je nostalgija za Jugoslavijom, a drugo za Titom. I meni nedostaje zajednička država, ali diktatorski režim - ne. A, ako je on bio cena zajednice, onda je ne bih opet poželela. Makar zbog onih silnih koji su platili životima tuđe račune.

G r o f

Jedno je nostalgija za Jugoslavijom, a drugo za Titom. I meni nedostaje zajednička država, ali diktatorski režim - ne. A, ako je on bio cena zajednice, onda je ne bih opet poželela. Makar zbog onih silnih koji su platili životima tuđe račune.

Jelice u tvojim rečima oseća se mnogo ličnog gnjeva ali...
Živeo sam u vreme tog diktatorskog režima i ubij me ali ne mogu se setiti ni jedne misli koja mi je bila ugnjetavana. Diktatorski režim bi morao ostaviti neki trag u tom sećanju...Priznajte.
Ali zato je u mojim mislima intezivno sećanje na prijatelja iz školske klupe koji je izgubio život u besmislenom ratu koji je bio u totalnoj suprotnosti sa Titovinm načelima...U besmislenoj vatri nacionalističke mržnje još hiljade i hiljade su platili životom zbog nečeg što je bilo suprotno Titovom učenju.
Toga se sećam.
A otimačina od jadnih seljaka. Ma dajte, poznata mi je filozofija jadnih
seljaka. Koliko ih danas plaća porez? Zanatlije svakog meseca odvajaju vrednost jednog teleta za državu, a njima uzmite tele i srušiće pola države.
Oduzete fabrike?
Nije ih Tito mogao uzeti bez volje naroda. Pa i danas, nakon svega, kad se vidilo da socijalistički način privredjivanja ne funkciniše, narod bi razapeo sve kapitaliste. Pored sve nemoralnosti oduzimanja, ta ideja je u pozadini imala socijalni i humani karakter.
Titu nikad nisam voleo i da mi je neko rekao da ću sa ove vremenske distance pisati nešto pozitivno o njemu, rekao bih da je lud.
Tada je reč demokratija nosila magiju krila, a sada kad sam u njoj miriše na papazjaniju u kojoj su svi izgubljeni.
Ta jalova papazjanija je uzrok promene mišljenja o Titu.

Pored sve nemoralnosti oduzimanja, ta ideja je u pozadini imala socijalni i humani karakter.

A otimačina od jadnih seljaka. Ma dajte, poznata mi je filozofija jadnih
seljaka. Koliko ih danas plaća porez? Zanatlije svakog meseca odvajaju vrednost jednog teleta za državu, a njima uzmite tele i srušiće pola države.

mariopan

Jelica Greganović

Jedno je nostalgija za Jugoslavijom, a drugo za Titom. I meni nedostaje zajednička država, ali diktatorski režim - ne. A, ako je on bio cena zajednice, onda je ne bih opet poželela. Makar zbog onih silnih koji su platili životima tuđe račune.

Baš tako, i ja žalim za starom Jugoslavijom.
U ovim mojim godinama, kada sam saznala mnoge stvari koje ranije nisam znala, imam osećaj da nam je današja nesreća već tada bila posejana.

Jelice u tvojim rečima oseća se mnogo ličnog gnjeva

Živeo sam u vreme tog diktatorskog režima i ubij me ali ne mogu se setiti ni jedne misli koja mi je bila ugnjetavana.

Diktatorski režim bi morao ostaviti neki trag u tom sećanju...Priznajte.

A otimačina od jadnih seljaka. Ma dajte, poznata mi je filozofija jadnih
seljaka. Koliko ih danas plaća porez? Zanatlije svakog meseca odvajaju vrednost jednog teleta za državu, a njima uzmite tele i srušiće pola države.

Oduzete fabrike?
Nije ih Tito mogao uzeti bez volje naroda.

Pa i danas, nakon svega, kad se vidilo da socijalistički način privredjivanja ne funkciniše, narod bi razapeo sve kapitaliste.

Pored sve nemoralnosti oduzimanja, ta ideja je u pozadini imala socijalni i humani karakter.

Tada je reč demokratija nosila magiju krila, a sada kad sam u njoj miriše na papazjaniju u kojoj su svi izgubljeni.

Ta jalova papazjanija je uzrok promene mišljenja o Titu.

mariopan

Ja sam jedna od Jugonostalgičarki.

Evo za čim žalim:

Za vremenom kada nismo zaključavali vrata

Nedostaje mi sigurnost u kojoj su rasla moja deca, nije bilo droge, pedofila

G r o f

Živeo sam u vreme tog diktatorskog režima i ubij me ali ne mogu se setiti ni jedne misli koja mi je bila ugnjetavana. Diktatorski režim bi morao ostaviti neki trag u tom sećanju...Priznajte.

Ja ako sad ne živim ovde, ja sam živeo onda kada je znatno bilo teže živeti.

Ali onda, tada, kada sam ja ovde živeo, a mislim na period od 1945. godine, pa do početka ili sredine 1950-tih, onda nama nije nedostajao šećer, nije nedostajao benzin, nije nedostajalo ništa od ovih potreba koje danas ljudima nedostaju.

Mi nismo imali slobode i ona nam je jedina trebala.

Bojim se da danas ljudi čak i kada bi slobodu dobili, tražili bi pored nje i s vrh nje još i nešto više benzina.

Ili još jedna teža pretpostavka.

Ako bi ih pitali šta bi rađe – slobodu ili benzin, bojim se da bi se dobar deo opredelio za benzin.

Borislav Pekic, "Sloboda ili benzin", 1983.

Jelica Greganović

Tito je u odnosu na Staljina bio majstor, pritiskao je samo tamo gde treba, ostali su živeli u iluziji da žive u slobodi.

BTW, verovali li ne, u to vreme je i u manje-vise citavom Svetu, ili barem celoj Evropi, sprovedena struja po selima, deca masovno poterana u skole, izgradjeni putevi, narod se motorizirao... negde godinu-dve pre, nedge malo posle, negde su vozili fice, a negde nesto drugo... i nedge su ti putevi i pruge potom i odrzavani, a negde propali.

Kao ni drugde. Osim, mozda, u New Yorku, Londonu, Parizu...

BTW, verovali li ne, u to vreme je i u manje-vise citavom Svetu, ili barem celoj Evropi, sprovedena struja po selima, deca masovno poterana u skole, izgradjeni putevi, narod se motorizirao... negde godinu-dve pre, nedge malo posle, negde su vozili fice, a negde nesto drugo... i nedge su ti putevi i pruge potom i odrzavani, a negde propali.

Jelica Greganović

Na žalost ili na sreću, ma koliko bila jalova ova papazjanija, nikada neću zaboraviti koliko je strašnije tek jalovo uskraćivanje prava na izbor.

inagadadavida

"Dugotrajno robovanje i rdjava uprava mogu toliko zbuniti i unakaziti shvatanje jednog naroda da zdrav razum i prav sud njemu otančaju i oslabe, da se potpuno izvitopere. Takav poremećen narod ne može više da razlikuje ne samo dobro od zla, nego i svoju sopstvenu korist od očigledne štete."
— Ivo Andrić

inagadadavida

Na zalost , ili na srecu, ima istorijskih okolnosti, a i naroda za koje je bolje da im se uskrati pravo na izbor. Dokaz lezi na samo 20 godina unazad , kada je skoro ceo narod, listom , imao pravo da izabere , a izabrao Slobodana Milosevica ...posledice su svima poznate i sveprisutne .

Jelica Greganović

Jedno je nostalgija za Jugoslavijom, a drugo za Titom. I meni nedostaje zajednička država, ali diktatorski režim - ne. A, ako je on bio cena zajednice, onda je ne bih opet poželela. Makar zbog onih silnih koji su platili životima tuđe račune.

- Slovencima i Makedoncima dao državu -- prvi put u istoriji. S tim da je Makedoniju "stvorio" od najjužnijih 20% Srbije.
- Hrvatima, gubitnicima u WWII i saradnicima NACISTA, takođe, dao lustraciju bez lustriranja -- i državu
- Od verske skupine stvorio narod (!) i u ekspres lonac dodao još jednu žlicu šovinizma i nacionalizma
- Od crnogorskih Srba, takođe, stvorio naciju
- Od Srbije napravio tri republike, s tim da jedna (KiM) do 1945. nikada nije postojala + dozvolio nekontrolisan teror nad ne-Albancima sa istovremenim puštanjem u Srbiju na stotine hiljada državljana Albanije. Mislim da ne moram ovde citirati uredbu iz 1945. po kojoj se Srbima, koji su išli da ginu za ko zna šta, zabranjuje povratak na Kosmet

G r o f

- Slovencima i Makedoncima dao državu -- prvi put u istoriji. S tim da je Makedoniju "stvorio" od najjužnijih 20% Srbije.
- Hrvatima, gubitnicima u WWII i saradnicima NACISTA, takođe, dao lustraciju bez lustriranja -- i državu
- Od verske skupine stvorio narod (!) i u ekspres lonac dodao još jednu žlicu šovinizma i nacionalizma
- Od crnogorskih Srba, takođe, stvorio naciju
- Od Srbije napravio tri republike, s tim da jedna (KiM) do 1945. nikada nije postojala + dozvolio nekontrolisan teror nad ne-Albancima sa istovremenim puštanjem u Srbiju na stotine hiljada državljana Albanije. Mislim da ne moram ovde citirati uredbu iz 1945. po kojoj se Srbima, koji su išli da ginu za ko zna šta, zabranjuje povratak na Kosmet

Počeh dugi komentar ali shvatih na vreme da ga gluposti ne zavredjuju.

G r o f

- Slovencima i Makedoncima dao državu -- prvi put u istoriji. S tim da je Makedoniju "stvorio" od najjužnijih 20% Srbije.
- Hrvatima, gubitnicima u WWII i saradnicima NACISTA, takođe, dao lustraciju bez lustriranja -- i državu
- Od verske skupine stvorio narod (!) i u ekspres lonac dodao još jednu žlicu šovinizma i nacionalizma
- Od crnogorskih Srba, takođe, stvorio naciju
- Od Srbije napravio tri republike, s tim da jedna (KiM) do 1945. nikada nije postojala + dozvolio nekontrolisan teror nad ne-Albancima sa istovremenim puštanjem u Srbiju na stotine hiljada državljana Albanije. Mislim da ne moram ovde citirati uredbu iz 1945. po kojoj se Srbima, koji su išli da ginu za ko zna šta, zabranjuje povratak na Kosmet

Počeh dugi komentar ali shvatih na vreme da ga gluposti ne zavredjuju.

49 41

suncu i

cvecu.

na Jelicin blog o bundevama

Jelica Greganović

na Jelicin blog o bundevama

Jelica Greganović

Dunje, mislim da su bile dunje...smatram se pozvanom na izložbu. Očekujem lično obaveštenje i poziv. Hvala unapred

Drago, izvini za troll.

nije mu se meshala u pos'o

pored dečjeg dodatka za svog sina Aleksandra - Mišu, Tito više od 15 godina primao dečje dodatke i na dvoje unučadi - Josipa i Zlaticu

Tito imao velike prihode i od svojih farmi i konjušnica koje su izdržavane iz državne kase. Tako je, recimo, 1958. od ovaca sa farme u Han Pijesku dobijeno 92 kilograma oprane vune koja je prodata, a sav novac je „predat drugu Predsedniku“!
SliČno se dešavalo i sa prodajom konja iz Titovih konjušnica u Beogradu, Karađorđevu, Đakovu, Sinju i Brionima.

Tako mu se nije mešala u posao da je popila kućni pritvor i držanje što dalje od korita. I generalštaba.
Pazi rad koji je primenjivala, zgužvala ga ko na prozor...o ispod miške da ne govorim.

omega68

to što ''nije ostavio bogatstvo'' svojim potomcima
A i ovo

gedza.73

Rade, probaj malo da ne procenjujes stvari gledajuci ideoloski, vec malo ukljuci moral i zakon u taj tvoj rezon. Po tvojoj logici i ostvarenim rezultatima i hitler je bio top menadzer, i haradinaj, i mladic ali to ne menja stvar da su zlocinci.

Ako ti donosis naredbu da se ljudi ubijaju, da im se otima imovina, da se ne postuje zakon samo zato sto ne misle kao ti, ne izgledaju kao, ti ne hodaju kao ti ti si KRIMINALAC. To sto si ti (ne licno ti) dobio stan na Dedinju a nekome u selu oteli kravu pa to u statistici po tebi (ne licno) ima pozitivnu konotaciju veruj mi ne moze da bude dobro, jer to pre ili kasnije stigne na naplatu.

Ovde sam naleteo na neki podatak da je EU osudila, ili nekako drugacije formulisala, komunisticke rezime i to nama daje obavezu da osudimo taj rezim, njegove vode i ljude koji su ucestvovali u toj vlasti.

Pazi, za decu gorice gajevic, arkana, bozovica, miskovica, beka oni ce biti menadzeri koji su posteno zaradili i napravili svoje imperije. To ne sme da bude stvar percepcije vec zakona.

Dakle, rezimeje price da ne mozes da ubijes jednog nevinog coveka, da mu oduzmes imovinu da bi deset ljudi ‘prosecno’ zivelo lepo. Ti ljudi treba da osude zlocin, da traze da se naredbodavac (po komandnoj odgovornosti tito) kazni a ne da pravdaju taj zlocin krecenjem, statistikom i kulukom jer se i oni pretvaraju u saucesnike zlocina.

inagadadavida

Dalje, posto vidim da je mnogima veoma vazna forma, cinjenica je i da pokojni JBT Tito nikada nije osudjen za svoja "zlodela" , pa se prema tome ima drzati nevin , dok sud ne odluci drugacije ...Danas je Srbija jedna uzorna , demokratska drzava , najmanje naklonjena Titovom putu i vremenu od svih bivsih republika , pa nema razloga da se taj "zlotvor i diktator " ne osudi .

Jelica Greganović
Naravno, jer je i ovaj blog postavljen vrlo lično, što je sasvim legitimno, na kraju krajeva blog i jeste lični dnevnik, shodno tome smatram da je lična reakcija na lično doživljavanje nečega takođe legitimna.

Drago Kovacevic
Kao autor, mogu samo da se sa ovim složim...

inagadadavida
Elem, kako ja vidim , kritike na racun JBT Tita , jesu , naravno u jednom delu opravdane , narocito po pitanju slobode govora i politickog delovanja , ali kritizeri stavljaju celo jedno razdoblje istorije u sterilne uslove , idealno okruzenje i hirurski precizno seciraju svaku otetu kravu , ili zaplenjeno tele...

gedza.73

Ima i jedna preporuka u kojoj se navodi da se sto pre obracuna sa neprijateljima pre nego li se formiraju sudovi.

Drago Kovacevic

.
Na sahrani je bilo preko 200 delegacija iz 122 zemlje, od toga šefovi 39 država..kraljevi, prinčevi....

gedza.73

Ne moze se malo kraduckati niti biti posten i na placki i ubistvu postaviti zdrave osnove drustva.

Postojali su sudovi, narodni, preki , vojni, kakvi takvi...postojali su .

inagadadavida

Koliko sam ja upucen, a neka me bilo ko demantuje , naravno dokumentom i argumentom, velika vecina onoga cime se Brozov rezim ne moze podiciti , je bila upravo po zakonu .

Postojali su sudovi, narodni, preki , vojni, kakvi takvi...postojali su .

I ti sudovi su u najvecem broju slucajeva sudili po tada vazecim zakonima , uzimali sta su uzimali , delili sta su delili...da li su zakoni bili dobri ili losi, to je , naravno diskutabilno , jer se mora mnogo toga uzeti u obzir. Ono sto je pre sto godina bila avangarda , danas je deponija...

Dalje, posto vidim da je mnogima veoma vazna forma, cinjenica je i da pokojni JBT Tito nikada nije osudjen za svoja "zlodela" , pa se prema tome ima drzati nevin , dok sud ne odluci drugacije ...Danas je Srbija jedna uzorna , demokratska drzava , najmanje naklonjena Titovom putu i vremenu od svih bivsih republika , pa nema razloga da se taj "zlotvor i diktator " ne osudi .

Jelica Greganović

Postojali su sudovi, narodni, preki , vojni, kakvi takvi...postojali su .

Al' da ne zaboravimo da je sve počelo tako što mnogi do tih sudova nisu stigli, odmah na početku njegove vladavine. U Sloveniji su stotine grobnica, sa hiljadama onih koji nisu doživeli ni sud ni suđenje, niti su ih ikakvi zakoni zaštitili od telegrama Titovih saradnika, da budu pobijeni što pre, do abolicije.
Da ti ponovim sliku samo jedne od poslednjih pronađenih masovnih grobnica, u kojima leže pobijeni bez suda i zakona, Barbarin rov

mishconi

Шта ли би они рекли?

ne znam ni jednu ličnost koja je imala uticaj na svetsku istoriju, a da joj ruke nisu krvave.

yugaya

Doprinos Elizabete engleskoj istoriji je manji od doprinosa njenog dede Henrija ...

August Oktavijan je u nasledje ostavio i birokratizovanu centralisticku masineriju...

Za neizreciv doprinos Milosa Obilica srpskoj drzavnosti cu da preskocim, o tome, iskreno da kazem , ucila nisam...

rade.radumilo

Sada kada se lepo poklasmo i poubijasmo, sada se svi guramo u EU u kojoj ćemo btw. imati manje autonomije nego u SFRJ.

yugaya

ne znam ni jednu ličnost koja je imala uticaj na svetsku istoriju, a da joj ruke nisu krvave.

Za neizreciv doprinos Milosa Obilica srpskoj drzavnosti cu da preskocim, o tome, iskreno da kazem , ucila nisam. Mozda je to neka nova verzija, pojma nemam. Mozda je iz tvoje perspektive nabijanje na kolac veci doprinos nego pisanje zakona ili teznja da se uspesnost drzave meri stepenom slobode njenih gradjana.

yugaya

ne znam ni jednu ličnost koja je imala uticaj na svetsku istoriju, a da joj ruke nisu krvave.

Za neizreciv doprinos Milosa Obilica srpskoj drzavnosti cu da preskocim, o tome, iskreno da kazem , ucila nisam. Mozda je to neka nova verzija, pojma nemam. Mozda je iz tvoje perspektive nabijanje na kolac veci doprinos nego pisanje zakona ili teznja da se uspesnost drzave meri stepenom slobode njenih gradjana.

yugaya

ne znam ni jednu ličnost koja je imala uticaj na svetsku istoriju, a da joj ruke nisu krvave.

Za neizreciv doprinos Milosa Obilica srpskoj drzavnosti cu da preskocim, o tome, iskreno da kazem , ucila nisam. Mozda je to neka nova verzija, pojma nemam. Mozda je iz tvoje perspektive nabijanje na kolac veci doprinos nego pisanje zakona ili teznja da se uspesnost drzave meri stepenom slobode njenih gradjana.

yugaya

ne znam ni jednu ličnost koja je imala uticaj na svetsku istoriju, a da joj ruke nisu krvave.

Za neizreciv doprinos Milosa Obilica srpskoj drzavnosti cu da preskocim, o tome, iskreno da kazem , ucila nisam. Mozda je to neka nova verzija, pojma nemam. Mozda je iz tvoje perspektive nabijanje na kolac veci doprinos nego pisanje zakona ili teznja da se uspesnost drzave meri stepenom slobode njenih gradjana.

49 41

...Svako pedeset godina na ovim terenima pametan ušuti, budala progovori a
fukara se obogati... (IVO ANDRIĆ)