B92 Blog

Dejane, ja mislim da kanala na Intenretu kojima mogu da se kanališu slobode danas ima koliko hoćeš. Evo, baš juče, mislim, nisam pažljivo odslušao vest, su ovde u zapadnom Londonu uhvatili jednog koji je sa jednim laptopom uvezivao razne terorističke segmene. Prosto neverovatno da nisu za njega znali od ranije.

Neka ozbiljnija kontrola samih kanala bi skoro sigurno bila kontraproduktivna i korak unazad. Meni su mnogo efikasniji, pogotovo u strateškom smislu, obrazovanje i legislatura. Bez pravne zaštite protiv ljudi koji promovišu nasilje rešenja su skupa, kratkotrajna, manje efikasna i uopšte sumljive vrednosti. Ili uopšte ni nisu rešenja.

Dejan Restak

Neka ozbiljnija kontrola samih kanala bi skoro sigurno bila kontraproduktivna i korak unazad.

Dakle ti mislis da pozivanje na linč listanjem imena i prezimena sve sa adresama objekata u vlasništvu izlistanih osoba ne bi trebalo sankcionisati?

Zbog čega se zalažeš za drugačiji tretman interneta u ovom eksplicitnom domenu u odnosu na tradicionalne oblike komunikacije?

na već pomenutom stormfrontu postoji spisak jevreja u srbiji sve sa imenima i adresama. il je postojao.
al ima i naših sajtova koji su dostupni našim vlastima, pa ništa.
evo tomi nikoliću se upravo pridružila fašistička organizacija svetozar miletić. koji je na tv most imao uredan termin a na kom su seirili "emininenti srbi" poput bulatovićke, kapora, čavoškog etc.

Dakle ti mislis da pozivanje na linč listanjem imena i prezimena sve sa adresama objekata u vlasništvu izlistanih osoba ne bi trebalo sankcionisati?

Ne mislim. Ja samo ne bih dirao Internet nego bih ovo promorvisao u krivično delo i takve ljude stavljao u zatvor.
Tj bilo bi mi krivicno delo bez obzira na komunikacione kanale.

Bez pravne regulative samog koncepta širenja mržnje i pozivanja na nasilje mi te nasilnike samo ohrabrujemo da se pametnije koriste tehnologijom. Tj dođe mi kao preterana upotreba antibiotika. Ako ne postoji ozbiljna sanša da završe iza rešetaka onda će samo postati IT pametniji.

Međutim medij ne bi trebalo da dalje širi ove sadržaje bez komentara već da odmah prosledi materijal tužilaštvu. U traganju za populizmom i senzacionalizmom mediji najčešće gube zdrav razum koji bi po definiciji morali da gaje.

Trebalo bi, da (da se materijal dobacuje tužilaštvu i da svesno učeće medija u podsticanju nasilja bude krivično delo - ja sam laik, naravno, javiće se već i ljudi koji ovo dobro znaju). Pretpostavljam da bi pravna država bila "generacijski" skok u kvalitetu. Onda i potez koji su UK uradili gde moraš da državnim službama daš enkripcioni ključ koji si koristio za neke poruke prođe kao razuman potez. I tako bar zaustaviš u startu budaletine, one manje pametne koji ne razmišljaju o svojim potezima. Sa onim okorelima će to uvek biti rat

Dejane,
Dobar + koristan text
+ preporuka!
poz, n.m.

Postovanje Dejane, postovao sam ovaj link na vise blogova i jos uvek radi:



Evo svi treba da pogledaju.

U stvari Dejane, to je isti link ali radi unutar YouTube tag-a tako da mozes da ga ubacis u svoj blog embedded.

duck

Postovanje Dejane, postovao sam ovaj link na vise blogova i jos uvek radi:



Evo svi treba da pogledaju.

još uz muzičku obradu. uz himnu.
užas!

p.s.pls, daj adresu. ja ne mogu ovo da kopiram.
hvala.

adresa:
http://www.youtube.com/watch?v=oC8lFTMZhlc

Za razliku od Dejana mislim da ovakve stvari treba svi da vide, mozda pomogne i policiji u hvatanju terorista?

Sve to snimaju kamerom i montiraju uz srpsku himnu i potpis srpskih pravoslavaca.

ovo je uzasno. ti ljudi su daleko od bilo kakve vere i pravoslavlja.

moje je razmisljanje slicno.

mreza je cudo, rekao je g. novkovic jednom prilikom - e sad ima veoma mnogo zloupotrebe, mreza omogucava mnogo dobrih stvari ali propagiranje zla, kao u ovom gore navedenom slucaju. nekim maloumnicima ce to biti dobro kao i podrstrek da, ne daj dragi boze, cine isto.

milan zivi u britaniji, ako se ne varam, on je verovatno cuo za termin
"happy slapping" koji podrazumeva akciju koja je siroko
rasprostranjena kod mlade populacije na ostrvu...
zavrsi i sa teskim povredama neduznih prolaznika, penzionera itd.

takodje zloupotreba visoke tehnologije - koja je
kauzalno prouzrokovana pristupacnoscu i posedovanjem iste

mogao bi citav jedan post na tu temu...

Sustina mog teksta je upravo promišljanje na temu aktuelnih trendova nasilja u društvu koji nalaze oslonac u modernom tumačenju sloboda.

Evo, da vidite i ovo :

http://www.youtube.com/serbia4kosovo

nisam siguran da razumem u kom kontekstu u odnosu na ovu temu saljete preporuku?

Kom kontekstu ?
Kontekstu Yutube-a kao medija
i nasilja kao fenomena.

pardon
samo pitam

Naravno gosn Restak !
Nadam se da ste zadovoljni odgovorom ?

Sustina mog teksta je upravo promišljanje na temu aktuelnih trendova nasilja u društvu koji nalaze oslonac u modernom tumačenju sloboda.

Problem je upravo u modernom tumacenju sloboda, o cemu odavno pricam.
Jos je J.S. Mil o tome govorio.

Ovo je dakako grozota... za mene grozota par exellance, buduci da mi brukaju veru koja je susta suprotnost od toga.

Ovo je dakako grozota... za mene grozota par exellance, buduci da mi brukaju veru koja je susta suprotnost od toga.

pa popovi su predvodili premlaćivanje građana na gej paradi.
popovi su blagosilajli zločince.
partijarh primao radovana i ratka.
pa kad vide popove, misle da su baš na pravom putu.
da tako treba.







gej padara u beogradu



a ovde je bio gavrilović

i o čemu pričamo. suviše je primera gde su poslenici crkve blagosiljali zločince, primali ih, motali se po ratištima.
a oni su valjda uzor pravoslavcima.
i nisam čula da se neko od tih sveštanika ogradio.
a i kako će kad je i patrijarh primao r & r!

Pogledao sam snimak na youtube i zaista se zgrozio. Odvratniju sliku dugo nisam video. Narocito je ogavno sto su umontirali himnu Srbije, cime pokazuju da pretenduju da to cine u ime svih kojima je to himna.

Toliko je odvratno da bih voleo da ga puste sve televizije na pocetku udarnih vesti. I siguran sam da ce se u tom slucaju ljudi masovno zgroziti, ograditi i izvrsiti pritisak na policiju da pronadje pocinioce. A mozda ce neki predstavnik drzave posetiti tog napadnutog coveka da ga ohrabri. A mozda ce se organizovati ljudi u Novom Sadu i izaci na ulice da demonstriraju solidarnost sa covekom. A mozda ce se oni koji su blenuli positedi, pa drugi put nece blenuti.

Dakle, mislim da je odlicno sto je to okaceno na youtube. Uostalom, pogledajte komentare tamo - ogromna vecina se zgraza.

ali preskačeš uzrok

Pa nije uzrok ni intrenet, ni youtube, pa cak ni stormfront-ova lista. Uzrok su mrznja, situacija u drustvu, patologija tih ljudi, tekuca situacija na temu Kosova... U konkretnom slucaju, ti iz Novog Sada mogli su (a verovatno i jesu) za radnju saznati na milion drugih nacina

Uostalom, vidim i ti ostavljas video na blogu, dakle to je nesporno.

Gore neko rece - nije problem u kanalu komunikacije, pitanje je sta je krivicno delo. To zavisi od konkretnih zakona i njihovih tumacenja, o cemu malo znam, ali po mom osecaju, ta lista na stormfront-u bi mogla da bude krivicno delo, a da ne ugrozava slobodu medija, ako se protumaci kao deo organizacijih aktivnosti za napad na te ljude. .

Ponavljam, problem ce biti ako ova prica ne udje u mainstream medije. Onda ce Albanci sa pravom da se osecaju ugrozeno, jer ce sve to da lici na zataskavanje. A prica je daleko jaca ako se objavi sa tim snimcima. Poput onog streljanja koje su izveli Skorpioni, ili nedavnog paljenja policajca bakljama na utakmici. Takve stvari mogu da prenu javno mnenje.

Onda se slazemo. Imao sam utisak da kritikujes youtube, da smatras da to ne treba da ide u medije... Izvinjavam se.

U potpunosti se slazem.Nema veze da li su lepljeni plakati sa slikama ili je snimljen film,radio emisija ili bilo koji vid komunikacije,ovo treba pokazati svima i pokazati ko su najglasniji patrioti kada treba da se pali necija pekara po nacionalnoj osnovi.Inace ja tamo cesto kupujem hleb,nisam ni imao pojma kada je zapaljena,mozda tada nisam bio u zemlji.
Trebalo bi i B92 da prikaze ovaj snimak u udarnom terminu Vesti kako bi pokazala Srbiji ko su njeni "patrioti" i "pravoslavci" a onda bi gospoda sa krofnama i kafom u kolima morali da upale rotaciju i da uhvate pocinioce.

Narocito je ogavno sto su umontirali himnu Srbije, cime pokazuju da pretenduju da to cine u ime svih kojima je to himna.

to cine u ime onih 30% glasaca ( mozda ne bas svih) radikala koji kasicicama kopaju oci, proskribuju vojvodjane da su ustase samo zato sto su hrvati i listaju ljude po nacionalnoj pripadnosti.
Dokaz koliko su danas klinci opasni je jos taj sto nemi posmatraci tik pored nesretne radnje nisu nista ucinili da sprece tu akciju. A bilo ih je poprilicno vise.
a zasto i da reaguju njih ''guza'' ne svrbi, nisu to njihova posla sto Toma NIkolic malo, malo pa koketira sa ''noci ostrih nozeva'' pozivajuci na neke slicne i nazivajuci ih ''staklenoj noci''.
I nije u pitnaju ni maloletna delikvencija niti delikvencija kao takva vec mrznja nasa prema drugim narodima koje vidimo kao krivce za nasu sudbinu, sirotinju i neimastinu.
Evo i nestorijanac tako razmislja, pritajeno fasisticki podmecuci jos vece nesrece i krijuci se iza njih.

p.s. kako to da youtube ne sankcionise bilo kakve snimke nasilja?! ja ipak ne razumem zasto se oni uopste postavljaju.

Evo i nestorijanac tako razmislja, pritajeno fasisticki podmecuci jos vece nesrece i krijuci se iza njih.

Evo, samo da istaknem ovu Vasu misao/klevetu/optuzbu..... i da Vas pitam zasto to kazete ?

Evo, samo da istaknem ovu Vasu misao/klevetu/optuzbu..... i da Vas pitam zasto to kazete ?

zato sto koristis jednu odvratnu situaciju kod nas ( koja je sprega modernog trenda klinackog divljanja i snimanja istog sa nasim ratnim nasledjem i mrznje prema manjinama) da bi postovao tudju muku o kojoj si imao mogucnosti da pises i na druge nacine.

U prilog mom prvobitnom komentaru ide i cinjenica da si lepo uocio da je sve ovo na nacionalnoj osnovi jer si odgovorio sa prilogom kako je stradala ''druga'' srpska strana i time pokazao da ti se fucka i za jednu divljastinu naspram manjine u srbiji ( koja je propatila u njoj) kao i da ti nije dovoljno stalo do raseljenih srba sa kosova jer da jeste ih ne bi u ovom kontekstu pokazao na blogu.

Jedino sto si pokazao svojim postom je da jedan zlocin opravdava drugi jer kad obratimo paznju na jedan treba ga odmah gledati kroz prizmu drugog zocina. Dao si legitimitet mrznji i pokazao da tu ne moze biti resenja i da zakoni ne vaze za ovakve situacije.

Jedino sto si pokazao svojim postom je da jedan zlocin opravdava drugi jer kad obratimo paznju na jedan treba ga odmah gledati kroz prizmu drugog zocina. Dao si legitimitet mrznji i pokazao da tu ne moze biti resenja i da zakoni ne vaze za ovakve situacije.

Hvala na trudu da odgovorite na ono sto sam Vas pitao.
Eto, usudjujem se da primetim da mi izgleda da Vi ipak govorite samo o sopstvenom razumevanju problema stradanja ljudi na Kosovu. Ni u cemu od toga sto Vi u Vasem odgovoru pisete ne prepoznajem ono sto ja o toj temi mislim.

Ovo pitanje prevazilazi prostor Srbije i spada u korpus ključnih problema savremenog društva.

Mislim da upravo ovako valja razumeti problem stradanja ljudi na Kosovu. Kao kljucni problem savremenog drustva. Zbog toga sam i postavio onaj link jer je ovde rec o trendovima nasilja u savremenom drustvu... Znate, na Kosovu ljudi stradaju, a tamo je prisutno savremeno drustvo.

Ne moramo zaista zagaziti u temu iz koje teško umemo da nađemo izlaz, pogotovo kada nije tema.

Slazem se.

Zante li kuda vodi ovakvo obraćanje bilo kom učesniku online diskusije u Srbiji?

Pretpostavljam da govorite o banovanju i brisanju komentara i pitanja koja se shvataju kao rdjavo obracanje. Zbog cega smatrate da je recenica koju citirate pokazatelj rdjavog obracanja ?

Sve ovo ima smisla ukoliko vam je uopšte stalo do mišljenja sagovornika.

Hvala i Vama na trudu da mi pojasnite Vase razumevanje ovoga. Da, stalo mi je do misljenja sagovornika.
Ipak, zaista ja i dalje ne razumem kako je postavljanje linka na youtube stranici na kojoj je dokument o stradanju ljudi na Kosovi stvar lose komunikacije ili skretanje sa teme bloga koji govori o nasilju i youtube mediju.
Ili, kako je moje pitanje/konstatacija da ljudi stradaju na Kosovu uprkos prisustvu institucija savremenog sveta nesto sto je primer neodgovornog ponasanja ili promocije samog sebe ?

Upravo sam dobio odgovor od ljudi iz Youtube'a koji kažu da ovaj video krši njihova pravila i da će biti uklonjen

Sto je ocekivano, ali ipak strasno.

Politicka korektnost je postala starija i vaznije od slobode. I slazem se sa tobom "par pixela nize" da je to pitanje mnogo sire i dalekoseznije od same Srbije, i uveren sam da svako ogranicavanje slobode govora, misljenja i izrazavanja, vodi u totalitarizam. I na kraju bude svejedno da li pale albanske radnje zbog srpskog nacionalizma, ili ubijaju po Iraku zbog ocuvanja demokratije u toj zemlji.

Ponavljam, ne smatram da je trebalo spaliti radnju u ime slobode, ali sam uveren da taj video zapis treba da bude vidjen i da bi izazvao revolt, osudu i, kako neko rece u okolnim pikselima, podstakao one u kolima da ostave krofne i upale rotaciona svetla. I bukvalno, ali i metaforicki - dakle da bi takve stvari mogle da trgnu ucmalo, samodovoljno javno mnenje. A youtube, kao kompaniju ciji je cilj da zaradi, po definiciji, ne interesuju bilo kakva problematicna pitanja i granicni slucajevi, vec zarad korporativnog intersa sve granicne slucajeve lepo seku, da ne ugrozavaju imidz, reputaciju, vrednost brenda. uostalom kazu da brend na berzama vredi od 20 do 80 odsto cene akcije, i da je kod jakih brendova savremene tehnologije taj procenat blizi gornjem.

video "rat" se vodio preko YT sredinom prosle godine. Prvo se pojavio snimak u kome je iskazanja sumnja u muzevnost Kemala Ataturka ,tj. tvrdili su da je Ataturk bio homoseksualacm (a za uvredu Ataturka u Turskoj sledi zatvorska kazna), pa su onda Turski videoblog troleri uzvratili.
Grcki sajt je hakerisan i pojavio se ovakav tekst

gde su Turci zapretili bacanjem u more.

Najzad je Turska vlada zakonom ogranicila pristup ovom sajtu iz Turske. To je, sa svoje strane, izazvalo proteste u Evropi zbog ogranicenja "slobode govora", itd..
Za nas, posmatrace sa strane, sve ovo izgleda prilicno sasavo i ne suvise ozbiljno. Za sukobljene strane ovo je veoma ozbiljno.

U Americi je bilo nekoliko situacija kad su scene nasilja (recimo nekoliko djaka nemilosrdno tuce svog druga u blizini skole - sve snimljeno i objavljeno) izasle u javnost na YT. Ovde su ti snimci uzeti kao dokazni materijal i protiv prekrsioca je pokrenut sudski postupak. Mislim da to isto moze da se uradi u "nasem" slucaju. Ti ljudi su snimili i objavili dokazni materijal protiv sebe. Jos samo sud i tuzilac da reaguju na ispravan nacin, i ovakve stvari se ne bi ponavljale, verujem.

:) nenade, procitah tamo negde kako si se zaprepastio na statistiku bloga - na broj svojih komentara a veruj mi na rec, meni je najveci strah da se "ne ohladis" od bloga b92 i ne daj boze apstiniras od istog - kao autor ili komentator.
bez tebe sve ovo ne bi bilo to sto jeste.

magnet za ljude koji zele da uce.


morao sam... sta cu jace od mene :)

Najzad je Turska vlada zakonom ogranicila pristup ovom sajtu iz Turske. T

to znači da i srbija može da ograniči pristup ovom sajtu iz amerike, to jest stormfrontu.
zašto neće?

Ti ljudi su snimili i objavili dokazni materijal protiv sebe.

mali je korak od ovog do škorpiona.

to znači da i srbija može da ograniči pristup ovom sajtu iz amerike, to jest stormfrontu.
zašto neće?

Ne moze. U principu, Srbija moze da blokira pristup YT sajtu iz Srbije. (Tako su Turci uradili u svom slucaju.). Medjutim, time bi blokirali i sve druge YT sadrzaje, svim korisnicima iz Srbije, sto je overkill.

u bespucima interneta tesko da bi i 0,1% procenat posetilaca ovog bloga ikada videlo ove beskichmechnjake - luftmenschen i wasserköpfe: sada je chitava stvar dosegla ozbiljnost bloga, shto ce verovatno rezultirati ophstom obznanom /na medijskoj razini B92/ i tako doprineti popularizaciji ovog besmislenog , nedopustivog i, povrh svega, kriminalnog akta. (mnogi sexualni i nastrani prestupnici,recimo, otkrivaju svoju strast ka zlochinu tek nakon shto su u medijima naculi ili detaljano obaveshteni o raznim kriminalnim praktikama, koje danas haraju i garant su dobrih kvota na i dalje najmasovnijim medijom- televizijom). razumem vashu zgrozenost, i razumem da dovodite u pitanje poshast nasheg i dolazeceg doba, ali smatram da je o ovakvim stvarim bolje cutati: dakle, iz vec pomenutih razloga, suprotstaviti im se ignorisanjem i obesmishljavanjem cutanjem najbezbednija je taktika. jer, kada nepriajtelj vec na raspolaganju ima globalno propagandno oruzje, ne treba mu obezbedjivati povrh toga i dobru osmotricu.

smrt fashizmu- sloboda slobodnima!

mnogi sexualni i nastrani prestupnici,recimo, otkrivaju svoju strast ka zlochinu tek nakon shto su u medijima naculi ili detaljano obaveshteni o raznim kriminalnim praktikama, koje danas haraju i garant su dobrih kvota na i dalje najmasovnijim medijom- televizijom). razumem vashu zgrozenost, i razumem da dovodite u pitanje poshast nasheg i dolazeceg doba, ali smatram da je o ovakvim stvarim bolje cutati

U pravu ste što se tiče potencijalnog buđenja pritajene nastranosti.

Ali, teško da je bolje ćutati. Naime, takvi ljudi su u velikoj manjini, a od ostalih mnogo ljudi povuče mnoge budalaste poteze "slučajno", tj nepromišljeno. Tako da je veliki deo rešenja u obrazovanju. U pričanju o lošim stvarima.

Ovo što vi sugerišete je nemoguće u 21. veku.

ja takodje mislim da je pribiranje nasushno ovih dana; ali, ne kao prebiranje po djubristu ljudskih svojstava i mogucnosti, vec kao sabiranje zivotookrepljujucih plodova uzvishenog ljudskog duha.

Verujem da isto tako dejstvo imaju i javne debate poput ove naše.

da, ali ljudi koji u debatama o jednoznachnim stvarima ove vrste uchetvuju, uglavnom su istog mishljenja, tako da u tom segmentu debata izostaje i izmiche. debata pocinje tek onda gde se mishljenja razdvajaju: u ovom sluchaju, dakle, kako pristupiti sveprisutnom i potencijalno sveobuhvatnom trovanju mashte (vec dobrano zalaufanom) koje iza svakog ugla vreba -pretece i ozbiljnije nego nekada keba :).

da li je zaista nuzno baviti se na ovaj nacin nepochinstvima, pospeshujuci im ciljani hype; pritom, u vec unapred podrazumevajucoj saglasnosti o njihovoj skarednosti?

pitanje je takodje kako bi srpski sudovi pristupili ovoj stvari? koliko bi bili uporni i domisljati u procesu, kao prvo, privodjenja prestupnika, a onda i primene datih kaznenoporavnih mera nad vinovnicima ovakvih i slichnih omladinskih klerofasitickih ispada, prepada i zlodela? i da li srpski zakon uopshte promislja ovu vrsta prestupnistva prikladnim stavom ili ono spada u obicno huliganstvo, ugrozavanje javne bezbednosti, paljevinu, siledzijstvo, izazivanje tezih telesnih povreda, ubistvo iz nehata: tj., da li se tretira i politicka dimenzija extremnonacionalnih kriminalnih grupa... i, konacno, kako pristupiti ovim (ocigledno) mladicima - bez posla, u punoj snazi, bez buducnosti, sklonim opijanju alkoholom, kako i testosteronom - najopasnijom specijom sveta, kako je to nedavno titlovao der spiegel.
srbija je , naravno, posebna prica, ali ne u toj meri da je nepopravljiva.
zamislite samo da nema oko nacionalnog pitanja ujedinjene srpske bezglavije : od radikala, preko ravnogoraca i shumadijskih shushi, do sumnjivih demokrata (hladne sredine i severa) koje deli samo jedno S.... NESTANI IH.

Izgleda da je sa pojavom interneta i novih megasloboda konačno nastala ona obećana zemlja za ideje koje su za rad opstanka čovečanstva vekovima proterivane iz tradicionalnih oblika komunikacije

Dejane slazem se da se pojavom interneta znatno olaksalo prenosenje poruka ali ovakve "poruke" se proteruju i sa mreze. Cela stvar sa internetom je jos uvek nova i svi se uce uz put, ali pronalaze se nacini da se mreza iskontrolise i da se ne naudi slobodi govora. Hocu reci - proteruju se ovakve stvari i sa interneta a nikada nisu bile do kraja proterane ni iz tradicionalnih nacina komunikacije.

I ako nista drugo, siguran sam da postoji nacin da se otkrije odakle je ovo upload-ovano na youtube i eto traga ka krivcima

evo, duck ostavio kod zeke na blogu

"U informacijama koje prate taj video stoji da je osoba koja je postavila video iz Soluna, Grčka, pod nadimkom Celos i da ima 28 godina. Kako je za GL objasnio vlasnik pekare Binaj Vebi, paljenje tog objekta dogodilo se letos, kada je policija i izvršila uviđaj."

Tako i tumacim, samo skrecem paznju na obecanu zemlju.
To mi sugerise na to da ih tamo niko ne goni. Nije bas tako. Seti se onog pedofila koji je skremblovao lice pa ga nasli (mislim) englezi na tajlandu. Kada su mu objavili lice, pola planete ga trazilo.
Meni je samo vazno da vodimo bitku, tj da proterujemo "ideje koje ugrozavaju opstanak covecanstva". Nema tu pobednika. Koja god vrata da im zatvoris, naci ce drugi put.