“REGISTAR MONSTRUMA” – REŠENJE ILI (SAMO)ZAVARAVANJE

Ja sam ipak za bezuslovnu smrtnu kaznu, kada su u pitanju ovakvi monstruozni zločini u pitanju. Korov,kada se pojavi, uništava se, zar ne? predator.m39

Rešenje je u pooštravanju postojećih zakona

примени

примени

Upravo tako! Onaj monstrum, sto je ubio svoju cetvorogodisnju cerku, je prethodno pokusao da izvrsi saomubistvo, zbog cega je dovezen u zdravstvenu ustanovu, gde mu je dat uput za psihijatrijsko lecenje. Na koje se nije odazvao.
Umesto toga se napio i ubio svoju cetvorogodisnju cerku.
Inace i policija je bila upoznata sa njegovim ponasanjem.
Po svemu sudeci svi su bili upoznati sa njegovim ponasanjem i namerama, samo nikom nije palo napamet da bilo sta uradi povodom toga.
E, sad da propisi o zastiti dece od nasilja u porodici postoje to je svima poznato(i to cak u krivicnom i porodicnom zakonu). Po kome je sudija duzan da zakaze rociste po hitnom postupku (ukoliko me secanje ne vara).
Sto znaci da Zakon prepoznaje i hitnost postupka.
Sto niko od nadleznih nije reagovao, to je pitanje kojim bi trebali da se bavimo!

masovna_keva

Ne vidim ništa loše u registru, kao jedne OD mera zaštite. Pretpostavljam da bi u taj registar mogao da ima uvid poslodavac koji zapošljava monstruma blizu dece...Kapiram da u tom slučaju, monstrum ne bi mogao da se zaposli npr. ni kao čuvar, domar, portir a da ne govorim nastavnik ili profesor...

ovo je regulisano kroz mere bezbednosti u postpenalnom tretmanu i to kroz meru zabrane vršenja poziva, delatnosti ili dužnosti koja se izriče u dva slučajeva:
-ako je učinilac zloupotrebio svoj položaj, vršenje delatnosti ili dužnosti radi izvršenja krivičnog dela i
-ako se opravdano može smatrati da bi dalje vršenje takve delatnosti bilo opasno

prava prevencija nasilja i seksualnog zlostavljanja je:
-sistemska edukacija kroz obrazovni sistem
-adekvatne mere stručnih službi i represija

Ne mora da postoji registar, ali smatram da je neophodno da neko ko radi sa decom dostavi potvrdu da nije osuđivan za krivična dela zlostavljanja i uopšte bilo kakvog nasilja.

to je dobar predlog, ali pretpostavljam da je tako nesto vec obavezno

u svakom slucaju registar ne samo da ne postize svrhu kod onih koji prvi put nesto urade, nego treba da obuhvati one koji su potencijalni izvrsioci zlocina nad maloletnicima. a ko to moze unapred da uvtrdi? niko, osim onog ko bi da zloupotrebljava takav registar.

sto se tice onih koji su vec zlostavljali maloletnike i odsluzili kaznu, oni svakako vec danas i bez posebnog registra mogu da budu pod nadzorom nadleznih organa.

registar onemogucava integraciju takvih ljudi u odredjenu sredinu i siguran je put ka novom zlocinu.

registar onemogucava integraciju takvih ljudi u odredjenu sredinu

Pretpostavljam da niko nije ni pošao od toga da bi taj registar bio javna stvar u smislu da svako može da ga prelistava.

u svakom slucaju registar ne samo da ne postize svrhu kod onih koji prvi put nesto urade, nego treba da obuhvati one koji su potencijalni izvrsioci zlocina nad maloletnicima. a ko to moze unapred da uvtrdi? niko, osim onog ko bi da zloupotrebljava takav registar.

Nije tacno. Svrha se postize recimo time sto bih ja onda mogla od bebisiterke koju zelim da angazujem da trazim clearance od strane takvog registra, koji bi obuhvatio i clanove njenog domacinstva za koje postoji zabeleska da jesu potencijalno opasni, koji sticajem okolnosti mogu doci u posed informacija o mojoj deci, ili kao u slucaju monstruma iz Ledinaca kljuca od kuce i prilike da ubiju.

To- pod uslovom da takav registar stvarno zazivi i da ne sluzi samo za pokazivanje da ga eto imamo.

Makar jedno dete manje zlostavljano ili ubijeno zaslugom tog registra opravdava njegovu svrhu.

. Svrha se postize recimo time sto bih ja onda mogla od bebisiterke koju zelim da angazujem da trazim clearance od strane takvog registra, koji bi obuhvatio i clanove njenog domacinstva

To ne biste mogli ni u kom slucaju.Ne bi to mogli ni u tih nekoliko zemalja koje imaju te registre. Najvise sto bi mogli to je da trazite podatke o samoj bebisiterki koju zelite da zaposlite a to mozete i sada,(uverenje o neosudjivanosti) i bez registra.Ta prica o registru je zaista cisto samozavaravanje.

Opet netacno. Primer, bilo koji child minder u UK tj, osoba koja je u direktnom kontaktu sa decom mora da ima tzv. enhanced potvrdu koja ukljucuje i clanove domacinstva.

Basic Disclosure

* Checks for unspent convictions under the definition of the Rehabilitation of Offenders Act (ROA) 1974.

Standard Disclosure

* Checks for spent and unspent convictions under the definition of the Rehabilitation of Offenders Act, including details of cautions, reprimands or warnings;
* Checks DfES and DH records.

Enhanced Disclosure

* Checks for spent and unspent convictions under the definition of the Rehabilitation of Offenders Act, including details of cautions, reprimands or warnings;
* Checks DfES and DH records;
* Checks local police knowledge.

To getting CRB clearance, an applicant has to submit a prescribed application form with specific personal details. The recognized authorities then send it to organization to verify it at various organizational levels. The enhanced disclosure mitigates the risk when the employees work in the segments that are prone to children and vulnerable adults as well..

Opet netacno. Primer, bilo koji child minder u UK

Jeste draga moja potpuno ste u pravu ali kad je u pitanju UK. Ali niste u pravu i kad je Srbija u pitanju. Ovde je,kao i u vecini evropskih dezava, prjikupljnje podatako o licnosti preko trecih lica zabranjeno.

Ali niste u pravu i kad je Srbija u pitanju.

Da, zato sam i napisala da 'bih ja onda (kada bi i u Srbiji takav registar postojao)' mogla/morala da trazim kao roditelj i/ili poslodavac takvu potvrdu na uvid i zato osnivanje upravo takvog registra i u Srbiji podrzavam.

Informacije bi u tom slucaju prikupljao, verifikovao i te potvrde izdavao drzavni organ poput CRB-ja, u skladu sa zakonom propisanim procedurama i ovlascenjima.

JESAM za registar!
Pre svega zato što se paralelno moraju činiti stvari koje će doprineti većoj zaštiti naše dece.
U postojećoj postavci stvari, večito čekamo dok neko nešto ne odradi, a taj pa uvek ima svog "dok" kojeg čeka.
Ne znam kako je to regulisano u drugim zemljama, ali mislim da bi takav registar omogućio pre svega običnom građaninu da ga nadležne institucije ozbiljnije shvataju, ako ukaže na nekog kao potencijalnu opasnost.
Eto, recimo ja kao majka primetim da se taj i taj čudno mota oko dece u parku. Danas bih mogla da odem u policiju i tamo ne uradim ništa. Jer ništa se nije dogodilo, nema dela. A moja procena zaista može biti pogrešna. Ovakvim registrom otklonila bi se ta mogućnost. Naravno, ako se uz uspostavljanje registra definiše i obavezan način postupanja u određenim slučajevima.
Sigurno je da bi takav registar uskratio neka ljudska i građanska prava seksualnim napasnicima, ali smatram da je manji greh sto puta reagovati bez preke potrebe, nego jednom ne odreagovati.

.

Da, zato sam i napisala da 'bih ja onda (kada bi i u Srbiji takav registar postojao)' mogla/morala da trazim kao roditelj i/ili poslodavac takvu potvrdu na uvid

Prica o posebnom registru je obicno samozavaravanje.I sada postoji baza podataka(registar)o kaznenoj evidenciji,i sada vi kao poslodavac imate pravo da trazite od lica koje razmisljte da zaposlite da vam dostavi potvrdu o (ne)osudjivanosti uopste,pa samim tim i za krivicna dela o kojima pricamo.Ali ne mozete,a necete moci ni kad bi zaista ustanovili taj poseban registar(sto je samo presipanje iz supljeg u prazno,samo izdvajanje odredjenih podataka iz postojece evidencije u poseban deo} da od tog lica trazite podatke o trecim licima,to je Zakonom o zastiti podataka zabranjeno.I zato ne vidim sta cete dobiti.Dace vam drzava registar a nece raditi mnogo bitnije stvari.U registar ce upisati one koji su osudjeni ali ce deceniju i vise,sve dok se ne desi tragedija, tolerisati da neko sistematski zlostavlja decu. Zar ne mislite da je daleko bitnije da se drzava umesto za "sminkerske" mere zalozi za ostriju kaznenu politiku i odgovarajuci tretman onih koji su dusevni bolesnici?

yugaya

u svakom slucaju registar ne samo da ne postize svrhu kod onih koji prvi put nesto urade, nego treba da obuhvati one koji su potencijalni izvrsioci zlocina nad maloletnicima. a ko to moze unapred da uvtrdi? niko, osim onog ko bi da zloupotrebljava takav registar.

Nije tacno. Svrha se postize recimo time sto bih ja onda mogla od bebisiterke koju zelim da angazujem da trazim clearance od strane takvog registra, koji bi obuhvatio i clanove njenog domacinstva za koje postoji zabeleska da jesu potencijalno opasni, koji sticajem okolnosti mogu doci u posed informacija o mojoj deci, ili kao u slucaju monstruma iz Ledinaca kljuca od kuce i prilike da ubiju.

ne razumem sta to bejbisiterku cini gorom ako joj je neki rodjak osudjen za nesto? ako od toga podjete, ne znam ni za koga da u sirem okruzenju nema nekog ko je "potencijalno opasan".

takav registar bi sluzio za javno zigosanje, zloupotrebe i obezbedjivanje plata raznim lenstinama. posebno ako registar obuhvata clanove porodice.

vec danas postoje centri za socijalni rad, policija, sudovi, NVO. Znam da svi oni skupa lose rade, ali kada bi dobro radili ne bi bilo potrebe za takvim registrom.

ako trazite bejbisiterku za dete, siguran sam da mozete da pronadjete odgovarajucu osobu iz vaseg okruzenja, i to je bolja garancija za vas nego bilo kakav registar. ja bih tako uradio, jer prosto mi je to najsigurnije.

englesi su sa propisima malo odlepili. na svu srecu, to je stabilna i uredjena drzava i vec cujem najave da ce ukinuti mnoge besmislene propise koji se upravo odnose na licne podatke

Makar jedno dete manje zlostavljano ili ubijeno zaslugom tog registra opravdava njegovu svrhu

ako bacite atomsku bombu na neku zemlju, sasvim sigurno ce poginuti bar i jedan serijski ubica.

ne razumem sta to bejbisiterku cini gorom ako joj je neki rodjak osudjen za nesto? ako od toga podjete, ne znam ni za koga da u sirem okruzenju nema nekog ko je "potencijalno opasan".

Nisam govorila o sirem okruzenja bilo koga, navela sam primer da osoba koja kohabituje sa osudjenim seksualnim predatorom ne bi dobila dozvolu za rad kao dadilja ukoliko bi u toku posla deca koju cuva dolazi u kontakt sa tim licem (recimo vodi ih kod sebe kuci da prespavaju dok su oba roditelja na putu, kao sto je bio dogovor sa nasom bebisiterkom u BGD).

takav registar bi sluzio za javno zigosanje, zloupotrebe i obezbedjivanje plata raznim lenstinama. posebno ako registar obuhvata clanove porodice.

Da, ako se zloupotrebljava, napravi i koristi naopako i traljavao. I medicina kada bi se tako upotrebljavala posluzila bi da ubije, a ne da leci i spase.

vec danas postoje centri za socijalni rad, policija, sudovi, NVO. Znam da svi oni skupa lose rade, ali kada bi dobro radili ne bi bilo potrebe za takvim registrom.

Stvaranje takvog registra je eto onda prilika da se sve te sluzbe i institucije dovedu u red.
Sa boldovanim delom se u potpunosti slazem - kao primer navescu ciku sa bonama o kojem je bilo pisano na blogu, koji je zlostavljao sticenicu zavoda za decu bez roditelja. Pristup tom nesrecnom detetu NIJE SMEO da mu bude dozvoljen, imajuci u vidu njegov prethodni dosije i cinjenicu da je ocenjen kao nepodoban za hranitelja. Neko nije proverio u okviru svog radnog mesta dostupne informacije i stradalo je dete.
Ne vidim nista lose u tome da takve informacije postanu lakse, brze, potpunije i efikasnije ne dostupne siroj javnosti, vec proverljivije od strane onih kojima je to posao.

ako trazite bejbisiterku za dete, siguran sam da mozete da pronadjete odgovarajucu osobu iz vaseg okruzenja, i to je bolja garancija za vas nego bilo kakav registar. ja bih tako uradio, jer prosto mi je to najsigurnije.

Nismo svi u situaciji da mozemo da se oslonimo na preporuke iz okruzenja. Svoju tronedeljnu bebu sam bila primorana da ostavim na cuvanje preko veoma ugledne agencije - ispostavilo se da je CV lazan, da nema kvalifikacije koje su bile navedene (tako malu bebu ne mozete ostaviti na cuvanje bilo kome), i da mogu samo da trazim drugu za sta nije bilo vremena. Srecom, macka u dzaku je bila divna zena a mogla je isto tako da ne bude.
Ili jos gore.

englesi su sa propisima malo odlepili. na svu srecu, to je stabilna i uredjena drzava i vec cujem najave da ce ukinuti mnoge besmislene propise koji se upravo odnose na licne podatke

Navodite da su zakonodavno 'odlepili' a uredjena su drzava.

Ni u jednoj najavi izmena britanskih zakona pod novom vladom nisam videla da se predlaze ukidanje CRB-a, ili ogranicavanje njegovih nadleznosti, samo se pominjenje smanjenje broja situacija u kojima je neophodno pribaviti dozvolu - recimo deciji pisci koji gostuju po skolama - sa cime se opet slazem. Nadam se da ce nase vlasti uzeti u obzir sve preporuke i izmene koje su rezultat visegodisnje prakse u zemljama gde je ovakav registar tried and tested, puko prepisivanje propisa bez razmisljanja i transplantiranje modela bez prilagodjavanja nasim uslovima je mlacenje prazne slame.

Trazimo najbolje moguce resenje, predlozimo kako da se lose strane izbegnu i zloupotrebe sprece i samo tako cemo dobiti efikasno dodatno sredstvo preventive.

Muka mi vise da slusam kako i zasto nesto ne valja i ne moze.

ako bacite atomsku bombu na neku zemlju, sasvim sigurno ce poginuti bar i jedan serijski ubica.

Mislim...donesimo i najlosiji moguci registar i sasvim verovatno ce bar i jedan pedofil biti sprecen ?

Ne, napravimo ga kako treba i nece biti potrebe da se 'bacaju bombe'.

Najsvezije iz Velike Britanije - izmena propisa i prosirivanje Sarah's Law po kome ce svaki zabrinuti roditelj moci da od policije da zatrazi da ubrzano provere da li je bilo koja osoba koja im se ucini sumnjivom a ima pristup njihovom detetu pedofil.

Prema podacima iz probne faze jedna od deset provera je pokazala da osoba o kojoj su zatrazene ifnformacije ima kriminalni dosije, i to ukljucujuci i osudjene pedofile koji se nisu pridrzavali uslova Registra seksualnih prestupnika (obaveze da prijave prebivaliste, ne rade sa decom, ne motaju se po igralistima etc.)

Roditelji ce moci da se raspitaju o bilo kome ko ima pristup njihovoj deci i policija ce, ukoliko proceni da je to u interesu deteta, obezbediti pristup informacijama"

Od sutra vazi za 18 policijskih uprava, a od marta iduce godine i za ostatak drzave.

Gardijan - clanak iz marta ove godine

Dejli Mejl - clanak od danas

The Child Sex Offender (CSO) Disclosure Scheme - tekst propisa sa vladinog sajta


edit: ispravka - zahtev za informacijama moze podneti bilo ko , ali ce ukoliko se proceni da je neophodno, povratnu informaciju o riziku dobiti samo odgovarajuca osoba -roditelj ili staratelj.

anyone can make an application about a person (subject) who has some form of contact with a child or children. This could include any third party such as a grandparent, neighbour or friend. This is to ensure any safeguarding concerns are thoroughly investigated. A third party making an application would not necessarily receive disclosure as a more appropriate person to receive disclosure may be a parent, guardian or carer.

tj. o trecem licu - bebisiterkinom potencijalno opasnom kohabitantu moze policiju (u UK) da pita i nenika sa sprata.

1)Moguće je izmeniti kaznenu politiku.

kaznena politika ne postize svoju svrhu uvecanjem kazni, nego nesto drugo. uostalom kazne su i danas visoke, ali se izricu samo ponekad

- Žene nisu niža bića i nisu nastale od muških rebara.
- Žene nisu robovi svojim muževima.

ne slazem se sa vama. NVO rade taj posao koji ste naveli, ali je problem sto ga upravo rade onako kako ste opisali. zaista se bave pitanjem nastanka zene, a ne nasiljem

ne mislim da takve bolesne osobe trebaju da budu zaštićene zakonom, već da se u svim dokazanim slučajevima treba da budu obeležene.

Upravo to!

registra u SAD

Čitao sam negde da ima i istraživanja koja pokazuju da registri tamo nisu ispunili svoju svrhu - doveli do manjeg broja takvih dela. Sad, naravno, ne znam koliko je to tačno i šta brojke precizno kažu.

Moramo nesto da uradimo na podizanju spremnosti nadleznih organa i celog drustva da adekvatno reaguju na nasilje.

sve se ja sa vama slažem, ali moram da okrenem pitanje:
ako vi ne verujete da se može napraviti registar sex prestupnika i nasilnika, kako onda da verujem da se čitavo društvo može uključiti u celu priču na način na koji to dosada nije?