VOJVODINA SRCE SRBIJE

aleksandarkarisik

a vlasnik kuće je samo jedan.

Pa nije nepoznato u praksi da vlasnika kuća ima više.

Stanari mogu da se sele ili ne ali ne mogu da ponesu deo kuće, sa roletnama ili bez.

E, kada se takvi razilaze, suvlasnici, onda bude deobni bilans ili kako se već to zove. Svako ponese ono što je uneo. Malo neprijatno zvuči to, možete da idete, ali sve da ostavite, to nije vaše. Izvini, ne odgovara istini. Kuća može i da se podeli, pa da uz malo dobre volje budemo dobre komšije? Dođeš nam na kafu, pice, nešto da se pregrize? Ne bih da zvučim kao da to zagovaram, jasno sam više puta to napisao. Samo govorim o tome kao realnoj mogućnosti.

Ovo drugo fakat nije tema.

Ako postoji više vlasnika onda postoji mogućnost dogovora a ako dogovora nema onda se cela kuća prodaje tj. niko ne može odvojiti deo i proglasiti svojim već se shodno utvrđenom suvlasništvu, izvrši podela vrednosti, dobijene prodajom. E kako mi ne govorimo o kući već o državi, onda je jasno da postoji samo jedna država a ne više suvlasničkih država. Zato i postoji vrhovna vlast koja se brine o interesima države i njenoj celovitosti.

Ako nije tako onda bi (recimo) glasači DS mogli da sutra proglase nezadovoljstvo izborima i zatraže mirno razilaženje sa ostatkom Srbije koja nije tako glasala. Pošto je ovaj primer očito nerealan jer su izbori legitimni, zašto je onda realno odvajanje dela teritorije jer mi se ne sviđa vlast koju smo zajedno birali (ali je moja opcija izgubila)

Nezadovoljstvo činjeničnim ili nekim drugim stanjem se rešava angažovanjem na promeni tog stanja a ne "najavom" koraka koji će uslediti ako dogovor nije po mojoj meri.

aleksandarkarisik

a vlasnik kuće je samo jedan.

Pa nije nepoznato u praksi da vlasnika kuća ima više.

Stanari mogu da se sele ili ne ali ne mogu da ponesu deo kuće, sa roletnama ili bez.

E, kada se takvi razilaze, suvlasnici, onda bude deobni bilans ili kako se već to zove. Svako ponese ono što je uneo. Malo neprijatno zvuči to, možete da idete, ali sve da ostavite, to nije vaše. Izvini, ne odgovara istini. Kuća može i da se podeli, pa da uz malo dobre volje budemo dobre komšije? Dođeš nam na kafu, pice, nešto da se pregrize? Ne bih da zvučim kao da to zagovaram, jasno sam više puta to napisao. Samo govorim o tome kao realnoj mogućnosti.

Ovo drugo fakat nije tema.

A šta ćemo da radimo ako, recimo, Južnom Banatu ne pada na kraj pameti da se složi sa Novim Sadom?
Jer im je (Lalama) viđenih dvadeset godina na periferiji pokrajine koja ih čerupa, više nego dovoljno za nauk?

A šta ćemo da radimo ako, recimo, Južnom Banatu ne pada na kraj pameti da se složi sa Novim Sadom?
Jer im je (Lalama) viđenih dvadeset godina na periferiji pokrajine koja ih čerupa, više nego dovoljno za nauk?

Iju, pa dok sam ja pisala komentar ti ga baš pogodio, ne slažem se evo ja, baš iz Banata.

zemljanin

Stanari mogu da se sele ili ne ali ne mogu da ponesu deo kuće, sa roletnama ili bez.

Istih "argumenata" sam se naslušao kada smo udarili bojkot na slovenačku robu. Naravno - Slovenci da idu, ako su baš zapeli, ali, zemlja ostaje...

Baš glupo zvuči iz sadašnje perspektive, zar ne?

Odakle ti znaš ko je koga čerupao? Stvarno mi je naporno da ti ovde vadim podatke koji su i tebi dostupni.

Recimo da sam dosta dobro na fakultetu proučio Ustav iz '74; da sam polagao posebne ispite da bih mogao iz Vojvodine u Beogradu da upisem fakultet, gledao muke ljudi koji nisu mogli uput za lečenje da dobiju za Bg, gledao kako grad sa privredom jačom od nekih republika bivše države ostaje palanka bez kanalizacije u centru dok niču SPENS i drugi SPENS-ovi, kao novinar slušao Žike Berisavljeviće, Kruniće, a i ovdašnje prokuratore kako hebu kevu neprijateljima socijalizma i rušiteljima Ustava zato što ne bi baš toliko da se odliva u Novi Sad i prave granice na Dunavu.
Hoćeš baš detaljno?

Ali, nemoj ti da se sekiraš da li bi se Banaćani i Bačvani dogovorili ili ne. Te priče o animozitetu i zameni čerupača su samo "južnjačka uteha" sa malim pokrićem u realnosti.

Ne znam kakav imaš problem sa razumevanjem, ali - ja sam Banaćanin. Rođeni. Lala. I ne vidim zašto bih se lakše dogovarao sa Bačvanima nego sa Šumadincima?

deset_slukom

zemljanin

Stanari mogu da se sele ili ne ali ne mogu da ponesu deo kuće, sa roletnama ili bez.

Istih "argumenata" sam se naslušao kada smo udarili bojkot na slovenačku robu. Naravno - Slovenci da idu, ako su baš zapeli, ali, zemlja ostaje...

Baš glupo zvuči iz sadašnje perspektive, zar ne?

naravno da zvuči glupo ali to je bio osvrt na izvorni tekst u kome se spominje nesporazum stanara a ne pitanje vlasništva ... a ako ćemo konkretno, Yu je bila u startu formirana kao zajednica u koju je svako uneo nešto svoje pa je to kasnije (više-manje) definisano statusom Republike ...

zemljanin

a ako ćemo konkretno, Yu je bila u startu formirana kao zajednica u koju je svako uneo nešto svoje pa je to kasnije (više-manje) definisano statusom Republike ...

Ali to nije bio dovoljan razlog da se prestane sa idiotskim, patriotskim busanjem u grudi i teranjem ljudi sa sopstvene zemlje? Pa kakav ti je to argument da je vlasnik samo jedan? I onda, taj vlasnik može da radi šta hoće? Zar nije bio dovoljan protekli period, pa da "vlasnik" ukapira da nije to baš tako?

deset_slukom

Pa kakav ti je to argument da je vlasnik samo jedan? I onda, taj vlasnik može da radi šta hoće? Zar nije bio dovoljan protekli period, pa da "vlasnik" ukapira da nije to baš tako?

Idemo ispočekta, autor navodi primer stanara koji se svađaju, ja komentarišem da stanari nemaju nikakve veze sa vlasništvom nad objektom jer sam termin stanar ograničava njegova prava i obaveze. Njegovo pravo kao stanara je da mu se sviđa ili ne sviđa, obaveza je da poštuje kućni red. Ako smatraš da bilo šta od ovoga nije tačno, voleo bih da mi pokažeš gde je to drugačije.

Tako smo došli do termina vlasništva nad objektom u kome žive stanari. Onda smo krenuli da presipamo ko je tu stanar a ko vlasnik. Još nisam čuo da bilo gde u svetu, postoji presedan koji daje pravo stanaru da postane vlasnik bez saglasnosti ili obligacionih odnosa na bazi dobrovoljnosti od strane vlasnika. Bilo je takvih primera ali kako se pozivamo na evropske vrednosti i prava onda da to preskočim jer je u domenu istorije.

Onda se ti pozoveš na Sloveniju (ne znam kojim povodom) i praviš paralelu. Ali ne postoji paralela između suvlasnika (vlasnik nad određenim delom) i stanara. Jednostavno ne postoji ma koliko se trudio da ih ukalupiš.

I vlasnik je ovde država tj. izabrani predstavnici naroda. Pošto svi imaju pravo glasa i mogućnost da utiču na krajni ishod, samo načelo ravnopravnosti podrazumeva da si saglasan sa ishodom. Alternativa koja se ovde nudi je da se meni ne sviđa krajnji ishod pa onda tražim neke "argumente". A jedan od argumenata je da sam za razgovor uz fusnotu koja definiše šta će se desiti ako nisam zadovoljan ishodom. Ko ovde koga

I nemam ništa protiv da se razgovara ali niko nema prava da uslovljava ishod jer onda to nisu razgovori već "opipavanje pulsa".

Jasna je teza da se Vojvodina (ili bilo koji drugi deo teritorije) proglasi za suverenu jedinicu sa pravima vlasništva ali to je utopija i samo navođenje tog "argumenta" je nipodaštavanje sagovornika u dijalogu.

Evo i ja dodam jedan banatski glas protiv

Ako treba da biramo da li će se sve diktirati iz Beograda ili iz Novog Sada, nama svejedno.
Jedino što svaka administrativna promena poprilično košta, a baš nam se ne daju novci nizašta.

aleksandarkarisik

A šta ćemo da radimo ako, recimo, Južnom Banatu ne pada na kraj pameti da se složi sa Novim Sadom?

Pa ništa, onda ćemo opet svako na svoju stranu. Ali, nemoj ti da se sekiraš da li bi se Banaćani i Bačvani dogovorili ili ne. Te priče o animozitetu i zameni čerupača su samo "južnjačka uteha" sa malim pokrićem u realnosti.

Iako postoje i izuzeci kao sto je vec pomenuti "cesko-slovacki" primer u ogromnoj vecini slucajeva se granice novih drzava crtaju krvlju u ratovima. Zato mi je prosto neverovatno kako iko iole razman, a pogotovo navodno "miroljubiv" tako olako iznosi predloge tipa "svako na svoju stranu" ... i to posle svih strahota koje su se na prostorima ex-Yu desile zadnjih decenija bas zbog istih tih stvari...

Inace nema tu nikakve "juznjacke utehe" - bolje bi ti bilo da pogledas malo bolje oko sebe i po celoj Vojvodini. Ne postoji ni jedan razlog zasto bi nekom iz Sremske Mitrovice, Zrenjanina ili Panceva bilo draze da ga "cerupa ili ugnjetava" (da iskoristim tvoje "lepe" autonomaske izraze) neko iz NS umesto iz BG. Uostalom i sada to rade i jedni i drugi: najvece plate u Srbiji su u Beogradu i u Novom Sadu a razlog za to je vrlo ocevidan: koncentracija politicke moci i administracije. Znaci tu su oni koji odlucuju, samima sebi daju najvece plate, oni koji (ras)prodaju privredu i prirodan bogatstva zemlje ... oni koje treba korumpirati. U ostatku Vojvodine je isto kao i u ostatku Srbije: uglavnom jada i beda. A vecini gradjana u NS i BG nije mnogo bolje - tu mislim na one koji nisu deo politicko-administrativno-tajkunskog establismenta ... mnogima je cak i gore zato sto od svojih "glavnih gradova" uglavnom imaju samo skuplji zivot i vise cene nego u unutrasnjosti...

freehand

aleksandarkarisik

a vlasnik kuće je samo jedan.

Pa nije nepoznato u praksi da vlasnika kuća ima više.

Stanari mogu da se sele ili ne ali ne mogu da ponesu deo kuće, sa roletnama ili bez.

E, kada se takvi razilaze, suvlasnici, onda bude deobni bilans ili kako se već to zove. Svako ponese ono što je uneo. Malo neprijatno zvuči to, možete da idete, ali sve da ostavite, to nije vaše. Izvini, ne odgovara istini. Kuća može i da se podeli, pa da uz malo dobre volje budemo dobre komšije? Dođeš nam na kafu, pice, nešto da se pregrize? Ne bih da zvučim kao da to zagovaram, jasno sam više puta to napisao. Samo govorim o tome kao realnoj mogućnosti.

Ovo drugo fakat nije tema.

A šta ćemo da radimo ako, recimo, Južnom Banatu ne pada na kraj pameti da se složi sa Novim Sadom?
Jer im je (Lalama) viđenih dvadeset godina na periferiji pokrajine koja ih čerupa, više nego dovoljno za nauk?

Upravo, Južni Banat je više vezan za: Beograd, Smederevo ili Požarevac nego za Novi Sad.

zemljanin

Onda se ti pozoveš na Sloveniju (ne znam kojim povodom) i praviš paralelu. Ali ne postoji paralela između suvlasnika (vlasnik nad određenim delom) i stanara. Jednostavno ne postoji ma koliko se trudio da ih ukalupiš.

Piše lepo kojim povodom sam se pozvao na Sloveniju, paralela je potpuno jasna.

Nešto manje mi je jasno tvoje pravljenje paralele izmedju države i stana. Vlasništvo nad stanom je neupitno. Da li je tako i sa delovima teritorije države? Naravno da nije, u to se uveravamo svakog dana. Ako status Slovenije i Vojvodine nije bio isti, statusi Kosova i Metohije i Vojvodine jesu bili isti.

U najmanju ruku, stvari nisu tako jednostavne da bi se neko mogao tek tako terati, kao iz stana.

Te priče o animozitetu i zameni čerupača su samo "južnjačka uteha" sa malim pokrićem u realnost

Ne znaš ti NIŠTA o Banaćanskoj realnosti, zato tako i pričaš.

Baš u nedelju sam čamcem išao na banatsku stranu (imaju Brestovčani xtra jeftin splav na reci), i pričao tamo sa nekolicinom što mladih što starih (malo o korenima jer su moji u Grocku došli iz B.Brestovca). Žale se ljudi, posebno stariji, što smo nikada dalji jedni od drugih i kako je do pre 20-30godina bilo normalno da se prelazi sa jedne na drugu stranu i da im fale Srbijanci kao što oni nedostaju nama. Strašno je da je danas manje "mešanje" ove 2 geografske kategorije nego pre 50 ili 100 godina.
Ako te interesuje objasniću ti i zašto...

Zato što Bačvani misle sličnije Banaćanima nego Šumadincima.

Nemaš ti pojma prijatelju.

Upravo, Južni Banat je više vezan za: Beograd, Smederevo ili Požarevac nego za Novi Sad.

Ali ima da rodiš mečku da dobiješ uput za specijalistčki pregled u Beogradu koji ti je na prepiš?

sevarlica

Žale se ljudi, posebno stariji, što smo nikada dalji jedni od drugih i kako je do pre 20-30godina bilo normalno da se prelazi sa jedne na drugu stranu i da im fale Srbijanci kao što oni nedostaju nama.

Jasno su ti rekli da je sve bilo bolje za vreme dok je Vojvodina bila autonomna. Meni sada nije jasno - zašto su ti kontakti slabiji, kada Srbija više nije "iz tri dela"?

Nešto manje mi je jasno tvoje pravljenje paralele izmedju države i stana.

to je paralela iz autorskog teksta - moj komentar je usmeren na osudu te logike i razdvajanje prava i obaveza u paraleli.

Ako status Slovenije i Vojvodine nije bio isti, statusi Kosova i Metohije i Vojvodine jesu bili isti.

Zato sam spomenuo i fusnotu u pregovorima ili razgovorima. Ako kreneš sa pozicije sile i "zajebavanja" sagovornika i uslovima, dobićeš samo kontru - reakciju. KiM je stavljen pod protektorat jer se pojavio "gazda" nad "gazdama" pa nam je objasnio da se dijalog ne vodi puškama.

Da rezimiram, pravo je svakog građanina da ima svoj stav ili mišljenje, čak i kada oni nisu sasvim legalni i legitimni. Ali kada izneseš svoj stav i tražiš dijalog onda moraš biti precizan u stavu a ne uvijati "stav" u mašnice da bi ga auditorijum lakše "progutao". Ne može da prođe ni kao ispitivanje javnog mnenja i zato ga vidim kao "opipavanje pulsa". "Opipavanje pulsa" dozvoljava ogradu koja se zove "nismo se razumeli" i "nisam tako mislio" ako diskusija krene u opštem ili većinskom odbacivanju iznetog stava ili mišljenja.

"Svrha ovog teksta i jeste u tome da dam skromni doprinos tome da ukažem na sve veći rizik od razlaza. Ili na sve veću potrebu za razlazom?"

zemljanin

Ako kreneš sa pozicije sile i "zajebavanja" sagovornika i uslovima, dobićeš samo kontra - reakciju.

Eto - nekoliko razmenjenih mišljenja, i ti se potpuno složiš sa autorom teksta. Koliko sam ja razumeo, ovo je njegova poenta.

Jasno su ti rekli da je sve bilo bolje za vreme dok je Vojvodina bila autonomna.

šta je bilo bolje kad je Vojvodina bila autonomna?
Bilo je bolje koliko je i SFRJ bila bolja.
U sećanjima nostalgičara koji pate za divnim, gigantskim erekcijama i buljucima mladih riba koje u realnosti nikad nisu imali.
Samo što će ti i Amerikanci reći da im je za vreme Regana bilo bolje, Englezi će ti prilati o Megi Tačer, a nemci će žaliti za Vilijem Brantom, ili helmutom Kolom.
Sad je došlo do ravnoteže u očaju krize. to ti je stanje. A nema političkog gnječenja niti ekonomskog presipanja, sem preživljavanja u bedi.

Žao mi je da moram da se objašnjavam sa nekim ko ne shvata da Vojvodina nije isto što i bilo koji drugi deo teritorije, pravno, istorijski, kako god. Takođe, 1988. pa nadalje prava vlasništva su Vojvodini uskraćena. I ta priča i gledanje kroz "teritorije" je indikativna. Znaš, nema tu samo zemlje, reka, ima tu i ljudi.

Eto ima tu istine ... znači prva greška je dodeljivanje specijalnog statusa dela teritorije ... to je nasleđeno stanje ali po osnovi ravnopravnosti svih građana bez obzira na mesto stanovanja, zašto niko ne povede raspravu o izjednačavanju statusa dela teritorije Srbije ? ... i to je sasvim legitiman zahtev ... kakva bi reakcija bila i da li bi bilo mesta za dijalog ? ... da li onda postoji načelo nejednakosti u državi i zloupotrebe teritorijalnog (geograskog) naziva dela teritorije ?

Kada sednemo za sto i otvorimo teme (obe za ovaj slučaj) onda se traži kompromis pri tome poštujući sve norme države i civilizacije (da ne kažem EU). TO je dijalog a ovo nametanje posledica je ucena. I taj sistem važi za bilo koga, nema tu specijalnih statusa. Ono što sam spomenuo za stanare važi i za mene i za tebe i za sve druge ... to jeste princip jednakosti

freehand

Jasno su ti rekli da je sve bilo bolje za vreme dok je Vojvodina bila autonomna.

šta je bilo bolje kad je Vojvodina bila autonomna?
Bilo je bolje koliko je i SFRJ bila bolja.
U sećanjima nostalgičara koji pate za divnim, gigantskim erekcijama i buljucima mladih riba koje u realnosti nikad nisu imali.
Samo što će ti i Amerikanci reći da im je za vreme Regana bilo bolje, Englezi će ti prilati o Megi Tačer, a nemci će žaliti za Vilijem Brantom, ili helmutom Kolom.
Sad je došlo do ravnoteže u očaju krize. to ti je stanje. A nema političkog gnječenja niti ekonomskog presipanja, sem preživljavanja u bedi.

Pročitaj Sevarlicin post koji sam komentarisao, pa će ti biti jasno šta sam hteo da kažem. Naime, seljaci se žale kako je bilo bolje do pre 20 - 30 godina, a on to razume kao osudu autonomaštva.

Nema ekonomskog presipanja? Vrlo problematičan stav, počev od ovih 7%, pa nadalje.

A što se tiče očaja krize, imam lični osećaj da je nastupio nekako u isto vreme kada je Vojvodini (i Kosovu) ukinuta autonomija. Umesto nekih znakova kajanja, ili makar dobre volje, "odatle" stiže samo guslanje na stare teme.

aleksandarkarisik

a baš nam se ne daju novci nizaštaPa što ih sada dajete?

Nisi me razumeo.
Eto recimo Zrenjanin je jedan od retkih gradova koji je posle rata dobio ime, i još ga zadržao. A znaš zašto?
Zato što su ljudi shvatili da svaka promena imena vrlo košta, a ne donosi nikakav konkretan boljitak.
Tako isto i sa slučajem da li će centrala biti NS ili BG.
Mada, ima tu još priče, al neću se zamajavati sa tim. Ako bude glasanje biću protiv, a ima toliko pametnijih stvari koje se do tada mogu uraditi.

Dobro, hajde onda da vidimo šta može korisno da se uradi, a o otcepljenju nema potrebe da pričamo.
Ako nas budu pitali- kazaćemo

Nego, sad ja ovo

Samo, malo mi je bez veze da me se stalno stavlja u poziciju nekoga ko zagovara odcepljenje samo zato što iznosi pogrešne argumente.

baš i nisam razumela, al pošto smo se dogovorili da nema potrebe da pričamo o otcepljenju, nije ni važno

Eto, red je da odgovorim, a zaista mislim da mlatimo praznu slamu.

Pa ne može biti argument da je promena naziva grada isto što i promena statusa pokrajine

Ja sam to za promenu naziva navela kao ilustraciju racionalnog rezonovanja. Zašto bacati pare ako nema nikakve koristi.

E sad, kada ja odgovorim na to, onda ispada da zagovaram odcepljenje, dok je moj pokušaj da ukažem na to da je to realna opcija ili opasnost, kako hoćete.
Takođe sam rekao da je svaki razlaz traumatičan, čak i ako bi se sproveo civilizovano (što kod mnogih ovde vidim da nije opcija) i da nisam siguran da je to dobro. Onda sam naveo razloge zbog kojih bi do razlaza moglo doći i dobio već i etikete da sam domaći izdajnik i strani plaćenik. Ostalo su mahom ta upljackavanja o zameni lepljivih prstiju.

Ne sećam se da sam išta od ovog rekla. Čak smem da tvrdim da nisam.

Isto tako, ne delim etikete al ne prihvatam ni da me drugi svrstavaju bilo gde, pa ni u one koji imaju ili nemaju argumente.
Dakle, uopšte nisam imala nameru da detaljno obrazlažem svoj stav. Samo sam ga navela kao lično mišljenje.
E, a pošto očigledno želiš da nastavimo o tome, hajde da sad ukratko obrazložim:
Ko što rekoh, mislim da osim NS, i možda nešto severnih delova Bačke, ostali delovi Vojvodine ni u slučaju otcepljenja ne mogu očekivati bilo kakvo poboljšanje. To zato što smo generalno svi sirotinja i para nema.
Drugi, za mene bar jednako važan razlog što sam a priori protiv zatvaranja u male sredine.
Recimo, i ja se slažem sa prof. Rajićem da u Srbiji ima kadra za dva univerziteta, a nisam sigurna da se baš pola nalazi u Vojvodini. Isto važi za zdravstvo, kulturu...
Godinama sam svedok poseljačenja sredine u kojoj živim, a zatvaranje je meka za nepotizam.

Eto, najviše zato zastupam koncept velike sredine i otvorenih vrata.

Da, i ko što reče Free, i sama sam iskusila kako je izgledalo prethodno zatvaranje u torove.
Jeste da je Vojvodina bila ekonomski jaka, ali si isto tako bio usmeravan isključivo na njene institucije.
Ja sam želela da izađem iz tih okvira, a kad sam trebala da posle matematičkog usmerenja u gimnaziji upišem mašinac, tražili su da polažem dodatne ispite. Samo zato što sam iz Vojvodine.
Istovremeno, Kožarska je recimo imala direktan prohod

Eto, da rezimiram, neću zbog toga što ništa ne dobijam, a još dodatno zalivam teren za jači nepotizam.

Pa i ja zastupam taj koncept. Samo, ima mišljenja da Srbija ovakva kakva je baš koči otvaranje vrata i kao jedan od izlaza spominje se i odvajanje, koje, bar koliko meni liče oni koji ga zastupaju, ne znače zatvaranje vrata prema Srbiji već brže i šire otvaranje prema svetu.

Dobro, hajd sad ja da te pitam:
na izborima u Vojvodini najviše je dobio DS, koji NIKAD nigde nije pomenuo separatizam bilo kog tipa. Štaviše.
Na kakve se ti onda rezultate izbora i razlike u glasanju pozivaš?
Dakle, KO SU ti koje pominješ u gornjem citatu?
Ja znam za neke marginalce i kafanske galamdžije, koji takve stvari bulazne kad im posle treće čašice popusti pažnja, pa do četvrte kad im popusti bešika.
Znaš li ti nekog ozbiljnijeg, ko na bilo koji način zavređuje pažnju?
I možeš li da ga imenuješ ili citiraš?


Edit: ništa odgovor?

deset_slukom

sevarlica

Žale se ljudi, posebno stariji, što smo nikada dalji jedni od drugih i kako je do pre 20-30godina bilo normalno da se prelazi sa jedne na drugu stranu i da im fale Srbijanci kao što oni nedostaju nama.

Jasno su ti rekli da je sve bilo bolje za vreme dok je Vojvodina bila autonomna. Meni sada nije jasno - zašto su ti kontakti slabiji, kada Srbija više nije "iz tri dela"?

Ne nisu to rekli.
Čak nismo spominjali samo period zajedničke države već i u vreme one pre dok je između nas bila granica.
Problem je što nas način organizovanja ove zemlje udaljava sve više i više. Sve je okrenuto prvenstveno Bg-u i Ns-u a sekundarno ostalim većim gradovima, tako da naše male varoši dođu negde pred kraj važnosti.
Zašto to kažem.
Zato što je do pre 20 godina skela od Grocke do Brestovca išla bar jednom dnevno(Gročani imali veći deo zemlje u Banatu),do pre 40 godina išla 2 puta na dan, a pre 60 išla i po 4-5 puta na dan. Ljudi su bili povezani i poslom i druženjem a i rodbinski.

Ono gde se i mi Šumadinci i Vojvođani slažemo je da nas vlasti već veliki broj godina i ekonomski unazađuju i međusobno svađaju

Jer ne laje kera sela radi.


To sam kao ja neko ko je nezadovoljan što Novi Sad nije mesto gde se slivaju očerupani novci?

Ne ti nego Čanak koji samo o tome dreči, i jako lepo živi od te dreke.
Uopšte, ceo moj komentar se ne odnosi na tebe, na to ni pomislila nisam, samo na nazovi-političare čiju je karijeru obeležio taj lajtmotiv.
Blog ti je dosta izbalansiran, nigde ne vidim ni da si za ni protiv, vidim sve što pišeš samo kao poziv za diskusiju o tome?

Novi Sad trenutno nekoga čerupa? Znam da vas ima koji tako mislite, takođe znam da je daleko više onih koji tako ne misle. I sam sam južnobanaćanin, sticajem okolnosti u Novom Sadu.

Postavila sam konkretno pitanje o tome, zašto je NIS izamešten iz Zrenjanina u Novi Sad? To je samo jedan primer čerupanja, ako je to sitnica onda izvinjavaj.

Zašto si "sticajem okolnosti" u Novome Sadu? Ne moraš da odgovoriš, ne želim da zalazim u privatno, ali mi se nameće odgovor da tamo imaš posla? A u južnom Banatu nema posla? Zašto ga ima u Novome Sadu a nema u južnom Banatu?
Znaš li koliko je nezaposlenih u mom gradu i zašto je to tako?
Znaš li da je Zrenjanin bio najači industrijski grad Vojvodine pre nego što su ga se dočpali ovi sadašnji koji dreče "drž'te lopova" ?
Ljudi koji su o tome odlučivali sede u Novome Sadu isto kao u Beogradu, i to su isti ovi koji su sprovodili politiku Beograda, zaradili svoju sinekuru preko naših leđa, a sada dreče da treba da se odvojimo jer nas pljačakju?
Zašto je unutar Vojvodine tako velika razlika u ekonomskoj snazi, kako je nastajala, koji su uzroci, (i samim tim u standardu stanovništva), između delova same Vojvodine, a vodili su je decenijamja isti ovi nazovi stručnjaci političari, koji misle da će se sve rešiti samo od sebe samo da se ratosiljamo Beograda?

Ovo što sada imamo u Vojvodini njihovo je nedelo, samo svoju krivicu zatrpavaju vičući "drž'te lopova" i upiru prstom u Beograd. Zamajavaju narod samo da se ne zapita šta su oni radili dve decenije? To su sve isti ljudi, isti likovi, koji nam istu priču prodaju decenijama da nam je već na uši izašla.

Cela frka? O kakvoj frci govoriš? Neko pravi frku? Samo lepo pričamo. Meni ja jako žao što od celog problema vidiš samo frku i priču o zameni prstiju.

Potpuno si pogrešno razumeo moj komentar, ne tvoja frka, nego onih Čanaka, Lonaca i prišipetlji koji žele da zamoče prste u teglu sa medom, oni dižu frku, narod se nešto baš i ne štreca oko te teme.

Nemam pojma zašto si tako razumeo moj komentar?

mariopan

Znaš li da je Zrenjanin bio najači industrijski grad Vojvodine pre nego što su ga se dočpali ovi sadašnji koji dreče "drž'te lopova" ?

Zar je moguće da neko u mom (bivšem) Zrenjaninu razmišlja ovako? Zaista, ko je kriv za uništavanje Zrenjanina? Autonomaši?

Po tvojoj logici, tako jak Zrenjanin nije mogao ni nastati, jer je jaka industrija stvorena baš u takvoj, autonomnoj pokrajini.

Po tvojoj logici, tako jak Zrenjanin nije mogao ni nastati, jer je jaka industrija stvorena baš u takvoj, autonomnoj pokrajini.

Zrenjanin je bio jedan od najjacih industrijskih ali i poljoprivrednih centara Jugoslavije pre ustava iz 1974.

savamala

Po tvojoj logici, tako jak Zrenjanin nije mogao ni nastati, jer je jaka industrija stvorena baš u takvoj, autonomnoj pokrajini.

Zrenjanin je bio jedan od najjacih industrijskih ali i poljoprivrednih centara Jugoslavije pre ustava iz 1974.

Hajde! I onda je industrija propala?

Znaš li da je Zrenjanin bio najači industrijski grad Vojvodine pre nego što su ga se dočpali ovi sadašnji koji dreče "drž'te lopova" ?

Po statistikama, najbogatiji grad SFRJ, t.j. najveća prosečna zarada je bila u Zrenjaninu. Na stranu što je propatio kroz sankcije, kao i svi gradovi u zemlji, ali "ekser na sanduk" Zrenjaninu je udario NS a ne BG.

Mari

tako jak Zrenjanin nije mogao ni nastati, jer je jaka industrija stvorena baš u takvoj, autonomnoj pokrajini.

Zrenjanin je bio jedan od najjacih industrijskih ali i poljoprivrednih centara Jugoslavije pre ustava iz 1974.

Da prostite, prema mojim informacijama, priča počinje od malko mnogo ranije.

Ako nekog ne mrzi pa krene redom po nekadašnjim fabrikama u gradu, pa onda otvori požutele knjige, malo šta će naći da se diglo novo, sa ledine.
U ogromnoj većini je to popriličan kapital koji je bio oduzet od predratnih industrijalaca.
Tako kad imaš osnovu, onda nije teško raditi i razvijati nešto, pa se proširivati i jačati.

Opet, nije bilo teško ni posle sve upropastiti.

sevarlica

Na stranu što je propatio kroz sankcije, kao i svi gradovi u zemlji, ali "ekser na sanduk" Zrenjaninu je udario NS a ne BG.

E, zaista, kao bivši Zrenjaninac, željno očekujem detaljniju razradu ove teze. Ili ti je samo 'nako došlo?

zilikaka

Da prostite, prema mojim informacijama, priča počinje od malko mnogo ranije.
...
Opet, nije bilo teško ni posle sve upropastiti.

Potpuno si u pravu.

deset_slukom

mariopan

Znaš li da je Zrenjanin bio najači industrijski grad Vojvodine pre nego što su ga se dočpali ovi sadašnji koji dreče "drž'te lopova" ?

Zar je moguće da neko u mom (bivšem) Zrenjaninu razmišlja ovako? Zaista, ko je kriv za uništavanje Zrenjanina? Autonomaši?

Po tvojoj logici, tako jak Zrenjanin nije mogao ni nastati, jer je jaka industrija stvorena baš u takvoj, autonomnoj pokrajini.

Jaka industrija je stvorena u bivšoj Jugoslaviji, stvarale su je decenijama generacije radnika, nije nastala odjednom, a rasturena odjednom, burazerskom privatizacijom.

Zar mi ne bi klupovali naš šećer, (bio je najbolji u Evropi), ako bi ga mi proizvodili, a ovako moramo da kupujemo Kostićev jer je naša šećerana zatvorena? Mi ne znamo da pravimo šećer?
I zar ne bi kupovali naše tepihe, čarape, gaće......nego od Kineza? Mi ne umemo da sašijemo gaće, kupaće, čarape....a radili smo to i kao "lon posao" za ove iste strance koji sada na 99 godina dobili zemlju, milionske subvencije od naše države i 10 000 evra po zaposlenom? I od tih para plaćaju radnike?

Tako se pljačka država, i to cela, širom i dužom.
Nije nama ništa urađeno što nije svima, pa ne vidim zašto sada dreče ovi koji su to i uradili?

Da su te pare uložili u te domaće fabrike do sada bi već stale na noge pa u tržišnoj utakmici kom opanci kom obojci?
Ali mi to ne možemo, nama su vezali obe noge i obe ruke i bacili nas u tu "utakmicu?"

E, oni koji su sve to NAOPAKO uradili još sede i u Beogradu i u Novom Sadu.
Samo što oni iz N. Sada dreče da im nije dobro ovako?
Valjda zbog nas ?

sevarlica

Znaš li da je Zrenjanin bio najači industrijski grad Vojvodine pre nego što su ga se dočpali ovi sadašnji koji dreče "drž'te lopova" ?

Po statistikama, najbogatiji grad SFRJ, t.j. najveća prosečna zarada je bila u Zrenjaninu. Na stranu što je propatio kroz sankcije, kao i svi gradovi u zemlji, ali "ekser na sanduk" Zrenjaninu je udario NS a ne BG.

Mari

I ja kažem da je NS udario taj ekser ali mi niko ne veruje.

zilikaka

tako jak Zrenjanin nije mogao ni nastati, jer je jaka industrija stvorena baš u takvoj, autonomnoj pokrajini.

Zrenjanin je bio jedan od najjacih industrijskih ali i poljoprivrednih centara Jugoslavije pre ustava iz 1974.

Da prostite, prema mojim informacijama, priča počinje od malko mnogo ranije.

Ako nekog ne mrzi pa krene redom po nekadašnjim fabrikama u gradu, pa onda otvori požutele knjige, malo šta će naći da se diglo novo, sa ledine.
U ogromnoj većini je to popriličan kapital koji je bio oduzet od predratnih industrijalaca.
Tako kad imaš osnovu, onda nije teško raditi i razvijati nešto, pa se proširivati i jačati.

Opet, nije bilo teško ni posle sve upropastiti.

U pravu si, ovde se i zna čija je koja fabrika bila, jesu one proširene i razvijane, modernizovane, jer je protok vremena to zahtevao, ali bi se znalo koliko je ko uložio i šta je čije, to je bar lako izračunati?
I da su uradili restituciju bilo bi bolje od ovoga, jer bi svaki vlasnik pre zadržao radnike i razvijao posao, pa šta mu Bog da, imali bi ljudi gde da rade, nego sve uništiti?

Zar mi ne bi klupovali naš šećer, (bio je najbolji u Evropi), ako bi ga mi proizvodili, a ovako moramo da kupujemo Kostićev jer je naša šećerana zatvorena? Mi ne znamo da pravimo šećer?

moram ovde da dodam detalj koji može da se proveri ... ako vidite negde mrave, uzmite šećer i prospite kraj njih ... neće ni da ga pipnu ... mada, ovaj iz robnih rezervi i nekako ... oni koji žive u kući i imaju dvorište mogu i sami da provere ... toliko o šećeranama ... izvinjenje autoru za trol, prosto se nadovezalo

zemljanin

Zar mi ne bi klupovali naš šećer, (bio je najbolji u Evropi), ako bi ga mi proizvodili, a ovako moramo da kupujemo Kostićev jer je naša šećerana zatvorena? Mi ne znamo da pravimo šećer?

moram ovde da dodam detalj koji može da se proveri ... ako vidite negde mrave, uzmite šećer i prospite kraj njih ... neće ni da ga pipnu ... mada, ovaj iz robnih rezervi i nekako ... oni koji žive u kući i imaju dvorište mogu i sami da provere ... toliko o šećeranama ... izvinjenje autoru za trol, prosto se nadovezalo

Pa to je Kostićev šećer, zato što su NAŠU šećeranu zatvorili, znaš kakav je bio naš šećer, mrava se nismo mogli ratosiljati.

A i pivo nam je bilo najbolje, ne mogu da prežalim onaj šmek na baruštinu, prvo sam se jedva navikla a sada ne mogu da ga prežalim.
MI smo voleli NAŠE pivo i tačka.

Jasno sam napisao kako mislim da nema na sceni nikoga ko bi artikulisao nezadovoljstvo dobrog dela stanovnika Vojvodine u pravcu odvajanja. Ja samo kažem da se za nekog takvog stvara plodno tle.

Postoji mogućnost da se raspiše referendum na teritoriji Vojvodine na kome bi se građani izjašnjavali o poništenju spec. statusa i brisanje te odrednice, čime bi se zaokružila celovitost države bez ikakvih spec. regiona ili pokrajina. To bi moglo biti jedno od rešenja.

Sa druge strane ne postoji mogućnost da se raspiše referendum o razdvajanju pa to ne može biti rešenje.

A ima i mnogo toga između.

MI smo voleli NAŠE pivo i tačka.

Znam, ali tako je i u ostalim gradovima.

A zašto onda ne pričamo o odvajanju Šumadije?

Na koje tačno misliš?

Ove što su sproveli "demokratske promene" pa nam je sada svima ovako "lepo". Kažeš svuda je tako, slažem se, eto oni su krivi. Kažeš da nećeš poimenice?

Da su velike razlike nisu.

Između Novog Sada i Zrenjanina, kakvi su nekada bili, svaki za sebe, razlike su kao nebo i zemlja u korist Novog Sada.
Uostalom, ako je skoro isto dođi da radiš i živiš ovde u Zrenjaninu, šta ćeš u Novom Sadu? Otišao si gde ti je bolje, što je legitimno, ali je to pokazatelj onoga gde je bolje? Ne mogu svi da odu gde je bolje, neko mora i ovde da živi.

Tema bloga i nisu konkretni političari, koji god da su.

Nema ni potrebe, svi znamo ko su.

Jasno sam napisao kako mislim da nema na sceni nikoga ko bi artikulisao nezadovoljstvo dobrog dela stanovnika Vojvodine u pravcu odvajanja. Ja samo kažem da se za nekog takvog stvara plodno tle.

Ko ga stvara?
Ko je doprineo najvećem nezadovoljstvu koje se sada lukavo koristi za separatističke ciljeve jdne manje grupe ljudi, i šta je to što im je malo pa bi sada hteli da budu jedini gospodari svog feuda?
Isti ovi koji zagovaraju separatizam. Oni su sukrivci za to opšte nezadovoljstvo, samo sada peru ruke.

A da nije dobro - nije.

Da neće biti dobro ubuduće - neće, biće još gore, samo neka nastave da čačkaju mečku.

Da neće biti dobro ubuduće - neće, biće još gore, samo neka nastave da čačkaju mečku.

Možda ti se vrate radikali, bez bedža, i komunisti, pa ti sve procveta?

P.S. A da je svaki pokušaj razložne priče o Vojvodini čačkanje mečke, to vidim...

Eto ali sam si kriv ... ne možeš napisati tekst koji je, po meni, opipavanje pulsa ili po tebi, diskusija o šta će biti ako bude ... dakle u ovakvim temama moraš imati jasan stav i argumente za odbranu tog stava ... nije ovo diskusija o razlozima već nagađanje šta je pisac hteo da kaže ... tako si ti postavio stvari

čitajući tvoj tekst imam utisak da postavljaš diskusiju koja otvara pitanja čije odgovore znamo ... dakle ne postoji mehanizam odvajanja dela teritorije jedne države ... znači ne postoji mogućnost referenduma, deklaracija i sl ... ostaje činjenično stanje da je potrebno usaglasiti stavove i pronaći zajedničko rešenje o zajedničkom životu u jednoj državi ...

svaki tekst koji ima u sebi deo koji, čak i u formi filozofskog pitanja, prejudicira mogućnost odvajanja podrazumeva da to (ne)može da se reši "civilizovanim" putem ... jer ako sistem koji ne možeš da promeniš jer nemaš većinu, ne želi da ti pruži maksimum tvojih zahteva a nemaš mehanizam da mu se suprostaviš kroz zakonske akte, šta ti ostaje ? ... znači ne govorimo o većinskom "zlostavljanju" jednog dela građana Srbije već o granici usaglašavanja stavova ...

ako ljudi u Vojvodini žele da se odvoje od Srbije, verovatno to mogu i postići nekim lobiranjem u EU, pogotovo u susednim državama + pritisak u državi ... i na taj način, obzirom da je ta strana oružano jača od ove strane - Vojvodina će se otcepiti i to "civilizovanim" putem ... ne vidim drugu opciju u Ustavu i praksi UN ... rat neću da uzimam kao rešenje, to je valjda jasno ...

Znači napisao si tekst o situaciji i mogućim problemima ali si kao jedno od rešenja ponudio razlaz ... razlaz ne postoji u praksi EU, UN ili koje god organizacije, pa ni u Srbiji ... nikada Vojvodina nije imala takva prava pa je sigurno da ih neće ni dobiti ... to što su se neki zaneli sa KiM i cepanjem ex-YU to svi znamo kako je završilo ...

aleksandarkarisik 19:03 19.06.2012 / *novo
Re: ...

nije ovo diskusija o razlozima već nagađanje šta je pisac hteo da kaže


Pa sada, ako nisam bio dovoljno jasan...
Kada sam napsao da je čačkanje mečke mislio sam na to etiketiranje da sam saradnik mrskog okupatora, opipavač pulsa (to mora biti da radim nečasnu rabotu za nečiji račun..

Života ti 'el ti u prodavnici kupuješ robu ili etiketu?

Il' si upravo stig'o iz slobotitoizma?

A možda se i varam možta ta bivša vremena još uvek traju?

cerski

To su dakle Vojvođanski političari generisali celu krizu i sada hoće da iz toga izvuku korist kako bi se Vojvodina odcepila? Mislim da je dalja rasprava izlišna...

Da, to je pojenta mog komentara.

P.S. A da je svaki pokušaj razložne priče o Vojvodini čačkanje mečke, to vidim...

Oćemo li se mi do kraja balade sporazumeti?
ONI čačkaju mečku, gde si ti tu sebe našao?

Aj sebe da citiram gde kažem:

Blog ti je dosta izbalansiran, nigde ne vidim ni da si za ni protiv, vidim sve što pišeš samo kao poziv za diskusiju o tome?

Zadovoljan?

freehand

Da neće biti dobro ubuduće - neće, biće još gore, samo neka nastave da čačkaju mečku.

Možda ti se vrate radikali, bez bedža, i komunisti, pa ti sve procveta?

Pa doveli su ih ovi tvoji, čini mi se (tomu) ?

Čekam da sutra pročitam u novinama kako su DS-ovce novu Vladu sastavili s kusim i repatim, pa i sa Vadilkalima sasve Šešeljevom slikom na grudima, kad je gola vlast u pitanju do sada nisu bili gadljivi?

Pa doveli su ih ovi tvoji, čini mi se (tomu) ?

Koji moji? I kako su ih doveli?

Čekam da sutra pročitam u novinama kako su DS-ovce novu Vladu sastavili s kusim i repatim, pa i sa Vadilkalima sasve Šešeljevom slikom na grudima, kad je gola vlast u pitanju do sada nisu bili gadljivi?

A koga bi ti volela da vidiš u Vladi?

freehand

Pa doveli su ih ovi tvoji, čini mi se (tomu) ?

Koji moji? I kako su ih doveli?

Čekam da sutra pročitam u novinama kako su DS-ovce novu Vladu sastavili s kusim i repatim, pa i sa Vadilkalima sasve Šešeljevom slikom na grudima, kad je gola vlast u pitanju do sada nisu bili gadljivi?

A koga bi ti volela da vidiš u Vladi?

Pa DS. Tomu su oni doveli, nisam ja, i gljivicu, i mrku...i redom.

Pa sigurno NE ove stranke koje imamo na meniju. NIJEDNU.

Ali određene ljude bih volela da vidim u Vladi, ne stranke, nego neke ljude za koje mislim da su i do sada radili dobro, samo su ih saplitali stranački jastrebovi radi otimačine za vlast. Ili sasvim nestranačke ličnosti, samo struka i ništa više. Pošto to nije moguće mrka kapa.

Pa DS. Tomu su oni doveli, nisam ja, i gljivicu, i mrku...i redom.

Kako su ih oni doveli?

Ali određene ljude bih volela da vidim u Vladi, ne stranke, nego neke ljude za koje mislim da su i do sada radili dobro, samo su ih saplitali stranački jastrebovi radi otimačine za vlast. Ili sasvim nestranačke ličnosti, samo struka i ništa više

Ko su ti?

freehand

Pa DS. Tomu su oni doveli, nisam ja, i gljivicu, i mrku...i redom.

Kako su ih oni doveli?

Ali određene ljude bih volela da vidim u Vladi, ne stranke, nego neke ljude za koje mislim da su i do sada radili dobro, samo su ih saplitali stranački jastrebovi radi otimačine za vlast. Ili sasvim nestranačke ličnosti, samo struka i ništa više

Ko su ti?

Tako što su bili do bola NESPOSOBNI.

Nećemo poimenice, kaže gazda bloga, ali ima ih iz DS-a ne brini. Ali našlo bi se ako se malo protrese, ako se glasa za ličnosti a ne za stranke, da vidiš kako bi se brzo razdvojilo žito od kukolja, ovako ne može, kukolj nabujao pa ne da.

Nećemo poimenice, kaže gazda bloga, ali ima ih iz DS-a ne brini.

Ne brinem, oguglao sam :)
A ne znam ni što gazda bloga ne da?
Baš bi me interesovalo da saznam ko su ti div-junaci što su u takvom zmijarniku ostali čisti, neokaljani i sposobni.

aleksandarkarisik

Taj stav, neću da budem sa tobom ako ne glasaš onako kako bih ja voleo da ti glasaš je krajnje uvredljiv.

Nisam imao nameru nikoga da vređam, pribojavajući se takvog shvatanja sam u tom smislu nešto na kraju teksta i napisao. Ne radi se o tome ko je za koga glasao, nego je glasanje pokazatelj različitog odnosa prema budućnosti.

Sve ostalo se slažem. Svako ima prava da radi kako misli da treba, da je za njega dobro. Većina nas u Vojvodini misli da treba da uredimo državu na evropskim principima, većina ljudi u Srbiji misli da to treba raditi nekako drugačije. Malo mi je bezveze da stalno ponavljam kako ja nisam neki zagovornik odvajanja. Naprosto konstatujem da postoje razlike u viziji budućnosti i da to može da dovede do razlaza.

Мислиш већина оних који су изашли на изборе и пуноважно гласали. Уосталом, шта су то "европски принципи око којих се Војводина и остатак Србије не слажу"?

Većina nas u Vojvodini misli da treba da uredimo državu na evropskim principima, većina ljudi u Srbiji misli da to treba raditi nekako drugačije.

Da zaista, šta su to evropski principi po tebi?
Ja mislim da večina i ovde i tamo smatra da treba urediti državu u skladu sa vrednostima koje uslovno možemo nazvati "temeljne vrednosti evropske civilizacije".

Međutim, poistovečivati vrednosti jedne civilizacije koja traje par hiljada godina sa jednom političko ekonomskom tvorevinom koja je u tim vremenskim okvirima nastala juče popodne i koje danas ima a sutra je možda i nema (ili je možda ima ali u nekom sasvim drugom obliku) i za koju je vrlo upitno da baš u celosti baštini te vrednosti koliko god se propagandno busa u grudi ta to radi, elem...poistovečivati te dve stvari je najblaže rečeno priprosto.

vrabac_u_steni

Taj stav, neću da budem sa tobom ako ne glasaš onako kako bih ja voleo da ti glasaš je krajnje uvredljiv.

Svi autonomaski razlozi za razdvajanje koje sam ja imao prilike da cujem nemaju mnogo veze sa zdravim razumom, ali ovaj je zbilja biser nad biserima. Nigde u svetu ne postoji zemlja gde su rezultati izbora uniformno rasporedjeni po celoj teritoriji - sto znaci da bi se svaka mogla podeliti na mnogo (bezbroj?) delova ako bi se primenjivala "mudra" logika blogodomacina. Naravno da bi se odmah mogla izdelitii Vojovodina (a i uza Srbija) po istom kriterijumu...

Većina nas u Vojvodini misli da treba da uredimo državu na evropskim principima, većina ljudi u Srbiji misli da to treba raditi nekako drugačije.

Dno dna. I tekst ali i autor.

aleksandarkarisik

Malo pogledaj kako se glasalo po Vojvodini pa ćeš videti da je glasanje bilo dosta ujednačeno.

Evo pogledao sam - sareno, kao i u ostatku Srbije. Ali sta vredi kad ti vidis samo ono sto se tebi svidja. Uostalom i da je ujednaceno opet bi nikom razumnom to ne bi moglo da razlog za neko "razdvajanje" ...

ps.

Argumentovano. Uvek volim dobar doprinos diskusiji ali i tako brzu potvrdu nekih mojih tvrdnji.

i ja sam iz Vojvodine, ali se slažem sa ovim:
Dno dna. I tekst ali i autor.

i ja sam iz Vojvodine, ali se slažem sa ovim:
Dno dna. I tekst ali i autor.

I ja sam iz Vojvodine (samo za autora - moji generacijama, toliko da nikad nismo ispratili odakle smo dosli, odprilike od slavonsko-podunavskog polka, a i na koncu smo svi dosle od negde, makar to bila i Indija). Austrougarsku kulturu smatram znacajnim delom svog identiteta, sve ostale narode i multietnicku kulturu takodje. Da banalizujem do klope koja je omiljena blogerima - paprikas volem vise od sarme.

Ali potpisujem citirano, dno je i tekst i autor.

gedza.73

Svrha ovakvih tekstova (možda ti nije namera) je stvaranje zle krvi a ne razrešavanje situacije.

Možda ni tebi nije namera, ali je svrha upravo ovakvih odgovora stvaranje zle krvi.

Tekst je sasvim u redu (preporuka), pisan u rukavicama zbog ovakvih kao što si ti, ali, ne pomaže...

Kažu da postoji neka razvojna banka Vojvodine. Kažu i da ta banka plasira novac u razvoj Vojvodine. Kažu i da je ta banka u minusu. I kažu da je država Srbija (čak i oni njeni građani drugog reda iz uže Srbije) vraća taj minus

Svašta se priča, ali taraba uvek preko guletovih leđa. Kažu Vojvodina dobija samo 7%, a Šumadija dobije 1% .
Po statistikama najveći trgovinski deficit sa svetom prave Vojvodina(verovatno Novi Sad) i Beograd, dok pozitivan bilans za račun izvoza imaju samo Šumadija i Južna Srbija. Pa ku to od koga mlati pare.

Tekst je sasvim u redu (preporuka), pisan u rukavicama zbog ovakvih kao što si ti, ali, ne pomaže...

Pitam se koliko je primećeno da Vojvodina po ko zna koji put glasa različito od ostalih delova Srbije? Da li je jasno da se „ovde" želi nešto suprotno od onog „tamo"? Da li to nekoga brine? Verovatno da, ali većini je problem što građani u Vojvodini neće isto što hoće građani u Srbiji. A stvarni problem je što građani u Srbiji neće ono što hoće građani u Vojvodini.

Meni tumač i prevodilac ne treba.

Aleksandar je napao glasače iz jednog dela zemlje koji nisu glasali kao drugi deo zemlje.

Da li to znači da stanovnici jedne opštine treba da se odcepe zato što druge dve mesne zajednice nisu na istoj liniji?
Ovamo se, kao, teži Evropi zajedništvu, različitosti (tako neki glasaju za fašiste) a ovamo se etiketira jedan deo naroda kao glup?

Ajde da, kad već drvenišeš, meni pojasniš jednu nedoumicu
Da li je Aleksandar (u rukavicama) napao sistem koji je neracionalan, trom, glomazan, priglup, lenj, neodekvatan, nekompetentan ili je napao glasače?
I to onako đuture? Ko je više kriv?

Tekst nije u redu. Tekst je kafansko prepričavanja ugrožavanja jednih od drugih.

Leskovčani se žale da u sezoni ne mogu pronaći radnike za branje paprike.
Šumadinci nemaju voljnih radnika za branje voća.
Vojvođani imaju problema sa radnom snagom za vučenje sena (klasik bale).

Zajednički imenitelj su ljudi koji padaju na nos od posla i lencovi ispred prodavnice.

I sad se neko nađe da pametuje i filozofira kako će da bude mnogo bolje jer će imati 'svoje' ugnjetavaće mesto 'tuđih'.

Ja bih pre glasao za G. Čomić nego za Velju Ilića. Kako ćete onda? da pravite polise za podobne?

Koliko se sećam istorije neki su za nedostatak novca okrivili druge. Ne sistem, ne krizu, nisu tražili rešenje već su tražili krivca koji ne razume nov svetski poredak.


Aleksandre, ti nisi tražio dijalog ti si za odstrel postavio neodgovorne birače. Tvojom logikom i logikom čišćenja sopstvenog dvorišta bi trebao da pretrijeriš svoj komšiluk i da se odcepiš od njega ako nije glasao po tvojoj volji.

Zato ti kažem da je ta vrsta dijaloga i glupa i neodgovarajuća i kontraproduktivna.

Ako ćemo ovako razgovarati, najbolje da ne gubiš vreme na ova crvljiva trućanja koja napisah.

Važi. Pozdrav.

Ako si ovo pisao zato da te razumeju u Beogradu, mogao si da pričaš i kineski.

A jel ima neki esperanto da mogu ja u Pančevu da razumem šta hoćemo mi Vojvođani?

aleksandarkarisik

A jel ima neki esperanto da mogu ja u Pančevu da razumem šta hoćemo mi Vojvođani?

Imaš neki kredibilan osnov da govoriš u ime svih Pančevaca?

Ja nikad ne govorim ni u čije sem u svoje ime.
Mada bih mogao, vidim da je to trend, a i ugodnije je.
Nekako deluje baš ozbiljno i jako, argumentovano, takoreći..
nego, nisi mi odgovorio na gornjoj razmeni mišljenja - hoćeš li baš detaljno da ti napišem kako je izgledalo kad si na periferiji pokrajine, a na svojoj periferiji imaš metropolu?

Još ovo, da ne zaboravim a bitno je: tekst kao pokušaj otvaranja problema za diskusiju na blogu uopšte nije loš, do tog sloja mi Vojvođani, i potencijalne separatističke perspektive.

aleksandarkarisik

Imaš neki kredibilan osnov da govoriš u ime svih Pančevaca?

Izvini, a jel ti imas neki kredibilan osnov da govoris u ime Vojvodjana? I da predlazes/zalazes se za rasturanje drzave?

Pa bi valjda jos hteo da zabranis Vojvodjanima da se ograde od tvojih stavova ... i pokazu koliko su besmisleni...

aleksandarkarisik

Vasilije, kada sam ja govorio u ime svih Vojvođana?

Hahaha pa ja nisam ni rekao "svih" to si ti izmislio. Ali da pokusavas da govoris u ime Vojvodjana je vise nego ocigledno ( napr. Većina sveta je ovde trpeljiva i ne odlikuje nas svadljivost. ) ... i puna su ti usta Vojvodine i Vojvodjana - te ona (oni) hoce ovo, te ono, te ovakvi su (smo), te onakvi smo, te mislimo ovo, te ono (mrzi me da citiram sve pojedinacne primere. A bas se lepo na tvom blogu javilo dosta Vojvodjana koji se uopste ne slazu sa tobom...

I sto je najveci fazon covek je napisamo "da mogu ja u Pančevu" - ti boldovao, pa na osnovu toga pitas "na osnovu cega on govori u ime Pancevaca". Svasta...