Ljudska prava

ŠTA JE ZAPRAVO (NE)LOGIČNO?

Freedom of Information RSS / 14.07.2011. u 10:46

Autor: Rodoljub Šabić

Nedavno je agencijska vest o tome da je poverenik za informacije u toku prošle godine organima vlasti izrekao 66 novčanih kazni zbog toga što ni nakon njegovih naloga nisu tražiocima dali zahtevane informacije, privukla priličnu pažnju javnosti, a kod mnogih i izazvala i nedoumice u vezi sa (ne)logičnošću takvih mera. Jedan deo pitanja i komentara stigao je i na moju blogersku adresu, što je stvaralo obavezu da i ovde na blogu o tome nešto kažem. I evo tek sad, sa izvesnim zakašnjenjem sam stigao da to uradim.

Dakle da li je logično da poverenik kažnjava organe vlasti, a ne i funkcionere koji tim organima rukovode?

Poverenik je, po zakonu, ne samo ovlašćen nego i obavezan da na zahtev uskraćenog tražioca informacija izrekne te kazne, i ovlašćen je da uradi samo to. Kazne koje on izriče nisu kazne za kršenje zakona. One se i ne izriču u prekršajnom postupku, već u postupku administrativnog izvršenja odluka. One su samo penali, sredstvo kojim neko treba da bude podstaknut na postupanje po nalogu poverenika. Poverenik ne može da izriče nikakve prekršajne kazne, pogotovu ne fizičkim licima. Izricanje tih kazni je u nadležnosti prekršajnog suda, a pokretanje postupka pred tim sudom je stvar nadležnog ministarstva.

Ako su zakonom već predviđene kazne za pravna lica, odnosno za organe vlasti, a jesu predviđene, onda nije nelogično već nužno i da se izriču. A (ne) logičnost treba ceniti i u svetlu činjenice da te kazne u značajnom procentu daju željeni efekat.

A šta je sa tezom da je to „na teret" poreskih obveznika?

Naravno da nema spora oko toga da sav novac iz budžeta zaista obezbeđuju poreski obveznici. Međutim, reč je o novcu koji im je „već uzet" i za koji, bez obzira na okolnosti, nije ni malo verovatno da bi im bio vraćen. U tom kontekstu nije ni nelogično ni loše da kazne „iz budžeta u budžet" za efekat imaju bar to da sredstva kojima se plaćaju ne potroši za svoje potrebe organ koji ne poštuje obavezujuće naloge već neko drugi. I to, nadajmo se, za nešto korisno.

Nije dakle nelogično to kako funkcioniše mehanizam administrativnog izvršenja odluka Poverenika, već kako „funkcioniše" mehanizam prekršajne odgovornosti za odgovorna lica. Poverenik je više puta upozoravao Vladu, a i u svim godišnjim izveštajima koje je podnosio Narodnoj skupštini je ukazivao na to da se godinama, od početka primene zakona procesuira sasvim neznatan, gotovo zanemarljiv deo, možda samo nekoliko procenata od realno počinjenih prekršaja, ali stanje se nije menjalo.

A čak i da se procesuira mnogo više prekršaja, što se nelogičnosti tiče to ne bi bio kraj. Jer stvar nije samo u pokretanju prekršajnih postupaka, već i u ishodu. A zar sa tim u vezi nije samo nelogično nego i neshvatljivo da funkcioner koji kršeći Zakon o slobodnom pristupu informacijama, javnosti uskrati informaciju o raspolaganju javnim novcem i imovinom, rizikuje da plati kaznu od 5 hiljada do 50 hiljada dinara, a da kafedžija koji, kršeći Zakon o zabrani pušenja dozvoli svom gostu da zapali cigaretu, rizikuje kaznu od 300 hiljada do 500 hiljada dinara?

 



Komentari (25)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

srdjazlopogledja srdjazlopogledja 10:55 14.07.2011

Nije nelogično već jasno

Ko je "glavni", ko ima slobodu, čija je imovina privatna.
sahmatbg sahmatbg 11:00 14.07.2011

Re: Nije nelogično već jasno

srdjazlopogledja
Ko je "glavni", ko ima slobodu, čija je imovina privatna.

U prvu ste Srđo,sve jeste jasno. Ali baš to što je "jasno" je totoalno nelogično.
vlad_aleksh vlad_aleksh 11:42 14.07.2011

Re: Nije nelogično već jasno

srdjazlopogledja
Ko je "glavni", ko ima slobodu, čija je imovina privatna.


Svi su poreski obveznici glavni, samo su neki glavniji od drugih.

Svi su budžetski korisnici slobodni, samo su neki slobodniji od drugih.

Sva je imovina državna, samo je neka privatnija od druge.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:01 14.07.2011

Re: Nije nelogično već jasno

sahmatbg

... totalno nelogično.

Zavisi ko, kako posmatra.
Mene je jedan ubeđivao da je predstavnička demokratija, jer tako u Ustavu piše.
Ako se prihvati ta primedba, nelogično je.
Međutim, ako se, pak, odbije kao nestvarna, logično je. Dodatno objašnjava sukobe Vlada - Ustavni sud.

P.S. Šah - Mat,
Kralj je živ,
Živeo Kralj!
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:15 14.07.2011

Re: Nije nelogično već jasno

vlad_aleksh

... neki glavniji...
... neki slobodniji...
... neka privatnija...

Neki prasci i prasice su JEDNAKIJI, ne samo u odnosu na druge prasce i prasice.
vlad_aleksh vlad_aleksh 11:39 14.07.2011

Molba

Poštovani gospodine povereniče (ili možda povereniku?)
zamolio bih Vas da više nikoga ne kažnjavate, neka svako radi šta hoće, manja će šteta biti.

P.S. Mada, kada malo bolje razmislim, možda je bolje da ih kažnjavate. Jer, baš kao što reče jedan moj pokojni prijatelj - apsurd je apsurd tek kada je potpun.
Freedom of Information Freedom of Information 12:02 14.07.2011

Re: Molba

vlad_aleksh
Poštovani gospodine povereniče (ili možda povereniku?)zamolio bih Vas da više nikoga ne kažnjavate, neka svako radi šta hoće, manja će šteta biti.P.S. Mada, kada malo bolje razmislim, možda je bolje da ih kažnjavate. Jer, baš kao što reče jedan moj pokojni prijatelj - apsurd je apsurd tek kada je potpun.

A zar pravi,ustvari jedini put za eliminisanje apsurda nije to da svi koji imaju obavezu da primenjuju zakone,to striktno i čine? I da to rade bezuslovno,ne kalkulišući sa činjenicom da neki(čak i mnogi)to ne čine.
P.S. Šta ste imali na umu kao štetnu posledicu kazni koje poverenik izriče?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:34 14.07.2011

Re: Molba

Freedom of Information

... štetna posledica kazni...

Štetno je što ministar zamisli koliko mu je para potrebno, pa kazne, "gubitak" nadoknađuje koliko i na koji način zamisli. To je taj apsurd, u čijem upotpunjavanju Poverenik pomaže, i, sa moje strane, ima podršku.
vlad_aleksh vlad_aleksh 09:38 15.07.2011

Re: Molba

Freedom of Information

vlad_alekshPoštovani gospodine povereniče (ili možda povereniku?)zamolio bih Vas da više nikoga ne kažnjavate, neka svako radi šta hoće, manja će šteta biti.P.S. Mada, kada malo bolje razmislim, možda je bolje da ih kažnjavate. Jer, baš kao što reče jedan moj pokojni prijatelj - apsurd je apsurd tek kada je potpun.A zar pravi,ustvari jedini put za eliminisanje apsurda nije to da svi koji imaju obavezu da primenjuju zakone,to striktno i čine? I da to rade bezuslovno,ne kalkulišući sa činjenicom da neki(čak i mnogi)to ne čine.P.S. Šta ste imali na umu kao štetnu posledicu kazni koje poverenik izriče?


