Budućnost| Društvo| Istorija| Politika

Srbija – šta se ceni na političkoj sceni

Milan Karagaća RSS / 14.10.2012. u 15:31

U Srbiji su uvek bili cenjeniji glasniji makar i gluplji nego pametni, mudri i nenametljivi.

A što se medijskog pristupa tiče , očito da važi princim ko plati taj klati.

Da je Srbija slušala mudre i tihe a ne galamdžije i demagoge bolje bi prolazila kroz istoriju i balkansku vetrometinu.Srbija se tako opet našla na razmeđu i sa problemima koje je imala u vreme balkanskih ratova tačno pre 100 godina. Juriti ceo jedan vek sopstveni rep i ostajati u prošlosti svakako ne može da bude pohvalno za njenu elitu.Problem naših elita je uvek bio što su mislili da su pametnije od svih predhodnih, da su pametnije od svih uopšte i da sve počinje od njih. Što je najgore, elitama su nacionalni interesi bili samo sredstvo stranačkih i ličnih interesa pa zato niti su se trudile da mnogo uče niti da slušaju mudre ljude kao što su bili recimo

images?q=tbn:ANd9GcQJqYCFL0DiU6YHdLdNVmETiLn6KSnFyllrC8XoSm-A2aCVgeCy images?q=tbn:ANd9GcQjtSH11hyR5J-rwQWSOEWAJMxlLgaevzsbmVZOSEiNFWJhUqq1

Jovan Cvijić                                  i                    Vojin Dimitrijević.

Šta god ko mislio, a u Evropi to dobro znaju i čak nam otvoreno kažu, da su Srbi najbrojniji narod a Srbija najveća i najznačajnija država na Balkanu i upravo su zainteresovane za dobre odnose u svakom pogledu. Od Srbije se ne traži ni da se ponižava ni saginje, već samo ono što je normalno a što su elite skrivale od naroda.

Pa kada naš premijer kaže da su „upravo oni koji su počinili zločine nad Srbima posle Drugog svetskog rata počeli da grade novu Evropu, i da u nju danas ne puštaju Srbiju“, a istovremeno rehabilitujemo sopstvene zločince, negiramo njihove zločine u naše ime, kad nam treba ističemo naš doprinos pobedi nad fašizmom, a u Srbiji smo totalno zaboravili one koji su taj doprinos dali već hvalimo neke druge kao mudre, odajemo državnu počast onima koji su hteli Srbiju na Hitlerovoj strani. Ne treba se čuditi apsurdu ako nam Nemačka sada uzvrati notom da se ona odrekla Hitlera a Srbija nije njegovih saveznika, da nemačka svoju vojsku vaspitava na tradicijama onoga ko je poginuo u pokušaju atentata na Hitlera a iz Vojske Srbije je proterano sve što podseća na antifašističku partizansku borbu.

U svakom slučaju,  Dačić je potpuno u pravu kad kaže:"Srbija je u borbi protiv fašizma dala mnogo više nego neke druge države koje su lako postale članice EU, i zaslužila je da bude deo Unije", samo je pitanje zašto se Srbija samoisključuje iz antifašističke koalicije a period NOB potpuno ignoriše.

Dakle, treba malo smanjiti doživljaj i pročitati šta su govorili mudri i pametni Srbi, za ovu priliku evo nekoliko misli Jovana Cvijića i Vojina Dimitrijevića, koje smatram da na skoro identičan način govore o Srbiji onda i danas. Pametnima dovoljno, a onim drugima iaonako koliko im pamet dozvoljava da razumeju.

Jovan Cvijić: "Nije istina da mi moramo pred većim neopravdano popuštati samo zato što smo mala država. Samo narod te male države treba da je onih velikih nacionalnih osećanja i da ih njegova inteligencija na sve strane u svetu istinito predstavlja i brani. Moram ponoviti: mi smo, istina, mala država, ali znatan narod, od Beča do Carigrada nema većeg naroda od našega. Ima načina da se to i u svetskoj politici uzme više ceniti. Srbija bi, i zbog svoga položaja, mogla i danas biti najvažniji faktor na Balkanu

U celom našem narodu valja negovati duh prave slobode, težnje za socijalnom pravdom i versku toleranciju, naročito to treba razvijati u ostalim našim zemljama.

Pravo nacionalno osećanje ne sme da bude precenjivanje svoje vrednosti i svojih prava, a potcenjivanje osobina i prava drugih naroda. Treba se naročito čuvati šovinističke naduvenosti, koja s prezrenjem ili omalovažavanjem gleda na susedne narode, i koja se kadšto ne ustručava da rečima otima susednim narodima i njihove nesumnjive oblasti. Takvi šovinisti rečima laskaju narodnoj sujeti i od štetnog su uticaja na pravo formiranje nacionalnog osećanja i mišljenja kod jednoga naroda. Jer, kao što u pojedincima ima taštine, tako je ima i u narodima. Mnogo je lakše izazvati te sujete no pozitivnim radom formirati istinite težnje i prava nacionalna osećanja. U nacionalnim aspiracijama je gotovo svaki narod sklon da svoja neznatnija prava proglasi kao nesumnjiva i velika. Obožavanje, kult, precenjivanje samoga sebe kod naroda je isto tako zločesto kao i kod pojedinaca. Uopšte je mnogo lakše zavaditi no pomiriti: mnogo je teže probuditi dobre no rđave osobine naroda. Šovinističke težnje odgovaraju demagogiji u političkom životu. Njihovi predstavnici često pokazuju svoje rđave instinkte, kad predstavljaju kao izdajnike zemlje i naroda one koji se trude da iznađu i utvrde istinita prava svoga naroda i žele da svoj narod pozitivno, u unapred obeleženom smislu, formiraju.

Mesto šovinističkog laskanja narodnoj taštini treba oštrom kritikom proceniti sposobnosti, prava i moć svoje države i svoga naroda. Takva kritika sebe samoga je ovde potrebnija no kritika sebe samoga u životu pojedinaca. Treba ozbiljno proučiti i proceniti svoju moć i moć susednih naroda i prema tome ustanoviti pravce rada i nacionalne planove"

Vojin Dimitrijević:

„Skoro svaki narod nosi neki teži ili lakši teret ili mu se pamti neka manja ili veća bruka iz surovog 20. veka, koji nije daleka prošlost. Nemci su u tom pogledu valjda prvaci. Iako je Hitler proganjao i nemačke antinaciste, Nemci i danas moraju da gledaju filmove u kojima su nemački vojnici simbol agresije, nečoveštva i genocida. Nemačka je izgubila rat, mnogi nemački lideri kažnjeni su kao pojedinci a Nemačkoj su oduzete zamašne teritorije. Mogu li sebe da citiram, još od 1995. godine: 'Vajmarska republika, kojom je 1933. godine zavladao Adolf Hitler, prostirala se na 472.000 kvadratnih kilometara. Kada se razišla prašina posle Drugog svetskog rata, površina SR Nemačke i Nemačke DR iznosila je ukupno oko 357.000 kvadratnih kilometara, koliko ujedinjena Nemačka danas i ima. U njoj više nisu hanzeatska luka Štetin i univerzitetski grad Breslau, a Kantov Kenigsberg zove se danas Kalinjingrad.' Njeni vođi, poglavito Vili Brant, morali su s tim da se pomire pa Nemačka više ne pretenduje na Istočnu Prusku, zapadnu Poljsku i Sudetsku oblast. Ono što je ostalo Nemcima, zbog blokovske podele bilo je podeljeno na dva dela, na 'komunističku' Nemačku Demokratsku Republiku i 'kapitalističku' Saveznu Republiku Nemačku. Ova poslednja se za razliku od povraćaja drugih teritorija, nije odricala ujedinjenja Nemačke i u tom je uspela 1989, kada je propao socijalistički blok, a s njim i NDR. Pre toga su ove dve države, i šire priznata SRN i uže priznata NDR, održavale veze bez uzajamnog priznanja i zajedno sedele u UN. To se pravdalo interesima Nemaca, koju su živeli s obe strane demarkacione linije.

Otuda, kada se povodom Kosova traži paralela s Nemačkom, treba tačno znati na šta se misli. Misli se za odnose obe Nemačke ,a ne odnose Nemačke s izgubljenim teritorijama. A i tu paralela ide samo dotle dok je reč o saradnji između država koje se ne priznaju ali žele da ljudi zbog toga manje trpe“

„ Nisu samo Nemci morali da se suoče s ponašanjem u bližoj prošlosti. Spisak je povelik i na pobedničkoj i na poraženoj strani. Ispostavlja se, recimo, da su se Italijani, iako negde surovi okupatori, bolje odnosili prema svojim Jevrejima nego Francuzi i Poljaci, a da ne pominjemo baltičke narode, inače žrtve surove staljinističke okupacije. I Hrvatska ima žig ustaške prošlosti i genocida nad Srbima, žig koji nije sasvim obrisan i koji opasno proviruje iza veličanja novijih domovinskih heroja. Većina Srba i srpskih političara i dalje misli, ili se pravi da misli, da Srbija i Srbi ne nose nikakav teret takve vrste. To nije obična zabluda nego teško samozavaravanje. Taj je teret možda veći no što Srbi zaslužuju jer je ranija reputacija, i ona iz Prvog i iz Drugog svetskog rata, u najnovije vreme pokvarena - i to u vrlo akustično vreme, vreme kada su mediji svuda bili prisutni, kada su vesti bile mnogo glasnije no ranije i – što je najgore – u doba kada se to više nije očekivalo i kada u drugim delovima Evrope nije bilo takvih vesti. Pored 'podviga' u Hrvatskoj i Bosni, u sadašnjem trenutku se svet seća sumanute ideje, aktuelizovane 1998. i 1999. godine, da se stotine hiljada Albanaca iz Kosova i Metohije isele neznano kamo i to ne delovanjem paravojnih formacija nego svesnom akcijom policijskih i vojnih snaga. Ono što Srbiji najviše smeta jeste poricanje ružne prošlosti. Srebrenica se navodno nije desila. Kosovski Albanci nisu pokopani nadomak Beograda. Notorni ratni zločinci su heroji koji postaju još i visokotiražni i promovisani pisci. Tim povodom se mora naglasiti da se zvanična država trudi, doduše bez dovoljno odlučnosti, ali ne može da potre loš utisak koji društvo ostavlja u celini, od političara, preko 'narodnih intelektualaca', medija pa do navijača i drugih uličnih bukača. Kao što de Gol nije mogao sasvim da spere ljagu Višija i alžirskog rata, tako ni srpski predsednik, tužioci i sudije na mogu da zagluše one koji pevaju 'Nož, žica, Srebrenica', naročito onda kada se vlast ponaša kao da, kada izručuje optužene za najteže zločine, čini uslugu, ne srpskom narodu, nego Evropskoj uniji, uslugu koju međunarodna zajednica mora da vrati u nekoj drugoj valuti.

U Srbiji je rasprostranjen stav o tome da Srbija ne nosi teret prošlosti

Jovan Cvijić:

“O našim narodnim pitanjima treba obaveštavati naučne krugove i javno mnjenje u svetu. Čovek često i ne sluti koliko se time može učiniti. Svet je pun briga, i veliki narodi imaju da misle o celoj zemljinoj površini. Moramo sami praviti često velike napore da ih zainteresujemo. Osobito vredi obavestiti prosvećenu žurnalistiku zapadne i srednje Evrope, naročito zapadne Evrope, koja je od najvećeg uticaja na akcije svojih zemalja i internacionalna pitanja. Istina, taj je svet imao često rđava iskustva s Balkancima i nije sklon odmah verovati i najboljima od njih.

I zato koga istina ne čuva od neistina, neka ga ovo sačuva. Ne treba misliti, kao što se i kod nas gde što misli, da je mogućno podvaliti.

Naši protivnici će takve podvale obelodaniti. Osim toga, narodi su se sada znatno približili jedni drugima, oni se mnogo više poznaju i sve je manje lakovernog sveta. Za svako pravo i za svaku akciju Srbije treba strani svet zadobiti i raspoložiti istinitim i što je moguće preciznijim dokazima. Naročito ne treba upotrebljavati poznate šovinističke fraze. One kod nas zbog izvesnih asocijacija mogu proizvesti oduševljenje, a kad što nešto i kazuju. Ali strani svet nema srpska nacionalistička osećanja i za njega su to gole fraze, koje će on tumačiti kao oskudicu dokaza i znak nezrelosti. Takav način nacionalnog rada i odbrane škodi, dakle, u stranom svetu onoliko isto koliko i podvale.

Vama je jasno da ja mislim na istinski patriotizam ne na patriotske fraze, koje se po navici i u svakoj prilici izgovaraju, ne na patriotsko brbljanje, ne na patriotizam kao stvar mode, na posletku ne na patriotizam, koji je nešto zasebno i odvojeno od ostaloga života pojedinih ličnosti i naroda. Sasvim drukčiji patriotizam mora da obuzme ceo naš narod. Ali se ne mogu usvojiti shvatanja pomenutih nesređenih duhova po kojima izgleda da je dopušteno voleti čovečanstvo i svaki drugi narod samo ne svoj.

Vojin Dimitrijević:" Loša reputacija, ili „imidž“ Srbije gora je no što Srbija zaslužuje ali je nastala u najnovije vreme.Tu ne treba imati iluzija: nju će iskoristiti svi oni koji rade protiv Srbije i iz razloga koji nemaju veze s pravdom i moralom, kao na primer trgovci koji uleću na upražnjeno kosovsko tržište kada se ispostavi da Priština ima jače protivmere od beogradskih mera. To su surove činjenice s kojima se ne sme miriti ali se na njih ne treba stalno žaliti i uzimati ih za opravdanje za nove greške. U poslednjoj deceniji 20. veka Srbija je izgubila simpatije koje je nesumnjivo imala - recimo, u Velikoj Britaniji, Francuskoj, SAD - i podstakla ranije antipatije, u Nemačkoj i Austriji, a uz to još i nipodaštavala veze u demokratskim zemljama Trećeg sveta. Desni i jurodivi deo Rusije to ne može da nadoknadi a nova kapitalistička Rusija ima preča posla, mada se Jeljcinovi naslednici svakako sećaju podrške koju je staljinistički puč u Moskvi dobio iz Beograda pre dvadeset godina. Kina je Kina – poslovno vrlo kapitalistička i proračunata a ideološki još komunistička pa ne može da bude oduševljena zemljom ekstremnog antikomunizma, u kojoj se u to ime odbacuju i modernizacija i antifašizam. Međutim, ako je Srbija pod Miloševićem i saradnicima ostala bez savezničkih država i ako ih sada teško stiče, mogla bi da u inostranstvu pridobija naklonjeno i savezničko javno mnenje ali se to s postojećim porukama, uz sekundiranje najreakcionarnije dijaspore, teško postiže“,

„od Petog oktobra bilo i mnogo i malo vremena, dovoljno za one koji bi bili odlučni, malo za nesigurne i kolebljive, pogotovu malo za one koji je trebalo da se preobrate“.

„Nepreobraćenih još mnogo ima i oni su teg na srpskim nogama. Konačno, 'međunarodna zajednica' mora da prestane da bude pogrdan izraz jer je i Srbija, po svakoj definiciji, njen deo. A izbori kao periodična groznica?" U vezi EU:

„Evropska unija nije kao druge međunarodne organizacije, naročito ne kao UN. Niko nema pravo da uđe u bilo koju savremenu međunarodnu organizaciju, naročito ako molilac nema svojstva države. Ako dovoljno država misli da je neki entitet država, on se može kandidovati za članicu, ali o prijemu odlučuje nadležni organ potrebnom većinom. Tako je u UN: o tome je li država-kandidat uopšte država i ispunjava li vrlo blage uslove za prijem u UN suvereno odlučuju Generalna skupština i Savet bezbednosti. Čak i ako kandidatkinja može računati na dvotrećinsku većinu u Generalnoj skupštini, neće postati članica UN ako se tome usprotivi makar jedna stalna članica Saveta bezbednosti (Francuska, Kina, Rusija, SAD, Velika Britanija). Prema tome, Kosovo bi moglo u UN i bez Srbije, ali ne i bez nekog od ove petorice. Stalna članica može da spreči usvajanje neke rezolucije SB, ali ne da je nametne. Stoga su uzaludna pisma i apeli Putinu da Rusija natera SB da prihvati srpske predloge“,

„U EU je drukčije: svaka postojeća članica može da blokira učlanjenje nove ne navodeći nikakve razloge ili, češće, ističući razloge koji mogu biti čudni i neubedljivi. Učlanjenje Srbije može da spreči svaka članica EU, a ne samo Nemačka. Do sada smo najviše sumnjali na Holandiju. Ovo ima i drugu stranu – na koju se zaboravlja. Ako Srbija uđe u EU, ona će takođe moći da ometa druge kandidate - recimo, Kosovo. Unija pamti takve inhibicije: Grčka je efektivno preprečila put Makedonije samo zbog toga što joj smeta njeno ime. Kipar pokazuje raspoloženje da to učini s Turskom. Ne znam kako su zvaničnici EU i evropski diplomati obavezali Hrvatsku da, kad se jednom učlani, ne ometa ulazak Srbije, ali sam ubeđen da je to bio jedan od važnih preduslova za hrvatsku kandidaturu. Čini mi se da je EU stalo da dobije sličnu čvrstu garantiju Srbije u odnosu na buduću kandidaturu Kosova, koje mnoge članice priznaju kao državu. Ovakvu garantiju malo ko u Srbiji sme da dâ, a i pitanje je da li bi trajala i posle izbora. Reč je o takvoj garantiji, a ne o priznanju Kosova od strane Srbije. Ako EU ne može na to da natera svoje članice koje ne priznaju Kosovo - iz razloga koji nisu sušta ljubav prema Srbiji - ne može ni Srbiju“,

Jesmo li sigurni da ako elita ne evoluira, ne evoluiraju ni birači? Ako se ispostavi da je kosovski bauk samo stari tabu i ako istraživanja pokazuju da građane više brine lopovluk od toga ko će da činodejstvuje u srpskom Jerusalimu, onda se mora pomisliti i na to čime se šta prikriva i da li balon treba da pukne.

Da nije možda mnogo lakše glasno vikati 'ne damo Kosovo' no iskreno reći 'drž’te lopove'?“

 

I tako , konačno dolazimo i do aktuelnog ptanja EU ili Kosovo i da li Srbija mora da prizna nezavisnost Kosova.

Ne mora, a druga je stvar što i evropskoj i našoj birokratiji pretnje i koketiranje sa tim pitanjem služi u sasvim druge svrhe.

Da je Adenauer samo kukao i svađao se kako je Nemačkoj nanesena nepravda , umesto što je kulirao a znao šta  hoće i za to stvarao uslove, pitanje je dali bi Nemačka tako elegantno došla doželjenog rešenja. U međuvremenu je imala normalne odnose sa DDR bez priznavanja, a pokazalo se da period od 40 godina i nije tako dug.

  • postavite na |


Komentari (244)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

milisav68 milisav68 10:03 15.10.2012

Re: Opet Partizani - Četnici

libkonz
ali ovaj tekst je o nečemu sasvim drugom.

Lepo je prof. Dimitrijević sve rekao, ali izgleda nema ko da sluša. Kao narod ne prestajemo da kukamo o pričinjenoj nam nepravdi, umesto da se nešto pokrene.

Ko kuka (forsira) temu o Kosovu, narod ili političari?

Šta je osnova kapitalizma (EU) - privatna svojina.

Kome odgovara ovakvo stanje?

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 10:54 15.10.2012

Re: sa EU ovo nagvaždanje nema ništa!

milisav68 10:11 15.10.2012 / *novo
Re: Opet Partizani - Četnici

libkonz
Nije mi jasno otkud se u komentarima posle ovog teksta pojavila priča o večnoj temi "partizani i četnici".


Zbog restitucije.

Zato što se otimala imovina pod izgovorom da je neprijatelj i saradnik okupatora,

Zadnja otimačina imovine je Privatizacija pod maskom Tranzicije tako da ti milisave a i drugi se bavite problemom a posteriori. Dok vam pod nosom otimaju sve za čega su generacije radile i konkretno vama ostavile vi se brinete o ranije otetoj imovini i već odavno mrtvim ratnim, berzanskim i drugim profiterima.

Radeći takve glupavosti niste ni u stanju da primette da vas dvostruko pelješe, onda i sad i nazivaju gubitnikom Tranzicije.

Slepilo je čudna stvar.
pa je ta etiketa lepljena i onome kom

Etiketa za tebe i kamaraden je Gubitnici Tranzicije i šljusssss!
Da bi krenuli dalje,

Milisave ni ti ni ortaci ti ne idete nigde osim gde su se preselila i dva gospodina iz Karagaćine pričr a sledeća pametnija generacija će opet da raspali po profiterima, takunima i lopovčinama ako hoće da živi.

cerski

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 10:58 15.10.2012

Re: Opet Partizani - Četnici

milisav:
Šta je osnova kapitalizma (EU) - lična svojina.

Lična svojina su cipele, gaće ili wc papir.

Osnova kapitalizma svuda pa i u EU je privatna svojina, koja nema ništa sa ličnom svojinom koja ti je bila garantovana u SFRJ.

Alo bre mikimediću đe si!? Da objasniš ovim ovde razliku između svojine i "svojine" pošto nemaju blage veze.

cerski

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 11:53 15.10.2012

Re: sa EU ovo nagvaždanje nema ništa!

dragan7557

Zadnja otimačina imovine je Privatizacija pod maskom Tranzicije tako da ti milisave a i drugi se bavite problemom a posteriori. Dok vam pod nosom otimaju sve za čega su generacije radile i konkretno vama ostavile vi se brinete o ranije otetoj imovini i već odavno mrtvim ratnim, berzanskim i drugim profiterima.

Jeste, samo, kad narod dodje na vlast, odmah se pretvori u pojedince.

Nije nama ništa ostavljeno, sve je već bilo u njihovim rukama, "privatizacija" je to samo formalizovala, ali to je manji problem, jer su ta preduzeća već bila sklona padu.
Prvo otvaranje granica i umanjenje carina za uvoz robe bi ih porušilo kao kulu od karata, jer je produktivnost bila loša.

Problem su zemljišnje knjige u kojima su još uvek upisani stari vlasnici, a tamo gde su firme nezakonito upisale sebe, vode se sudski sporovi, ovde a i u Strazburu.
A da ne pričam o tome, kako su te zgrade i hale, pravljene bez gradjevinske dozvole.

Niko normalan neće da posluje ili ulaže u takvim uslovima.
Radeći takve glupavosti niste ni u stanju da primette da vas dvostruko pelješe, onda i sad i nazivaju gubitnikom Tranzicije.

Šta sam to ja imao, pa sam izgubio?

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 11:57 15.10.2012

Re: Opet Partizani - Četnici

dragan7557
milisav:
Šta je osnova kapitalizma (EU) - lična svojina.

Lična svojina su cipele, gaće ili wc papir.

Osnova kapitalizma svuda pa i u EU je privatna svojina, koja nema ništa sa ličnom svojinom koja ti je bila garantovana u SFRJ.

Alo bre mikimediću đe si!? Da objasniš ovim ovde razliku između svojine i "svojine" pošto nemaju blage veze.

cerski

Ma znam razliku, lapsus je u pitanju.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 13:10 15.10.2012

Re: Opet Partizani - Četnici

milisav68
dragan7557
milisav:
Šta je osnova kapitalizma (EU) - lična svojina.

Lična svojina su cipele, gaće ili wc papir.

Osnova kapitalizma svuda pa i u EU je privatna svojina, koja nema ništa sa ličnom svojinom koja ti je bila garantovana u SFRJ.

Alo bre mikimediću đe si!? Da objasniš ovim ovde razliku između svojine i "svojine" pošto nemaju blage veze.

cerski

Ma znam razliku, lapsus je u pitanju.

To sam i mislio, i ne bi škodilo da popraviš nije uklesano.

cerski

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Out of Beirut Out of Beirut 09:40 15.10.2012

Цвијић: већа важност националног

Cvijic: ...Mesto šovinističkog laskanja narodnoj taštini treba oštrom kritikom proceniti sposobnosti, prava i moć svoje države i svoga naroda. Takva kritika sebe samoga je ovde potrebnija no kritika sebe samoga u životu pojedinaca. ...

Мени је интригантно да је Цвијић одабрао да каже да је критика себе самога у односу према нацији итд., потребнија од критика себе самога у личном животу.

(Кад кажем интригантно, мислим да је управо интригантно, а не да је погрешно).)

Чињеница је да је потребна самокритика. Без самокритике у животу појединаца, тешко би могла опстати самокритика у односу према народу и држави. Зашто је Цвијић одабрао да их овако раздвоји?

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 09:55 15.10.2012

Gospodo, braćo i drugovi

Predsednik Srbije zove se Tomislav Nikolić.
Predsednik Vlade zove se Ivica Dačić.
Prvi potpredsednik Vlade i šef svih tajnih službi zove se Aleksandar Vučić.
Predsednik ekonomije i privrede zove se Mlađan Dinkić.
21.12. samo što nije.

Tako da je svaka zabrinutost izlišna.

Preporuka: 402 / Link / Replika: 15 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

libkonz libkonz 09:59 15.10.2012

Re: Gospodo, braćo i drugovi

Baš šteta što su prekinuli odličan rad prethodne vlade.

Preporuka: 1473 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 10:13 15.10.2012

Re: Gospodo, braćo i drugovi

libkonz
Baš šteta što su prekinuli odličan rad prethodne vlade.

To ti kažem.
Jebo to šta rade i govore, kako se ponašaju, sarađuju i otvaraju perspektive oni koje si izabrao, daj da gledamo šta će biti juče.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 10:17 15.10.2012

Re: Gospodo, braćo i drugovi

Samo da uhapse par komada, pa makar ih tuzilastvo pustilo - meni dosta. Mogu izbori ponovo.

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 10:23 15.10.2012

Re: Gospodo, braćo i drugovi

alselone
Samo da uhapse par komada, pa makar ih tuzilastvo pustilo - meni dosta. Mogu izbori ponovo.

To je potpuno ok. Zato čaršija odzvanja od dogovaranja Dačića i Vučića na tu temu, busanja prvog da se zajebo i da će rušiti Vladu, i zaklinjanja drugog da neće posustati, makar u hodu dopisivali zakone.
I sve bi bilo u redu da tragovi ne vode na pogrešnu stranu.
A nijedan ka Evropi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

libkonz libkonz 10:52 15.10.2012

Re: Gospodo, braćo i drugovi

daj da gledamo šta će biti juče.

Ne gledamo juče, ali sačekajmo malo da vidimo šta će ovi napraviti. Skeptičan sam po pitanju rezultata, ali je rano za kritiku sada.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 11:04 15.10.2012

Re: Gospodo, braćo i drugovi

daj da gledamo šta će biti juče.


i prognoza prošlosti je pouzdanija no budućnosti.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 11:04 15.10.2012

Re: Gospodo, braćo i drugovi

Ne gledamo juče, ali sačekajmo malo da vidimo šta će ovi napraviti. Skeptičan sam po pitanju rezultata, ali je rano za kritiku sada.


Neka samo talasaju, bar da cujemo do kog nivoa je isla ova mreza kriminala i korupcije. Od samog vrha do mesne zajednice, bukvalno. Ja apsolutno vise nista ne ocekujem od bilo koje vlasti.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 11:06 15.10.2012

Re: Gospodo, braćo i drugovi

Ne gledamo juče, ali sačekajmo malo da vidimo šta će ovi napraviti.

Ja gledam, svakog dana. I slušam.
I sve me veća panika hvata, koliko god tu iznenađenja nema.
A tebi zavidim na tvojoj veri i spokoju.

Edit: na primer - gledam kako Jorgovanka sjebava evro i pitam se - šta će biti Angelin odgovor?

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

libkonz libkonz 11:08 15.10.2012

Re: Gospodo, braćo i drugovi

A tebi zavidim na tvojoj veri i spokoju.

Daleko sam od spokojnog, pokušavam da se isključim iz toga, da ne mislim šta će biti sa državom. Ne uspevam, za sada.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 11:14 15.10.2012

Re: Gospodo, braćo i drugovi

Milan Karagaća
daj da gledamo šta će biti juče.


i prognoza prošlosti je pouzdanija no budućnosti.

Svuda osim u Srbiji!

Posle svih Revizija, rehabilitacija, tajkunizacija, tranzicija i ostalih zajebancija, prošlost je u Srbiji mutnija od svake budućnosti.

A vizionara nigde ni od korova.

cesrki

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragoljub92 dragoljub92 11:16 15.10.2012

Re: Gospodo, braćo i drugovi

libkonz
da ne mislim šta će biti sa državom

evo ti odgovor

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 11:19 15.10.2012

Re: Gospodo, braćo i drugovi

A vizionara nigde ni od korova.

Znam da tebe materijalno ne dotiče, ali - ne tera li te patriotsko srce u grudima da se Ti poduhvatiš tog zadatka podvižničkog?

Kad je već Dragec zamukao?

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

libkonz libkonz 11:23 15.10.2012

Re: Gospodo, braćo i drugovi

A vizionara nigde ni od korova.

ovo mi je promaklo.
Manite nas vizionara, nama samo trebaju realisti!

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragoljub92 dragoljub92 11:33 15.10.2012

Re: Gospodo, braćo i drugovi

Manite nas vizionara, nama samo trebaju realisti!

ne zove li se realista bez vizije oportunista?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 14:24 16.10.2012

Re: Gospodo, braćo i drugovi

šta će biti Angelin odgovor

Šta misliš ako Andželika kaže da ne moramo da priznamo Kosovo niti da uredimo odnose sa njim da bi im ušli u EU već da kaže "Eve vam ga na celo Kosvo pa kada se kao država ,kako ste je u preambuli definisali,sredite ,e onda će mo da podržimo da Srbija cela iz dva dela uđe u EU."
Mislim ovo glede onoga što naš predsednik kaže da ćemo da ih zeznemo i nanesemo im veliki gubitak što ćemo da odustanemo od EU.
Ja osobno mislim da EU nije uopšte bitna i da to pitanje treba ostaviti po strani, a da je suština da Srbija konačno rešava pitanje Kosova. No, izgleda da je nama EU izgovor za Kosovo a Kosovo za EU , tako da šlajfamo u mestu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

rade.radumilo rade.radumilo 10:01 15.10.2012

Teško je slušati

Pokojni bravar je pokušao da nam utuvi u naše tvrde tintare balkanske, da nam neprijatelji nisu ni Hrvati, ni mi njima, ni Albanci ni mi njima već SIROMAŠTVO. Znao je vrlo dobro, da već vekovima razna bagra ugađa svojim guzicama, pujdajući nas jedne na druge k'o pse/petlove u ringu. Što rekao Bora Čorba, svima su stavili amove, sebi sagradili hramove...
Penzije su dočekali "rešavajući" nacionalna "pitanja" poput one čuvene šljive Tome File.
Bravar je to zano i gde god je koji takav digao glavu, on je udarao. Problem koji je i sam uvideo je bio da su mu se mnogi provukli i da ni on nema rešenje za taj problem. Na kraju šta bi? Ista ta bagra se povampirila, gurnula nas u ring i na kraju smo ostali krvavi i gladni, deca nam odrastaju gladna kako bi oni mogli da se kite nacionalnim obeležjima i ordenjem zasluga za nacionalno pitanje.
Boli me da ne kažem šta da li su se oni borili protiv okupacije ili nisu, borili su se za režim u kome je bilo 70% nepismenog stanovništva (ej! na govornom području koje ima najednostavniji mogući alfabet), na kome su na imanju mog pradede kopali ceo dan za veknu hleba da ponesu deci kući. Da stvar bude blesavija, moj deda je umro kao zakleti komunista dok su njihovi potomci pokačili kokarde na čelo prvom prilikom. Strašno su se nervirali kada ih je pitao "Oćete opet da nadničite na našim njivama za veknu 'leba?"

Preporuka: 268 / Link / Replika: 50 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kukusigameni kukusigameni 10:12 15.10.2012

Re: Teško je slušati

rade.radumilo
razna bagra
gde god je koji takav
da su mu se mnogi provukli
Ista ta bagra
njihovi potomci

Ko su oni?

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apacherosepeacock apacherosepeacock 10:16 15.10.2012

Re: Teško je slušati

70% nepismenog stanovništva (ej! na govornom području koje ima najednostavniji mogući alfabet)


1931. godine u cijeloj zemlji je bilo 44,6% nepismenog stanovnistva starijeg od 10 godina a od toga najveci procenat nepismenih je na jugu Kraljevine Jugoslavije (Kosovo) kao i visok procenat nepismenog stanovništva, čak 87% stanovništva BiH..

Ministarstvo prosvete Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca počelo je sa radom krajem. 1918. godine, procenat nepismenih iznosio je 49%.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 11:18 15.10.2012

Re: Teško je slušati

rade.radumilo:
Da stvar bude blesavija, moj deda je umro kao zakleti komunista dok su njihovi potomci pokačili kokarde na čelo prvom prilikom. Strašno su se nervirali kada ih je pitao "Oćete opet da nadničite na našim njivama za veknu 'leba?"

Pa i treba, posle će da se samosažaljevaju, traže krivca kukaju "Bože pravde."

A njive su već tajkuni latifundisti sebi prisvojili, onda će raja da dođe i za parče proje da radi vas celi dan.

cerski

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 11:19 15.10.2012

Re: Teško je slušati

apacherosepeacock
70% nepismenog stanovništva (ej! na govornom području koje ima najednostavniji mogući alfabet)


1931. godine u cijeloj zemlji je bilo 44,6% nepismenog stanovnistva starijeg od 10 godina a od toga najveci procenat nepismenih je na jugu Kraljevine Jugoslavije (Kosovo) kao i visok procenat nepismenog stanovništva, čak 87% stanovništva BiH..

Ministarstvo prosvete Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca počelo je sa radom krajem. 1918. godine, procenat nepismenih iznosio je 49%.

Pojam funkcionalno ne-pismeni tada nije postojao zato su rezultati kakvi jesu.

cerski

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 11:21 15.10.2012

Re: Teško je slušati

Pojam funkcionalno ne-pismeni tada nije postojao zato su rezultati kakvi jesu.

cerski

Bogami, sem u tvom komentaru - ne postoji ni danas.

Preporuka: 804 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 11:24 15.10.2012

Re: Teško je slušati

na kome su na imanju mog pradede kopali ceo dan za veknu hleba da ponesu deci kući. Da stvar bude blesavija, moj deda je umro kao zakleti komunista


Pa sto taj tvoj deda ne razdeli to imanje sirotinji kad je vec bio zakleti komunista, nego je na njemu izrabljivao proletere?

Preporuka: 804 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 11:51 15.10.2012

Re: Teško je slušati

hoochie coochie man
na kome su na imanju mog pradede kopali ceo dan za veknu hleba da ponesu deci kući. Da stvar bude blesavija, moj deda je umro kao zakleti komunista


Pa sto taj tvoj deda ne razdeli to imanje sirotinji kad je vec bio zakleti komunista, nego je na njemu izrabljivao proletere?


Pa zato što na njivama rade seljaci bezemljaši a ne proleteri.

cerski

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

rade.radumilo rade.radumilo 12:39 15.10.2012

Re: Teško je slušati

Pa sto taj tvoj deda ne razdeli to imanje sirotinji kad je vec bio zakleti komunista, nego je na njemu izrabljivao proletere?


Čitaš, al nisi pročitao pa si pobrkao likove...
Inače je pradeda prvi u selu kupio traktor, što je pre 2. sv. rata bilo svetsko čudo. Sa povećanjem prinosa, povećao je i nadnice i najbolje je plaćao u selu i široj okolini. Zahvaljujući tome, 1945-e dedi (pradeda je umro 44-e) nije oduzet ni hektar zemlje.
Karađorđevići su npr. nadničarima u vinogradima na Oplencu stavljali brnjice da slučajno ne pojedu koje zrno grožđa, pa su se posle čudili što je sirotinja raja stavila petokraku na čelo.
Druga strana familije spada u one koji su posle 2. sv rata umesto krša na kome koze pasu pod ručnom, a dobro uspeva jedino kamen, dobili plodne oranice. Radili su na svojim imanjima i po celoj Jugi, porodice formirali, skućili se, obišli sveta radeći po bratskim nesvrstanim zemljama. Od sirotinje koja se tiskala oko jednog ognjišta, postali su domaćini koji su svoje žene kitili afričkom slonovačom, arapskim zlatom i ruskim ćilibarom. Decu i unučad odškolovali i okućili, a da nikada nisu bili u iskušenju da se sa savešću skuobe.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

rade.radumilo rade.radumilo 12:50 15.10.2012

Re: Teško je slušati

Bogami, sem u tvom komentaru - ne postoji ni danas


Postoji, i vrlo se lako određuje ko je funkcionalno nepismen a ko ne. Nije ni naročito bitno da li je bilo 46% ili 49% posto nepismenih ili funkcionanlno nepismenih. Bilo je kao i tada 10% bogatih i 90% siromašnih, uz postojanje srednje klase samo po imenu, kao i danas.
Da je valjalo, ne bi se petokraka zapatila u narodu, a jeste e zapatila ma šta danas pričaju oni koji pokušavaju da gumicom obrišu činjenice. Nije Tito došao s Marsa na čelu neke vanzemaljske vojske, već je okupio koju stotinu hiljada nezadovoljnih i besnih. Pomlatili su redom sve ostale frakcije na ovim prostorima i kraj priče.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 12:56 15.10.2012

Re: Teško je slušati

pa su se posle čudili što je sirotinja raja stavila petokraku na čelo.


E bas je u Topola poznata po tome da su seljaci masovno pristupali komunistima
I u pesmi je opevana kao takva.Onoj Od Topole pa do Ravne Gore :)

Jesu al tamo negde '44 '45.
To za brnice ne znam, ali verujem da je i to jedna od tih vasih lagarija kao i one o tome da ce kad komunisti dodju na vlast gajiti svinje kojima ce se moci skidati slanina, a posle pustati da im ponovo naraste.
O Karadjordjevicima ne mislim nista lepo ali ovo mi bas lici na komunisticka preterivanja.

Druga strana familije spada u one koji su posle 2. sv rata umesto krša na kome koze pasu pod ručnom, a dobro uspeva jedino kamen, dobili plodne oranice. Radili su na svojim imanjima


Radili na svojim njivama?
Kupili ih pa tako postale njihove? Ili nekome oduzete pa date tvojoj porodici?
Nego sad razumem sto si ti na strani komunista, dedi koji je imao nisu oduzeli, a dedi koji nije imao dali tudje.
Lepo jbg, nije ni posteno ni moralno al se isplati.

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apacherosepeacock apacherosepeacock 13:00 15.10.2012

Re: Teško je slušati

Pojam funkcionalno ne-pismeni tada nije postojao zato su rezultati kakvi jesu.


Pa gosn' Cerski, to sto se napravi neka greska u pisanju ili izgovoru (nekad ili danas) nije isto sto i nepismenost kada neko uopste ne ume da cita i pise niti je ikada u skolu isao.

A odgovor je inace na besmislenu konstataciju o 70% nepismenih (drzava sa tolikim procentom nepismenih bi bila funkcionalna - ravno nuli, a Kraljevina Jugoslavija, pored svih poteskoca, to sigurno nije bila) koju je izneo gosn' Radumilo.

Imam osecaj da se on i njemu slicni tumaci istorije prosto nasladjuju multipliciranjem svakog problema tadasnje drzave, pa nije dovoljan cak ni podatak o visokom procentu nepismenosti u tadasnjoj Kraljevini (44,6) vec se mora i tu duplirati negativan rezultat i narugati se da bi se istaklo sopstveno misljenje koje valjda treba da bude neki aksiom, sta li.

Laz je laz, na to reagujem.

PS. ..bas kao i konstatacija o nepostojecoj (tadasnjoj) srednjoj klasi, glupost!

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 13:32 15.10.2012

Re: Teško je slušati

apache...:
Imam osecaj da se on i njemu slicni tumaci istorije prosto nasladjuju multipliciranjem svakog problema tadasnje drzave, pa nije dovoljan cak ni podatak o visokom procentu nepismenosti u tadasnjoj Kraljevini (44,6) vec se mora i tu duplirati negativan rezultat i narugati se da bi se istaklo sopstveno misljenje koje valjda treba da bude neki aksiom, sta li.

Vid u tom periodu između dva stetska rata nijedna država nije bila bez problema. A priče koje gosn rade priča su tačne do te mere do koje sam ih i sam slušao, pa mogu da potvrdim.

Uostalom da Kraljevina nije bila država šta bi komunisti rušili?

Nepismenost danas je veća nego između dva rata svuda u razvijenim državama kapitalizma i to nije ništa novo.

U 18 veku su SAD imalo oko 90% pismeno stanovništvo dak je danas procenat pismenih ispod 50%, toliko o napretku.

Inače sa tobom se skoro uvek slažem, a ne spadam u ostašćene poput nekih.

cerski

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikeymike mikeymike 13:43 15.10.2012

Re: Teško je slušati

rade.radumilo
Bogami, sem u tvom komentaru - ne postoji ni danas


Postoji, i vrlo se lako određuje ko je funkcionalno nepismen a ko ne. Nije ni naročito bitno da li je bilo 46% ili 49% posto nepismenih ili funkcionanlno nepismenih. Bilo je kao i tada 10% bogatih i 90% siromašnih, uz postojanje srednje klase samo po imenu, kao i danas.
Da je valjalo, ne bi se petokraka zapatila u narodu, a jeste e zapatila ma šta danas pričaju oni koji pokušavaju da gumicom obrišu činjenice. Nije Tito došao s Marsa na čelu neke vanzemaljske vojske, već je okupio koju stotinu hiljada nezadovoljnih i besnih. Pomlatili su redom sve ostale frakcije na ovim prostorima i kraj priče.


Sve to sto ste rekli moze da bude tacno, ali ne smemo zaboraviti kako, kad i od kojih teritorija je nastala kraljevina SHS 1918. godine. Kosovo je prakticno bilo deo turske do balkanskih ratova, a sigurno nista nije moglo da se uradi na poboljsanju situacije do kraja Prvog svetskog rata. Bosna pod protektoratom, delovi Austorugarske, Srbija i Crna gora koje su izgubile 50% stoanovnistva i prakticno bile u ratu 10 godina. Oporavak i izgradnja zemlje su sigurno bili spori i teski. Veliko siromastvo je bilo prisutno, a sigurno je slicno bilo i u ostalim balkansim i istocnim zemljama. Naravno da je i korupcija i banditizam drzavnih cinovika doprineo sporijem oporavku zemlje.

U takvim teskim uslovima isti oni koje hvalite za dostignuca u periodu SFRJ na sve nacine pokusavaju da uniste prvu zajednicku drzavu Juznih slovena. Oni to rade, ne zato sto se kod nas tesko zivi ili postoje nepravde, nego to rade po nalogu nekog kome jaka Jugoslovenska drzava na balkanu smeta. Naravno tipican balkansi mentalitet ponovo. Kad vidis da neko nesto pokusava da napravi ti ucini sve da on u tome ne uspe.

Price o totalnoj zaostalosti kraljevine Jugoslavije su preterane i ne dobronamerne. Skoro je bila prica o prvim neonskim reklamama u Beogradu postavljenim pred samit nesvrstanih 1961, a Beograd je imao neonske reklame jos 30tih godina. To sigurno ne pise u "prirucniku", "RAZVOJ DRUŠTVENIH DJELATNOSTI SFRJ" . Jugoslavija je bila jedna od retkih zemalja koja je proizvodila avione. Vojne bombardere i lovce, civilne i putnicke avione, nesto po licenci, a dosta toga i samostalno. Nasa nacionalna vazduhoplovna kompanija za civilni saobracaj je jedna od 10 prvih osnovanih u Evropi. Taj razvoj je prekinut napadom Nemacke na Jugoslaviju, a kasnije i boljevickom inervencijom i usposatavljanjem boljsevickog rezima u zemlji.

Jednostavno kraljevina Jugoslavija nije imala vremena da se razvije. SFRJ je imala 45 godina na raspolaganju tok je KJ imala samo 22 godine. Nemojte zaboraviti ni to da je zivotni standard gradjana u periodu od 1945 do sredine 60tih bio daleko nizi nego kasnije. Jednostavno kada zamlja izadje iz rata, kakav je kod nas bio 1. i 2. svetski rat, potrebno je dosta vremena za ozbiljniji oporavak

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

rade.radumilo rade.radumilo 13:46 15.10.2012

Re: Teško je slušati

To za brnice ne znam, ali verujem da je i to jedna od tih vasih lagarija kao i one o tome da ce kad komunisti dodju na vlast gajiti svinje kojima ce se moci skidati slanina, a posle pustati da im ponovo naraste.
O Karadjordjevicima ne mislim nista lepo ali ovo mi bas lici na komunisticka preterivanja.



Saznao od meštana iz tog kraja, dugo pošto su komunisti nestali s ovih prostora...


Radili na svojim njivama?
Kupili ih pa tako postale njihove? Ili nekome oduzete pa date tvojoj porodici?
Nego sad razumem sto si ti na strani komunista, dedi koji je imao nisu oduzeli, a dedi koji nije imao dali tudje.
Lepo jbg, nije ni posteno ni moralno al se isplati.


...napuštene od strane prethodnog vlasnika, pripadnika "Hunyadi" waffen-SS divizije. Krajnje nemoralno oduzete...

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apacherosepeacock apacherosepeacock 13:52 15.10.2012

Re: Teško je slušati

Inače sa tobom se skor uvek slažem, a ne spadam u ostašćene poput nekih.


Nisam ni mislila na tebe kad sam pomenula ostrascene; samo znam zvanicne podatke a i porodicnu istoriju generacijama (plus istorijat prijatelja i poznanika) pa ne pricam napamet.
Reagujem samo na iznosenje lazi i laznih podataka (lako je proveriti ih), kao i na falsifikovanje istorije kako se kome prohte.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 14:07 15.10.2012

Re: Teško je slušati

Jugoslavija je bila jedna od retkih zemalja koja je proizvodila avione. Vojne bombardere i lovce, civilne i putnicke avione, nesto po licenci, a dosta toga i samostalno. Nasa nacionalna vazduhoplovna kompanija za civilni saobracaj je jedna od 10 prvih osnovanih u Evropi.

Ovo je tačno i stoji i u Ekonomici Jugoslavije a u SFRJ to nikada nije negirano Utva je fabrika u pitanju.
a kasnije i boljevickom inervencijom i usposatavljanjem boljsevickog rezima u zemlji.

Dok je ovo netačno jer je kontinuitet prvrednog razvoja u SFRJ nastavljen a prekinut je građanskim ratom a završen akcijama DOS-a i nasilnom privatizacijom kojom je privreda države Srbija odvedena u propast.
Jednostavno kada zamlja izadje iz rata, kakav je kod nas bio 1. i 2. svetski rat, potrebno je dosta vremena za ozbiljniji oporavak

A za potpuno slom je potreban još jedan građansko verski rat, iza koga sledi rasprodja za tri evra šećerana.

cerski

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 14:10 15.10.2012

Re: Teško je slušati

rade....:
napuštene od strane prethodnog vlasnika, pripadnika "Hunyadi" waffen-SS divizije. Krajnje nemoralno oduzete...

Ma nije strašno sad će ovi novi da sve lepo vrate naslednicima i kvit!

cerski

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 14:16 15.10.2012

Re: Teško je slušati

apache....:
Reagujem samo na iznosenje lazi i laznih podataka (lako je proveriti ih), kao i na falsifikovanje istorije kako se kome prohte.

Popis imovine države Srbije su vrlo precizno uradili Nemci 1941 godine i ja sam te podatke ovde svojevremeno objavio.

Taj popis imovine je deo akata korišćenih od strane Nürnberg-škog suda i nalazi se na Internetu, sastavni je deo optužnice za ratne zločine a izneo ga je američki državni javni tužilac na spomenutom sudu.

Ovi koji sada prekrajaju Istoriju su i po tom pitanju diletanti jer čak ni prekrajanje odela, čitaj Istorije, nisu u stanju da dobro obave.

cerski

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikeymike mikeymike 14:37 15.10.2012

Re: Teško je slušati

Ovo je tačno i stoji i u Ekonoci Jugoslavije a u SFRJ to nikada nije negirano Utva je fabrika u pitanju.


Skoro sam naleto na neke casopise "Aero" ili "Nasa krila" iz 80tih godina. Tema jednog broja je bio Britanski avion "Hawker Hurrican". Na nekoliko strana celokupna istorija tog aviona, njegova upotreba u jedinicanma RV SFRJ i ostalim zemljma, a ni jedna recenica o licencnoj proizvodlnji tog aviona kod nas ili o njegovoj upotrebai u RV KJ. Sto je sigurno sigurno je. Da se slucajno nasa omladina ne zatruje.

Nije samo utva u pitanju. Fabrike Rogozarski, UTVA, Ikarus, drzavna fabrika aviona u Kraljevu i vise kompanija koje su pravile delove i raznu operemu za avione. Sa ovakvim kapacitetima Jugoslavija bi kasnije sigurno bila deo EADS koncerna u cijem je sastavu i Airbus.

