Čemu vodi ovoliko forsiranja četništva..

traje taj trend vec neko vreme ali ne verujem da ce otici u nesto ruzno...
mi smo ovde u fazi pronalazenja sebe, stvaranja drzave... ocekivano je gledanje u proslost i po neki put pronalazenje pogresnih istorisjkih likova da se na njih ugledamo... a jos smo u decijim bolestima nacionalne iskljucivosti (po neki put)...
proci ce, sto pre - to bolje - sto bezbolnije - nadam se...

antioksidant

traje taj trend vec neko vreme ali ne verujem da ce otici u nesto ruzno...
po neki put pronalazenje pogresnih istorisjkih likova da se na njih ugledamo... a jos smo u decijim bolestima nacionalne iskljucivosti (po neki put)...
proci ce, sto pre - to bolje - sto bezbolnije - nadam se...

Nikako da predjemo fazu podrigivanja posle podoja. Stalno neko mora da nas podigne i po malo lupka po ledjima...Inace, ovaj prelaz od 20 godina, sto i nije tako malo, postaje nepodnosljivo bolan.

Drago Kovacevic

Hmmm..mislim da je to mnogo ozbiljnije..

Šta si drugo očekivao od simpatizera i zaštitnika onih koji su na kraju XX vijeka počinili najstrašnije zločine - genocid ?

Šta si očekivao od onih koji su poslije WWII rata osnovali konc-logore dje godj su mogli to da rade nesmetano, od Omarske do Niša i Stajićeva čak i u zemlji koja "nije bila u ratu" ?

Šta si drugo očekivao od onih koji su ubijene, medju njima i žene i djecu, zatrpavali buldožerima, potom raskopavali i prenosili na nova mjesta, sve u cilju sakrivanja svojih zločina ?

Šta si drugo očekivao od onih koji su i po Srbiji posijali masovne grobnice, i to tako da su posmrtni ostaci jedne pobijene porodice pronadjeni u tri medjusobno udaljene masovne gorbnice ?

Šta si drugo očekivao od onih koji izbjegavaju da najodgovornije za zločin genocida privedu sudskim instancama ?

Šta si drugo očekivao od simpatizera i zaštitnika izvodjača radova etničkog čišćenja teritorija ?

Šta si drugo očekivao od onih koji su dokazane koljače (koji su i sami na sudu priznali brojna klanja i zločine ) proglasili za "svece" u prisustvu predsednika Srbije ?

Šta si očekivao od onih koji ne umiju da izgovore riječ "genocid" ?

Daće Bog da Služba pronadje kakvu "kosku" i uruči je Homenu da nad njom podigne spomen-dom zločincu na Ravnoj Gori kako bi mogli voditi mlade generacije i razne garde da se "napajaju" patriJotizmom.

Srbija u Evropu sa fašizmom neće moći, jer i ono (malo ili mnogo ) što ga tamo ima zadaje joj velike probleme i vrata za nove ostrašćene fašiste neće biti otvorena...
Moraće sami da ga počiste bez njene pomoći...

Šta si drugo očekivao

upravo tako.

sudeći bar po onom što su pisali na dan 11/9, ustvrdi, što je tvrdila i gomila blogera

Kakva "usputna" manipulacija, onako, ležerno, jedna packa u prolazu.
E, pa neće biti baš tako,. "Gomila blogera" je tada iznosila svoje nedoumice i sumnje u vezi sa zvaničnom verzijom slučaja 11/9, navodila izvještaje nezavisnih istraga, kačila filmove i slično, a jedva da je par njih eksplicitno tvrdilo to što ti navodiš.
Ljudi imaju pravo da sumnjaju i da traže objašnjenje za ono što im nije jasno.
Lično, sam baš puno učestvovao (mnogo toga čuo i saznao po prvi put) u pomenutoj blog diskusiji i evo i dalje nemam svoj decidan stav u vezi sa pozadinom te tragedije

Usput sam se i malo solidarisao sa svojim američkim kolegama.

Isto tako ne nalazim sebe ni na partizanskoj ni na četničkoj strani priče i generalno mi nije problem da imam ambivalentan odnos spram različitih politika, istorijskih verzija, ideologija i slično. Ne gledam na svijet crno-bijelo, već u mnogobrojnim nijansama sive.

p.s. kad mogu očekivati jedan tekst o Milu

Jako dobar tekst. No vidim kako ima mnogo komentara koje jos nisam procitao no potrudit cu se. No postoji jedna druga stvar. Postoji slucaj Andrije Hebranga oca. Slucaj koji do dana danasnjeg nije rasvijetljen. I u slucaju Andrije Hebranga takodjer nema groba niti se zna gdje je sahranjen. Sto se tice rehabilitacije iz cijelog tog slucaja trebalo bi ljagu skinuti s imena Seke Podunavac koja je ubijena u glavnjaci ni kriva ni duzna samo zato sto nije htijela lazno svjedociti.

sentinel26

Drago Kovacevic

Hmmm..mislim da je to mnogo ozbiljnije..

Šta si drugo očekivao od simpatizera i zaštitnika onih koji su na kraju XX vijeka počinili najstrašnije zločine - genocid ?

Šta si očekivao od onih koji su poslije WWII rata osnovali konc-logore dje godj su mogli to da rade nesmetano, od Omarske do Niša i Stajićeva čak i u zemlji koja "nije bila u ratu" ?

Šta si drugo očekivao od onih koji su ubijene, medju njima i žene i djecu, zatrpavali buldožerima, potom raskopavali i prenosili na nova mjesta, sve u cilju sakrivanja svojih zločina ?

Šta si drugo očekivao od onih koji su i po Srbiji posijali masovne grobnice, i to tako da su posmrtni ostaci jedne pobijene porodice pronadjeni u tri medjusobno udaljene masovne gorbnice ?

Šta si drugo očekivao od onih koji izbjegavaju da najodgovornije za zločin genocida privedu sudskim instancama ?

Šta si drugo očekivao od simpatizera i zaštitnika izvodjača radova etničkog čišćenja teritorija ?

Šta si drugo očekivao od onih koji su dokazane koljače (koji su i sami na sudu priznali brojna klanja i zločine ) proglasili za "svece" u prisustvu predsednika Srbije ?

Šta si očekivao od onih koji ne umiju da izgovore riječ "genocid" ?

Daće Bog da Služba pronadje kakvu "kosku" i uruči je Homenu da nad njom podigne spomen-dom zločincu na Ravnoj Gori kako bi mogli voditi mlade generacije i razne garde da se "napajaju" patriJotizmom.

Srbija u Evropu sa fašizmom neće moći, jer i ono (malo ili mnogo ) što ga tamo ima zadaje joj velike probleme i vrata za nove ostrašćene fašiste neće biti otvorena...
Moraće sami da ga počiste bez njene pomoći...

A jeste li čuli Vi, gospodine, za pasja groblja? Za nekog Đilasa? Kapičića? Goli otok?
Britvu i Blitvu? Gaće Tereze Kesovije? Ako niste - da kačim linkove, ili ćete sami proguglati?

To ne spada u racionalno političko uviđanje, već, pre svega, na žalost, u domen ideoloških simpatija i antipatija.

U Vraniću su 1943. četnici izvršili pokolj. Tokom jedne noći ubijeno je 68 osaba, među kojima mnogo dece, devojaka, žena i staraca. Pokolj je izvršio 1. bataljon Posavske brigade Avalskog korpusa JVuO pod komandom Spasoja Drenjanina Zeke.
Zekin lični pratilac, komandir crne trojke, čovek koji otvoreno priča da je bio kod Pantića kad je poklano 10 članova porodice, 1991. se vratio u Srbiju, oženio i mirno živi u Mislođinu, nekoliko kilometara od Vranića. Bio je u emigraciji i nikad mu nije suđeno. On i danas rado priča o događaju - priznaje da je bio strašan pokolj, hvali se da je bio komandir, priznaje da je bio u kući Pantića i na drugim mestima, priznaje da je nosio prsluk sa monogramom zaklanog Dragomira Pantića. Jedino ne priznaje da je on lično ubijao - nego njegovi ljudi.
U svakoj normalnoj zemlji ovako nešto bi bilo skandal. Ne i u Srbiji. Dragoljub Pantić, koji je kao 11-godišnjak slučajno preživeo tu noć, išao je više puta u policiju i tužilaštvo tokom devedesetih. Uzalud - niko nije hteo da preduzme bilo šta u vezi sa Veselinom i pokoljem.

Opet, nikakvo čudo u zemlji u kojoj se koljači proglašavaju za svece. Dubravka Stojanović u jednom nije u pravu: ne baštini samo vlast posle 2000. tradiciju ravnogorstva - tu se lepo uklapa i Miloševićev režim.

Mislim da se tu ne radi o "političkom uviđanju", nego o nekim drugim, elementarnijim stvarima.

U poseti Veselinu Kuzmanoviću, komandiru crne trojke i ličnom pratiocu Spasoja Drenjanina.

Ja rekoh:
" ... Partizanština je pola veka idealizovana, a četništvo pola veka satanizovano. Ni jedno, ni drugo nisu čisti pred licem istorije .. "

a vi mi navodite primer koji potvrđuje to što sam rekao (u ovoj drugoj rečenici).
Hvala što se slažete.

Ukoliko je, pak, u pitanju neslaganje, a čini mi se da ima upravo te vrste naboja, onda vašu nameru ne razumem baš najbolje. Ništa novo niste rekli.

"partizani su se borili protiv nemaca bespostedno i do kraja, nisu imali sta da izgube. cetnicki pokret je bio uglavnom kolaboracionisticki."
Cherchil WW II

Nisu imali šta da izgube jer im je osnovna namera bila polčitičko prepakivanje države i to po bilo koju cenu koju je narod trebao da plati. Na žalost, ta cena je ogromna. A dobila se vlast koja je odmah nastavila sa masovnim čistkama i koja je istorijski teško unazadila ovo područje.

Ukoliko je, pak, u pitanju neslaganje, a čini mi se da ima upravo te vrste naboja, onda vašu nameru ne razumem baš najbolje. Ništa novo niste rekli.

Pa, u svakom slučaju, zanimljiva reakcija. Ja kažem - među nama žive monstrumi-zločinci, a Vi - ništa novo niste rekli(??)
Ono što sam hteo da kažem - pa sam i rekao, ali hajde da ponovim - je da se ne radi o političkom, nego civilizacijskom pitanju. U ovakvim stvarima "političko uviđanje" ne bi trebalo da igra neku ulogu.

A dobila se vlast koja je odmah nastavila sa masovnim čistkama i koja je istorijski teško unazadila ovo područje.

Na bazi čega se ovo unazađivanje meri, ako nije tajna?

Nisu imali šta da izgube jer im je osnovna namera bila polčitičko prepakivanje države i to po bilo koju je narod trebao da plati. Na žalost, ta cena je ogromna. A dobila se vlast koja je odmah nastavila sa masovnim čistkama i koja je istorijski teško unazadila ovo područje.

pod partizanima je drzava po prvi put postala zajednica ravnopravnih naroda.
sta je bilo pre toga- Jugoslavija pod dominacijom Srba.
evo sta kaze jedan istoricar o tome:
"Jugoslavija (izmedju dva rata) je bila drzava malog kruga ljudi, za mali krug ljudi. niko nije imao ambicije, razloga, volje da se bori za takvu Jugoslaviju".

Nikada u svojoj istoriji Srbija nije brže napredovala nego između 1945 - 1989. godine...U svakom smislu...

uporedljivo napredovala u odnosu na recimo spaniju, grcku, portugal...
da ne pominjemo nemacku francusku ?

zar ne bi brze napredovala da se zalomila u drugoj interesnoj sferi? ili da su komunisti malo oladili sa borbom s unutrasnjim /spoljasnjim neprijateljem?

D.Kovačević:
" Nikada u svojoj istoriji Srbija nije brže napredovala nego između 1945 - 1989. godine...U svakom smislu...

Napredovala... kao i gomila drugih, posebno evropskih nacija u tom periodu opšteg civilizacijskog napretka. Pod kraljem nismo imali televizor, a pod brozjosifom jesmo. Mi smo pod miloševićem nabavili prve personalne računare. Ta država je bila kumulativno političko punjenje koje je izdržalo samo do prvog disbalansa istoka i zapada. Poštujem vašu nostalgiju, ali - ... te tvrdnje su prevaziđene isto koliko bi bile i tvrdnje da su četnici nasleđe na kome treba graditi modernu serbsku demokratiju.

Ideologija, poluvekovna, indoktrinirala je u meri koja je zaista nepojmljiva.

Na bazi čega se ovo unazađivanje meri, ako nije tajna?

Naravno da nije tajna. Trebalo bi da bude očiglednost, ali, na žalost, za većinu to nije. Dakle, unazadila nas je za onu razliku u razvoju koju smo mogli da imamo kao deo zapadnoevropske zajednice, u odnosu na ovo što smo imali. A ta razlika je ogromna.

Ideologija, poluvekovna, indoktrinirala je u meri koja je zaista nepojmljiva.

Je l' onda ono nazadovanje za koga sam pitao gore isključivo ideološko i na bazi lične procene - ili ima i drugih karakteristika nazadovanja?

Šta je sa merom kvaliteta života, zdravlja, prosečnog životnog veka, bilo čime opipljivim, što bi se moglo porediti sa nekom smislenom benchmark-državom u tom istom periodu?

sybil:
" ... pod partizanima je drzava po prvi put postala ... "

Ne porekoste da je glavni cilj partizanštine bio politički prevrat po svaku cenu, a ta cena je bila enormno velika. Daleko veća nego što izgleda, mereno samo ogromnim brojem žrtava.

uporedljivo napredovala u odnosu na recimo spaniju, grcku, portugal...

Tokom osamdesetih Jugoslavija je po opštem društvenom razvoju uporediva sa ovim zemljama, a po kvalitetu života iznad njih.

zar ne bi brze napredovala da se zalomila u drugoj interesnoj sferi?

Nije se zalomila ni u jednoj interesnoj sferi - bila je nezavisna. Nekima to odgovara...

ili da su komunisti malo oladili sa borbom s unutrasnjim /spoljasnjim neprijateljem?

Npr Tuđman, Šeks, Izetbegović, Šešelj? Uostalom, upravo zemlje koje si nabrojao karakteriše visok stepšen represije prema "unutrasnjim neprijateljima".

Ne porekoste da je glavni cilj partizanštine bio politički prevrat po svaku cenu, a ta cena je bila enormno velika. Daleko veća nego što izgleda, mereno samo ogromnim brojem žrtava.

to uopste nije tacno. partizani su napravili drzavu koja je bila: ekonomski jaka kao i zapadne drzave, skolovanje i lecenje besplatno, a kvalitetno, bratstvo jedinstvo koje je garantovalo ljudska prava,bez politickih sloboda, ali isto tako bez kriminala i korupcije, sa kosmopolitskom atmosferom i lako dostupnom zapadnom kulturom, a bogami i turizmom.
jugoslavija (izmedju dva rata)je bila nefunkcionalna drzava, bez postovanja drugih nacija i njihovih prava, na svih kljucnim polozajima- srbi.
doba srpskog nacionalizma i post nacionalizam koji i danas traje bi se mogao okarakterisati kao hajducija, gangsteraj i huliganizam.
p.s.partizanske zrtve su daleko manje u poredjenju sa zrtvama srpskog nacionalizma.
i jos nesto: partizani su dosli na vlast jer su se jedini borili protiv nemaca i tako je hteo i istok i zapad. cetnicki pokret je otpisan kao kolaboracionisticki, ustaski je bio otvoreno fasisticki. e- otuda partizani na vlasti, nije bilo alternative.

Sybil:
" to uopste nije tacno

Šta nije tačno? Opet ničim niste porekli da je glavni cilj partizanštine bio politički prevrat po svaku cenu, i to zaista zastrašujuću.

partizanske zrtve

Dakle, vi tvrdite da su iza partizano-komunskih jedinica ostale žrtve. Ok.

p.s.partizanske zrtve su daleko manje u poredjenju sa zrtvama srpskog nacionalizma.

Navukli ste se na ono, Alijini pobili ovoliko, a mi samo onoliko?
Meni to nadvlačenje krvavog konopa zaista nije interesantno.

Pozz

Šta nije tačno?

nije tacno da su se partizani samo borili za vlast, uradili su za drzavu mnogo toga dobrog, procitajte sta sam o tome napisala u gornjem postu.

maliciozno izvlacenje iz konteksta i krivo tumacenje - ne cine inteligentnu diskusiju.

sybil:
" nije tacno da su se partizani samo borili za vlast, uradili su ... "

Nisam ni kazao da su se samo borili za vlast. Kazao sam: "Nisu imali šta da izgube jer im je osnovna namera bila polčitičko prepakivanje države i to po bilo koju cenu koju je narod trebao da plati. Na žalost, ta cena je ogromna. A dobila se vlast koja je odmah nastavila sa masovnim čistkama i koja je istorijski teško unazadila ovo područje."
. . Dakle, osnovna namera (ne isključiva). Uzgred, borili su se oni, tu i tamo, i protiv okupatora, jer je taj okupator bio neprijatelj njihovog ideološkog oca - sssr-a.

A da je tu o nekakvoj principijelnosti i humanizmu reč, smetale bi valjda i Staljinove masovne akcije protiv neistomišljenika i nepodobnih (mere se milionima), a ne samo hitlerove. Kažem vam, indoktrinacija. Tu niko ne brani lepotu ovoga sveta, već svoje ideološke zablude i nametnute forme.

Drago
Nikada u svojoj istoriji Srbija nije brže napredovala nego između 1945 - 1989. godine...U svakom smislu...

A odakle ti to znas kada si tada ziveo u Hrvatskoj.
I sta mislis, ove fabrike sto ne rade, pola autoputa i sivi stambeni blokovi ne bi bili izgradjeni...ko da ih sam Tita gradio.

A dobila se vlast koja je odmah nastavila sa masovnim čistkama i koja je istorijski teško unazadila ovo područje.

nije bilo sve unazadjavanje.
npr polozaj zena se dramaticno popravio posle WWII
Moja baka je bila aktivista AFZa, ona mi je pricala da su zene do oslobodjenja bile u uzasnom polozaju, da je zdravstvena neprosvecenost bila uzasna. Bilo je sramota da se ide kod ginekologa, cak i kad je bila trudna, tada nisu imali dispanzeri u svakom delu grada, a kako tad nije imalo prevozno sredstvo,bar ne svakih pola sata, ici kod doktora je bio trosak. Posto su ljudi bili siromasni, sve drugo je bilo prece.
Zene (ni muskarci) pojma nisu imali o elementarnom zdravlju. da sad ovde ne navodim primere, da se stomak okrene.
Neobrazovanost + tadasnji mentalitet su drzali zene u ocajnom polozaju.
Zene su se u tadasnjoj YU izborile za emanicipaciju boreci se u ratu rame uz rame sa muskarcima. Ona mi je ostavila neke svoje beleske iz tog vremena,kako je to tad bilo, kad umre da imam. Nema to nikakvu istorijsku vrednost, njene licne beleske, kao aktiviste.

Takodje,
najprogresivnije dostignuce komunizma je sto je religija drzana cvrsto pod kontrolom i to na najispravniji moguci nacin - edukacijom, mada nije bila suzbijena. Ja sam od onih sto smatraju da je verska zatucanost nesto lose, a to sam shvatio tek kad sam dosao u ameriku da zivim.
Zene su u YU imale besplatan abortus, i ma koliko da je mentalitet osudjivao abortus, zena je imala mogucnost da izabere sta ce da radi sa svojim zivotom i telom besplatno, a u americi i dan danas, kad zena ostane neplanirano trudna, razmislja o abortusu kao o religijskoj kategoriji a ne sopstvenoj slobodi.

*Izvinjavam se na losem pisanju, kad pisem ovoliki tekst,ja se pogubim.

Procitah pre neki dan o neverovatno velikom broju nepismenih u Srbiji.
To su uglavnom stariji ljudi koji su se trebali iskolovati u periodu 'komunistickog blagostanja'
Ko su ti ljudi i kako su ostali neobrazovani?

Zar ne bejahu iz Srbije proterano 200.000 nemaca od 'kosmopolitskih partizana', i niko ne spomenu milion ekonomskih emigranta iz 'prosperitetne i ekonomski jake' Srbije

Ribozom

A odakle ti to znas kada si tada ziveo u Hrvatskoj.I sta mislis, ove fabrike sto ne rade, pola autoputa i sivi stambeni blokovi ne bi bili izgradjeni...ko da ih sam Tita gradio.

I Hrvatska je napredovala...

"To što i Zagreb nije pod vodom, zaslužan je bivši sustav na čelu s Josipom Brozom Titom. Da njih nije bilo, Trg bana Jelačića danas bi plivao pod vodom", komentira Pavle Kalinić, šef zagrebačkog Ureda za upravljanje u kriznim situacijama. Za katastrofalne štete i izlijevanje rijeka, kaže, krive su sve vlade od '90-ih pa naovamo. Kalinić tvrdi da u posljednjih dvadesetak godina nije izgrađen niti jedan metar nasipa, niti su sanirani postojeći.


Da nije bilo Tita i Trg bana Jelačića bi plivao - Petak, 24.9.2010.

partizani su napravili drzavu koja je bila: ekonomski jaka kao i zapadne drzave, skolovanje i lecenje besplatno, a kvalitetno, bratstvo jedinstvo koje je garantovalo ljudska prava,bez politickih sloboda, ali isto tako bez kriminala i korupcije, sa kosmopolitskom atmosferom i lako dostupnom zapadnom kulturom, a bogami i turizmom.

ideološka zalepljenost često pomuti pamćenje i razum, pa čak i eksperti svetskog glasa upadnu u spostvenu zamku.
Branko Milanović, ekspert iz Karnegijeve zadužbine za mir, piše u članku u Politici
“Али, можда је, поред одсуства демократије, прави „кривац” за застој Балкана био комунизам? Када то кажемо, морамо тврдити да је комунизам, мимо и поврх негативних ефеката услед недостатка демократије, имао додатне негативне ефекте. Емпиријска поткрепљеност те тезе на први поглед не стоји, јер је управо у епохи комунизма Србија остварила највеће економско приближавање западној Европи. Тако је 1980. године српски доходак по становнику био на нивоу од око 60 одсто француског или немачког, што се никада, ни пре, ни касније, није десило.”
Ako je ovo sve ovako baš me briga kako se sistem zove vodi li ga jedna partija ili više njih u koaliciji sa svojim feudima . Kako to da je SFRJ bila cenjenija politički i ekonomski od strane kapitalističkih država, čak joj nudile da uđe u ZEU, a sadašnja kapilistička i antikomunistička Srbija ima manji ugled i rejting kod kapitalista i antikomunista.

Ribozom:

kome si ovo uputio?
meni?
ja ne znam, ja sam malcice mladji, mnogo toga o komunistickom periodu ne znam,
kad je tito umro jos uvek su mi roditelji prali zube.

loader

sybil:
" ... pod partizanima je drzava po prvi put postala ... "

Ne porekoste da je glavni cilj partizanštine bio politički prevrat po svaku cenu, a ta cena je bila enormno velika. Daleko veća nego što izgleda, mereno samo ogromnim brojem žrtava.

Šta je neobično što svaka politička stranka ima aspiracije da dođe na vlast i za to se bori.KPJ se stavila na čelo oslobodilačkog pokreta jer su sve građanske stranke ili ćutale ili otvoreno kolaborirale.
Pa šta mislite da današnje stranke koje su opoziciji ne žele da dođu na vlast i, ne daj bože neke situacije, bile bi spremne i da uđu u otvorene sukobe.
Uostalom, sreća je poslužila da se krvoproliće ne dogodi 5.oktobra, a malo je falilo, da li mislite zbog naroda ili borbe da se očuva odnosno osvoji vlast.
Da ne pominjem i da su neke stranke otvoreno likovale kada je ubijen premijer Đinđić, bilo im drago što je sklonjen.
KPJ je bila treća po snazi parlamentarna stranka na izborima 1920.godine i onda zabranjena, pa o kojoj to demokratiji može da se priča. Normalno je da stranka koja je stavljena van zakona i čije članove i simpatizere su terali u zatvore i logore i ubijali ih, da teži da takav režim sruši. Ima naravno i socijalni aspekt u skladu sa partijskim programom. Ali KPJ je srušila jedan truli režim zasnovan na srpsko-hrvatskom trulom dogovoru.
Nije istorijski korektno isticati da su KPJ i partizani bili isključivo protiv Srba jer to prosto nije istina.

Kako to da je SFRJ bila cenjenija politički i ekonomski od strane kapitalističkih država, čak joj nudile da uđe u ZEU, a sadašnja kapilistička i antikomunistička Srbija ima manji ugled i rejting kod kapitalista i antikomunista.

Vrlo jednostavno, međunarodne okolnosti i geostrateški odnosi u okruženju i šire su drastično izmjenjeni u odnosu na doba SFRJ, a takođe i sama Srbija je proživjela jedno traumatično istorijsko razdoblje.
Interesantno da su kroz to posrtanje kroz devedesete Srbiju vodili kadrovi koji su proistekli iz unutarpartijskih trvljenja u samom SKS.
Znači truo i nefunkcionalan sistem nije ni mogao da ponudi bolje rukovodstvo, bez obzira što su u "utakmici" bile i malo drugačije partijske opcije.
U igri su bili igrači ograničenih mentalnih kapaciteta, vizija i smisla za istorijske okolnosti, baš onakvi kakvi su godinama odgajani u tom istom mediokritetskom sustavu.
Nažalost u kritičnim momentima sloma bivše države, kada je trebalo donositi odluke sudbonosne za budućnost države, Srbija je ostala sa partijskim sitnošićardžijama na vlasti, "ljudima bez kalibra i bez ideje" na ključnim položajima ... "kurvinim sinovima".

Filantrop

Ne, nije bilo tebi upuceno, nego na onog ko ubaci varnicu pa sad treba da se svadjamo dok ne dodje sumar

Ribozom

I sta mislis, ove fabrike sto ne rade, pola autoputa i sivi stambeni blokovi ne bi bili izgradjeni...ko da ih sam Tita gradio.

Ima jedan vic u kome se kaže:

"To što je Tito izgradio, ovi danas nisu u stanju ni da okreče".

Vojislav Stojković

Ima jedan vic u kome se kaže:"To što je Tito izgradio, ovi danas nisu u stanju ni da okreče".

"Da je Jugoslavija bila sto puta gora nego što je bila, opet bi bila sto puta bolja od svega što je nakon nje nastalo.To što mi živimo, to u čemu živimo, to još nema svoga naučnog imena."

Abdulah Sidran

ivana23

"Da je Jugoslavija bila sto puta gora nego što je bila, opet bi bila sto puta bolja od svega što je nakon nje nastalo.To što mi živimo, to u čemu živimo, to još nema svoga naučnog imena."

Abdulah Sidran

Red je da se setimo i tvoraca:

Vojislav Stojković

Red je da se setimo i tvoraca

...svega što je nakon nje nastalo.

Ima jedan vic u kome se kaže:

"To što je Tito izgradio, ovi danas nisu u stanju ni da okreče".

A Poslije Dušana Silnog obično dođe Uroš Nejaki...

Država zasnovana na liku i djelu jednog čovjeka propada sa njegovim neumitnim krajem.
Pripremajte se kao da će Tito sutra da umre, a radite kao da će živjeti hiljadu godinama ... Umro je već "sutradan", a da niko nije bio spreman za to.
Sem četnika naravno.

među nama žive monstrumi-zločinci

Upravo tako.

nestor92

među nama žive monstrumi-zločinci

Upravo tako.

Ima jedan vic UDBE u kome se kaže:

"To što je Tito izgradio, ovi danas nisu u stanju ni da okreče".

A onda ideološko-poslovni sledbenici nastavljaju sa nadgradnjom onog posla koji su počeli kao marksisti i direktori preduzeća, kasnije nacionalisti i ratni profiteri, a danas tržišno orijentisani vlasnici tih istih firmi. Čim ih neko takne, UDBA izbaci i onu drugu svoju "mudrost":

"Ma, svi su bre lopovi"

I, u toj prašini koja se digne, stvarni lopovi nastave lakše da dišu.

nije bilo sve unazadjavanje.
npr polozaj zena se dramaticno popravio posle WWII

Popravio se? Kad? Onda kad su upali crvenoarmejci?
Ili kad su otišli? Logičnije je ovo drugo. Dakle, prvo ta crvena ideološka horda napravi pošast, i, naravno, bude teško, a kad navedena ekipa koja pravi zlo konačno ode, ispadne da je laknulo, i da se položaj žena popravio. Opaki su komunci. Ni u jednoj fazi svog dejstva nisu žalili ništa i nikoga, samo da ostvare neki svoj profit.

Na selu i dalje žene nastavile da žive teško, da zavise od muževa, da trpe sve i svašta... Ako je ovakvo stanje sa ženama danas, možemo misliti kakvo je bilo pre 3-4 decenije.

U gradu gospoje bile gospoje. Njih su nasledile žene komunaca, kao i same komunistkinje. A radnička klasa rmbala kao i pre rata. Čistačice ostale čistačice. Jedino su na sletu imale svoj trenutak.

Ribozom

Procitah pre neki dan o neverovatno velikom broju nepismenih u Srbiji.To su uglavnom stariji ljudi koji su se trebali iskolovati u periodu 'komunistickog blagostanja'Ko su ti ljudi i kako su ostali neobrazovani? Zar ne bejahu iz Srbije proterano 200.000 nemaca od 'kosmopolitskih partizana', i niko ne spomenu milion ekonomskih emigranta iz 'prosperitetne i ekonomski jake' Srbije

Koje crno blagostanje. Sećam se, sedamdesetih godina, u osnovnoj školi đaci većinom behu polubedni, sa jednom ili dve majice koje su čitave godine nosili. Skoro trećina nije imala za knjige. Nešto se tu razvlačilo, pomagalo... Užina bejaše neugledna. Čaj proziran. A te 70-te godine su vreme najvećeg uspona i uzimanja kredita. Sela totalno bedna. Ko je pobegao da gastarbajteriše negde van, taj je nešto i uradio. Kakvo srećno vreme, kakvi bakrači. Obična autopropaganda i vera da se živelo bolje nego što stvarno jeste.

nepovratno unazadila, BRAVO!

Karagaća:Šta je neobično što svaka politička stranka ima aspiracije da dođe na vlast i za to se bori.KPJ se stavila na čelo oslobodilačkog pokreta jer su sve građanske stranke ili ćutale ili otvoreno kolaborirale.
Pa šta mislite da današnje stranke koje su opoziciji ne žele da dođu na vlast i, ne daj bože neke situacije, bile bi spremne i da uđu u otvorene sukobe.

To je bio odgovor na ono moje: "Nisu imali šta da izgube jer im je osnovna namera bila polčitičko prepakivanje države i to po bilo koju cenu koju je narod trebao da plati. Na žalost, ta cena je ogromna."

Izginulo milion-dva ljudi i prebrisano pola veka plus - a neko kaže: "Pa, dobro, normalno je boriti se za vlast." Zaista... Skoro da nemam reči. Prvo, borba za vlast nije uvek ista. Zavisi kad, kako i u kojim istorijskim okolnostima. Po ndh ustaše čine jedan od najmonstruoznijih masovnih zločina ikada, nad srpskim ženama, starcima i decom, preteći da biološki sasvim iskorene Srbe na tom području. Po Srbiji Nekoliko vojski stranih i nekoliko varijacija domaćih. Stanovništvo potpuno sluđeno, podeljeno, zastrašeno... Svako svakog likvidira, noću, danju... Povrh svega, nemačka soldateska strelja 100 za jednog, 500 za jednog... Ipak, brozovci radi postizanja političkog prevrata ne žale te žrtve...

Politički je legitimno boriti se za vlast?! I u tim uslovima?!

To što su oni radili bilo bi kao kad bismo mi danas diverzijama na međunarodne vojne snage i povremenim upadima jedinica na tu teritoriju i što žešćom vatrom krenuli da oslobađamo kosovo od iredentista i tačijevih sumnjivih političara, a za cenu ne pitamo. Izbombarduju nas recimo (daleko bilo!!) još par puta po gradovima Srbije, unište mostove, prekidaju nam struju - ali mi i dalje nasrćemo na njih, boreći se za našu pravdu. I tako do oslobođenja! Ma, divno ! Legitimno je težiti političkom cilju i nekoj svojoj varijanti vlasti.

loader

Koje crno blagostanje. Sećam se, sedamdesetih godina, u osnovnoj školi đaci većinom behu polubedni, sa jednom ili dve majice koje su čitave godine nosili. Skoro trećina nije imala za knjige. Nešto se tu razvlačilo, pomagalo... Užina bejaše neugledna. Čaj proziran. A te 70-te godine su vreme najvećeg uspona i uzimanja kredita.

Preterujete, casna rec.

ivana23

loader

Koje crno blagostanje. Sećam se, sedamdesetih godina, u osnovnoj školi đaci većinom behu polubedni, sa jednom ili dve majice koje su čitave godine nosili. Skoro trećina nije imala za knjige. Nešto se tu razvlačilo, pomagalo... Užina bejaše neugledna. Čaj proziran. A te 70-te godine su vreme najvećeg uspona i uzimanja kredita.

Preterujete, casna rec.

Jel, Titova pionirska

Povrh svega, nemačka soldateska strelja 100 za jednog, 500 za jednog...

ČESTA ZABUNA...
Soldateska (tal. soldatesca) razuzdana vojska, nedisciplinovana vojska

Složićeš se da je Nemačka imala vojsku, ne soldatesku...

Čini mi se da je Draža Mihajlović kakvu-takvu vojsku pretvorio u soldatesku, dok je Tito, soldatesku pretvorio u kakvu-takvu vojsku.

loader

nije bilo sve unazadjavanje.
npr polozaj zena se dramaticno popravio posle WWII

Popravio se? Kad? Onda kad su upali crvenoarmejci?
Ili kad su otišli? Logičnije je ovo drugo. Dakle, prvo ta crvena ideološka horda napravi pošast, i, naravno, bude teško, a kad navedena ekipa koja pravi zlo konačno ode, ispadne da je laknulo, i da se položaj žena popravio. Opaki su komunci. Ni u jednoj fazi svog dejstva nisu žalili ništa i nikoga, samo da ostvare neki svoj profit.

Na selu i dalje žene nastavile da žive teško, da zavise od muževa, da trpe sve i svašta... Ako je ovakvo stanje sa ženama danas, možemo misliti kakvo je bilo pre 3-4 decenije.

U gradu gospoje bile gospoje. Njih su nasledile žene komunaca, kao i same komunistkinje. A radnička klasa rmbala kao i pre rata. Čistačice ostale čistačice. Jedino su na sletu imale svoj trenutak.

ako se iz mog komentara moglo zakljuciti da je moja baka bila neka komunistkinja pa da ja ovde "branim" nju i partiju, nije. Nije cak bila ni clan partije, vec obican aktivista kakvih je imalo puno, ona je bila prosvetni radnik pa je to koristila da pomogne u edukaciji zena na skupovima.
ja sam malo zatecen ovim odgovorom gosn Loader, zaista ne znam sta da odgovorim.
naravno da znam da je polozaj zena na selu bio daleko tezi neko gradskih zena, zato je i bila velika migracija iz sela u grad, ali na ovaj komentar zaista ne znam sta bih odgovorio.
ispade kao da nigde nikakvog napretka u polozaju zena nije ni bilo od posle rata, mislim da realnost govori suprotno.

Ribozom

Jel, Titova pionirska

Isla sam i ja u skolu, a imam i fotografije.

Moja aluzija je bila šireg konteksta. Inače, naravno da je bilo napretka. Ali, napretka u položaju žena je bilo širom civilizovanog sveta. To je tekovina vremena, a ne partizana. Dakle, nema sumnje da bi se popravljanje položaja žena desio i da je ona druga strana bila na vlasti.

Isla sam i ja u skolu, a imam i fotografije

Koleginica pionirka?
Imam i ja slike. Plava titovka i crvena petokraka. Nije bilo shalle. Svako je morao da kupi to kapče

loader

Moja aluzija je bila šireg konteksta. Inače, naravno da je bilo napretka. Ali, napretka u položaju žena je bilo širom civilizovanog sveta. To je tekovina vremena, a ne partizana. Dakle, nema sumnje da bi se popravljanje položaja žena desio i da je ona druga strana bila na vlasti.

dobro onda

loader

Isla sam i ja u skolu, a imam i fotografije

Koleginica pionirka? Imam i ja slike. Plava titovka i crvena petokraka. Nije bilo shalle. Svako je morao da kupi to kapče

Ne te! Fotografije kako sam bila obucena. Haljinice, cipelice...

To je bio odgovor na ono moje: "Nisu imali šta da izgube jer im je osnovna namera bila polčitičko prepakivanje države i to po bilo koju cenu koju je narod trebao da plati. Na žalost, ta cena je ogromna."

ako može da probamo biti korektni.Nije ta cena plaćena zato što su se pojavili partizani već da nije bilo partizana bila bi još veća, naročito u Bosni i Hrvatskoj.

Izginulo milion-dva ljudi i prebrisano pola veka plus - a neko kaže: "Pa, dobro, normalno je boriti se za vlast." Zaista... Skoro da nemam reči. Prvo, borba za vlast nije uvek ista. Zavisi kad, kako i u kojim istorijskim okolnostima.

Pa probajte to saobraziti istorijskom trenutku.Je li bila okupacija-jeste, je li počeo pogrom Srba i antifašista -jeste, je li se narod podigao na ustanak-jeste, je su li građanske stranke pozivale na otpor okupatoru-nisu, je li KPJ bila jedina koja je pozvala na ustanak i da se spreči teror okupatora i ustaša-jeste, jesu li svi partizani bili antifašisti-jesu,jesu li svi komunisti bili antifašisti-jesu, jesu li sve ostale oružane formacije na prostoru Jugoslavije bile pasivne ili otvoreno na strani okupatora-jesu, jesu li prtedstavnici građanskih stranaka ili ugasili stranke ili najvećim delom bile na strani kolaboracije-jesu, je li KPJ bila na čelu NOP-a -jeste, da li je NOP pobedio-jeste. E onda su došli izbori, pa da li stvarno mislite da je u toj euforiji pobede i oslobođenja zemlje bilo koja stranka mogla pobediti Narodni front i da nije bilo ćoravih kutija koje su bile čista glupost i blamaža.I budimo otvoreni,u ustaničkim i partizanskim krajevima glasanje za NF je bilo nesporno , a tamo gde su i bili neki drugi narod je glasao sada za pobednika i da mu se priključi.
Prema tome nepošteno je reći da su komunisti došli sa narodom na Kozaru da se bore za vlast.
Činjenica da se postojeća struktura vlasti ili raspala ili stavila u službu okupatora i onda su partizani morali formirati svoju vlast na teritoriji koju su oslobađali nisu valjda trebali da zadrže vlasti muslimanske milicije, ustaša u NDH ili Nedićeve u Srbiji.
Prema tome korektnije je reći da su se u korist KPJ složile istorijske okolnosti a druge partije i pokreti nisu na vreme razumeli istorijske okolnosti i promašile pa im za to ne mogu biti krivi drugi.
Ta insinuacija da su partizani izazivali Nemce da ubujaju Srbe takođe ne stoji kao razlog da se ne pruži otpor jer oni su inače hapsili i streljali ljude, doduše one koji im nisu aplaudirali i ljubazno im se smejali.Međutim , niko nije četnicima branio da zaštite Srbe na jugu i istoku Srbije od bugarskog terora i zločina.
Pominjanje cifre od dva miliona žrtava na dušu partizana je takođe nekorektno jer prvo nije toliki broj a u tom broju je i preko 350.000 poginulih partizana, među kojima su 70 i više posto Srbi. Pa zar samo zbog toga što su poginuli kao partizani ne treba Srbija da ima pijeteta prema njima.
Optuživati partizane kao krivce za tolike žrtve dođe Vam isti apsurd kao da optužite Gavrila principa za demografski gubitak Srbije od 2,5 miliona u 1.svetskom ratu.
Ipak malo manjer ostrašćenosti ne bi bilo na odmet.

filantrop:
" dobro onda "

Izvinite, zaboravio sam da naglasim u odgovoru - ničim nisam vašu baku hteo da vezujem za sadržaj komentara. Da sam hteo, kazao bih direktno. Vidim da ste u vezi s tim imali neku dilemu, pa, rekoh, da je otklonimo. Ja sam protiv korišćenja, odnosno zloupotrebe tih ličnih stvari, ili bliskih rođaka u raspravi. Ima more opštih primera, tako da nema ni ič razloga da se prave te, nesolidne kombinacije.

Ah, da... ova vam je dobra :)

Izvinjavam se na losem pisanju, kad pisem ovoliki tekst,ja se pogubim.

Samo želim da vam kažem da vaši komentari ne izgledaju tako. Zvuče sasvim ok.

Koje crno blagostanje. Sećam se, sedamdesetih godina, u osnovnoj školi đaci većinom behu polubedni, sa jednom ili dve majice koje su čitave godine nosili. Skoro trećina nije imala za knjige. Nešto se tu razvlačilo, pomagalo... Užina bejaše neugledna. Čaj proziran.

nisi valjda išao u školu 46!

ja lično sam živela vrlo pristojno.
mislim, imala sam više od dve majice i sve knjige.
završila sam srednju školu 65 i išla sa drugaricama mesec dana na more, od pule do dubrovnika.
a do tada bila dosta puta u inostranstvu.
radio samo tata a živelo nas četvoro sasvim pristojno.
od najranijeg detinjstva smo provodili po mesec dana na moru, isključivo u makarskoj.
68 sam kupila prvi auto, fiću.
tad sam već radila.

mislim da zbilja preteruješ.
po svaku cenu želiš da predstaviš stanje gorim nego što je bilo.

da nije valjalo skroz, to je tačno.
al brate mili, nije bila nikakva beda.

ako pričaš o bedi, pa zar je nema i danas u izobilju i u gradovima i u selima.
a ima je koliko voliš i u grčkoj, francuskoj, britaniji, americi ... etc.
nije neki ovdašnji specijalitet!

Složićeš se da je Nemačka imala vojsku, ne soldatesku...

Slažem se. Sporni termin nije ni trebao da ima doslovno to značenje (raspojasana, razuzdana...), ali dobro, preinačujemo "soldateska" u "vojska".

Exitus:

da nije valjalo skroz, to je tačno.
al brate mili, nije bila nikakva beda.

ako pričaš o bedi, pa zar je nema i danas u izobilju i u gradovima i u selima.
a ima je koliko voliš i u grčkoj, francuskoj, britaniji, americi ... etc.
nije neki ovdašnji specijalitet!

Ok. Podići ćemo cifru na tri majice. To je 50%. Malo li je?
Nisam hteo da govorim o bedi, već o tome da se nije radilo o blagostanju, kako komuno-nostalgičari vole da predstave to "zlatno jožekovo vreme". Inače, to vreme bez izgradnje "građanske institucije" bilo je samo kumulativna društvena razgradnja sa odloženim dejstvom. To se posle pokazalo, skoro u svakom aspektu života. Ono malo kvalitetne tadašnje potrošnje žestoko smo platili i plaćamo.

Izvinite, zaboravio sam da naglasim u odgovoru - ničim nisam vašu baku hteo da vezujem za sadržaj komentara. Da sam hteo, kazao bih direktno. Vidim da ste u vezi s tim imali neku dilemu, pa, rekoh, da je otklonimo. Ja sam protiv korišćenja, odnosno zloupotrebe tih ličnih stvari, ili bliskih rođaka u raspravi. Ima more opštih primera, tako da nema ni ič razloga da se prave te, nesolidne kombinacije.

ma ne, ne
nisam to licno ni shvatio, samo je trebalo da razjasnim sa koje pozicije dolazi moj stav.
ne znam, mislim da, kad se govori o nekom vremenu, treba gledati sa svih strana.
npr.
kaze se da se pod titom nije imala sloboda govora.
ja imam jednog kolegu britanca (potice iz rudarske porodice) koji mi je pricao da kad je margareta tacer zatvorila rudnike, on i njegova porodica su nedeljama jeli skuvane krompire, nije imalo nista drugo.
to je ako se ne varam bilo pocetkom osamdesetih.
dakle, imali su slobodu govora, ali nisu imali za veceru.
u isto vreme, moji mi kazu da takvog siromastva u YU u to vreme nije bilo (ne znam za Kosovo) ali nije bilo ni slobode govora.

Samo želim da vam kažem da vaši komentari ne izgledaju tako. Zvuče sasvim ok.

hvala na ohrabrenju

i pozdrav, idem da vozim bajs

loader

Ok. Podići ćemo cifru na tri majice. To je 50%. Malo li je? Nisam hteo da govorim o bedi, već o tome da se nije radilo o blagostanju, kako komuno-nostalgičari vole da predstave to "zlatno jožekovo vreme". Inače, to vreme bez izgradnje "građanske institucije" bilo je samo kumulativna društvena razgradnja sa odloženim dejstvom. To se posle pokazalo, skoro u svakom aspektu života. Ono malo kvalitetne tadašnje potrošnje žestoko smo platili i plaćamo.

Nisam navikla da ste toliko cinicni. Bas sam se zacudila.

Karagaća;
ako može da probamo biti korektni.Nije ta cena plaćena zato što su se pojavili partizani već da nije bilo partizana bila bi još veća, naročito u Bosni i Hrvatskoj. ... .... Pa probajte to saobraziti istorijskom trenutku.Je li bila okupacija-jeste, je li počeo pogrom Srba i antifašista -jeste, je li se narod podigao na ustanak-jeste, je su li građanske stranke pozivale na otpor okupatoru-nisu, je li KPJ bila jedina koja je pozvala na ustanak i da se ..."

Pa, kako ne shvatate - da nije bilo 27. marta - ne bi bilo nikakvog pogroma u ndh i svega ostalog? To je bio startni pucanj da krene klanica srpskog naroda. Ali, ako ta stvar do sada nije apsolvirana...

Dakle, posledice tih NE stranom zavojevaču bile su stravične. Ovi koji su bili žedni vlasti nisu žalili žrtve, za vreme i posle rata.

Ivana

Nema cinizma. Samo simbolično sa onim "ne dve, nego tri majice" prihvatam izvesnu korekciju u samoj meri koja se tiče slike stanja u ondašnjoj socijalističkoj državi.

Inače, pravi cinizam je u tome što se ono vreme predstavlja i brani kao nekakav izuzetno uspešan period. I samo u tom kontekstu se o njemu govori. Recimo, pozajmite par hiljada evra i živite jedno vreme uspešno. Onda dođu batinaši po lovu. Posle xxx godina, hramljući, sa ožiljcima, i dalje pričate kako ste u tom periodu živeli bogovski. Neko vas opomene na istinsko stanje stvari, jer ste polubogalj, a vi i dalje na primer branite (ne vi lično) to što inače tvrdite. E, to je cinizam.

Više od cinizma. Jer takav rezon podiže meru mitomanije, inata, političkog slepila itd. kakvi su nas bili uveli u pakao 2. sv. rata, a kasnije i u krvavi rasplet "zlatne jožine države". Svi ti stavovi, koji se izriču imaju na kraju i neko praktično, kolektivno značenje, tj. konkretnu posledicu.

Koje crno blagostanje. Sećam se, sedamdesetih godina, u osnovnoj školi đaci većinom behu polubedni, sa jednom ili dve majice koje su čitave godine nosili. Skoro trećina nije imala za knjige. Nešto se tu razvlačilo, pomagalo... Užina bejaše neugledna. Čaj proziran. A te 70-te godine su vreme najvećeg uspona i uzimanja kredita. Sela totalno bedna. Ko je pobegao da gastarbajteriše negde van, taj je nešto i uradio. Kakvo srećno vreme, kakvi bakrači. Obična autopropaganda i vera da se živelo bolje nego što stvarno jeste.

Videćemo kakva će užina biti kad današnji krediti stignu za naplatu...

ja lično sam živela vrlo pristojno.
mislim, imala sam više od dve majice i sve knjige.
završila sam srednju školu 65 i išla sa drugaricama mesec dana na more, od pule do dubrovnika.
a do tada bila dosta puta u inostranstvu.
radio samo tata a živelo nas četvoro sasvim pristojno.

a sta je tata radio?

loader

Ima jedan vic UDBE u kome se kaže:

"To što je Tito izgradio, ovi danas nisu u stanju ni da okreče".

Vic UDBE?!?
Mislim, da oni danas sebe zovu BIA.

loader

"Ma, svi su bre lopovi"

A da su lopovi, jesu.
Dovoljno je uporediti imovinske karte političara iz Titovog vremena i ovih danas.

loader

Koje crno blagostanje. Sećam se, sedamdesetih godina, u osnovnoj školi đaci većinom behu polubedni, sa jednom ili dve majice koje su čitave godine nosili.

Ja tih godina nisam imao ni jednu majicu, a ni gaće... ali imao sam strašnog petla..., pa mi ta silna nemaština i komunistička ideologija nije mnogo smetala.

loader

Moja aluzija je bila šireg konteksta. Inače, naravno da je bilo napretka. Ali, napretka u položaju žena je bilo širom civilizovanog sveta. To je tekovina vremena, a ne partizana. Dakle, nema sumnje da bi se popravljanje položaja žena desio i da je ona druga strana bila na vlasti.

Hoces reci da Svajcarska nije bila deo tzv. civilizovanog sveta, jer smo ih po pravima zena tukli dobrih par decenija? A Albanija? O ruskoj interesnoj sferi i da ne govorimo...

Sori, moze svasta da se prigovori komunistima, komunjarama i ostalim ofingernim oportunistima, al' su za pola koplja tukli dobranu vecinu sveta u to vreme kad je rec o pravima zena, pravima nacionalnih manjina, edukaciji (makar i dobrim delom indoktriniranoj), sekularizaciji i tako tome... I gotovo sam ubedjen da bi se i mi nacekali debelo da su Ljoticevci i Nedicevci 'pobedili' u clash-u tih davnih 40-ih godina...

Dakle, posledice tih NE stranom zavojevaču bile su stravične

Da li se odnosi i na 1. svetski rat.?

Ako je ovo sve ovako baš me briga kako se sistem zove vodi li ga jedna partija ili više njih u koaliciji sa svojim feudima .

A kako to da je Milka Planinc već sledeće godine objavila bankrot?

Vojislav Stojković

ivana23

"Da je Jugoslavija bila sto puta gora nego što je bila, opet bi bila sto puta bolja od svega što je nakon nje nastalo.To što mi živimo, to u čemu živimo, to još nema svoga naučnog imena."

Abdulah Sidran

Red je da se setimo i tvoraca:

I pazi kad samo Alija nije visoki komunistički funkcioner?!

loader

Exitus:

da nije valjalo skroz, to je tačno.
al brate mili, nije bila nikakva beda.

ako pričaš o bedi, pa zar je nema i danas u izobilju i u gradovima i u selima.
a ima je koliko voliš i u grčkoj, francuskoj, britaniji, americi ... etc.
nije neki ovdašnji specijalitet!

Ok. Podići ćemo cifru na tri majice. To je 50%. Malo li je?
Nisam hteo da govorim o bedi, već o tome da se nije radilo o blagostanju, kako komuno-nostalgičari vole da predstave to "zlatno jožekovo vreme". Inače, to vreme bez izgradnje "građanske institucije" bilo je samo kumulativna društvena razgradnja sa odloženim dejstvom. To se posle pokazalo, skoro u svakom aspektu života. Ono malo kvalitetne tadašnje potrošnje žestoko smo platili i plaćamo.

Ne bi bilo loše pogledati neki film iz "crnog talasa", Možda Žiku Pavlovića... Možda i Živka Nikolića, iako nije iz te priče. Izgleda da vreme briše deo sećanja i ulepšava prošlost. Pa smo svi bili mladi, lepi i pametni, država nam je bila idealna a demokratija je kriva za sve.
A statistike su... Sarma.

Vojislav Stojković

loader

Ima jedan vic UDBE u kome se kaže:

"To što je Tito izgradio, ovi danas nisu u stanju ni da okreče".

Vic UDBE?!?
Mislim, da oni danas sebe zovu BIA.

loader

"Ma, svi su bre lopovi"

A da su lopovi, jesu.
Dovoljno je uporediti imovinske karte političara iz Titovog vremena i ovih danas.

Ovi danas su im, uglavnom, deca i najbolji đaci.
Retki su naturščici.

loader

Na bazi čega se ovo unazađivanje meri, ako nije tajna?

Naravno da nije tajna. Trebalo bi da bude očiglednost, ali, na žalost, za većinu to nije. Dakle, unazadila nas je za onu razliku u razvoju koju smo mogli da imamo kao deo zapadnoevropske zajednice, u odnosu na ovo što smo imali. A ta razlika je ogromna.

gledajte malo sire od tog kvadrata.....
nije nas unazadila, cak naprotiv..
za vreme komunizma, COVEK je bio u sredistu paznje, dok je na zapadu to bio kapital...
sada je i kod nas kapital, ali i dalje je ostalo malo tragova od tog COVEKA...
i nadam se da ce ostati jos dovoljno semena da se i ostatak zapadnjacke svesti urazumi...glrdajte malo na istok, na kinu, indokinu, itd...taj plamen jos uvek bukti..

gorran2

1. Nemci se NISU provukli vardarsko-moravskom komunikacijom. Već 20. septembra komandant Jugoistoka pisao je da je "Tito već uspeo da, u sadejstvu sa anglo-američkim vazduhoplovstvom, skoro potpuno paralizuje odvijanje železničkog saobraćaja iz Grčke prama Beogradu, da trupe koje su vršile pomeranja rasparča na velikim odstojanjima i da ih mnogostruko veže". Moravska komunikacija je definitivno presečena na više mesta još u septembru, i nemačka Armijska grupa E morala je da se iz Grčke probija kroz Kosovo, Sandžak i istočnu Bosnu. Ovo probijanje trajalo je ukupno preko 4 meseca. Prvi ešeloni prešli su Savu početkom decembra 1944, a zaštitnice su se postavile na svoja mesta u okviru frontova sredinom januara 1945.

Priče za malu decu.Čak Noris i kompanija.
Tamo ih niko nije ni zadržavao.
Kad se čulo da je Crvena Armija na granici, Tito je sa 2/3 vojske krenuo na Beograd.

Priče za malu decu.Čak Noris i kompanija.
Tamo ih niko nije ni zadržavao.
Kad se čulo da je Crvena Armija na granici, Tito je sa 2/3 vojske krenuo na Beograd.

Ti to onako, po osećaju?
Poslednjih godina dosta je urađeno na rekonstruisanju pozicija i situacija, sa obe strane. Sad već ima ponešto i na internetu.
Zanimljivo da su upravo ruski istoričari tradicionalno najmanje zainteresovani za Jugoslaviju u WW2, i najviše skloni paušalnom nipodaštavanju...

Kad se čulo da je Crvena Armija na granici, Tito je sa 2/3 vojske krenuo na Beograd.

Tito je pokušavao da ubaci snage u Srbiju u mnogo navrata od proleća 1943, ali su Nemci to vrlo energično sprečavali.
Na kraju je u Srbiju tokom avgusta i septembra 1944. prebačeno ukupno oko 30.000 ljudi: 1, 2, 5, 6, 11, 16, 17, 28. i 36. divizija.
Dakle ukupno 9 divizija od tada postojećih 43.

gorran2

Ti to onako, po osećaju?
Poslednjih godina dosta je urađeno na rekonstruisanju pozicija i situacija, sa obe strane. Sad već ima ponešto i na internetu.
Zanimljivo da su upravo ruski istoričari tradicionalno najmanje zainteresovani za Jugoslaviju u WW2, i najviše skloni paušalnom nipodaštavanju...

A-ha.Imam osećaj za filing.
Što se tiče Rusa, ima tu više razloga za neslaganje i negiranje.
Kada su ušli u Srbiju, zatekli su lošije organizovaniju vojsku sa slabijim naoružanjem u odnosu na Bugare.Drugo, momci se malo opustili pa je bilo 1134 zvanične prijave za napastvovanje.(Bila je i rasprava ko će prvi da udje u Beograd).A treće su bili međudržavni odnosi, do `48-e, i posle `48-e...

Tamo ih niko nije ni zadržavao.

Pretpostavljam da se ovo odnosi na Nemce. Tu pomaže pregled kratanja njihovih divizija.

Armijska grupa E imala je u avgustu 1944. 8 divizija. Jedna je tokom septembra prebačena u rumunski Banat, a zatim u Slovačku (4. SS policijska oklopna), jedna je ostala na Kritu gde se predala Saveznicima (133. tvrđavska). Ostalih 6 bile u u Jugoslaviji do kraja rata.

Druga oklopna armija imala je u avgustu 1944. 13 divizija. 1. brdska prešla je preko Drave u decembru 1944, 118. lovačka u januaru 1945, 1. kozačka i 297. pešadijska u martu 1945. Dakle ostalo 8.

Ili ukupno, od 21 divizije do decembra je bilo u Jugoslaviji 19, a na kraju je ostalo 14.

Ili ukupno, od 21 divizije do decembra je bilo u Jugoslaviji 19, a na kraju je ostalo 14.

Pardon, 13 (i ostale brojke minus jedan). Zaboravio sam da uračunam diviziju Brandenburg koja je od novembra 1944. u Baranji.

gorran2

Kad se čulo da je Crvena Armija na granici, Tito je sa 2/3 vojske krenuo na Beograd.

Tito je pokušavao da ubaci snage u Srbiju u mnogo navrata od proleća 1943, ali su Nemci to vrlo energično sprečavali.

Pre će biti da su to četnici sprečavali.
Nemci su imali druge brige.

Ili ukupno, od 21 divizije do decembra je bilo u Jugoslaviji 19, a na kraju je ostalo 14.

Na prostoru Jugoslavije nije bilo više od 100 do 120 hiljada Nemačkih vojnika za svo vreme rata.A to što su menjali imena i brojke je druga priča.

Moravska komunikacija je definitivno presečena na više mesta još u septembru, i nemačka Armijska grupa E morala je da se iz Grčke probija kroz Kosovo, Sandžak i istočnu Bosnu.

Moravska komunikacija je prestala da važi, kada je Rumunski kralj Mihajlo prešao na stranu saveznika, i kada je u Bugarskoj izvršen državni udar.Sve se to dešavalo u avgustu 1944. godine.
Kada su partizani saznali da su Rusi na granici, krenuli su za Beograd i ostavili dosta slobodnog i nebranjenog prostora kroz Sandzak i istočnu Bosnu.Kosovo neću da komentarišem.Nemci su prošli kroz te teritorije i niko ih nije dirao.Ni četnici a ni partizani.Manje-više.U Bosni ih je zatekla i zima a na proleće je već bilo gotovo.

gorran2

Ili ukupno, od 21 divizije do decembra je bilo u Jugoslaviji 19, a na kraju je ostalo 14.

Pardon, 13 (i ostale brojke minus jedan). Zaboravio sam da uračunam diviziju Brandenburg koja je od novembra 1944. u Baranji.

Plus, naravno tri do četiri divizije u Rijeci, Istri i zapadnoj Sloveniji, koje nisu bile pod komandom Jugoistoka, nego Armijske grupe C.

Na prostoru Jugoslavije nije bilo više od 100 do 120 hiljada Nemačkih vojnika za svo vreme rata.A to što su menjali imena i brojke je druga priča.

Zar nisi u onom postu o pukovniku McDowellu "utvrdio" da je trebalo da preuzme komandu nad 800.000 Nemaca?

Kada su partizani saznali da su Rusi na granici, krenuli su za Beograd i ostavili dosta slobodnog i nebranjenog prostora kroz Sandzak i istočnu Bosnu.Kosovo neću da komentarišem.Nemci su prošli kroz te teritorije i niko ih nije dirao.Ni četnici a ni partizani.Manje-više.U Bosni ih je zatekla i zima a na proleće je već bilo gotovo.

O ovome sam već pisao:

Пробој_Армијске_групе_Е_из_Грчке
Пробој_Армијске_групе_Е_кроз_Санџак
Борбе_за_Рогатицу_октобра_и_новембра_1944
Борбе_на_комуникацији_Вишеград_-_Сарајево_новембра_1944
Пробој_Армијске_групе_Е_кроз_источну_Босну
Заседа_на_Сјемећу_новембра_1944
Офанзива_ЈВуО_у_источној_Босни_децембра_1944

Zanimljivo da je Nemcima trebalo 11 dana da likvidiraju milionsku armiju kraljevine Jugoslavije, a prema ovoj tvojoj bajci, trebalo im 4 meseca samo da proputuju preko Sandžaka i istočne Bosne.

Na prostoru Jugoslavije nije bilo više od 100 do 120 hiljada Nemačkih vojnika za svo vreme rata.

Zanimljivo, ovde komandant Armijske grupe E u novembru 1944. kaže da ih samo istočno i južno od Sarajeva ima 249.000 (doduše, računajući i 10.000 četnika).

Zar nisi u onom postu o pukovniku McDowellu "utvrdio" da je trebalo da preuzme komandu nad 800.000 Nemaca?

Pardom, to je omega 68 postovao.

Moravska komunikacija je prestala da važi, kada je Rumunski kralj Mihajlo prešao na stranu saveznika,

I ovo je veliko istorijsko otkriće - izgleda da je kralj Mihajlo na čelo silne armije izbio na Moravu u avgustu 1944?

gorran2

Zanimljivo da je Nemcima trebalo 11 dana da likvidiraju milionsku armiju kraljevine Jugoslavije, a prema ovoj tvojoj bajci, trebalo im 4 meseca samo da proputuju preko Sandžaka i istočne Bosne.

Pa kad su ih u Ljubljani i Zagrebu dočekali sa cvećem.
Beograd je zato vreme sravnjen sa zemljom.
Znao je Hitler, a bogami i Tito, ko voli žurke sa pucanjem.

Uporedjivati demoralisanu i umornu vojsku u povlačenju, sa vojskom punom snage koja napreduje na svim frontovima je malo glupo.Znaš i sam šta znači moral za vojsku.Zahvaljujći većem moralu i spletom okolnosti, partizani su iz rata izašli kao pobednici.

milisav68

U Bosni ih je zatekla i zima a na proleće je već bilo gotovo.

Pa ono jeste, pao sneg a nema lanaca za gume, putari zakazali. Ništa logičnije nego čekaj proleće.

gorran2

Na prostoru Jugoslavije nije bilo više od 100 do 120 hiljada Nemačkih vojnika za svo vreme rata.

Zanimljivo, ovde komandant Armijske grupe E u novembru 1944. kaže da ih samo istočno i južno od Sarajeva ima 249.000 (doduše, računajući i 10.000 četnika).

Tu se kaže i da recimo SS divizija Skenderbeg ima 10 000 vojnika a na drugom mestu kažu drugačije.

The Division was operational for only a few months (February 1944 – November 1944), with a strength of about 6,000 - 6,500 rather than the normal strength of a division (10,000-20,000). Many recruits deserted with their new weapons and boots, and by October 1944 their number had dwindled to around 3500. It appears they often refused to fight or to take orders, and it never became a significant force

uros_vozdovac

Pa ono jeste, pao sneg a nema lanaca za gume, putari zakazili. Ništa logičnije nego čekaj proleće.

Nije, nego im nestalo parafina pa se nafta zamrzla.

milisav68

gorran2

Na prostoru Jugoslavije nije bilo više od 100 do 120 hiljada Nemačkih vojnika za svo vreme rata.

Zanimljivo, ovde komandant Armijske grupe E u novembru 1944. kaže da ih samo istočno i južno od Sarajeva ima 249.000 (doduše, računajući i 10.000 četnika).

Tu se kaže i da recimo SS divizija Skenderbeg ima 10 000 vojnika a na drugom mestu kažu drugačije.

The Division was operational for only a few months (February 1944 – November 1944), with a strength of about 6,000 - 6,500 rather than the normal strength of a division (10,000-20,000). Many recruits deserted with their new weapons and boots, and by October 1944 their number had dwindled to around 3500. It appears they often refused to fight or to take orders, and it never became a significant force

S kojim ciljem ti pišeš ovakve očigledne izmišljotine?

U dokumentu koji sam linkovao piše da SS-divizija Princ Eugen i SS-divizija Skenderbeg zajedno imaju 7.000 ljudi.

"SS-div. »Princ Eugen« i »Skenderbeg« 7.000"

Divizija Princ Eugen pretrpela je vrlo teške gubitke u Niškoj operaciji, a Skenderbeg u operaciji Draufgenger, nakon koje je počelo njeno raspadanje.