A kako bi bilo, kako bi bilo na primer da državni funkcioner bude kažnjen na takav način da iz svog džepa plati kaznu. Pa malo i da odrobija, zašto da ne. Svi naši najveći sinovi neko vreme provedoše po kazamatima. Neki su prevodili Kapital, neki su se spremali za Godine koje su pojeli skakavci.
Skakavci, gospodine Povereniče (ili možda Povereniku?), Skakavci.
Freedom of Information Freedom of Information 11:28 15.07.2011

Re: Molba

vlad_aleksh

A kako bi bilo, kako bi bilo na primer da državni funkcioner bude kažnjen na takav način da iz svog džepa plati kaznu. Pa malo i da odrobija, zašto da ne. Svi naši najveći sinovi neko vreme provedoše po kazamatima. Neki su prevodili Kapital, neki su se spremali za Godine koje su pojeli skakavci. Skakavci, gospodine Povereniče (ili možda Povereniku?), Skakavci.

Pa mislim daje pitanje zaista suvišno. Naravno da bi za kršenje zakona svi a pogotovo funkcioneri koji bi morali da daju pozitivan primer, trebalo da snose odgovarajuće konsekvence. Samo da bi bilo ko pa i funkcioberi platio kaznu prvi uslov je da bude kažnjen. A mislio sam da sam objasnio,zato sam i pisao post, da Poverenik za informacije nije ovlašćen da to učini..
Kazne koje on izriče nisu kazne za kršenje zakona. One se i ne izriču u prekršajnom postupku, već u postupku administrativnog izvršenja odluka. One su samo penali, sredstvo kojim neko treba da bude podstaknut na postupanje po nalogu poverenika. Poverenik ne može da izriče nikakve prekršajne kazne, pogotovu ne fizičkim licima. Izricanje tih kazni je u nadležnosti prekršajnog suda, a pokretanje postupka pred tim sudom je stvar nadležnog ministarstva.

Jasno je i šta mislim o takvom sistemu odgovornosti
Nije dakle nelogično to kako funkcioniše mehanizam administrativnog izvršenja odluka Poverenika, već kako „funkcioniše" mehanizam prekršajne odgovornosti za odgovorna lica. Poverenik je više puta upozoravao Vladu, a i u svim godišnjim izveštajima koje je podnosio Narodnoj skupštini je ukazivao na to da se godinama, od početka primene zakona procesuira sasvim neznatan, gotovo zanemarljiv deo, možda samo nekoliko procenata od realno počinjenih prekršaja, ali stanje se nije menjalo.

Apsurdna situacija,kao što je već rečeno. A u apsurdnoj situaciji i većina normalnih stvari počinje da izgleda nenormalno, na štetu svih nas. I zato se iz apsurdnih sitaucija treba izvlačiti po svaku cenu.
A zar pravi,ustvari jedini put za eliminisanje apsurda nije to da svi koji imaju obavezu da primenjuju zakone,to striktno i čine? I da to rade bezuslovno,ne kalkulišući sa činjenicom da neki(čak i mnogi)to ne čine.

Da je bilo tako prilično sam siguran da nam ni ti skakavci ništa ne bi "pojeli." Zato što mislim tako me i zanimalo - šta ste Vi g-dine Vlade (ili možda Vladu) konkretno imali na umu kao štetnu posledicu kazni koje poverenik izriče?
freehand freehand 12:18 15.07.2011

Re: Molba

Da je bilo tako prilično sam siguran da nam ni ti skakavci ništa ne bi "pojeli." Zato što mislim tako me i zanimalo - šta ste Vi g-dine Vlade (ili možda Vladu) konkretno imali na umu kao štetnu posledicu kazni koje poverenik izriče?

Ne pretendujući da govorim umesto Vlada, ja bih rekao nešto na tu temu:
dakle, apsurd je što se kazna izriče instituciji a nema nikakvih direktnih konsekvenci za odgovorne. A ponašanje ili nečinjenje kao uzrok izricanja kazne direktan su produkt arogancije i nedodirljivosti partijskih prokuratora u državnim institucijama.
Te sam potpuno i apsolutno siguran da ponašanje Ministarstva ekologije i odbijanje da se građanima na uvid stavi tenderska dokumentacija nije urzokovana lomljenjem zubaca u točkićima birokratskog zupčanika, već direktnim nalogom/zabranom ministra ili nekog od njegovih najbližih saradnika.
A za takvo je ponašanje adekvatan trupac, katran i perje.
Znači, čovek je u rangu bivšeg kolege Ilića i sličnih balvana kojima je dato da nass zajebavaju na najdrskiji i najbezobrazniji način.

Tvom Povereništvu bih samo savetovao, pošto drugih instrumenata nema na raspolaganju, da pokuša sa još žešćim PR-om. Pa ako im već ništa drugo ne možemo - možda će malo više osetiti kad mu se budu plazili na ulici i kad počnu decu da mu ismevaju u školi.

Nego je to toliko oguglalo i odrvenelo da sumnjam da uopšte izlazi na ulicu, niti šta ima od osećaja običnih ljudi. Ne zna to ni za ponos, ni za sramotu.
Freedom of Information Freedom of Information 13:29 15.07.2011

Re: Molba

apsurd je što se kazna izriče instituciji a nema nikakvih direktnih konsekvenci za odgovorne.

Sasvim je očigledno da se slažemo da jeste apsurd da funkcioniše mehanizam za administrativno izvršenje osdluka poverenika a da ne funkcioniše mehanizam prekršajne odgovornosti. Ali samo na prvi ja imam neposredan uticaj a ne mislim da apsurd treba da otklanjam tako što ću i sam prestati da radim ono što mi je dužnost. A iskreno se nadam da ni ti pa ni Vlad,ne mislite.
freehand freehand 15:29 15.07.2011

Re: Molba

Freedom of Information
apsurd je što se kazna izriče instituciji a nema nikakvih direktnih konsekvenci za odgovorne.

Sasvim je očigledno da se slažemo da jeste apsurd da funkcioniše mehanizam za administrativno izvršenje osdluka poverenika a da ne funkcioniše mehanizam prekršajne odgovornosti. Ali samo na prvi ja imam neposredan uticaj a ne mislim da apsurd treba da otklanjam tako što ću i sam prestati da radim ono što mi je dužnost. A iskreno se nadam da ni ti pa ni Vlad,ne mislite.

Što se mene tiče - samo nastavi. Te pare oni ionako ne osećaju i baš ih briga za tu siću. ali ih bar nerviraš, kao zunzara ili obad, pa moraju da mašu repom te tako i mi vidimo da im je i anatomija različita od ljudske.
hadziabdic hadziabdic 12:07 14.07.2011

Srpski zakoni...

Malo digresije za trenutak : Čitam danas vest, sreća Srbije te nemam atomsku, inače...
Dakle, vest kaže: Više u Srbiji parnični postupci neće moći da traju doveka i u nedogled po zakonu kakav je bio do sada !!!
Dakle, neko je napisao zakon i pravila u tim postupcima koji su trajali toliko dok jedan od parničara ne umre prirodnom ili nasilnom, ili infarktom izazvanim.
Pitam ja sad i Šabića i boga oca u Srbiji : ko napisa takav zakon, pravila ? Zemunski, Surčinski, Kekin klan !?
To je mogao da napiše samo teški kriminalni GANG i niko više, i mogu li ja da dobijem putem poverenika imena pisaca tog zakona o parničnom postupku, i koji je sastav parlamenta to izglasao ?
A sad o temi: ove kazne koje je poverenik napisao za državne službenike, ministre su u praksi kazne za narod, za punioce budzeta, a ne za giliptere u vlasti. Jer, opet čudnim zakonima u Srbiji, nije nikada predvidjeno da za nešto odgovara čovek iz vlasti, jok, uvek tu odgovornost snosi NLO-lice, a sa akcentom na čuvenu "ALAJBEGOVU SLAMU", zvanu budzet republike Srbije.
Tragikomično zvuči , da kaznu ministru životne sredine plaća budzet, a te pare se uzimaju iz budzeta, pa se posle opet vrate u budtet, pa tako se ne igraju smešno ni deca u vrtiću "Lunja"-.
Freedom of Information Freedom of Information 12:15 14.07.2011

Re: Srpski zakoni...

Tragikomično zvuči , da kaznu ministru životne sredine plaća budzet, a te pare se uzimaju iz budzeta, pa se posle opet frate u budtet, pa tako se ne igraju smešno ni deca u vrtiću "Lunja"-.

Rekao bih da niste bili koncentrisani čitajući moj post.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:24 14.07.2011

Ni po babu, ni po stričevima

A zar sa tim u vezi nije samo nelogično nego i neshvatljivo da funkcioner koji kršeći Zakon o slobodnom pristupu informacijama, javnosti uskrati informaciju o raspolaganju javnim novcem i imovinom, rizikuje da plati kaznu od 5 hiljada do 50 hiljada dinara, a da kafedžija koji, kršeći Zakon o zabrani pušenja dozvoli svom gostu da zapali cigaretu, rizikuje kaznu od 300 hiljada do 500 hiljada dinara?


Naravno da je nelogično, veoma nelogično.

Recimo, najniža (mandatna) kazna koju izriču tržišni i drugi inspektori je 25.000,00 din.
Ili, najniža novčana kazna za carinski prekršaj netpotpunog ili pogrešnog deklarisanja uvezene robe i to u okviru iste carinske tarife, dakle onaj, kojim se nikako ne može umanjiti carina ili oštetiti država, iznosi 1 do 3 puta nabavne cene uvezene robe.
Npr, preduzeće uveze 5.000 pari ženskih papuča po ceni 10E par, a deklariše ih greškom kao ženske sandale, najniža kazna je 50.000E za preduzeće i 5.000E (10%) za odgovorno lice (direktora preduzeća), ukupno 55.000E, iako je carina i za papuče i za sandale 20%, što znači da nije mogla postojati nikakva namera izbegavanja carine.
Pitam se postoje li ovakve drakonske kazne za previd, koji nikome ne nanosi štetu, igde u svetu, sem u Srbiji.

S druge strane, vidimo na primeru iz posta, kakve kazne je država predvidela za svoje funkcionere.

Freedom of Information Freedom of Information 13:01 14.07.2011

Re: Ni po babu, ni po stričevima

Ili, najniža novčana kazna za carinski prekršaj netpotpunog ili pogrešnog deklarisanja uvezene robe i to u okviru iste carinske tarife, dakle onaj, kojim se nikako ne može umanjiti carina ili oštetiti država, iznosi 1 do 3 puta nabavne cene uvezene robe.

Besmisleno i zastrašujuće!
freehand freehand 21:59 14.07.2011

Re: Ni po babu, ni po stričevima

Freedom of Information
Ili, najniža novčana kazna za carinski prekršaj netpotpunog ili pogrešnog deklarisanja uvezene robe i to u okviru iste carinske tarife, dakle onaj, kojim se nikako ne može umanjiti carina ili oštetiti država, iznosi 1 do 3 puta nabavne cene uvezene robe.

Besmisleno i zastrašujuće!

Kao i kazna od 5.000 dinara za vožnju bicikla pešačkom stazom.
Ostao sam zabezeknut, kad mi je policajac to rekao i napisao kaznu.
Dakle, u OVOJ zemlji za takav prekršaj bi desetostruko niži iznos bio OK, kao opomena i kaosankcija.
A tvrdokošci đon-obraza ne fermaju ni zakon ni državu, kad budu pozvani da objasne zašto su robu (koje nema!) vrednu 20.000 dinara plati 200.000 dinara.
sahmatbg sahmatbg 10:42 15.07.2011

Re: Ni po babu, ni po stričevima

A tvrdokošci đon-obraza ne fermaju ni zakon ni državu, kad budu pozvani da objasne zašto su robu (koje nema!) vrednu 20.000 dinara plati 200.000 dinara.

I više, mnogo više. I sve dok se to ne promeni i dok kako tačno kaže g.Šabić, zakoni ne budu primenjivani striktno, bez kalkulisanja i bez pardona, ovo će biti zemlja apsurda a ne normalne logike.
apectator apectator 15:52 14.07.2011

Pravičnost na delu!

funkcioner koji kršeći Zakon o slobodnom pristupu informacijama, javnosti uskrati informaciju o raspolaganju javnim novcem i imovinom, rizikuje da plati kaznu od 5 hiljada do 50 hiljada dinara, a da kafedžija koji, kršeći Zakon o zabrani pušenja dozvoli svom gostu da zapali cigaretu, rizikuje kaznu od 300 hiljada do 500 hiljada dinara

Načelo pravićnosti! Ali na srpski način.
kostresh_harambasha kostresh_harambasha 08:36 15.07.2011

Има ли краја безобразлуку?

Био сам забезекнут апелом једног од политичара, да грађани више не пријављују органе власти поверенику за информације.

Разлог за овај апел је то што се казне сваким даном нагомилавају (они су тиме јавно исказали поштовање према поверенику да он савесно ради свој посао).

Образложење њиховог јавашлука је било да су претрпани послом, да би одговарали на захтеве грађана.
Freedom of Information Freedom of Information 10:31 15.07.2011

Re: Има ли краја безобразлуку?

Образложење њиховог јавашлука је било да су претрпани послом, да би одговарали на захтеве грађана.

Jedini mogući komentar za famozno "nismo imali vremena"je .
Jelica Greganović Jelica Greganović 15:36 15.07.2011

Re: Има ли краја безобразлуку?


Образложење њиховог јавашлука је било да су претрпани послом, да би одговарали на захтеве грађана.

Ali verovatno nisu toliko zauzeti da ne stižu da dignu svoju platu, koja ide iz džepova dotičnih, zahtevajućih građana.
vlad_aleksh vlad_aleksh 10:05 19.07.2011

Kako upokojiti vampira

Odgovor na jedno od Vaših pitanja glasi - Vlad.

A na drugo pitanje odgovaram pitanjem: Da li se može učestvovati u cirkusu a ne biti klovn? Ne želim da vređam, nemojte me pogrešno shvatiti.

I jedan haiku za kraj.

"Kako upokojiti vampira?
Kišobranom.
Ludilo je glogov kolac za sećanja."

Vlad Alekš,
herezijarh moskopoljski i vaseljenski
Freedom of Information Freedom of Information 11:33 19.07.2011

Re: Kako upokojiti vampira

Odgovor na jedno od Vaših pitanja glasi - Vlad.

Za uzvrat,moj odgovor na jedno Vaše pitanje - povereniče a ne povereniku.
A na drugo pitanje odgovaram pitanjem: Da li se može učestvovati u cirkusu a ne biti klovn? Ne želim da vređam, nemojte me pogrešno shvatiti.

Narvano da ne želite,samo razgovaramo.I u pravom cirkusu možete biti klovn ali i publika pa ako Vam se ne dopada predstava ustanete i izađete.U pravom životu teško da možete biti publika,ne možete da ustanete i izađete. A pošto se mnogim ljudima ne dopada to što im život mnogo liči na cirkus moraju znati da imaju samo jedno rešenje.Da pokušavaju nešto da promene na bolje,svako koliko može. Ako očekuju da to uradi neko umesto njih velike su šanse da ne budu čak ni klovnovi nego lopta koju klovnovi šutiraju.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana