I cigane kamenuju. Zar ne?

gion

Šta je greška u društvu, u medijima kada se radi o ovom slučaju, mediji, država je morala brzinom munje da reaguje, da obavesti gradjanstvo, meštane Jabuke, Srbije i sveta, da je taj i taj mladić, iz tog tog i tog razloga ubio tog i tog dečka...i da će isti u expresnom postupku biti procesuiran...

loader

Nizak nivo poštovanja nekih univerzalnih vrednosti kod nas. Tu se na žalost sasvim uklapa jedan nekvalitetan odnos prema drugom i drugačijem pojedincu, prema drugoj i drugačijoj etničkoj skupini. I sve vrvi od nedoslednosti i paradoksa. Snishodljiv, ali nepoštovaočki stav prema velikim nacijama, a sa druge strane, rasno nadmen i, povremeno, do aljkavosti ambivalentno prisan odnos u pojedinim fazama prema slabijim, tj. malim nacijama. Odnos prema Romima je tu već odavno poznat primer. Na njima se to odlično vidi (ko hoće da gleda), jer su dugo deo ove zajednice i prisutni su u skoro svim mestima. To što se dešava u pomenutom selu - samo je "iskaz" jednog stalnog, latentnog stava - koji ovde, u Srbiji vlada i koji ovoj nebeskoj naciji, navodno privrženoj principima pravoslavlja, nikako ne ide na čast.

Ovo nije samo rasizam..ovo je i nacizam..

Sjećate se "izdajnika" iz devedesetih, kad je režim sve svoje protivnike proglasio za izdajnike i strane plaćenike, više se niko nije ni obazirao na ljepljenje takvih etiketa.

Doctor Wu

Sjećate se "izdajnika" iz devedesetih, kad je režim sve svoje protivnike proglasio za izdajnike i strane plaćenike, više se niko nije ni obazirao na ljepljenje takvih etiketa.
Ne seca se Dragec toga, on nema nista s tim, .

Drago Kovacevic

Ako pogledamo stanje u Srbiji, videćemo da je delovanje "Obraza" "Pokreta 1389", "Dveri", "Nomokmnona", "Naši", "Pokreta Svetozar Miletić" "Nacionalni stroj", "Justin filozof" i još nekih apsolutno na liniji neonacizma, neofašizma i klerofašizma

Ono što je vidjeno u Jabuci jeste klasična manifestacija fašizma ...

Upotreba svih drugih termina je neprikladna i može da doprinese pokušajima relativizacije težine dogadjaja što bi odgovaralo režimu ...

docsumann

Ujedno rasizam ne zahtjeva političku logistiku ni ideološki bekgraund. On može biti posljedica primitivizma i neprosvjećnosti, izolovanosti društva i lošeg standarda, manifestovan kroz spontane i afektivne izlive mržnje, baš kao što je i ovaj slučaj.

inco

Upravo obrnuto, primitivizam i neprosvecenost, izolovanost drustva i los standard je posledica devijantnih ideja medju kojima se mogu naci i rasizam, i fasizam, i razni drugi izmi. Uzrok je bolestan um. Kolektivno.

Jednostavno bi samu sebe unistila.

... što nam posljednjih godina prilično dobro ide od ruke, od Aljaske do Australije...

Upravo obrnuto

docsumann

Upravo obrnuto

ne, već - pravo obrnuto...

mislim, šta je starije
kokoška ili jaje
krava ili mlijeko

EDIT: siromaštvo, bijeda, neprosvjećenost, ...
sve je to mnogo starije od ikakvog izma...

Bez veze - pa i gmizavci se lezu iz jaja, a oni nastadose pre ptica...

EDIT: siromaštvo, bijeda, neprosvjećenost, ...
sve je to mnogo starije od ikakvog izma...

Срби у овом сукобу немају никакво учешће

docsumann

Срби у овом сукобу немају никакво учешће
Znači ipak nije fašizam

nervni

jeli fasizam pitaj Makedonce stanovnike Jabuke

Није фашизам већ примитивизам

nervni

jeli fasizam pitaj Makedonce stanovnike Jabuke

srdjan.pajic

nervni

jeli fasizam pitaj Makedonce stanovnike Jabuke

Makedonci više nisu "Južni Srbi", a?.
I otkud sad odjednom rasizam u Srbiji, ili pravilnije da kazem - u Makedoniji?

Када су били Јужни Срби?

А у Србији расизам на жалост постоји али ни више ни мање него у свим осталим земљама.............Ипак је то свуда прилично минорна појава против које се мора борити.

mmmaaaca

srdjan.pajic

nervni

jeli fasizam pitaj Makedonce stanovnike Jabuke

Makedonci više nisu "Južni Srbi", a?.
I otkud sad odjednom rasizam u Srbiji, ili pravilnije da kazem - u Makedoniji?

Када су били Јужни Срби?

А у Србији расизам на жалост постоји али ни више ни мање него у свим осталим земљама.............Ипак је то свуда прилично минорна појава против које се мора борити.

mmmaaaca

Шта у Македонији?
вероватно га и тамо има.................нисам баш упознат са дешавањима у БЈРМ


А ти?

mmmaaaca

У селу Јабука дешава се сукоб Рома и Македонаца.
Јабука је већински македонско село а и убијени младић је македонац..........

Срби у овом сукобу немају никакво учешће..........и то је одлично.
надам се да ће се ситуација смирити и да ће сви кривци бити кажњени

deberzerak

i zakljucio da je Srbija puna ljudi koji na ovaj ili onaj nacin mrze cigane. Medju obrazovanima, imucnima je ogroman broj takvih, mrznja nije rezervisana samo za najsiromasniji sloj.

Bili Piton

deberzerak

i zakljucio da je Srbija puna ljudi koji na ovaj ili onaj nacin mrze cigane. Medju obrazovanima, imucnima je ogroman broj takvih, mrznja nije rezervisana samo za najsiromasniji sloj.

Ovo je nazalost sasvim tacno. Pre neki dan mi je pala vilica kad sam na fejsbuku video da je sin jedne moje odlicne stare prijateljice, mladji tinejdzer, pristupio FB grupi "Zabranimo Ciganima ulaz na bazene". I uopste ne znam sta da mislim o tome, kako da se postavim i da li da nesto kazem....totally gobsmacked.

Zaprepastilo me je da on, koga su mrzeli zbog nacionalne pripadnosti sada mrzi cigane na isti nacin na koji su mrzeli njega. Nisam mogao to da razumem, ne mogu ni dan danas. Od tada sam pazljivije posmatrao reakcije, slusao komentare i zakljucio da je Srbija puna ljudi koji na ovaj ili onaj nacin mrze cigane. Medju obrazovanima, imucnima je ogroman broj takvih, mrznja nije rezervisana samo za najsiromasniji sloj.

Kad su, cini mi se na Tasmajdanu, zabranjivali Romima ulaz.

deberzerak

Da li je to fasizam, nacizam ili genocid? Ili je samo tezak oblik ludila u pitanju kada se radi o pomenutoj gospodji? Drago, Sentinel, El, sta mislite o ovome?

Lesley Stahl on U.S. sanctions against Iraq: We have heard that a half million children have died. I mean, that's more children than died in Hiroshima. And, you know, is the price worth it?

Secretary of State Madeleine Albright: I think this is a very hard choice, but the price--we think the price is worth it.

sentinel26
"Rasna netolerancija" koja ne podrazumijeva upotrebu nasilja jeste rasizam ali ista kombinovana sa etničkom i vjerskom netolerancijom uz upotrebu nasilja postaje fašizam

Iz Vikipedije
Fašizam je naziv za ideologije i pokrete koji smatraju kako je država temelj ljudskog društva, odnosno institucija koja treba u potpunosti nadzirati svaki aspekt društvenog života.

Fašizam je ime dobio po pokretu koga je u Italiji osnovao Benito Mussolini i koji je bio na vlasti do 1922. do 1943. godine. Fašizam je poslužio inspiracija za mnoge druge pokrete u Evropi i svijetu prije drugog svjetskog rata, od kojih je najpoznatiji nacionalsocijalizam koji je vladao Njemačkom od 1933. do 1945. godine.

Fašistički režimi i pokreti su se razlikovali od zemlje do zemlje, ali im je zajednička bilo stavljanje države iznad pojedinca i njegovih prava, politički sistem izgrađen oko jedne stranke i jednog vođe, te korporativni ekonomski sistem kome je cilj bio postići harmoniju između različitih društvenih klasa.

Fašizam se često opisuje kao ekstremni oblik nacionalizma, s obzirom da su većina država u kojima se pojavio bile nacionalne države. U višeetničkim sredinama se fašizam često manifestirao kroz etničku, rasnu i vjersku netoleranciju, čiji je krajnji izraz bio Holokaust.

Prava pojedinca u fašizmu su skroz ukinuta, a nasilje je bilo institucionalizirano kao oruđe unutrašnje, pa i vanjske politike. Bila je dozvoljena samo jedna stranka, a sloboda štampe i izražavanja nisu postojale.

Fašizam je nestao sa historijske scene s krajem drugog svjetskog rata, iako su i poslije nastajali režimi s određenim primjesama fašizma.

Fašizam se danas uglavnom koristi kao pejorativan termin kojim se neki režim, institucija ili pojedinac opisuje kao neopravdano represivan.

sentinel26
"Rasna netolerancija" koja ne podrazumijeva upotrebu nasilja jeste rasizam ali ista kombinovana sa etničkom i vjerskom netolerancijom uz upotrebu nasilja postaje fašizam !

Doctor Wu

Kad su, cini mi se na Tasmajdanu, zabranjivali Romima ulaz.

E, al ga sad baronises, samo tako.

Aaa, jeste, vidim sad da sam se zeznuo, nije bilo na Tašu, nego na bazenu u Šapcu i nije pre dvaes' godina nego pre 4. Beše li tada facebook-a?

A čekaj, sigurno se onda ne sećaš ni one trudne kubanke, koju su izbacili iz Vero-a ili tako nekog supermarketa jer su mislili da je Romkinja. Ali dobro, reći ćeš ti, ko radi taj i greši. Ne mogu samo da se setim kad je to tačno bilo, ali ima možda 7-8 godina.

Pre dvaes godina je bilo mnogo mirnije, tako da su mom komšiji prvi put polupali poslastičarnicu (pogodi zbog čega?). To je bilo u Beogradu, doduše u predgradju, i ja sad sumnjam da su i to uradili Makedonci. Jebi ga, s njima se nikad ne zna - jedan dan Srbi, drugi dan Bugari.

Doctor Wu

Aaa, jeste, vidim sad da sam se zeznuo, nije bilo na Tašu, nego na bazenu u Šapcu i nije pre dvaes' godina nego pre 4. Beše li tada facebook-a?

A čekaj, sigurno se onda ne sećaš ni one trudne kubanke, koju su izbacili iz Vero-a ili tako nekog supermarketa jer su mislili da je Romkinja. Ali dobro, reći ćeš ti, ko radi taj i greši. Ne mogu samo da se setim kad je to tačno bilo, ali ima možda 7-8 godina.

Pre dvaes godina je bilo mnogo mirnije, tako da su mom komšiji prvi put polupali poslastičarnicu (pogodi zbog čega?). To je bilo u Beogradu, doduše u predgradju, i ja sad sumnjam da su i to uradili Makedonci. Jebi ga, s njima se nikad ne zna - jedan dan Srbi, drugi dan Bugari.

Pa, cekaj, sto onda stade na pre 7-8 godina. Sikaniranja je bilo i u Titovoj Jugoslaviji, u kojoj smo svi bili jednaki, braca i sestre. Hrvati su za Univerzijadu 1987. etnicki ocistili Zagreb 1987. kako bi grad izgledao sto lepse i bez prosjaka. Mislim da je postojala cak i neka zvanicna direktiva, o kojoj u to vreme cak nije smelo ni da se pise.

Rasizam u odnosu na Cigane nije od juce- to je hronicni problem i jako ga je tesko resiti. Skoro da ne znam za evropsku naciju koja ne proganja Cigane, samo sto ovi, jadni, nemaju nobelovce i novinare kao Jevreji da bi ta proganjanja i obelodanili i da bi naterali institucije da se ozbiljnije pozabave tim problemom. Cak je kod nas taj odnos i nesto bolji jer, cini mi se, da su Srbi u odnosu na Madjare, Cehe, Slovake, Hrvate, Slovence, na primer, ipak razvili svojevrsni kult ciganske kulture: Sasa Petrovic, Emir (Nemanja, sto bi rekli ovi tvoji) Kusturica, Saban Bajramovic, Kal, dragacevski trubaci... Naravno, drugo je pitanje kolio se taj kult (i bilo sta drugo sto se tice kulture) transponuje u svakodnevne odnose.

Rasizam koji spominjes nije samo srpska bolest, institucionalnog rasizma koji se u Americi, na primer, sprovodi u odnosu na meksicke, dakle obojene imigrante, ima koliko hoces. Potom, individualni primeri koje spominjes su, na primer, mala maca u odnosu na nerede u LA-u 1992. godine. Ocigledno je da u ljudima postoji nesto zlo, nezavisno od kulture, ekonomskog razvoja sto stalno treba nadzirati i opominjati. Lako je reci: 'Ti si fasista!', uhvatiti se za ruke, otpevati 2 pesmice, napisati 3 novinarska clanka i nastaviti dalje. Problem je kako resiti i sustinski kontrolisati to zlo (kad vec ne moze da se iskoreni, kao sto primeri Titove Jugoslavije i Amerike to zorno prikazuju).

tema bloga su dogadjaji koji su se desavali u Srbiji, a na koje se uglavnom pravimo blesavi, ono u fazunu: ko, mi? Ma jooook, nema to kod nas, to su neki Makedonci. Ili kao sto ti volis da kazes: ima to i kod drugih i jos je gore. Pa sta?

Doctor Wu
Ocigledno je da u ljudima postoji nesto zlo, nezavisno od kulture, ekonomskog razvoja sto stalno treba nadzirati i opominjati.

Kad su, cini mi se na Tasmajdanu, zabranjivali Romima ulaz.

E, al ga sad baronises, samo tako.

Doctor Wu

Osnovno pitanje je kako promeniti percepciju tih ljudi, kako doci sa nekim policies gde oni nece videti Cigane kao pretnju samo zato sto su Cigani (druga je stvar ako Cigosi uhvate pa pocnu da ubijaju, kao u ovom slucaju, ili kradu).

...

Mozda gresim, ali ovi celavi manijaci koji su se pojavili u poslednjih 20 godina su vise posledica prihvatanja nekih zapadnih subkulturnih obrazaca, nego neceg intrisicki srpskog.

Po meni je tu glavni problem sama zapustenost problema. To sto niko ne brine o tome sta se deca uce u skolama (verovatno nista, pitam se cemu sluze ovi popovi + priuceni predavaci "gradjanskog" koje placaju poreski obveznici)

Strongman

Ne znam kakav policy u ovakvom raspadu od drzave moze da promeni to sto ljudi vide Rome kao nekakvu pretnju. I ne samo Rome, nismo nista bolji (bili) ni prema Albancima, a gde ces vece pretnje od Madjara? Ali ako se stalno nalaze nekakva opravdanja: ma dobro, ima to i kod drugih, don't worry, Srbija ko Dzordzija (al' kad bi se zezali), ima i vaznijih stvari, sumnjam da se tu ista popravlja. Naprotiv, koliko vidim ovako iz daleka, postaje sve gore.

da ne spominjemo mrnju prema Hrvatima, Amerikancima, ...

vishnja92

Po meni je tu glavni problem sama zapustenost problema. To sto niko ne brine o tome sta se deca uce u skolama (verovatno nista, pitam se cemu sluze ovi popovi + priuceni predavaci "gradjanskog" koje placaju poreski obveznici)

pa da
moja deca (po ko zna koji put pisem ovo) se ne srecu sa Ciganima ni u komsiluku, ni u skoli, ni u vrticu - jer ih tamo vise nema.
koliko god je u nase vreme bilo lose, sada je daleko gore.

(i ne petljaj veronauku u to, ta tema zasluzuje potpuno poseban tretman (snjavi The krajnje ))

Prema ranovizantijskim izvorima, razni nazivi koji se koriste za Rome kao što su cigani, tzigane, zincali, cigány itd., potiču od grčke reči ατσίγγανοι (latinski: adsincani), koja se u doba Vizantijskog carstva koristila da označi Rome, ili, alternativno, od grčke reči αθίγγανοι (= nedodirljivi, koje ne treba dodirnuti), što je u vezi s devetovekovnom jeretičkom sektom koja je bila optužena za to da se bavi magijom i proricanjem budućnosti.

ivankagrump

Tako da bi se moglo reci da znacenje te reci ima inherentno negativnu konotaciju (nedodirljivi, kao najniza kasta u Indiji), ali cak i da nije tako, vremenom je stekla prilicno pogrdno znacenje (kao rec nigger u Americi).

late 14c., Sclave, from M.L. Sclavus (c.800), from Byzantine Gk. Sklabos (c.580), from O.Slav. Sloveninu "a Slav," probably related to slovo "word, speech," which suggests the name originally meant member of a speech community (cf. O.C.S. Nemici "Germans," related to nemu "dumb;" and cf. O.E. þeode, which meant both "race" and "language". Identical with the -slav in personal names (e.g. Rus. Miroslav, lit. "peaceful fame;" Mstislav, lit. "vengeful fame;" Jaroslav, lit. "famed for fury;" Czech Bohuslav, lit. "God's glory;" and cf. Wenceslas). Spelled Slave c.1788-1866, influenced by Fr. and Ger. Slave. Adj. Slavic is attested from 1813; earlier Slavonic (1640s), from Slavonia, a region of Croatia.

Poslao si pogresan link, to je za "slave", ovo je "Slav". Ne vidim tu nista negativno, osim za Nemce

*U naslovu spominjem Kineze... Tamo nekad je uvezeno par stotina hiljada Kineza za potrebe režima Slobodana Miloševića.
*Većina nas je opravdano sumnjala da su dovedeni da glasaju za crveni režim. To ne znam koliko je tačno ali znam da množim.
*Ali to je samo manji deo uvoza made in China. Ostatak pravoslavnih Kineza radi po VIP kineskim prodavnicama. Kažem VIP jer su oslobođeni obaveza da imaju prijavljene radnike i da plaćaju porez. Možda nezvanično ali faktički - DA. Evo recimo iskustvo jedne naše ogorčene sunarodnice:
*I za kraj da načnem temu o kojoj planiram da pišem. U Srbiji ne postoji nijedan kineski grob. Nema ni u Njujorku a ni nigde u zapadnoj Evropi. Jedan moj prijatelj, a pretpostavićete koji, dok je bio ministar unutrašnjih poslova, prisustvovao je sastanku INTERPOL-a na kome je postavljano pitanje "Gde se sahranjuju Kinezi?". Od kad sam to čuo prelazim na drugu stranu ulice kad naiđem na kineski restoran.
*Čitam ovaj tekst... Možda sam malo bio oštriji prema kolegama Kinezima, ali ništa netačno nisam napisao. Nego me sad muči šta da napišem u zaključku teksta. Deluje da naš poreski sistem i država ima VIP poreske obveznike iz inozemstva i "uobičajene sumnjivce" na jugu Srbije.
*- Država je devedesetih godina prošlog veka dozvoljavala Kinezima da dolaze u Srbiju i očigledno je da su te poluge i dalje veoma jake – smatra Rajić.

Raspitaj se. Postoji afera o "nezvaničnom" dilovajnu zvaničnih viza za kineze. U to vreme opozicija je šuškala o kineskoj glasačkoj mašini

Sto posto autentičan razgovor između tadašnjeg ministra policije i moje malenkosti.

U Srbiji ne postoji nijedan kineski grob. Nema ni u Njujorku a ni nigde u zapadnoj Evropi.

Od kad sam to čuo prelazim na drugu stranu ulice kad naiđem na kineski restoran.

Možda sam malo bio oštriji prema kolegama Kinezima, ali ništa netačno nisam napisao.

Deluje da naš poreski sistem i država ima VIP poreske obveznike iz inozemstva i "uobičajene sumnjivce" na jugu Srbije.

mnogo je smešna politička korektnost kada pređe u svoju karikaturu. ovo što ti spočitavaš je klasičan iskompleksirani bullshit.

To je po tebi. Po meni je samo misterija gde im je groblje.

shure

...da u svima nama ima pomalo nacizma(rasizma).Tako smo vaspitani.

vishnja92

bili, ja tebe jednostavno volim :)

Nesto se bas nismo tada mnogo bunili,nije nam mnogo smetalo,a i nece niko da nas se stidi,ali naci cemo neki izgovor,bio je rat,nismo znali,imali smo druga posla,isli smo na pecanje,imali smo druge obaveze