Dok je ovo netačno jer je kontinuitet prvrednog razvoja u SFRJ nastavljen a prekinut je građanskim ratom a završen akcijama DOS-a i nasilnom privatizacijom kojom je privreda države Srbija odvedena u propast.


Kontinuitet razvoja je prekinut ratom i nasilnom promenom drzavnog uredjenja to je neosporno. Naravno dosta zapocetih projekata i planova je nastavljeno posle rata. Projekti kao sto je Novi Beograd, neki avioni proizvedeni u fabrikama po zavretku rata su samo nastavak zapocetog pre rata. Svakako da je mnogo toga nastalo i razvijeno i kasnije, a gradjansi rat i bantitizam vlastodrzaca je posebna i tuzna prica



Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gedza.73 gedza.73 15:33 15.10.2012

Re: Teško je slušati

To za brnice ne znam
Saznao od meštana iz tog kraja, dugo pošto su komunisti nestali s ovih prostora...

Nije istina.
Postojao je neki vid obaveznog kuluka. Seljaci su imali radnu obavezu na održavanje kraljevih vinograda.
Ali bez takvih vidova ponižavanja poput brnjice, jahanja, čupanja brade...

Taj kuluk je postojao i posel rata.

Tako da su seljaci imali kontinuitet kralj-Tito.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 15:53 15.10.2012

Re: Teško je slušati

rade.radumilo

Saznao od meštana iz tog kraja, dugo pošto su komunisti nestali s ovih prostora...

...ispred prodavnice dok ste ispijali pivo...

Život u Kraljevini Jugoslaviji nije bio sladak, ali da baš poveruješ u takva preterivanja izaziva odredjenu sumnju....mislim, kao i priča da su komunisti streljali za ukradenu jabuku....

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikeymike mikeymike 15:57 15.10.2012

Re: Teško je slušati

milisav68
.
Život u Kraljevini Jugoslaviji nije bio sladak, ali da baš poveruješ u takva preterivanja izaziva odredjenu sumnju....mislim, kao i priča da su komunisti streljali za ukradenu jabuku....


Ukrades jabuku i dobijes metak. Ukrades plantazu jabuka i fabriku za preradu i dobijes orden i petosoban stan u centru Beograda

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 17:55 15.10.2012

Re: Teško je slušati

mikeymike
milisav68
.
Život u Kraljevini Jugoslaviji nije bio sladak, ali da baš poveruješ u takva preterivanja izaziva odredjenu sumnju....mislim, kao i priča da su komunisti streljali za ukradenu jabuku....


Ukrades jabuku i dobijes metak. Ukrades plantazu jabuka i fabriku za preradu i dobijes orden i petosoban stan u centru Beograda

Kupiš šećeranu za € 3 prodaš za milion ostane i za jahtu.

cerski

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 18:09 15.10.2012

Re: Teško je slušati

Kupiš šećeranu za € 3 prodaš za milion ostane i za jahtu.


Secerana je bila 1 evro a kupio je tri komada.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 18:20 15.10.2012

Re: Teško je slušati

Secerana je bila 1 evro a kupio je tri komada.

I tako opljačkaše sve firme i celu državu a nisu komunisti.
A onda pljačkaj i dalje a diži frku o komunističkim zločinima i kako nam uzimaju Kosovo, pa dok se sirotinja zabavlja time oni se zabavljaju i bahanališu po splavovima, jahtama, salonima, stranačkim centralama, tajkunskim vilama i fućka im se i za sve ratove, EU, Kosovo pa i državu. Jedino od čega ih uhvati frka ako stvarno osete da neko hoće ozbiljno da se vati obračuna sa kriminalom i korupcijom.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikeymike mikeymike 18:21 15.10.2012

Re: Teško je slušati

dragan7557
mikeymike
milisav68
.
Život u Kraljevini Jugoslaviji nije bio sladak, ali da baš poveruješ u takva preterivanja izaziva odredjenu sumnju....mislim, kao i priča da su komunisti streljali za ukradenu jabuku....


Ukrades jabuku i dobijes metak. Ukrades plantazu jabuka i fabriku za preradu i dobijes orden i petosoban stan u centru Beograda

Kupiš šećeranu za € 3 prodaš za milion ostane i za jahtu.

cerski


Ranije su upadali u fabrike sa repetiranim spaginom, a danas sa advokatima. Sustina je ista. Banditizam

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kukusigameni kukusigameni 18:31 15.10.2012

Re: Teško je slušati

Milan Karagaća
I tako opljačkaše sve firme i celu državu a nisu komunisti.
A onda pljačkaj i dalje a diži frku o komunističkim zločinima i kako nam uzimaju Kosovo, pa dok se sirotinja zabavlja time oni se zabavljaju i bahanališu po splavovima, jahtama, salonima, stranačkim centralama, tajkunskim vilama i fućka im se i za sve ratove, EU, Kosovo pa i državu. Jedino od čega ih uhvati frka ako stvarno osete da neko hoće ozbiljno da se vati obračuna sa kriminalom i korupcijom.


Ko bre? Četnici?

A gde su komunisti? Prevode Kapital?

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 18:50 15.10.2012

Re: Teško je slušati

Milan Karagaća

I tako opljačkaše sve firme i celu državu a nisu komunisti.

Pa nije Kostić opljačkao šećerane, on je samo imao pravo preče kupovine (kao direktor DS-a).

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 19:25 15.10.2012

Re: Teško je slušati

kukusigameni
savamala
Mani se te jeftine patetike, vec ako mozes da ukazes da ima necega netacnog u ovome sto sam napisao, ti ukazi na to.


Ako je nešto jeftino, onda je to ovo tvoje optuživanje i lično prozivanje Karagaće.



Ja bih rekao obična gadost!

cerski

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 19:57 15.10.2012

Re: Teško je slušati

savamala 20:42 15.10.2012 / *novo
Re: Teško je slušati



Glupost.

Ma jok nedostatak kulture, vaspitanja i višak gadosti.

cerski

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 21:18 15.10.2012

Re: Teško je slušati

A gde su komunisti? Prevode Kapital?

jok bre, kakav Kapital, odrekli se odavno toga i rasporedili se po strankama i dali na posao.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 07:16 16.10.2012

Re: Teško je slušati

I tako opljačkaše sve firme i celu državu a nisu komunisti.


Komunisti nisu opljackali drzavu. Tada je najveca kradja bilo da direktor sveci dodeli stan, konobar unese flajku vinjaka u bar, spremacica pokupi hemiju a mesar sebi najbolje "kuca" kao najlosije. I to je okvirno to.

Oni su pogresili na mnogo visem nivou, da ne duzim sada, nije tema...

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

rade.radumilo rade.radumilo 09:19 16.10.2012

Re: Teško je slušati

Komunisti nisu opljackali drzavu. Tada je najveca kradja bilo da direktor sveci dodeli stan, konobar unese flajku vinjaka u bar, spremacica pokupi hemiju a mesar sebi najbolje "kuca" kao najlosije. I to je okvirno to.

Oni su pogresili na mnogo visem nivou, da ne duzim sada, nije tema...


Ma bre krali su i trpali sebi u džepove, ali su vodili računa da sve nekako gura napred a oni pametno skidali kajmak s vrha. Problem je što se sad uništava i upropaštava. Suludim zakonima i birokratijom, sve se davi i urušava, krade se do iza granice funkcionisanja sistema.
Svugde, ali svugde u svetu imaš 1% onih koji drže konce u rukama i 99% onih kojima se upravlja. Razlika između uspešnih i neuspešnih društava je u tome na kom nivou prosperiteta su najniži slojevi od onih 99% i gde je većina.
Jednostavno, za vreme bravara je većina imala pristojnu egzistenciju, tako da su oni na miru muzli site krave. Ove budale misle da mogu da muzu krave i pride uštede na silaži...

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 09:33 16.10.2012

Re: Teško je slušati

rade.radumilo:
Ove budale misle da mogu da muzu krave i pride uštede na silaži...

Ne lipši magarče do zelene trave.

cerski

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 10:00 16.10.2012

Re: Teško je slušati

Jednostavno, za vreme bravara je većina imala pristojnu egzistenciju, tako da su oni na miru muzli site krave. Ove budale misle da mogu da muzu krave i pride uštede na silaži...

Pa nisi baš u pravu. Za vreme Bravara, od ubijanja reforme šezdesetih i naročito od sredine sedamdesetih - angro se krčmila supstanca gurajući u standard i fantazmagorične projekte lokalnih komunističkih maharadža eda bi se održala potemkinovska slika o blagostanju, sreći i opštoj ljubavi svih prema svima a naročito prema Njemu i Avangardi.
E pa i to je došlo na naplatu.
A znaš kako se kaže - pare na vrata, ljubav kroz prozor.
Toliko, samo istine radi.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

rade.radumilo rade.radumilo 12:24 16.10.2012

Re: Teško je slušati

Pa nisi baš u pravu. Za vreme Bravara, od ubijanja reforme šezdesetih i naročito od sredine sedamdesetih - angro se krčmila supstanca gurajući u standard i fantazmagorične projekte


Ne baš... Ako ti proizvedeš traktore, pa izvezeš u Egipat, u zamenu dobiješ pamuk, od kog kasnije praviš konfekciju koju izvezeš u Nemačku u zamenu za mašine, pa onda s time...

Ili ako na jedna vrata Krušika uvodiš Iransku, a na druga vrata Iračku delegaciju...

Ili u Libiji gradiš branu, ergo izvoziš know-how a za uzvrat dobiješ naftu...

Itd. itbl.

U prevodu, u pitanju je bio razrađen sistem, ponegde je škripalo, ponegde bolje funkcionisalo, bilo je glupih ideja, bilo dobrih, možda bi taj sistem i pukao, možda bi i opstao (uz manje ili više intervncija) i postepeno se translirao u zdravu tržišnu ekonomiju.
Problem je nastao onda kada su došli Slobini pištoljaši i sve to preuzeli a da nisu znali šta bi s time a i nisu videli dalje od cigareta, benzina, kockarnica i narodnih pevaljki. Da bi se time na miru zanimali, narod su poslali na ratište, što je takođe bio unosan biznis za njih...
Nakon njih su usledili ovi lešinari koji su samo pokupili ostatke.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 12:41 16.10.2012

Re: Teško je slušati

Ne baš... Ako ti proizvedeš traktore, pa izvezeš u Egipat, u zamenu dobiješ pamuk, od kog kasnije praviš konfekciju koju izvezeš u Nemačku u zamenu za mašine, pa onda s time...

I onda imaš nenaplaćena potraživanja od xy klirinških dolara, gomilu od nekoliko milijardi koje država duguje firmama, po petoro zaposlenih na jednom radnom mestu, hronične inflacije kad god državi usfali za plaćanje dugova uz bankrot '81? Jel na to misliš?
Problem je nastao onda kada su došli Slobini pištoljaši

"Slobini pištoljaši" nisu došli. Oni su iz tog sistema izrasli, oni su pioniri, omladinci i avangarda tog sistema. Zakonitost njegove pervertiranosti i normalan produkt njegove mutacije.
Da probaš ti sa poezijom, mislim da bi ti to bolje išlo.

Uzgred... Ovo mi je jedan od omiljenih filmova.



Počelo je na početku.

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 13:11 16.10.2012

Re: Teško je slušati

freehand: "Slobini pištoljaši" nisu došli. Oni su iz tog sistema izrasli, oni su pioniri, omladinci i avangarda tog sistema. Zakonitost njegove pervertiranosti i normalan produkt njegove mutacije.


Zar ti zbilja veruješ u ovo što si napisao?

"Slobodni pištoljaši" su proizvod mentaliteta a ne sistema, bilo koji sistem im samo pruža manje ili više pogodno tlo kao i sada, jedino se kulise promenile komad, glumci i pozorište su ostali je isti.

cerski

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 13:33 16.10.2012

Re: Teško je slušati

freehand:
I onda imaš nenaplaćena potraživanja od xy klirinških dolara, gomilu od nekoliko milijardi koje država duguje firmama, po petoro zaposlenih na jednom radnom mestu, hronične inflacije kad god državi usfali za plaćanje dugova uz bankrot '81? Jel na to misliš?

A ko ono beše izazva "bankrot" 1981?

Slobodni pištoljaši ili IMF?

Ko je zahtevao zaleđivanje plata i uporedo gledao kako cene rastu kao kvasac i čekao neminovno izbijanje unapred planirano socijalnih nemira?

Pištoljaši ili IMF?

Ko ovim potezima za najkraće moguće vreme 1990 ostavi 650.000 radnika bez posla?

Pištoljaši ili IMF?

Ko je doneo 5 novembra 1990 Zakon 1191, Foreign Operation Law 101/513?

Pištoljaši, da ali ne oni koje ti imaš u vidu?

I tako mogu dalje.

Ti ili se praviš lud ili zbilja nisi upoznat?

cerski

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 13:40 16.10.2012

Re: Teško je slušati

A ko ono beše izazva "bankrot" 1981?

Slobodni pištoljaši ili IMF?

Ko je zahtevao zaleđivanje plata i uporedo gledao kako cene rastu kao kvasac i čekao neminovno izbijanje unapred planirano socijalnih nemira?

Pištoljaši ili IMF?

Jel znaš ti kad je bila '81 i ko je bila Milka Planinc? Znaš li kad je umro neumrli drug Tita?
Jel IMF pravio Zeleni plan, Feronikle i slične pizdarije ili Avangarda i samoupravljači? Jel IMF od firmi pravio institucije za očuvanje socijalnog mira? I ko je od IMF-a uzimao pare pod kamatu? IMF pravio katatstrofalno neproduktivnu privredu?
A cela Slobina prva postava "pištoljaša" sa par izuzetaka bila je iz CK SK Srbije i Jugoslavije, sa sve Ljubičićem, Gračaninom, Jovićem, Radošem Smiljkovićem, Bogdanom Trifunbovićem i ostalom bagrom.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 14:14 16.10.2012

Re: Teško je slušati

Bogdanom Trifunbovićem

Trifunović, pa Rada Lambada zvana sankcija, pa Radoman, pa Radmilović, beše i Škundrić, pa Baki, a sve pod Jovicinim budnim okom.
A zašto si izostavio Boru Jovića koji je ujedinio Srbiju, značajno utisao da se raz.ebe SFRJ a plus je čovek kao neki ekonomski stručnjak, pa ambasador, pa predsednik skupštine.
Inače, Ljubićić je bio najelokventniji.
Ne bih da širim temu ali zar ti se ne čini da su SKJ i DS po mnogome slične , kada je u pitanju samourušavanje, samo zato što nisu poštovali onu narodnu da možeš kako hoćeš ali ne i dokle hoćeš.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 14:25 16.10.2012

Re: Teško je slušati

A zašto si izostavio Boru Jovića koji je ujedinio Srbiju, značajno utisao da se raz.ebe SFRJ a plus je čovek kao neki ekonomski stručnjak, pa ambasador, pa predsednik skupštine.


Freehand
A cela Slobina prva postava "pištoljaša" sa par izuzetaka bila je iz CK SK Srbije i Jugoslavije, sa sve Ljubičićem, Gračaninom, Jovićem, Radošem Smiljkovićem, Bogdanom Trifunbovićem i ostalom bagrom.

Izostavio sam puno, jer sam pisao brzinski a i nije mi namera da ih sve nabrajam.


Ne bih da širim temu ali zar ti se ne čini da su SKJ i DS po mnogome slične , kada je u pitanju samourušavanje, samo zato što nisu poštovali onu narodnu da možeš kako hoćeš ali ne i dokle hoćeš.

Vlast neminovno donosi atrofiju merila i ubija čula. Naročito njuha, pa se svakakvi smradovi neprimetno uvuku i uzdignu.
Ali ne: SK je bilo imanentno kao masovnoj partiji da se širi do pucanja, sa sve sopstvenom beatifikacijom i čašćavanjem besmrtnnošću u svim političkim dokumentima uključujući Ustav.
DS puca po šavovima ideološkog tumaranja i pokušajima da opstane kao umerena građanska stranka, pa leta od socijalizma do građanske desnice.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 14:44 16.10.2012

Re: Teško je slušati

Meni je mnogo poznato ali ne sve kao tebi, uz "ogledalce ....
Jel IMF od firmi pravio institucije za očuvanje socijalnog mira?


A čemu po tebi firme služe? Za pravljenje profita gazdama i IMF-u?
I ko je od IMF-a uzimao pare pod kamatu?

Pa 'ajd da vidimo ko je IMF doveo u YU? Ko je insistirao na neoliberalizmu krajem šezdesetih i početkom sedamdeseti?

Radnička klasa? Stanovništvo Jugoslavije? Društvena svojina? Ko?
A cela Slobina prva postava "pištoljaša" sa par izuzetaka bila je iz CK SK Srbije i Jugoslavije, sa sve Ljubičićem, Gračaninom, Jovićem, Radošem Smiljkovićem, Bogdanom Trifunbovićem i ostalom bagrom.


A kako ono Sloba slobodica dođe na vlast? Što je interesantnije, gde pre nego što postade beogracki Bos, beše Sloba?

Ko ono tokom osamdeseti posla pola Jugoslovenskih banaka u stečaj? I šta to behu banke u vremenu sedamdesetih? Šta se ono desi sa jugobankama tokom 1989 i 1990?

Ko se potrudio da rokne 2.500 preduzeća u Jugoslaviji (septembar 1990) i da bez posla ostavi 1.300.000 radnika? SDK, pištoljaši ili...?

Ko ono bez ikakve najave zaustavi sve kredite, trgovačke transakcije, bez kojih privreda Jugoslavije beše otpisana, a dugovi koje spominješ nenaplativi, pištoljaši, da ali ne oni koje spominješ.



Čemu je služila SDK služba?

I na kraju mogao bi malo da se zadubiš u topic Jugoslavija, jer tu se nalaze koreni sadašnje sveukupne krize u Srbiji a ne u slobodnim pištoljašima iz Jugoslavije kojima pripisuješ(iz kojih razloga?) tuđe zasluge,.

Ko je ono trenirao separatističke grupe osamdesetih, i koju ulogu su ove grupe imale osamdesetih u dizastronoj propasti e jugoslovenskog ekonomskog sistema, kao i kako su te separatističke grupe počele da operišu na političkom frontu? Da ti pomognem:

The London Independent, 6 avgust 1995,

Der Zeit 26 januar 1992,

Michael Collon:

"Poker menteur, les grandes puissances, la Yugoslavie
et les prochaines guerres"

Immanuel Geiss und Gabrielle Intemann, "Der Jugoslawiennkrieg"

Frank Hills,
"Das Chaos zum Jahrtausendwende"

i tako mogu još koji mesec da ti nabrajam.

Naravno možemo sad da se posipamo pepelom, što se na ovom blogu i radi, i da tvrdimo da smo za sve sami krivi, što je i bila namera The Pištoljaša a posledice vidimo.

Svakako ti preferiraš domaće autore propasti, za razliku od mene koji u tu priču o našoj krivici, i krivici pištoljaša niti vidim niti ona stoji.

Naravno ne branim ti da za sve optužiš domatje "Gunmen of the Apocalypse," što i radiš, ali oni pravi "Le Professionnel" nisu na tvoju i mnogih drugih žalost domatjeg kova, a kititi ih tuđim perjem nije baš istraživački.

cerski

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 14:52 16.10.2012

Re: Teško je slušati

freehand:
Izostavio sam puno, jer sam pisao brzinski a i nije mi namera da ih sve nabrajam.

A u koji od kapitalističikh Rajeva žuriš?
Ali ne: SK je bilo imanentno kao masovnoj partiji da se širi do pucanja, sa sve sopstvenom beatifikacijom i čašćavanjem besmrtnnošću u svim političkim dokumentima uključujući Ustav.

Ma nemoj i onda kao spasonosnu ideju o carevom novom ruhu donese niko drugi do drug Sloba?
I odjednom naprečac car se izlečio presvlačenjem? Nije nego!?

Sistem i sama partija su morali da puknu ali ne zbog razloga koje navodiš a posebno ne zbog ljudi koje ti navodiš, a ni onih koje Milan navodi.
DS puca po šavovima ideološkog tumaranja

DS nema niti je ikada imao ikakvu ideologiju kao ni sam Đinđić što može ustanoviti čak i površan čitalac Đinđićevih visokoumnosti na pismeni način.

cerski

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 14:54 16.10.2012

Re: Teško je slušati

Milan Karagaća:
A zašto si izostavio Boru Jovića koji je ujedinio Srbiju,


A dobro šta je falilo "ujedinjenju" Srbije?

cerski

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 15:12 16.10.2012

Re: Teško je slušati

i tako mogu još koji mesec da ti nabrajam.



Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 15:17 16.10.2012

Re: Teško je slušati

dragan7557
Milan Karagaća:
A zašto si izostavio Boru Jovića koji je ujedinio Srbiju,


A dobro šta je falilo "ujedinjenju" Srbije?

cerski

Pa eto fali to zbog čega si i ti ujedinjenje stavio pod navodnike.
Falilo to što nije bilo pameti da se stvarno ujedini već se posejalo seme još većeg razdora, pa se rezultat kasnije pokazao.
Tako lako se odreći Kaćuše jašari, Azema Vlasi i drugih mlađih i šiptarskim nacionalizmom neopterećenih kadrova već ih gzrnutui njima a policijom kao držati Kosovo u lojalnosti je bila čista glupost.
Uostalom, još je u onom Garašaninovom papiru lepo pisalo kako se trebaju pridobiti druge nacije da budu zajedno sa Srbima.
Znaš ti to sve jako dobro.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 16:41 16.10.2012

Re: Teško je slušati

Milan Karagaća:
Znaš ti to sve jako dobro.


Znam i šta je o izvesnom problemu napisao i doktor Vasa Čubrilović!

Na nesreću nisu ga poslušali. Izgleda mi kao pravi pištoljaš ne ko što su ovi frekini. A kad su ga diletantski poslušali onda je bilo kasno.

cerski

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

automatic automatic 20:37 16.10.2012

Re: Teško je slušati

Pokojni bravar je pokušao da nam utuvi u naše tvrde tintare balkanske, da nam neprijatelji nisu ni Hrvati, ni mi njima, ni Albanci ni mi njima već SIROMAŠTVO. Znao je vrlo dobro, da već vekovima razna bagra ugađa svojim guzicama, pujdajući nas jedne na druge k'o pse/petlove u ringu.

raspad jugoslavije je poceo kada je standard njenih gradjana bio na visokom nivou, ali je tada nemacka ujedinjena i podrzala je odvajanje hrvatske i slovenije. dakle, tvoja teorija o siromastvu pada u vodu, a sasvim je izvesno da ti je bravar sve utuvio u glavu sto je hteo.
Bravar je to zano i gde god je koji takav digao glavu, on je udarao.

u srbiji je zaista udarao i ubijao, sto se ne bi moglo reci za njegove republike.
borili su se za režim u kome je bilo 70% nepismenog stanovništva (ej!

stanovnistvo nema rezim, niti rezim ima stanovnistvo, ovo je bas imbecilnost.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 07:44 17.10.2012

Re: Teško je slušati

freehand
DS puca po šavovima ideološkog tumaranja i pokušajima da opstane kao umerena građanska stranka, pa leta od socijalizma do građanske desnice.

Ne, nego puca po šavovoma zato što:

freehand
Vlast neminovno donosi atrofiju merila i ubija čula. Naročito njuha, pa se svakakvi smradovi neprimetno uvuku i uzdignu.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 18:19 16.10.2012

Žižek

Zemljače, evo šta reče jedan Marksista o onim elitama koje ti uporno braniš, o vremenu samoupravnog socijalizma, i na kraju generatoru nacionalizma u SFRJ:

Да будем мало циничан. Живео сам у њему и знам како је било и то је за мене већ аргумент. Било је боље, будимо отворени, било је боље у Југославији него у осталим социјалистичким земљама, али ипак у основи је био систем исти. Ја не прихватам ове носталгије. Ми смо били нешто специјално, то је моја теорија, можда ћете се сложити овог рата деведесетих година, пустимо све ове националне страсти. Основни проблем био је проблем социјалстичке номенклатуре, како да не умре, како да преживи распад социјализма и зато јој је требала национална идентификација и у свакој скоро земљи, и у Србији и у Словенији, Комунистичка партија је у последњим годинама играла игру 'ми вас штитимо, вас – наш народ пред осталима...' За мене, шта то значи? То значи да је за мене у основи рат у бившој Југославији у раним деведесетим годинама је за мене. Није то што смо скренули са Титовог пута, већ је то истина Титове Југославије. Све што је било лажно тамо, што је било само потиснуто је експлодирало. Зато ја немам, нажалост, никакве носталгије.


LINK <<<<

Preporuka: 536 / Link / Replika: 69 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 18:38 16.10.2012

Re: Žižek

predatortz
Zemljače, evo šta reče jedan Marksista o onim elitama koje ti uporno braniš, o vremenu samoupravnog socijalizma, i na kraju generatoru nacionalizma u SFRJ:

Да будем мало циничан. Живео сам у њему и знам како је било и то је за мене већ аргумент. Било је боље, будимо отворени, било је боље у Југославији него у осталим социјалистичким земљама, али ипак у основи је био систем исти. Ја не прихватам ове носталгије. Ми смо били нешто специјално, то је моја теорија, можда ћете се сложити овог рата деведесетих година, пустимо све ове националне страсти. Основни проблем био је проблем социјалстичке номенклатуре, како да не умре, како да преживи распад социјализма и зато јој је требала национална идентификација и у свакој скоро земљи, и у Србији и у Словенији, Комунистичка партија је у последњим годинама играла игру 'ми вас штитимо, вас – наш народ пред осталима...' За мене, шта то значи? То значи да је за мене у основи рат у бившој Југославији у раним деведесетим годинама је за мене. Није то што смо скренули са Титовог пута, већ је то истина Титове Југославије. Све што је било лажно тамо, што је било само потиснуто је експлодирало. Зато ја немам, нажалост, никакве носталгије.


LINK <<<<

Ako je i po tebi Slavoj Žižek jedan od najvećih filozofa današnjice, onda svaka čast!

Verujem onda da si saglasan i sa njegovim zemljakom Kacinom?

Inače meni je takvih "najfilozofa" dosta pa čak i previše još od vremena Đinđića.

I što ne bi pogledao malo iskusnijeg Milana Kangrgu koji pored toga što je nesumnjivo pametniji od spomenutog Najvećeg filozofa, nije nikada isticao nacionalni sindrom.

cerski

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 18:42 16.10.2012

Re: Žižek

Ako je i po tebi Slavoj Žižek jedan od najvećih filozofa današnjice, onda svaka čast!


Nemam dovoljno znanja da bih tvrdio tako nešto.

Linkovao sam izjavu čoveka kojeg smatraju marksistom, odnosno njegov stav sa kojim sam saglasan.

Zašto?

Pa, kao što čovek reče, živeo sam u to vreme i bio sudionik nekih događaja.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 19:09 16.10.2012

Re: Žižek

predatortz
Ako je i po tebi Slavoj Žižek jedan od najvećih filozofa današnjice, onda svaka čast!


Nemam dovoljno znanja da bih tvrdio tako nešto.

Linkovao sam izjavu čoveka kojeg smatraju marksistom, odnosno njegov stav sa kojim sam saglasan.

Zašto?

Pa, kao što čovek reče, živeo sam u to vreme i bio sudionik nekih događaja.


Žižek niti je marksista niti je to kada bio, a njegovo flertovanje sa marksizmom je u službi promocije prodaje pamfleta koje Žižek fabrikuje toliko brzo da ih jedva stignu i da štampaju.

Filozofska prostitucija sa Ničeom, Marksom i nemačkim klasicima (Hegel), je Žižeku poslužila za prodaju spomenutog štiva.

Uzgred Žižek čini mi se nikad nije ni studirao Filozofiju već Psihologiju u Parizu.

U svako slučaju za pomodni Beograd i RTS Žižek je The Philosopher's Stone. Slavan jer dobro zarađuje kudeći sistem koji je istom Žižeku omogućio da studira u Parizu, a onda i da mešetari sa pajtosima odgovornim za razbijanje Jugoslavije.

Uzgred Najfilozof govori engleski isto toliko dobro kao i ona bivša ministarka pravde, možda čak i mnogo gore.

Jednostavno Žižek je odgovarao bivšoj nomenklaturi, a kad je video da ta propada, onda je propast još malo i pomogao a sebi obezbedio i pristojnu zaradu dajući izjave:
Све што је било лажно тамо, што је било само потиснуто је експлодирало. Зато ја немам, нажалост, никакве носталгије.


koje se idealno uklapaju u želje i pozdrave za novu Beogracku Nomenklaturu za koju RTS i radi, pod rukovodstvom svog Diše koji je predivne tekstove pisao tokom rata o Srbima za Hrvatski Tisak, i koji se odlično uklapa u svaku Vlast, i pored toga što ima završenu samo srednju školu, a beše i ministar kod Miloševića.

cerski

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 19:22 16.10.2012

Re: Žižek

evo šta reče jedan Marksista o onim elitama koje ti uporno braniš,

baš se i ne bih složio da je on jedan od najvećih filozofa današnjnice, a to što se tebi dopalo nešto što je on sada rekao, OK. Pa i Janša je govorio da je Jugoslavija lažna i da Slovenija treba svojo pravico.
Све што је било лажно тамо, што је било само потиснуто је експлодирало.

tako to uvek biva, može da se laže, može da se skriva ali sve što nije na zdravim nogama polako pada. Pa i ako se laže i prikriva i to se provali. Zato sam i citirao Cvijića kad kaže da ne treba ni pokušavati obmanjivati ali me neke spodobe napadoše kako ja nemam pojma kada je Cvijić živeo.
Elem, onda je sve bilo lažno ali brate sada je sve stvarno , pa uživaj do mile volje. Kao što vidim svi cvetaju od sreće.Kako vidim i Dodik sada nije zadovoljan rezultatima stranke a mislio je da ga svi vole.
Зато ја немам, нажалост, никакве носталгије.

isto ti se vata imao ili nemao, ovako ti je sada kako je.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 19:33 16.10.2012

Re: Žižek

Kako vidim i Dodik sada nije zadovoljan rezultatima stranke a mislio je da ga svi vole.


Debeli se bio osilio na lokalu. Narod ga je kaznio na izborima. Nedovoljno, ako mene pitaš! No, i ovo mu je jasna poruka da malo razmisli. Što se tiče nastupa prema Sarajevu, respektovaću svakog ko se ne povinuje Minderluku!

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 19:37 16.10.2012

Re: Žižek

Milan Karagaća
evo šta reče jedan Marksista o onim elitama koje ti uporno braniš,

baš se i ne bih složio da je on jedan od najvećih filozofa današnjnice, a to što se tebi dopalo nešto što je on sada rekao, OK. Pa i Janša je govorio da je Jugoslavija lažna i da Slovenija treba svojo pravico.
Све што је било лажно тамо, што је било само потиснуто је експлодирало.

tako to uvek biva, može da se laže, može da se skriva ali sve što nije na zdravim nogama polako pada. Pa i ako se laže i prikriva i to se provali. Zato sam i citirao Cvijića kad kaže da ne treba ni pokušavati obmanjivati ali me neke spodobe napadoše kako ja nemam pojma kada je Cvijić živeo.
Elem, onda je sve bilo lažno ali brate sada je sve stvarno , pa uživaj do mile volje. Kao što vidim svi cvetaju od sreće.Kako vidim i Dodik sada nije zadovoljan rezultatima stranke a mislio je da ga svi vole.
Зато ја немам, нажалост, никакве носталгије.

isto ti se vata imao ili nemao, ovako ti je sada kako je.

Žižek i Janša su ista klapa, i od njih nije ni očekivati ništa drugo.
Све што је било лажно тамо, што је било само потиснуто је експлодирало.


tako to uvek biva,

Jedino što Žižek ne veli da su on i pajtosi bili glavni fitilj i detonator te eksplozije.

Uostalom i Žižek i Janša spadaju u one koji radije razaraju nego popravljaju, jer za popravku trebaju jaja, a za eksploziju pare iz inostranstva.
isto ti se vata imao ili nemao, ovako ti je sada kako je.

Pa Žižeku je sada svakao bolje jer je kao nabeđeni disident kako se prodavao po inostranstvu imao privilegije i određen krug slušalaca uključujući i RTS Narodni Servis.

Da je Jugoslavija opstala Žižek ne bi imao nikakvu temu za naglabanje, ne bi bio Disssident, čak ni salonski, a verovatno bi radio u nekom odeljenju kao psiho-analitičar u klinici tipa Kovin u Sloveniji.

cerski

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 19:39 16.10.2012

Re: Žižek

predatortz 20:33 16.10.2012
Re: Žižek

Kako vidim i Dodik sada nije zadovoljan rezultatima stranke a mislio je da ga svi vole.



Debeli se bio osilio na lokalu.


Baš vala zato i ima vilu na Dedinju.

cerski

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 19:52 16.10.2012

Re: Žižek

Pa i Janša je govorio da je Jugoslavija lažna i da Slovenija treba svojo pravico.


Iskren da ti budem, nikad nisam vidio razlog za frku između Srba i Slovenaca.
Za 80% stvari za koje su se zalagali dok su bili u SFRJ bili su u pravu...

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 20:09 16.10.2012

Re: Žižek

I što ne bi pogledao malo iskusnijeg Milana Kangrgu

Kangrga je veliki čovek i filozof, a uvek je bio uzdignut iznad čopora i torova.
Pa samo za podsećanje zemljaku Predatortzu
" Milan Kangrga: Patriotizam i nacionalizam
"Patriotizam je - usprkos tome što "lijepo zvuči" na prvi pogled - ipak jedna bitno egocentrična pozicija. Zašto? Upravo zato što već u njegovu pojmu (bitnom određenju!) leži nepoštovanje čovjeka kao čovjeka, pa se poput nacionalizma svodi na puku biologijsku (da ne kažemo "zoologijsku"!) osnovu i bitnu orijentaciju.
Nacionalist i nacionalizam (pa kao što vidimo i patriotizam) ostaju i zastaju u predvorju ili na pragu povijesnog i ljudskoga, pa u sebi ne sadrže nikakvih istinskih humanih vrijednosti, nego su naprotiv antipod ljudskoga.
Zato ovdje treba još jednom naglasiti: nacionalist je primitivna, zaostala, nezrela, ljudski još-ne-oblikovana, u sebi još-ne-oplemenjena, neizgrađena, unutrašnje šuplja psiha i egzistencija.
Ako je dakle duh ono opće i zajedničko, onda je nacionalizam kao takav upravo - anti-duh, jer svoju (nacionalnu) posebnost, odnosno svoju partikularitet podiže na nivo principa (dakle: općosti). A to je prema klasičnoj njemačkoj filozofiji - koja je tragala za korijenom zla (tzv. radikalno zlo) prava bit - zla, koja i jeste to podizanje partikulariteta na nivo principa (to je ono: ja, pa ja, i nitko i ništa drugo!). Zato i utoliko nacionalizam i jeste to - zlo, koje ne spaja nego razdvaja ljude, jer ih negira u njihovoj pravoj biti - čovječnosti.
A tu leži sva strahota te neljudskosti koja nije dozrela do humanoga, pa u samoj sebi njeguje taj pakao razdiruće unutrašnjosti ili razdrte svijesti, koja nikako da prodre do svoje samosvijesti kao slobode u sebi samoj! Jer, sloboda počinje u vlastitoj oblikovanoj unutrašnjosti, da bi se mogla potvrditi i u objektivnom životu s drugima kao zreli plod rada na samome sebi. Bez toga i dalje raste i cvjeta - zverinjak u nama i oko nas! Sloboda je ostala pred vratima puke nereflektirane samovolje. Ona se ovdje zove - nacionalizam...
...Nacionalizam je naime po svojoj bitnoj intenciji i po samoj svojoj srži (a to je suvremeni naci-fašizam ovog - XX - stoljeća doveo do poslednjih konsekvencija!) pokret, kojemu je najviša vrijednost i vrhovni cilj - ne čovjek pojedinac, nego upravo suprotno tome (nacionalni) kolektivitet.

A, šta je za vas neomarksizam?
- Pazite, kad neko za sebe kaže da je "neomarksista", onda ga ostavite po strani.
Zašto
- Ili je neko marksista, ili to nije. Ja, recimo, nisam samo marksista. Jer mislim na tragu nemačke klasične filozofije - Kant, Fihte, Šeling, Hegel. To je najveća misao do sada, u čitavoj istoriji čovečanstva. Marks je samo njihov izdanak, naslednik, i jedan od najboljih spekulativnih mislilaca na tom tragu. Sad sam napisao jednu knjigu gde, u tom kontekstu, rehabilitujem Marksa, baš kao spekulativnog mislioca koji je aktuelan za naš današnji, neposredni, život.
Kako danas gledate na ove balkanske državice?
- Mi smo jedna zaostala sredina. Ne samo eks YU, već i malo šire. Ostali smo, više - manje, ne samo na nivou predgrađanstva, već nosimo sa sobom rodovsko - plemenske elemente i kad bismo se dobro pogledali u ogledalu to bismo morali videti. Pazite, mi još nismo spremni da drugog priznamo kao čoveka, a sami do čoveka još nismo došli. Sve se primitivno svodi na etnicitet. Ja vas ne priznajem kao čoveka jer ste, recimo, Srbin, a vi mene, jer sam Hrvat. Čopor priznaje samo sebe. To je možda grubo reći, ali to je taj mentalitet."

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 20:12 16.10.2012

Re: Žižek

Kangrga je veliki čovek i filozof, a uvek je bio uzdignut iznad čopora i torova.
Pa samo za podsećanje Predatorzu


A šta kaže gospodin za ideološku ostrašćenost?
Jer, i ona je mnogo ljudskog potirala i potrla...

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 20:21 16.10.2012

Re: Žižek

Ako je dakle duh ono opće i zajedničko, onda je nacionalizam kao takav upravo - anti-duh,


Covek samo opisuje sta je to nacinalizam, smatra ga negativnim, losim,stetnim, ali ne tvrdi da on nije pokretac nekih vaznih drusrvenih procesa.

Mozemo se i sloziti cak da bi ljudski rod bio srecniji da nema nacija i nacionalizama, ali ne mozemo zazmuriti nad stvarnoscu da ih ima, i da su veoma vazan uzrok bitnim procesima.

Komunisti su zmurili, pravili se da ne vide nacionalizam, obmanjivali su se da su uspeli da kod ljudi izbrisu taj osecaj i evo sta se desilo, provalilo je i nastradali smo.

Nije isto kritikovati nacionalizam u filozofskim razmisljanjima i ne uvazavati realnost u vodjenju prakticne politike, a komunisti nisu uvazavali realnost, postavljali su sebe iznad toga i platili smo cenu njihove neodgovornosti.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 20:26 16.10.2012

Re: Žižek


Komunisti su zmurili, pravili se da ne vide nacionalizam, obmanjivali su se da su uspeli da kod ljudi izbrisu taj osecaj i evo sta se desilo, provalilo je i nastradali smo.


Komunisti su generisali nacionalizam kada su videli da im se izmiče tlo pod nogama.
Ne pravimo se naivni, a i nije bilo tako davno, pa da ne primetimo da se SKJ pocepao po nacionalnim šavovima. Posle je došlo šta je došlo...

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 20:33 16.10.2012

Re: Žižek

Komunisti su generisali nacionalizam kada su videli da im se izmiče tlo pod nogama.


Da da, o osamdesetim i pocetku devedesetih ne govorim. Jasno je da su komunisti, a posebno oni iz Titine skole, brze bolje prigrabili nacionalizam kako bi ostali na vlasti kad su skontali da Amerika i Engleska nikad nece biti zemlja proleterska.
Govorim o komunistickim mantrama o nadnacionalnoj ideologiji, o ujedinjavanju proletera svih zemalja, o pokusaju da se po klasnom a ne po nacionalnom osnovu uredjuje planeta, sto je naravno bila glupost do gluposti i koja je uzrokovala sav ovaj jad.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 20:36 16.10.2012

Re: Žižek

Govorim o komunistickim mantrama o nadnacionalnoj ideologiji, o ujedinjavanju proletera svih zemalja, o pokusaju da se po klasnom a ne po nacionalnom osnovu uredjuje planeta, sto je naravno bila glupost do gluposti i koja je uzrokovala sav ovaj jad.


Uvek sam bio obazriv prema onim koji spominju nekog natčoveka. Bio on nemački, ili klasni...

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 20:58 16.10.2012

Re: Kangrga

hcm:
Komunisti su zmurili, pravili se da ne vide nacionalizam, obmanjivali su se da su uspeli da kod ljudi izbrisu taj osecaj i evo sta se desilo, provalilo je i nastradali smo.

Ovo je primenljivo na komuniste koji nikada nisu pročitali a ni spoznali šta je suština komunizma, već su čak i greške koje je Moša Pijade napravio u prevodu uključivali kao svetinju.

Ta vrsta komunista niti je interesovao komunizam ideologija ni komunizam teorija, jer su u pitanju karijerista i laktaroši koji zbog ličnih interesa prodaju i državu i komunizam a još lakše naciju i to su patrioti o kojima je reč.

Znači generalizovati komuniste je vrlo pogrešno kao i pripadnike drugih ideologija.

Ono malo pravih komunista je ukazivalo na raskorak između teorije i prakse ali "drugovi" koji olako postaju gospoda i još lakše feudalni gospodari su uvek većina.

cerski

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 21:09 16.10.2012

Re Kangrga

Karagaća/Kangrga: - Ili je neko marksista, ili to nije. Ja, recimo, nisam samo marksista. Jer mislim na tragu nemačke klasične filozofije - Kant, Fihte, Šeling, Hegel. To je najveća misao do sada, u čitavoj istoriji čovečanstva.


Upravo na osnovu ovoga sam i naveo:
dragan7557:
Filozofska prostitucija sa Ničeom, Marksom i nemačkim klasicima (Hegel), je Žižeku poslužila za prodaju spomenutog štiva.

Uzgred Žižek čini mi se nikad nije ni studirao Filozofiju već Psihologiju u Parizu.

predatorz:
A šta kaže gospodin za ideološku ostrašćenost?
Jer, i ona je mnogo ljudskog potirala i potrla...


Pa u citiranom se vidi:
Kangrga: Mi smo jedna zaostala sredina. Ne samo eks YU, već i malo šire. Ostali smo, više - manje, ne samo na nivou predgrađanstva, već nosimo sa sobom rodovsko - plemenske elemente i kad bismo se dobro pogledali u ogledalu to bismo morali videti. Pazite, mi još nismo spremni da drugog priznamo kao čoveka, a sami do čoveka još nismo došli. Sve se primitivno svodi na etnicitet. Ja vas ne priznajem kao čoveka jer ste, recimo, Srbin, a vi mene, jer sam Hrvat. Čopor priznaje samo sebe. To je možda grubo reći, ali to je taj mentalitet."

a ja sam već rekao da je sve pitanje mentaliteta a ne sistema.
dragan7557:
"Slobodni pištoljaši" su proizvod mentaliteta a ne sistema,

Uzgred Žižek se kao liberal po potrebi prodaje kao marksista.

cerski

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:12 16.10.2012

Re: Žižek

Ja i pored svog antikomunistickog (ne stidim se tog izraza, mislim da je sasvim u redu biti antikomunista) stava dopustam da postoji taj neki drugi komunizam osim ovog koga smo probali.
Dopustam da u praksi nije zazivelo ono sto je taj neki drugi komunizam zamislio. Taj drugi komunizam ne kritikujem ili makar nisam njegov protivnik u meri koliliko sam protiv ovog koga smo ziveli.
Problem sa tim drugim komunizmom je taj sto je izgleda neprimenjiv na ljude u ovom trenutku na ovoj planeti.
Mozda on lepo zvuci, ali moze se smisliti i nesto sto zvuci jos lepse od tog dugog komunizma, samo je pitanje da li od toga moze da bude ikakve fajde ili se ipak najveca prakticna fajda moze videti od onoga sa sto mana i jednom vrlinom (demokratija).

Hajde da secekamo jos malo da vidimo sta ce uraditi Cavez koji, meni se cini, pokusava da spoji te dve stvari, demokratiju i komunizam. (mada mu u tome pomaze i nafta, moze biti da je to moguce samo onde gde ima mnoogo nafte:)

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 21:14 16.10.2012

Re: Kangrga

hoochie coochie man 21:33 16.10.2012
Re: Žižek

Komunisti su generisali nacionalizam kada su videli da im se izmiče tlo pod nogama.



Da da, o osamdesetim i pocetku devedesetih ne govorim. Jasno je da su komunisti, a posebno oni iz Titine skole, brze bolje prigrabili nacionalizam kako bi ostali na vlasti kad su skontali da Amerika i Engleska nikad nece biti zemlja proleterska.

Na tvoju a i ostalih veliku žalost i Amerika i Engleska svakim danom postaju sve više lumpenproleterske zemlja pune banki hrane.

Da je kapitalizmu odavno odzvonilo ne shvataju samo ostrašćeni srbo-"kapitalisti."

Pravi Komunisti nisu generisali nacionalizam ali jugo neoliberali pod maskom komunista jesu.

cerski

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:21 16.10.2012

Re: Kangrga

Na tvoju a i ostalih veliku žalost i Amerika i Engleska svakim danom postaju sve više lumpenproleterske zemlja pune banki hrane.


Sto na moju zalost?
Pravo da ti kazem nesto i nisam zabrinut za sudbinu Amerike i Engleske, imam mnogo vecih briga od te.
Ono u sta sam prilicno siguran je da se pesmica koju sam pominjao nikada nece obistiniti, a komunisti su bili tako sigurni u svoju moc proricanja.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 21:31 16.10.2012

Re: Kangrga

Pravi Komunisti nisu generisali nacionalizam ali jugo neoliberali pod maskom komunista jesu.

Gledam, čitam, ne verujem.

Ok, Cerski.
Šta je to pravi Komunizam?
I ko su pravi Komunisti?
Dovoljno će biti, recimo, tri imena?

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 21:43 16.10.2012

Re: Kangrga

freehand
Pravi Komunisti nisu generisali nacionalizam ali jugo neoliberali pod maskom komunista jesu.

Gledam, čitam, ne verujem.

Ok, Cerski.
Šta je to pravi Komunizam?
I ko su pravi Komunisti?
Dovoljno će biti, recimo, tri imena?


Na ovakve provokacije ne odgovaram, pošto su brlo drske i neozbiljne.

cerski

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 21:47 16.10.2012

Re: Kangrga

dragan7557
freehand
Pravi Komunisti nisu generisali nacionalizam ali jugo neoliberali pod maskom komunista jesu.

Gledam, čitam, ne verujem.

Ok, Cerski.
Šta je to pravi Komunizam?
I ko su pravi Komunisti?
Dovoljno će biti, recimo, tri imena?


Na ovakve provokacije ne odgovaram, pošto su brlo drske i neozbiljne.

cerski


Evo, ja nisam sklon da provociram.

Ali me zaista zanima ko su to bili pravi komunisti u SFRJ?

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 21:51 16.10.2012

Re: Kangrga

Na ovakve provokacije ne odgovaram, pošto su brlo drske i neozbiljne.

cerski

A ako te lepo zamolim?

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 21:55 16.10.2012

Re: Kangrga

hoochie coochie man 22:21 16.10.2012
Re: Kangrga

Na tvoju a i ostalih veliku žalost i Amerika i Engleska svakim danom postaju sve više lumpenproleterske zemlja pune banki hrane.



Sto na moju zalost?
Pravo da ti kazem nesto i nisam zabrinut za sudbinu Amerike i Engleske, imam mnogo vecih briga od te.

Pa zato što kažeš da si antikomunista.
Ono u sta sam prilicno siguran je da se pesmica koju sam pominjao nikada nece obistiniti,

Za milione amrerikanaca se već obistinilo, a sledeći milioni su u čekaonici.

Naravno veću propast samoj ideologiji su naneli kvazi komunisti koji su recimo Demokrati (DS) a članovi su Socijalističke interacionale, ili pak skupina koja sebe naziva LDP a koja nikada nije ni pročitala makar jedan pasus od Ludwig von Mises-a, ili skupina SNS koja sveukupno društvo vidi u 10 principa i tako dalje i tako možemo dalje o laktarošima koji u stvari se laktaju za svoje privilegije a pri tome promovišu "ideologiju" koja to nije.

Nije potrebno praviti razliku između teorijskog marksizma i praktičnog jer sam komunizam nikada nije ni rođen, a sada je već pitanje kako se oslobodititi fašizacije društva jer je fašizam u našem vremenu mnogo izrazitiji nego li komunizam.

cerski

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 21:58 16.10.2012

Re: Kangrga

predatortz
dragan7557
freehand
Pravi Komunisti nisu generisali nacionalizam ali jugo neoliberali pod maskom komunista jesu.

Gledam, čitam, ne verujem.

Ok, Cerski.
Šta je to pravi Komunizam?
I ko su pravi Komunisti?
Dovoljno će biti, recimo, tri imena?


Na ovakve provokacije ne odgovaram, pošto su brlo drske i neozbiljne.

cerski


Evo, ja nisam sklon da provociram.

Ali me zaista zanima ko su to bili pravi komunisti u SFRJ?

To nije isto pitanje.

cerski

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Milan Karagaća

Milan Karagaća
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana