Društvo

Pedofilija: Lov na patuljke

Vesna Knežević Ćosić RSS / 28.10.2013. u 10:07

pedofilia_082.jpgLov na "patuljke"je brutalan, realističan tekst  o tome kako pedofili love svoje žrtve, Tekst izaziva mučninu, užas, ali je opominjući i mislim da svako treba da ga pročita. Prevela ga je moja prijateljica Sofija Cikron.

(1. Dio) : Vrebaju na dječjim igralištima, na kupalištima i u sportskim centrima: muškarci u potrazi za djecom. Suradnik "Sterna" Manfred Karremann uronio je na preko godinu dana u tajni svijet pedofila. U svom dvodjelnom tekstu opisuje s koliko vještine se počinitelji približavaju svojim malim žrtvama i stječu povjerenje njihovih majki.  (izvor: Stern.de; prevod: Sofija Cikron)

Oslovio je djevojčicu na ulici, usred bijela dana. "Kako ti je prljava haljinica, mama će se sigurno naljutiti!", nasmiješio se umirujuće: "Dođi, to ćemo kod mene brzo oprati." Nesigurno dijete, staro možda 5 godina, prislonilo je bicikl uza zid zgrade i poslo s njim. U opločenu kupaonicu dvosobnog stana. Muškarac je djevojčici, koja od neugode nije mogla progovoriti ni riječ, skinuo haljinu. Kurt W. (ime promijenjeno od strane autora) mi detaljno pripovijeda kako je nastao video-film, koji upravo gledamo. Njegovu kupaonicu, oplocčenu svijetlosmeđim pločicama, sam u međuvremenu već vidio, jer je tamo i WC. Pored kade, u kojoj uvijek tušira male djevojčice.

Vec satima sjedimo ispred monitora njegovog kompjutora. On na staroj, sivoj uredskoj stolici, ja pored njega u crvenom naslonjacu. Pored monitora svijetli samo stolna lampa. Rolete su spustene. Tako da znatizeljni susjedi ne mogu gledati u sobu dok W. pokazuje svoje djecje pornice koje mi nudi na prodaju. Medju njima mnoge originale, koje je sam snimio. Svako malo se zanese, zapada u hihotanje, kad vidi slike, koje su on i njegovi prijatelji snimili. Narocito pri filmovima sa "kupaonica-trikom". "Ovdje", kaze, "taj bi sasvim malu djecu pokupio s ulice i rekao im: Popisane su ti hlace..., i tada bi ih kupao i brisao." Kurt W. ocito zna kako su nastali filmovi koje prodaje. "Ili ovdje", kaze smjeskajuci se "da joj se pri pranju ne bi smocila suknja, vezali smo je u struku, uvijek sve vislje."

Kurt W. podize pogled s monitora i namiguje mi. On je uvjeren da sam poput njega: oskvrnitelj djece. Ta rijec je medju njemu slicnima, naravno, tabu. Covjek se oznacava kao "pedo". Kratica od "pedofil", sto doslovno znaci otprilike: "onaj koji voli djecu".

On ne zna, da ja zelim iznijeti u javnost ono sto mi pripovijeda - o trikovima, uz pomoc kojih se on i njegovi prijatelji dokopavaju djece i sto s njima rade, o proizvodnji i sirenju djecjih pornica, koji se medju upucenima nazivaju "Kipo" (kratica za "Kinderporno", njem. = djecji porno - op. prev.). Jer ja, u medjuvremenu, na sceni oskvrnitelja djece slovim kao "provjeren". "Provjeren" znaci: dostojan povjerenja, "jedan od nas".

Vec godinama istrazujem tu scenu. 90-ih sam s dvojicom ili trojicom pedofila uspostavio prve kontakte, koje sam s vremenom razvio. "Povjerio" sam se tim ljudima, predstavio se kao "pedo" koji se pali na djevojcice i na djecake.Rekao sam im da sam poslovno cesto na putu. To mi je omogucilo uspostavljanje jos vise kontakata u mnogim njemackim gradovima.

Prije dobrih godinu dana sam - za "Stern" i ZDF - potpuno uronio u scenu, vozao se u mom vozilu za stanovanje uzduz i poprijeko kroz Republiku, i dogovarao susrete s pojedinacnim "pedijima". S takozvanim "otmjenim pedijima", sanjarima, koji svoju sklonost zive samo u masti; s muskarcima, koji s djecom vode dugogodisnje "mini-brakove"; ali takodjer i sa pociniteljima zlodjela iz niskih pobuda, koji nemaju nikakvog obzira prema djecjim dusama i djecjim tijelima. Pretpostavlja se da u Njemackoj ima oko 60000 "pedija". Posjecivao sam grupne susrete, sklopio sam "prijateljstva" i cak sam smio fotografirati, a da ne izazovem odmah nepovjerenje.

Nisam zelio izvjestavati izvana, nego iznutra. Zelio sam saznati kako pedofili i oskvrnitelji djece misle, kako se ponasaju, sto rade sa svojim malim zrtvama i kako medju sobom komuniciraju. Zelio sam razjasniti, zasto roditelji svoje potomke tako naivno prepustaju odraslim muskarcima, koji se predstavljaju kao odgajatelji ili instruktori. Jedino ako su roditelji upoznati s trikovima i metodama tih ljudi, mogu uspjesno zastititi svoju djecu. Jer opasnost, koja dolazi od pedofila, vreba cesto tamo, gdje je roditelji najmanje ocekuju.

Na monitoru vidim malu djevojcicu s dugom smedjom kosom, kako pretpostavljam, staru 5 ili 6 godina. Prvo u jednoj bezazlenoj sceni: dijete crta vostanim bojama, za okruglim metalnim stolom vani na balkonu. Smije se u kameru i mase. Njegova majka ga je povjerila na cuvanje Kurtu W., najprije na nekoliko sati popodne, a zatim sve cesce i preko vikenda. Jer, Kurt W. je odgajatelj. "Mala je ,dakle, u dobrim rukama, mislila je mama."

Kurt W. se ludjacki smije, dok gleda u ekran. Tu upravo navaljuje na djevojcicu. "Ah, da, moja Nathalie", uzdise Kurt W. "tu je jos bila mala, zeljela je kuci, nazvao sam majku, pitao sto da radim, malena place. Tada joj je majka rekla: Glupaco, sama si htjela tamo spavati, sad ces tamo i ostati."

Kurt W. je visestruko kaznjavan. 1980 osudjen je na 27 mjeseci zatvora zbog ponavljane seksualne zloupotrebe djece, nakon toga na 5 godina zbog seksualne zloupotrebe djece i sirenja pornografskih casopisa, na kraju na 7 i pol i jos jednom na 2 godine. Sada je opet slobodan. To se na pedo-sceni naziva "drzavnim prekidom". Iz njegovog prvog "drzavnog prekida" je bio otpusten s nalogom da "izbjegava kontakt s osobama ispod 14 godina starosti".

Toga se, naravno, nije pridrzavao. On je mnogo djece seksualno zloupotrijebio. Djecu, koju je u svom stanu cuvao ili davao im poduku. I dok su ga roditelji za to jos i placali, on je snimao sve sto je sa svojim sticenicima radio, i te video-filmove skupo prodavao.

Filmove u kojima se minutama mogu vidjeti spolni organi djevojcica, zoomirani videokamerom. Musterijama, kojima to nije dovoljno, Kurt W. moze ponuditi i nesto drugo: japanske sado-videofilmove na primjer, u kojima se siluju 5- ili 6-godisnje djevojcice. "Tu imas i originalan ton." Ali, takav materijal Kurt W. nije nikada snimao - prevelika je opasnost da neko od djece kod kuce progovori. Kao "iskusni strucnjak" zna, kako se snimaju djecji pornofilmovi i kako da se pritom osigura, da ce maleni kod kuce sutjeti.

Tome se treba pristupiti "igrajuci se", kaze. Dati djeci osjecaj, da su ona sama tome kriva, ili da su barem sukrivci, jer su dobrovoljno u tome sudjelovala. Tada sute. Od stida. S dvije djevojcice iz susjedstva, stare otprilike 5 i 8 godina, koje je Kurt W. vise puta tjedno po nekoliko sati popodne "cuvao", je izvrsno funkcioniralo: prvo domace zadace, pa malo crtanja, nekoliko kompjutorskih igrica - i konacno gledanje pornofilmova. U spavacoj sobi. Na pedo-sceni stari, ali oprobani trik: Kurt W. predlaze djeci da to jednostavno jos jednom odglume. Malenima je to u pocetku cudno, smijulje se u nelagodi. I tada suradjuju.

Kako to radi "igrajuci se", pokazuje mi u jednom filmu. Tu upucuje djevojcice da legnu na njegov veliki crni krevet. "Sad naprijed, prekobicnite se", komandira. No, ne ostaje na tome: "Skinite gacice, prije nego sto se poderu." Djevojcice poslusaju, pokusavaju za "striceka Kurta" odglumiti scene iz pornofilmova, koje im je prije toga pokazao. Sve dok jednoj od djevojcica nije dosta: "Sad vise necu", kaze i okrene se u stranu. Ovdje je Kurt W. snimanje smjesta prekinuo. Iz iskustva zna, da je riskantno, ako u tom stadiju pokusa djecu prisiliti da nastave. "To necete reci mami, ili?", pita. "Ne," kaze jedna od djevojcica, "dobile bismo batine kad bi ona saznala sto smo radile."

Scene sa 3- i 4-godisnjom djecom trepere na monitoru. W. se smije, pokazuje na ekran: "Moj prijatelj, taj je tu, koju sam ja na slici imao na rukama, malu 3-godisnjakinju, razdjevicio stapom." Jer je njegov penis bio prevelik. "Nakon dva-tri dana, kad vise nije krvarila," pokazuje na monitor "posevio ju je." Zar majka nije nista primijetila, pitam. Ne, kaze on. Kurtu W. je to zabavno: "Ona nije mogla govoriti. To je bio raj." Zasto dijete staro 3 i pol godine jos nije moglo govoriti, ne zna - to mu je ionako svejedno.

Kao odgajatelj, Kurt W. je cesto sudjelovao u aktivnostima djecjih kampova. Jednom ga je jedna kolegica povukla u stranu. "Rekla mi je: Vi dajete djeci previse ljubavi, malo se suzdrzite." W. je citao price za laku noc: "Tada bi djevojcice lezale kod mene u satoru, a pastor je na to rekao: Ah, gospodin W. je opet okruzen damama." Kurt W. ne moze doci k sebi od smijeha pri pomisli na naivnog pastora.

Posao sa djecjom pornografijom cvjeta nadasve na burzama Interneta. Prema saznanjima kojima raspolaze "Innocence in Danger", organizacija koja se bori protiv zloupotrebe djece, 2001. godine je postojalo otprilike 70000 Internet-stranica sa pedofilno-kriminalnim sadrzajima, 2002. Taj broj se povecao na 182000. Poznato je oko 4500 soba za chatanje, u kojima se trguje fotografijama i filmovima s djecjom pornografijom. Prema Interpolu, do sada je sirom svijeta ostvareno 17 milijardi Eura prometa.

Do sada najveci udarac sirenju djecje pornografije nanijela je policija prije tek nekoliko mjeseci. Krajem rujna 2003. godine pretrazilo je ukupno 1500 policijskih sluzbenika u svih 16 saveznih pokrajina 502 privatnih stanova i poslovnih prostora. Zaplijenjeno je 745 kompjutora, 35500 CD-ova, 8300 disketa i 5800 videofilmova. 530 stanovnika Savezne Republike su od tada pod sumnjom da posjeduju djecje pornografske casopise i slike s Interneta, te da su ih u brojnim slucajevima i sami dalje sirili. Najmladja zrtva je bila stara 4 mjeseca.

Pedofili postoje u svim drustvenim slojevima. Na njemackoj pedofilnoj sceni sam upoznao primaoce socijalne pomoci i matematicare, ucitelje i lijecnike, odgajatelje i sportske trenere. Svakako da nije slucajnost visoki broj zanimanja, u kojima se radi s djecom. Naklonost pedofila - zene su vrlo rijetke na sceni - usmjerena je, od djevojcica koje su stare 5 ili 6 godina (u iznimnim slucajevima 9-godisnjakinje) do djecaka starih 6, 9 ili ponekad cak 12, 13 godina. Pedo-seksualna veza prestaje u pravilu u trenutku kad su djeca "hormonalno okuzena" (scenski jargon). To znaci: kad se pojave prvi znakovi puberteta, kao sto je npr. rast dlacica. Tko je tako orijentiran, slovi kod strucnjaka kao "pedofilan do srzi", na sceni kao normalan. Jer jedino homoseksualci u pravilu ulaze u kompromise prema gore u starosnoj ljestvici - "Girllover" ili "pedofil do srzi" nikada.

Pedofili nemaju nikakvog interesa za odrasle zene ili muskarce. Konrad izrazava srz: "U kupalistu mogu ne znam kako lijepe djevojke i zene proci pored tebe, neces ih ni pogledati, ali kad se pojavi jedan zgodni deckic?" Konrad je "Boylover" i opisuje svoj "tip" ovako: "vitak, lijep djecak, lijepa kvrga u hlacama, sasvim uzbudljivo. Tijelo, kakvo ja volim: duga lijepa bedra, vitak, ne mrsav, i slatka cvrsta guzica."

Kao normalno slovi u pedo-krugovima, da "Girllovers", dakle muskarci, koji su seksualno, bez izuzetka, zainteresirani iskljucivo za djevojcice, traze u pravilu mladju djecu nego tzv. BL-ovi, "Boylovers". BL-ovi traze cesto djecake koji su stari vec 7 ili 8 godina - i zadrzavaju ih kod sebe do 11. ili 12. godine zivota, dok ne dodju na prag puberteta.

Pedokriminalcima, koji daju prednost najmanjoj djeci, je "svejedno kojeg su djeca spola - ti pocinitelji su zainteresirani za odredjenu dob, a ne spol", kaze Richard Karl Mörbel, glavni Kriminaldirektor pri Bundeskriminalamtu (Savezni Ured za Kriminal, op. prev.).

Tek nedavno se uspjelo privesti jednog 19-godisnjeg muskarca, porijeklom iz Istocne Europe, koji je radio s djecom u okviru studentske organizacije na jednom juznonjemackom sveucilistu. "Kolege iz FBI (US-americki Federal Bureau for Investigations, op. prev.) su nas upozorili na djecji pornografski materijal, koji bi se morao nalaziti u Njemackoj", pripovijeda Mörber, "a nasa istraga je pokazala, da je taj materijal ubacen s jednog racunala na jednom juznonjemackom univerzitetu." Odgajatelj sada sjedi u istraznom zatvoru i bit ce optuzen zbog sirenja djecjeg pornografskog materijala u 32 slucaja. Muskarac je prije toga radio u jednom domu za sirocad i namjeravao je otici raditi u jedan djecji dom u Holandiji. "Priznao je", kaze Mörbel, "da se seksualno uzbudjuje pri dodirivanju ili presvlacenju malih beba." Broj takvih pocinitelja raste. "Covjek bi to mogao sarkasticno opisati kao trend prema kolijevci."

"Babylovere" se rijetko srece na pedo-sceni, oni se radije prikrivaju. Izuzeci potvrdjuju pravilo: Axel B. je dugo posjecivao berlinsku "Grupu za samopomoc" i kaze, satima moze "gledati video-filmove sa 1- do 5-godisnjim crvicima." Na poznate "Babylovere" se gleda s nepovjerenjem, ali ih se akceptira u mjesnim grupama. Jedan Berlinac kaze: "Tko sjedi u stakleniku, taj ne bi trebao bacati kamenje - dakle, svakom svoje."

Mjesecni susret grupe München u Schwabingu. Ritual predstavljanja kao kod Anonimnih Alkoholicara. "Boylover" Norbert kaze: "Ja sam Norbert, rado mazim deckice po golom gornjem dijelu tijela, tako - izmedju 8 i 18 godina." Smijeh u prostoriji. Norbert je ovdje nov. Nov je ocito i "Girllover" Roland, tihi, sijedi muskarac u sredini 40-ih: "Ja sam Roland i palim se na djevojcice, prema dolje bez granice." Upuceni znaju da to znaci da za Rolanda u obzir dolaze i sasvim male djevojcice. Vecina ovih muskaraca su kratki: "Berthold, djecaci." To su oni, koji ovdje nisu po prvi put.

Neki od njih vec imaju "drzavne prekide" iza sebe. Nijedan ne zeli to iskustvo ponoviti. Walter ima 60 godina i kaze: "To je pakao." Tko kao oskvrnitelj djece sjedi u zatvoru, jedva da se usudjuje izaci iz svoje celije. Oskvrnitelji djece su za ostale zatvorenike izrodi, koji u svakom trenutku moraju racunati sa brutalnim nasiljem.

Jer se boje policijskih upada, na susretima, kad se pripovijedaju "anegdote", govori se iskljucivo u trecem licu. "Uvijek se moze dogoditi da je u drustvu i jedan cinkaros", kaze Torsten, oko 30, koji se pali da djecake. Jedino nakon susreta se medjusobno razgovara otvoreno, kod Talijana iza ugla. Ili na tajnim susretima, na koje dolaze jedino "provjereni" "pediji". Kriteriji za dozvolu prisustvovanja takvim susretima su prodiskutirani vec mnogo prije: "To odlucuje troje ljudi s dobrim poznavanjem ljudi, i oni su ti koji grupi potvrdjuju: Da, taj je cist." Covjek zeli u tzv. grupama za samopomoc u miru popricati. O tome sto odredjuje zivot jednog pedofila: usamljenost i depresije, ophodjenje s policijom i pravosudjem, iskustva i problemi, koji se ticu veza s djecom.

Ta "samopomoc" nema nikakve veze sa smislom samopomoci Anonimnih Alkoholicara, jer se ovdje na pedofiliju ne gleda kao na bolest. Cilj je da "se udruzimo, da se medjusobno bodrimo i jacamo, jer ljudi kao mi su samo onda jaki, kada poznaju mnogo ljudi koji potpuno jednako misle." U grupama se razmjenjuju savjeti, kako sto uspjesnije zivjeti bez uznemiravanja i zanovijetanja od strane policije i pravosudja.

Jürgen Lemke, psihoterapeut berlinske organizacije "Kind im Zentrum" ("Dijete u centru", op. prev.), se intenzivno bavio procesima grupne dinamike. On radi s pociniteljima, koje mu salju zatvorske ustanove: "Ljudi se sporazumijevaju i potvrdjuju u tim tzv. grupama za samopomoc. To je, kao da lisice, koje love po kokosinjcima, stavite zajedno, da razmijene iskustva, kako je kokosi najlakse loviti i i uloviti."

Na saveznoj razini je vecina pedo-grupa, koje postoje u gotovo svakom vecem gradu, organizirana pod pokroviteljstvom "Arbeitsgemeinschaft für Humane Sexualität" - AHS ("Radna grupa za humanu seksualnost", op. prev.), sa sjedistem u hessenskom Gießenu. "AG Pädo" ("Arbeitsgruppe Pädo" - "Radna grupa Pedo", op. prev.) u AHS-u zeli u drustvu probuditi vise razumijevanja za pedofile i istovremeno se bori protiv kaznjivosti seksualnih veza izmedju odraslih i djece - ako su ova s time "sporazumna". Ne trazi se pravo za seksualno zloupotrebljavanje djece, vec pravo djece na seksualnu samoodredjenost.

"AG Pädo&" u AHS-u se sastaje dva puta godisnje, u pravilu u omladinskim odmaralistima.Na primjer u travnju 2003. u omladinskom odmaralistu Mainz. Tamo sam upoznao Lukasa. On stanuje preko vikenda, kao i vecina sudionika susreta, u odmaralistu. Pratim ga na setnji preko djecjeg igralista pored odmaralista, u Narodnom parku Mainz. Lukas je Austrijanac, u sredini 30-ih. Iznad poluduge i prevelike parke, preko brade i vrata, razrasla se crna brada. Izgleda kao da se Lukas cijelo vrijeme ceri, dok promatra djevojcice ili preko cijelog parka za njima trci. On je "Girllover". Stojeci ispred ljuljacki, cijelo vrijeme pokusava djevojcicama gledati medju noge. Fiksira dijete staro otprilike 7 ili 8 godina. Opet se ceri. "Izgleda kao moja Perzijanka, koju sam upoznao kad je imala 8 godina." I zali: "ali sad vec ima 11 godina." Prestara.

Stojimo ispred sarenog reda djece, koji je bauljao kroz park i sada zastao, Lukas fascinirano bulji u jednu crnokosu djevojcicu. Njenim turskim roditeljima, izgleda, nije nista palo u oci. Sreca, da ne znaju o cemu Lukas sanjari: "Takvo 3- ili 4-godisnje djevojce ne samo poljubiti u usta, nego ponekad i malo stimulirati, dodirnuti klitoris, uci u taj mali prorez? Kada te pogleda, onako odozgo - tako slatka, tako lijepa."

Zapricao se u vlastitu uzbudjenost, kao vec dva puta tog popodneva. "Opet mi raste nesto, opet mi napinje hlace, to prvo moram odraditi", kaze, pritom se ponovno ceri i brzim koracima odlazi direktno prema zahodu kafica na rubu parka.

U omladinskom odmaralistu zasjeda "AG Pädo" u dvije grupe. Savjetuje se o tome kako da proguraju svoje zahtjeve u jednom tako malogradjanskom drustvu. Jer, kako stoji u scene-casopisu "Der Knüpfer", parafrazirano po Rosa von Praunheim: "Nije pedo perverzan, nego drustvo u kojem zivi." "Mi pediji", kaze ozbiljno jedan od sudionika susreta, "smo proganjani, kao u proslosti vjestice ili Zidovi."

Navecer se sjedi u ugodnoj atmosferi u baru omladinskog odmaralista. Razgovori postaju osobniji. Thomas, sramezljiv muskarac, star oko 40 godina, dolazi iz Berlina. Postavlja drustvu, koje se dobro zabavlja, pitanje, da li 8 i pol-godisnji djecak, kojeg kod kuce cuva, uistinu zeli sex s njim ili im time cini samo uslugu. "Ali", to je njegov fazit, "to je konacno, na kraju krajeva, svejedno." Drustvo se kratko i glasno nasmije. Da Thomas dob djeteta navodi kao "8 i pol" nije slucajno: medju pedofilima dijete nema jednostavno 5, 8 ili 11 godina. Ovdje igra ulogu svaka polovica godine. Dogovaram s Thomasom susret u Berlinu.

 


Lov na "patuljke" (2. Dio)

 


Organizirani su na saveznom nivou, imaju svoje revire tamo, gdje se djeca igraju. I njih vrebaju - uz pomoc perfidnih trikova i metoda. Suradnik "Sterna" Manfred Karremann u drugom dijelu svoje serije opisuje, kako funkcionira njihova mreza.

 

Berlin. Dogovorio sam se sa Thomasom, kojeg sam, na saveznom susretu „AG Pädo", upoznao u omladinskom odmaralistu kod Narodnog parka u Mainzu. U glavnom gradu se Thomas brine o malom sinu jedne studentice. Majka je u homo-rubrici „Gleich & Gleich" („Isto & isto" - op. prev.) objavila oglas. Trazi homoseksualca, koji bi povremeno cuvao njenog djecaka. Thomas zna zasto: „Zato jer ona osobno ne trazi muskarca, za kojeg bi se udala, vec iskljucivo za cuvanje djeteta." Thomas se smijulji: „Jednostavnije, vjerujem, ne ide. Pomislio sam da ne vidim dobro: da li je to sala? Nekakva nova metoda hvatanja?" Mali oglas je isto tako mogao biti klopka.

Da je za malog Danija u kucu pozvala upravo jednog pedofila, o tome majka nema pojma. „Naravno da ne zna nista o tome", kaze Thomas, „ali mi smo, u medjuvremenu, postali dobri prijatelji." Vjeran pedo-nacelu: „Nikako s majkom - ali nikako ni bez majke:"

Thomas cuva malog dok mama preko dana streba u visoj strucnoj skoli. Srecemo se na Hackescher Marktu, gdje je on upravo sa stanice podzemne zeljeznice pokupio djecaka. Dani ima kratku tamnu kosu i odmah pocinje cavrljati sa mnom. Thomas treba malog odvesti kuci, ja ih pratim. Thomas nosi sareni skolski ranac, pita dijete, sto je danas dozivjelo. Zna s djecom, pomisljam. Kao i vecina „Boylovera". Oni djecu vrlo rijetko kaznjavaju, popustaju im, izgradjuju povjerenje.

Saslusati ponekad velike brige malog covjeka za mnoge pedofile nije samo dosadna duznost. Upravo zbog toga cesto postaju pravi prijatelji djeteta. Samo kad tu ne bi bila i druga strana medalje. Jer je dobar prijatelj toliko ljubazan, dijete se miri sa seksualnim prepadima - takodjer zbog toga da ne bi izgubilo paznju odraslog. Thomas to drzi apsurdom: „Kod nas je to sve sporazumno. Djecak pri tom ne zeli o tome razgovarati, on uziva u tome", tvrdi on.

„Ponekad djecaka samo masiram", kaze Thomas, „ne dolazi uvijek do seksa". Taj ne upotrebljava niti kondom, sijeva mi kroz glavu. Thomas je naime rekao, da je HIV-pozitivan. Zar se ne boji da ce malenog zaraziti AIDS-om, pitam. „Ne", kaze Thomas, „to se ne prenosi tako lako. Ja se ionako ne palim na spolni odnos, i on ne mora moj ku*ac uzeti u usta, samo ja njegov." Majka, koju smo upozorili, u to do dana danasnjeg ne vjeruje. Fenomen, koji je vrlo cest.

Thomasa srecem nekoliko dana kasnije: pri dvotjednom pedo-susretu srijedom u Berlin-Mitte. Kada sam usao u birtiju na uglu, mjesto koje je dogovoreno telefonom, za stolom sjede dvojica muskaraca. Postavljaju pitanja, cavrlja se. Jedan kaze: „Jednom ces sve upoznati, ostani u grupi srijedom. Ta je skrivena, tu ulazis jedino preko poznanika, tako da se ne uvali nekakav sluzbenik kriminalne policije. U grupu ulaze samo provjereni."

Devet muskaraca je danas ovdje, izmedju 20 i 60 godina. Vecina se pali na djecake, samo jedan „Girllover" je medju njima. Redom svaki pripovijeda, kako se osjeca. Gerald, musicav muskarac oko 40, priznaje da je usamljen, da pati od depresija. Gotovo besprimjetno tema prelazi na „Strichere" (djecaci koji se prostituiraju - op. prev.) - cijene, lokacije, modaliteti. No Geralda to ne tjesi - on ne zeli seks bez ljubavi.

Zato je zavidan Konradu, koji ima „pravu vezu". Konrad, mali muskarac, krivog nosa, sredina 50-ih, je ponosan na „svog" malog, kako ga naziva. Pripovijeda o posljednjem vikendu s 10 i pol-godisnjim Juliusom. Vec gotovo tri godine su zajedno.

Nakon sluzbenog dijela, nastavlja se u drugoj gostionici. Nisu svi tu. Sjedam pored Konrada. Zaneseno prica o „svom" Juliusu, s kojim vec vise od dvije godine provodi vikende, najcesce u svom malom stanu. „To, sto mi imamo, je jedna vrsta mini-braka", objasnjava Konrad. Kako je upoznao djecaka, zelim znati. Konrad pripovijeda. Kako je sreo Juliusa na jednom djecjem igralistu, koje je zapravo bilo „revir" jednog drugog pedija. Kako je onda Julius nestao, a on je danima cijelo podrucje pretrazivao u potrazi za djecakom. Kako mu je onda ipak jednom uletio u ruke, kako su zajedno otisli na kupanje, kako su bili na GoKart pisti i kako ga je svako vece uredno vracao na djecje igraliste.

I onda mu je Julius rekao, da je pricao sa svojom majkom. „Ta me odmah slijedeci dan narucila k sebi." Konrad, koji se strahovito bojao tog susreta, ispricao je zeni legendu o vlastitom sinu, kojeg, zapravo, uopce nema. „Ispricao sam joj da iza sebe imam propalu vezu, i da svoje dijete vec jako dugo nisam vidio, i da me Julius tako podsjeca na mog sina. Ona je to smjesta razumjela."

Konrad pripovijeda, bez pauze. „Ta se morala zapitati: Sto hoce tip u tim godinama od jednog klinca? Ali i ona je imala svoj vlastiti zivot, uvijek nekakve ljubavnike iz nekakvih birtija. Jednom, kad sam negdje bio s Juliusom, nazvala me i rekla da njen decko upravo razbija po stanu, da li postoji mogucnost da Juliusa zadrzim preko noci kod sebe." Konrad se ceri preko cijelog lica: „Imao sam ogromnu srecu, ona mi je djecaka u krevet upravo utrpala." Od tada je Julius smio svakog vikenda ostati kod Konrada.

Konrad postaje zamisljen: „Zapravo si covjek djecaka moze jedino iz takvog miljea, u kojem nitko nista ne pita, tako jednostavno nabaviti. Sto ima mali doma, sto ce tamo?"

Julius dolazi iz razorene obitelji u betonskom naselju Berlin-Marzahn. Majka previse pije, kaze Konrad. I onda je Julius sretan kad moze pobjeci od galame kod kuce. Na srecu, postoji Konrad, koji ga uvijek ceka. On ne prigovara. Dolazi petkom po njega u skolu i saslusa njegove brige - za koje se ocito inace nitko ne interesira. Konrad poduzima toliko zanimljivih stvari s njime, i postupa s njime kao s odraslom osobom.

Iznimno smijem jedan dan pratiti Konrada s „njegovim" malim, jer Konrad je izuzetno ljubomoran. U podne cekamo pred osnovnom skolom Berlin-Marzahn. Konrad je vec uzbudjen, veseli se, sto ce vidjeti djecaka. Nakon sto je Julius usao u unajmljeni Mercedes, Konrad ga najprije zagrli. Ja sjedim pozadi. Julius mora jos svratiti doma, ostaviti svoju skolsku torbu i uzeti nesto odjece.

Dizalom se vozimo do 13. kata zgrade, u kojoj Julius zivi preko tjedna. Stan je jednostavno namjesten, iz stereo-uredjaja se cuje njemacki slager. Juliusova majka je razvedena, nezaposlena i treba prehraniti troje gladnih usta - Juliusa, njegovog starijeg brata i stariju sestru.

Majka se veseli kad vidi Konrada. Dobar prijatelj porodice. Zagrljaj, „Bok, Konrad", „Bok, Monika", pusa u obraz. Nakon kraceg brbljanja oprastamo se. Konrad kaze: „Bok, do nedjelje." Julius utisne majci poljubac u obraz.

Jedemo kod McDonalda, vozimo se na GoKart pistu i nakon toga na jedan napusteni aerodrom, gdje djecak smije za volan. Sa 100 km na sat juri Julius u unajmljenom Mercedesu preko aerodroma, sjedeci u Konradovom krilu, ovaj u tome vidljivo uziva. Ja opet sjedim pozadi. Konrad se okrece i naceri mi se. Navecer se obojica voze doma, u Konradov stan u Berlin-Charlottenburg. Tamo sam nekoliko dana kasnije. U hodniku je „mjerac" koji je Konrad sam napravio, na kojem mjeri koliko je Julius narastao otkad su se upoznali, kad je imao 8 godina. „Moj veliki, on stari, s time se moram pomiriti." U stanu postoji samo jedna spavaca soba - mala komora, u kojoj leze madraci.

„Brzo sam dobio nalog od mame da mu stavim cepic", prica mi Konrad. „Imao sam vlazne hlace a da nisam morao mnogo uciniti. No, trebao sam se ipak jednom osloboditi tog nagona. Lezao je navecer u krevetu i spavao. Tada sam testirao milovanjem. I jednom sam onda ipak ucinio glupost i uprljao jadnog djecaka, koji nije nista primijetio. To je bilo ruzno, ali uzbudljivo."

Nakon nekog vremena, to mu vise nije bilo dovoljno. „Tako sam ipak jednom pod tusem uhvatio, ovako: hap!" Konrad ucini ustima pokret poput ribe, koja hvata zrak. Ostalo je pri povremenim „Hap!" - do sada. „Htio bih da mi jednom od pocetka do kraja istrlja, to jos nikada nije ucinio." Konrad kaze: „I jednog dana ce biti zakucan, ali tu mu dajem jos jednu godinicu."

Na njegovom stolicu u sredini dnevne sobe stoji PC. Kad Julius nije tu, Konrad ide online. U specijalnim sobama za chatanje je dan i noc povezan sa istomisljenicima. U „Jungs-Forumu" se, na primjer, diskutira o problemima s djecom ili policijom ili se, ako je moguce, opisuju seksualni dozivljaji.

„Kada pedofili na Netu komuniciraju, moraju s time racunati da s druge strane uvijek moze sjediti i sluzbenik BKA-a (Bundeskriminalamt = Savezni Ured za kriminal, op. prev.)," kaze Richard Karl Mörbel, glavni Kriminaldirektor pri Bundeskriminalamtu. „Prije ili kasnije, udjemo im u trag, kad na Internetu istomisljenicima pripovijedaju o svojim djelima ili kad djecju pornografiju salju vamo-tamo preko Weba. Svaki pedofil ima nickname, koji koristi i na Internetu, tako da ga sluzbenici policije ne mogu identificirati.

Tvrdnji da ti nickovi za policiju mogu predstavljati problem Mörbel proturijeci: „BKA-sluzbenici takodjer citaju, kad se chata u pedo-forumima. Pri vecini nickova mozemo odrediti kojoj osobi pripadaju." Radni odjel Internet pri BKA je, u medjuvremenu, personalno jako pojacan.

Zelim znati od Konrada, sto misli o seksualnom samoodredjenju djece. On je iskren: „Tko zna, sto se dogadja u jednoj tako maloj glavici? U kojoj mjeri moze jedno dijete biti sporazumno? To smo si mi tako lijepo poslozili, jer dijete nije bezuslovno reklo: Ne. Da li je onda reklo bezuslovno: Da? Mislim da mi pediji to vidimo onako kako bismo to rado zeljeli vidjeti."

U lipnju 2003. godine je Konrad bio uhapsen, kad je htio posjetiti neke prijatelje u Leipziger Straße u Berlinu. Ti su bas, ne po prvi put, imali nekoliko djecaka u stanu i bili su vec duze vrijeme od strane sluzbenika Landeskriminalamta Berlin (Pokrajinski Ured za Kriminal Berlin, op. prev.) opservirani. Konrad je uletio direktno u raciju. Pred kucom su prijevremnog umirovljenika dva sluzbenika u civilu uhvatila pod ruke i stavili mu lisice.

Vec slijedeceg dana je Konrad bio slobodan. LKA-sluzbenici su saslusali Juliusa i ispitali majku. Jedna vrsta nesporazuma, rekao joj je Konrad. On je djecaku samo masirao trbuh i „malo ga je slucajno dodirnuo". Zato se Konrad mogao s njom aranzirati. U medjuvremenu je s njom i malim otisao na mali izlet u Hamburg. „Zbog stressa je majka dobila novu haljinu, i sada je opet sve OK", veseli se Konrad. Za nekoliko tjedana treba poceti proces protiv njega i drugih muskaraca.

Neke od muskaraca, koji su uhapseni u Leipziger Straße, upoznao sam jos u proljece. Kontakt-covjek, koji je za mene garantirao, je bio Konrad. Konrad mi je ispricao, da muskarci pripadaju jednom od triju berlinskih pedofilnih krugova i organiziraju djecje seks-tulume, „Igraju okretanje flase i strip-poker". Tu se odigravaju prave mini-orgije. Njemu osobno je to ipak prevruce, „tamo je onda vise djecaka, sve brbljavci, to se moze sasvim brzo srusiti".

Jedne subote navecer posjecujemo Zaca u njegovom stanu. Zac je visok dobrih metar i 80 i obojio je svoju kosu u plavo. Tu su takodjer i Sasha i Stefan. U trenutku kad stizem s Konradom bas gledaju fotografije na PC-u - djeca u luna-parku, utisci s vikenda. „Zac je pametan", rekao mi je Konrad, „cim je jednog djecaka upoznao, odmah je trazio kontakt s roditeljima. Roditelji su nakon razgovora sa Zacom bili uvjereni da on djeci uistinu daje poduku."

Zac, „Boylover" koji se tako pametno ophodi s roditeljima, mi otkriva njegov „Alien-trik": „Ispripovijedao sam djecacima da sam vanzemaljac i, da bih spasio covjecanstvo, trebam jednog djecaka i jednu djevojcicu. Kod djevojcice je sve, dakako, jasno, ali kod djecaka sam morao provjeriti, da li je pravi, mogao bi mu otpasti, zar ne?" Ne razumijem sto time zeli reci.

Zac simulira jedan kontakt-razgovor: „Molim? Ti si decko? Ne vjerujem! Djecak kaze: Ma, stvarno sam decko. Onda ja: To moras dokazati! Onda djecak: „Da, pogledaj, imam sasvim kratku kosu. Neee, kazem ja, nju si upravo odrezao!" Konacno, kaze Zac, mora se provjeriti spol. Demonstrira, kako djecak skida hlace. „Na to ja kazem: On nije pravi, hej!, to moram jos jednom provjeriti! To uvijek funkcionira." Drustvo se ludo zabavlja.

Trikovi pedofila, koje koriste da bi usli u kontakt s djecom, su raznovrsni i prilagodjeni godisnjem dobu. Ljeto je idealno. Tada krece najcesce vise muskaraca zajedno na kupalista ili na obale jezera u okolici Berlina. „Na takvim mjestima se prvo moraju svi ljudi procijeniti", kaze Konrad, „porodice, covjek mora znati tko kome pripada. Tada dolazi na red stari trik s picem: dolaze djecaci, ja otvaram hladnjak i vadim hladnu colu. Pitam, tko zeli jednu bocu, jer nemam volje sve ponovno tegliti kuci." Pored toga, svaki pedofil ima sa sobom standardnu opremu: torbu s igrackama, rekete za stolni tenis i badminton, kugle za bocanje, frizbi i sl.

U Zacovom stanu ulazim u razgovor sa Sashom. On je informaticar, na pocetku 40-ih. Sramezljivi muskarac, uske figure. Dugo je bio aktivan u organizaciji pedofila „Krumme 13" („Iskrivljena 13-ica", op. prev.), koja trazi vise prava za pedofile. Sasha ima u dvosobni stan u Leipziger Straße. To je stan, na koji je u lipnju 2003. izvrsen prepad od strane policije. Prije nego sto se LKA ubacio u stan, ja sam bio tamo. Kad sam pritisnuo zvonce, javio se umorni djecji glas: „Halo?" Kazem da zelim k Sashi.

Umorni glas pripada Felixu, kojeg gore srecem. Felix je plavokosi 13-godisnji djecak koji
lomljivo djeluje. On je Flohov „mali". Floh je informaticar, porijeklom iz Beca. Dok je Felix bio mladji, bio je BF, „Boyfriend" od Erwina, ucitelja engleskog, kojeg sam takodjer vec jednom sreo. Erwin je Felixa predao Flohu.

U stanu nema puno namjestaja. Jedan kavez za hrcka stoji u uskom hodniku, ispod vjesalica za garderobu. Mala kuhinja je jednostavno namjestena. - stednjak, hladnjak, sudoper, stol, dvije stolice. Dvije sobe u stanu su ispunjene madracima. Osim malog stolica i dva naslonjaca, to je jedini namjestaj u stanu. I naravno, nekoliko PC-a u svakoj sobi, pored madraca.

Felix sjedi Flohu, koji ocito pusi marijuanu, u krilu. Klinci takodjer smiju tu i tamo povuci par dimova. Pet djecaka su taj vikend u gostima. Toni, star 9 godina; Leon i Kevin, obojica 11 i Sandro i Felix, vec 13. Toni je zgodan djecak, onakav, kakvog si jedan „Boylover" prizeljkuje: vitak, dugih nogu, barsunaste koze i lijepih ociju. „Toni je ovdje mezimac", kaze informaticar Sasha. Djeca dolaze vec vise od godinu dana u pedofilov stan.

Ovdje smiju sve. Do 2 u noci ostati budni i igrati se na kompjutoru, pusiti, piti alkohol, psovati. Kad nisu tu, onda su s muskarcima u kinu ili kupalistu. Zato se moraju s njima „maziti". Leon mi u hodniku pokazuje kondom, prije nego sto ga baca u zahod. „Moj je", kaze.

Jos pedofila ulazi u stan. Medju njima takodjer i Zac, debeli plavokosi s Alien-trikom. Daje mi svoju posjetnicu, zbog telefonskog broja. Posjetnica za odrasle. Za djecu ima drugacije: saljive zute kartice, s jednim medvjedicem i sarenim srcima na njima. Ispod toga izreka: „Ak‘ je doma frka - zovem Zaca" i broj Zacovog telefona. Karte dijeli djecacima koje vani oslovljava. Zac, naravno, nije njegovo pravo ime, nego nick.

Delikte nad djecom je tesko dokazati, jer vecina djece odlazi dobrovoljno u stanove pedofila. Kao djecaci u Leipziger Straße. Njih su oslovili muskarci dolje, na nogometnom igralistu: „Kad vam je dosadno, navratite jednostavno gore u stan, tamo mozete igrati kompjutorske igrice." To je bilo prije dobrih godinu dana.

Jednog petka u lipnju upada policija u stan. Cetiri muskarca i pet djecaka su unutra u trenutku, kad jedinica specijalaca provaljuje vrata. Zacu razbijaju nos. Istovremeno policija pretrazuje jos nekoliko drugih stanova - gotovo u svakom nesto pronalaze.

Nakon sto su muskarce iz Leipziger Straße utrpali u policijski kombi, sluzbenici u civilu vode djecu do policijskog automobila. Djeca moraju s njima u stanicu, da daju izjave protiv pedofila. Roditelji su obavijesteni, ali prvo moraju cekati na klupi u Pokrajinskom uredu za kriminal - satima. Jer djeca sute kao zalivena. U pocetku. Sve dok jedna od majki ne obeca svom sinu da nju nece uhapsiti, ako on progovori. On progovara prvi, a za njim i ostali. Prije toga su upitali jednog policajca: „Koliko dugo ce ostati unutra?" Na to im policajac obecaje: „Jako dugo." Kevin je umiren: „Do tada cu i sam biti dovoljno velik, da se mogu obraniti, ako mi zele nesto uciniti.". Slijedeceg dana su dvojica osumnjicenih vec vani. Konrad, koji je uhapsen pred vratima u Lepziger Straße, i Zac, koji sada nosi flaster preko slomljenog nosa. Ne postoji opasnost bijega.

Nocu iznenada zvoni moj mobitel. Javlja se voditelj berlinske pedofilne grupe. „Upravo sjedimo ovdje u vecem broju i razgovaramo o cijeloj stvari, koja se dogodila. Nesto sumnjamo i bilo bi dobro kada bi dosao ovamo." Vozim se na datu adresu u Berlin-Kreuzberg. I bojim se. Oni traze cinkarosa, koji ih je otkucao. Na kraju ipak uspijevam otkloniti sumnju.

Slijedeceg dana, pri jednom susretu u jednom kaficu u Kurfürstenstraße, me jos jednom uzimaju u klijesta. Jer sam bio nov u krugu oko Sashe. Naziva takodjer i jedan funkcionar pedofila iz Hamburga - pita, da li bi mogao za mene nesto uciniti. Odavno je, na saveznom nivou, u toku „potraga za cinkarosem" preko Interneta.

Djeca se boje. Jer su progovorila i jer su pocinitelji opet na slobodi. „Kevin spava jedino kod nas u krevetu i budi se svako jutro okupan znojem", kaze mi kasnije njegova majka.Ogorcena je. „Ne bih nikada pretpostavila, da se tamo tako nesto dogadjalo", kaze uplakanih ociju. „Pored svog bijesa, mrznje i tuge predbacujem si sto nisam nista primijetila."

„Da bi se tako nesto moglo nama dogoditi", kaze Leonova majka, „ne mogu si to zamisliti. Pa tamo je uvijek bilo nekoliko djecaka u stanu. I Leona sam uvijek pitala: Sto, zapravo, radite tamo? Da su to oskvrnitelji djece - sasvim drugacije bih si ih zamislila."

Hans-Jürgen iz Münchena, 60-godisnji ucitelj latinskog, se pali na starije djecake, tako od 11 godina, radije 12. Savim maleni ga uopce ne zanimaju. On je prije par mjeseci na prvoj instanci osudjen - na 2 i pol godine zatvora, bezuslovno, zbog teske seksualne zloupotrebe djece. Iako nije bio nikada prije toga kaznjavan. U svom stanu je jednom 11-godisnjaku straga zahvatio u hlace - djecak je otrcao jedan kat nize svojoj majci, koja je ucitelja prijavila.

Nakon procesa su mu susjedi celicnim stangama razbili kuhinjski prozor. Svatko u bloku je vec znao da ovdje stanuje jedan „oskvrnitelj djece". Hans-Jürgen je na kraju odselio. Ulozio je zalbu, koja ce se rjesavati negdje slijedece godine. Do tada ostaje na slobodi, jer ima stalno mjesto stanovanja i ne postoji opasnost da bi mogao pobjeci.

S Hans-Jürgenom sam proslo ljeto bio u minhenskom Westbadu (ime kupalista, op. prev.). „Tamo sam dozivio jako lijepe stvari, narocito pod tusem", kaze, „i, cak i ako se nista ne dogodi, u svakom slucaju ima nesto za oko." Westbad je „in" medju pedofilima, kao i Nordbad, Aqualand u Kölnu ili SEZ u Berlinu. Hans-Jürgen otkriva jednog subotnjeg popodneva 6 kolega na kupalistu. „Klein-Mädchen-Waldi" (otprilike: „Waldi malih djevojcica", op. prev.) cak i meni upada u oci, jer se satima lopta s malim djevojcicama, u bazenu za neplivace.

Kasnije Waldi izranja i u sauni za obitelji, da bi mogao buljiti u gole djevojcice. Jer djeca, djecaci kao i djevojcice, najcesce subotom dolaze u saunu, su tu i pedofili. „Djeca smiju uci u saunu jedino u pratnji odrasle osobe", stoji na vratima. Obrnuto bi bilo bolje. I Hans-Jürgen i njegov prijatelj Alwin, sjede u sauni, i ogledavaju se za „patuljcima", „Zwergeln", kako u bavarskoj nazivaju male djecake. „Jesi li vidio patuljka u sauni? Tako mi se smijesio, morao sam se odmah pokriti rucnikom", kaze Hans-Jürgen smjeskajuci se.

Vani, na otvorenom dijelu kupalista, su takodjer u lovu. Hans-Jürgen nosi u svojoj plavoj sportskoj torbi rekete za stolni tenis i frizbije. Dok stojimo pored stola za stolni tenis, promatra nas jedan djecak. „Taj je ovdje bez roditelja", sapne mi Hans-Jürgen. „Zelis li igrati?", poziva djecaka. Ovaj sretno klima glavom.

Naravno da Hans-Jürgen mora povremeno djecaku pokazati, kako da drzi reket. I hvata ga straga za bokove. Kasnije Hans-Jürgen pokusava s njime dogovoriti jos jedan susret. Shema, koju poznajem sa scene: kontakt, u jednom trenutku jedan naoko slucajni dodir guze. Da se vidi, kako „patuljak" reagira.

S Internetom je scena pedija upravo eksplodirala. Günther Ilsen, sudski istrazitelj pri Ermittlungskommission Kindesmissbrauch (Istrazna Komisija Za Seksualnu Zloupotrebu Djece, op. prev. ) LKA-a Düsseldorf govori o: „jednoj sasvim drugoj dimenziji. Mnogi, koji su do sada svoju pedofilnu sklonost potiskivali, su kroz Internet ustanovili: Aha, pa, ima i mnogo drugih, koji misle kao ja, postoje cak i grupe, u kojima se ljudi susrecu."

Guntram iz Kölna je tipican primjer takvog „spavaca". „Bio sam 25 godina u braku, i sam imam sinove", prica mi u pizzeriji „Quo Vadis", pri jednom susretu kölnske pedo-grupe. Guntram se pali na sasvim male djevojcice, stare oko 4 ili 5 godina. „Bilo je tu jednom nesto s mojom necakinjom, jasna stvar, ali u cjelini sam sklonost ipak potiskivao. Kada sam na Internetu vidio, covjece!, pa tu ima jos toliko drugih, koji su kao i ti, i oni se nalaze, napustio sam svoju zenu."

Do nedavno, tako Guntram, imao je sasvim zgodnu vezu prema Melanie, ona je stara 5 i pol godina. „To je ljubav, moja prva prava, duboka ljubav", kaze. On i ona su se cak lutkama igrali u djecjoj sobi, i ona je vec smjela ostati kod njega u stanu. „Otac je moj prijatelj." Guntram se veselio, jer je mogao sudjelovati u Melanienom ulasku u prvi razred. Ali, sada mu je Melanienina majka zabranila svaki kontakt s djevojcicom. „Mora da je naletjela na moje zapise u pedo-forumu", pretpostavlja.

Jesen 2003. Sve majke i ocevi su obavijesteni ili upozoreni, protiv mnogih muskaraca se vodi istraga. Moj mobitel, koji sam koristio samo za ova istrazivanja, je iskljucen. Gotovo je. Konacno.

Izvor: stern.de

Prevod: Sofija Cikron

 



Komentari (205)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Snezana Radojicic Snezana Radojicic 10:57 28.10.2013

Nemam reči

Ovo svi treba da podelimo na društvenim mrežama, da što više ljudi pročita.
grmfrm grmfrm 11:10 28.10.2013

Re: Nemam reči

Ovo svi treba da podelimo na društvenim mrežama, da što više ljudi pročita.


I u dnevnu stampu.
grmfrm grmfrm 11:09 28.10.2013

Boze me sacuvaj

Do pola sam nekako jedva uspeo da procitam, za dalje nisam imao stomaka.

Ogavni "ljudi". Za ovakve treba uvesti smrtnu kaznu.
kukusigameni kukusigameni 11:13 28.10.2013

Re: Boze me sacuvaj

grmfrm
Do pola sam nekako jedva uspeo da procitam, za dalje nisam imao stomaka.

Ja sam sve pročitao. Bolje da nisam.
Nemam komentar, osim da je dobro što si ovo postovala.
iqiqiq iqiqiq 11:31 28.10.2013

Re: Boze me sacuvaj

Nemam komentar, osim da je dobro što si ovo postovala.

Preporuka tekstu, svaka tema koja se odnosi na decu treba da bude udarna vest na naslovnim stranama novina i početak svake informativne emisije.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 11:33 28.10.2013

Re: Boze me sacuvaj

Ja sam sve pročitao. Bolje da nisam.
Nemam komentar, osim da je dobro što si ovo postovala.


Da. Ostaneš bez reči. Beznadežno je užasno.

citati iz teksta: "Jürgen Lemke, psihoterapeut berlinske organizacije "Kind im Zentrum" ("Dijete u centru", op. prev.), se intenzivno bavio procesima grupne dinamike. On radi s pociniteljima, koje mu salju zatvorske ustanove: "Ljudi se sporazumijevaju i potvrdjuju u tim tzv. grupama za samopomoc. To je, kao da lisice, koje love po kokosinjcima, stavite zajedno, da razmijene iskustva, kako je kokosi najlakse loviti i i uloviti." "
kukusigameni kukusigameni 11:41 28.10.2013

Re: Boze me sacuvaj

Vesna Knežević Ćosić
Ja sam sve pročitao. Bolje da nisam.
Nemam komentar, osim da je dobro što si ovo postovala.


Da. Ostaneš bez reči. Beznadežno je užasno.


Jedino sam se nasmejao na početku teksta:

Kurt W. (ime promijenjeno od strane autora)


Kurt Waldheim?
riply riply 17:50 28.10.2013

Re: Boze me sacuvaj

izuzetno teško štivo...ne znam da li se divim novinaru, koji je mogao da radi svoj posao insajdera bez uplitanja ili ga prezirem, mada je pominjao da su postojale neke intervencije od strane institucija i roditelja
libkonz libkonz 08:41 29.10.2013

Re: Boze me sacuvaj

Ja sam sve pročitao. Bolje da nisam

ja nisam mogao. treba skrenuti pažnju na ovakve stvari.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 08:57 29.10.2013

Re: Boze me sacuvaj

Ja sam sve pročitao. Bolje da nisam

ja nisam mogao.



Kad vidim koliko je teško ljudima da se suoče sa ovim tekstom, da ga do kraja pročitaju, jasnije mi je zašto neki roditelji ne mogu da se suoče sa saznanjem da su im deca u rukama predatora.

ima u tekstu (ne mogu da ponovo citam i tacno citiram) onaj deo, kada istrazitelj kaze majci, a ona odbija da veruje da se to desava upravo njenom detetu.
predatortz predatortz 09:01 29.10.2013

Re: Boze me sacuvaj

Kad vidim koliko je teško ljudima da se suoče sa ovim tekstom, da ga do kraja pročitaju, jasnije mi je zašto neki roditelji ne mogu da se suoče sa saznanjem da su im deca u rukama predatora.


Molim da se ovo predefiniše!

Inače ću da najebem zbog ove moje opčinjenosti sivim vukom...

Sad, šalu na stranu, tekst je težak kao olovo, ali ga treba pročitati i razmisliti o njemu.
Meni su i komentari jako zanimljivi. Kazuju mnogo...
bocvena bocvena 09:34 29.10.2013

Re: Boze me sacuvaj

Kad vidim koliko je teško ljudima da se suoče sa ovim tekstom, da ga do kraja pročitaju, jasnije mi je zašto neki roditelji ne mogu da se suoče sa saznanjem da su im deca u rukama predatora.


Užasno mi je teško da emotivno prihvatim činjenicu da živimo u svetu predatora i da je moja roditeljska uloga da petogodišnjem detetu usađujem strah prema spoljnom svetu, objašnjavajući mu da postoje zli ljudi koji bi da mu naude. I to seksualno, pre no što bi im inače ta tema bila zanimljiva i objašnjena.

To nekako kapiram kao njihovu (predatorsku) pobedu. Čak i da ništa ne urade konkretno.

Racionalno, odslušaću svaki pametan savet i razumem da su ovakvi tekstovi potrebni.
libkonz libkonz 10:16 29.10.2013

Re: Boze me sacuvaj

jasnije mi je zašto neki roditelji ne mogu da se suoče sa saznanjem da su im deca u rukama predatora.

Isto kao što im je teško da prihvate da su im deca narkomani, kockari, kriminalci...
Na žalost, negiranje problema je svakodnevnica. A posebno je teško prihvatiti da je dete žrtva manijaka.
jednatanja jednatanja 13:58 29.10.2013

Re: Boze me sacuvaj

Užas. Dobro da si stavila tekst da se podsetimo. O svim stvarima zbog kojih kritikujemo državu, ništa joj ne može biti svetija i preča dužnost nego da hvata ove krimose. Žalosno je što se samo povremeno, tu i tamo pojavi vest o zlostavljanju dece u našoj štampi, a realnost je verovatno drugačija. I definitivno podržavam američki sistem - ako su se oni udružili preko interenta, treba i mi građani da znamo gde su fizički i odakle vrebaju.
mariopan mariopan 11:37 28.10.2013

..

I ja sam sve pročitala, dobro da jesam.

Čuvam sestrinog unuka od tri godinice, svaki dan smo u parku, oči ne skidam sa deteta, a od sad bar znam šta treba da gledam.

Pogotovo treba dobro zagledati ljude iz bliske okoline, a to su često rođaci, dede, kumovi ili prijatelji i komšije u koje se iz nekog razloga (neznanja) ima poverenja.
Loviti ih na svaki način jer i oni su razvili metode kako da love "male patuljke".
Mi moramo da idemo ispred njih i da razvijemo odbranu bolju od njihove taktike.

Prijavljivanje, strožije kažnjavanje, izopštenje iz sredine...pa onda i batine koje popiju po zatvorima trebalo bi primenjivati i kada izađu na slobodu, onako anonimno u mraku, svako ko ih se dočepa neka mu se pozlati ruka (bokser, palica...).


I ovaj tekst bi trebalo podeliti sa što većim brojem ljudi.

Hvala Vesna.
lady_d lady_d 11:42 28.10.2013

uzasnuta!

kao mama male devojcice stalno imam otvoreno 4 para ociju. Dete ne zelim da plasim i ucim da se boji okoline...ali ovo je strasno. Secam se da su mi u Belgiji govorili da dete u kolicima nikada ne ostavljam samo...
Ovaj tekst mi je na nivou jednog koji sam davno procitala o nekim selima u pogranicnoj oblasti Poljske gde roditelji podvode decu pedofilima, da je znak za to bila ne secam se nesto kao decije....uzas!
grmfrm grmfrm 11:49 28.10.2013

Re: uzasnuta!

Ovaj tekst mi je na nivou jednog koji sam davno procitala o nekim selima u pogranicnoj oblasti Poljske gde roditelji podvode decu pedofilima, da je znak za to bila ne secam se nesto kao decije....uzas!


Da li bi te iznenadila cinjenica da je sve to pod sponzorstvom katolicke crkve?
mlekac mlekac 12:30 28.10.2013

Poucno

Tezak tekst ali vrlo poucan.

I dokazuje ono sto ni jedan roditelj ne bi smeo da zaboravi - koliko je NEOPHODNO da dete ima poverenja u sopstvene roditelje, da se ne boji da im kaze i neprijatne stvari. I da roditelji veruju sopstvenom detetu.

U suprotnom, ovakvim predatorima olaksava se posao.
tetkino tetkino 14:12 28.10.2013

Re: Poucno

mlekac
Tezak tekst ali vrlo poucan.

I dokazuje ono sto ni jedan roditelj ne bi smeo da zaboravi - koliko je NEOPHODNO da dete ima poverenja u sopstvene roditelje, da se ne boji da im kaze i neprijatne stvari. I da roditelji veruju sopstvenom detetu.

U suprotnom, ovakvim predatorima olaksava se posao.


Mislim da je ovo ključno. I jedan od pedofila iz priče kaže -
Konrad postaje zamisljen: „Zapravo si covjek djecaka moze jedino iz takvog miljea, u kojem nitko nista ne pita, tako jednostavno nabaviti. Sto ima mali doma, sto ce tamo?"


Iako je tekst istinit ipak dovodi u zabludu:

- jer većina dece biva zlostavljana od strane i / ili saglasnotst roditelja, staratelja ili ljudi jako bliskih njemu (babe, dede, braća, sestre...)

- nisu svi pedofili muškarci

- nisu svi pedofili zlostavljači - veliki broj njih ostane samo u svom svetu fantazije i što se više boje kazne i osude društva, manje će ih pokušati da ostvare svoje fantazije u realnosti

- nisu svi muškarci koji vole decu - pedofili
U našem društvu imamo veliki nedostatak vaspitača, učitelja, nastavnika i svih drugih profesionalaca koji se bave decom upravo u tom kritičnom uzrastu 3 - 14 godina. Bojim se da se u Zapadnoj Evropi, pa i kod nas stvara utisak da zdrav, prav muškarac nema šta da radi sa decom i oko dece, nego su to odmah sumnjiva posla.
Deci trebaju oba pola, obe energije, diskriminisati sve muškarce u startu kao potencijalne pedofile je kranje nefer.

- preterana zaštita
Neke ljude, zbog genetike, vaspitanja, zlostavljanja u detinjstvu - ne privlače odrasli nego deca.
Ta deca ne moraju da rade ništa da bi privukli takve ljude. Imali smo slučaj jednog Beograđanina koji je snimao obučenu decu u autobusu, koja su bila u pratnji roditelja.
I sve dok oni ne učine nešto da naškode deci ne može im se ništa. Svako čuva za sebe sadržaj svoje glave.

Sve je više zabrana u pogledu dece, kako ih slikati i ne slikati, kako ih oblaciti, kako ih cuvati... Svaki prosečni roditelj pokušava da pronikne u um nekog neznanca koji im vreba decu - a to je put u neku ozbiljnu patologiju.
Prosto 95% ljudi na ovom svetu neće uzbuditi prizor bebe koja gola na plaži uči da hoda. Naprotiv to će ih oraspoložiti, raznežiti, razveseliti - a one koji pokušaju da povrede decu - treba zakonski kažnjavati, ne treba kažnjavati tu bebu ili njene roditelje, jer oni ne rade ništa neprirodno ili ružno ili opasno.
Neke ljude privlače gola stopala - da li treba da prestanemo nosimo sandale. Neki se pale na uši ili ruke ili članke ili listove - da svi krenemo da nosimo burke ili čador?

Postoje neka istraživanja u Americi koja ukazuju na porast urinarnih i infekcija vagine, jer se roditelji ne usuđuju da se preterano bave higijenom polnih organa svoje dece - jer to je taboo.
Mnogi roditelji se boje da pomaze svoju decu ili da ih dodiruju po golom telu - jer to je navodno put na tamnu stranu.
Dodir leči. Svedoci smo gomile tekstova o bebama koje venu u inkubatorima i bolnicama, jer im nedostaje dodir. Ruka u ruci, uho na srcu...

- minimalne zakonske sankcije
Pedofilija je devijacija za koju savremena nauka trenutno nema pravog rešenja. Broj povratnika je preko 90%.
Osnovni problem je što kazne, svugde vrlo niske, što isti ljudi zahvaljujući rupama u sistemu dobijaju šansu da ponovo rade sa decom, što okolina nema načina da sazna da li se radi o pedofiliu, pre nego što mu povere dete.
Takve stvari prosto ne smeju da se dešavaju.

- vaspitanje
Deca su nam asocijalna ili jako loše socijalizovana. U situaciji kad oni nisu sigurni šta je dobro, šta ne, šta je prihvatljivo ponašanje, a šta nije, šta kome, kad, gde mogu da kažu, da urade, da se povere - mesto za manipulaciju se samo stvara

I na kraju opet dolazimo do toga da je najdragocenija stvar koju možemo da pružimo svom detetu VREME - da ga saslušaš, da popričaš, da se poigraš...
Materijalne stvari je mnogo lakše nadoknaditi nego one duhovne, a nama je nekako uvek lakše naći para za nove patike, nego vremena za monopol od četiri sata
mariopan mariopan 15:19 28.10.2013

Re: Poucno

tetkino
- nisu svi muškarci koji vole decu - pedofili

Prvo za ceo komentar


Naravno da nisu svi muškarci koji vole decu pedofili, to niko nije rekao.

Muškarci su podjednako potrebni u životu svakog deteta, ali treba obratiti pažnju na posebne signale koji odaju pedofile.

Često se ti signali vide, samo niko ni ne pomišlja najgore pa ne obrati pažnju.

Imala sam priliku da na plaži vidim kako otac ljubi svoju ćerkicu (mala, oko 3 godine) u usta, zabalavio, grabi je po celom telu, dok se ona otima i briše se gadljivo, plače i grdi ga...ali on je uzima na krilo i jako čvrsto grli. Ona plače, majka je grdi što stalno plače !
Scenu sam prokomentarisala sa par žena koje su zgranuto kao i ja gledale celu scenu, zato što se malo malo ponavljala, znači ništa mi se nije pričinilo - dok majka sedi sa njima, priča i ispija svoje piće, mrtva hladna.

To su signali da nešto nije u redu?

A znam mnogo muškaraca koji obožavaju i svoju i tuđu decu i krvi bi se napili ovim hijenama samo da ih dohvate.
Nisu svi muškarci pedofili, naravno.
cassiopeia cassiopeia 15:43 28.10.2013

Re: Poucno


I na kraju opet dolazimo do toga da je najdragocenija stvar koju možemo da pružimo svom detetu VREME - da ga saslušaš, da popričaš, da se poigraš...
Materijalne stvari je mnogo lakše nadoknaditi nego one duhovne, a nama je nekako uvek lakše naći para za nove patike, nego vremena za monopol od četiri sata


Dopada mi se tvoj komentar. Sve lepo rečeno.

Decu treba učiti samopoštovanju i da znaju da kažu ne.
Slušajte, slušajte dok vam ne dosadi i opet nastaviti da slušate. Najgore mi je kad vidim roditelje koji ućutkuju decu sa onim "pusti sad, kasnije ćemo o tome". E to kasnije nekad i ne dođe.
ocajna_domacica.65 ocajna_domacica.65 13:02 28.10.2013

Бес и бука

Било је заиста мучно читати све ово, а како је било господину Манфреду, само он то зна.

Хвала, Весна, мислим да ово свима треба као упозорење.

И кад кажу да држава не може себи да даје право да се игра Бога и да некога осуди на смрт, ја се запитам: чега се играју ови нељуди? А казне, видели смо из текста, смешне и без икаквог ефекта.




angie01 angie01 13:27 28.10.2013

Re: Бес и бука

"Ona nije mogla govoriti. To je bio raj."

sve ih kastrirati-monstrumi!
Snezana Radojicic Snezana Radojicic 14:19 28.10.2013

Re: Бес и бука

angie01
"Ona nije mogla govoriti. To je bio raj."

sve ih kastrirati-monstrumi!


Tim bolesnicima treba odstraniti i taj izopačeni mozak pored kastracije. I onda ih pustiti da takvi bauljaju po svetu, da ih ponižavaju i maltretiraju kako ko stigne. Svaka kazna je premala za njih,
m_tripko m_tripko 14:49 28.10.2013

Re: Бес и бука

angie01
"Ona nije mogla govoriti. To je bio raj."

sve ih kastrirati-monstrumi!


Ne zelim da generalizujem, niti da dajem bilo kakve dijagnoze, ali cinjenica je da je velika vecina pedofila iz LGBT populacije
highshalfbooze highshalfbooze 16:58 28.10.2013

Re: Бес и бука

Ne zelim da generalizujem, niti da dajem bilo kakve dijagnoze, ali cinjenica je da je velika vecina pedofila iz LGBT populacije


Ti mora da si neki homofob i nacista.
angie01 angie01 17:01 28.10.2013

Re: Бес и бука

m_tripko


molim te, da ovu svoju skaradnu opservaciju oslobodis mog citata, na koji si je nadovezao.
riply riply 17:46 28.10.2013

Re: Бес и бука

odakle ta statistika?
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 20:16 28.10.2013

Re: Бес и бука

Ne zelim da generalizujem, niti da dajem bilo kakve dijagnoze, ali cinjenica je da je velika vecina pedofila iz LGBT populacije


To nije istina. I molim te da se uzdržiš od ovakvih izjava na ovom blogu.

Uzgred, ovaj tekst je prevela moja prijatlejica koja je lezbijka, dakle pripada LGBT manjini.Tekst je prevela volonterski, da bi ljudi koji ne znaju nemački i ne čitaju Štern mogli da ga pročitaju i saznaju kako izgleda lov na decu.
kick68 kick68 15:09 28.10.2013

Igrom

slucaja znam kako izgledaju stranger-danger programi za edukaciju dece. Deca se uce da ne odgovaraju na pitanja stranaca, da odmah kazu roditeljima ako im je neko prisao i da nikako ne polaze sa njima i ne sedaju u kola. Istina, odrasli se retko obracaju deci. I pored svega toga ovaj eksperiment pokazuje kako je lako prevariti decu.

U eksperimentu je ucestvovalo devetoro dece. Sedmoro je poslo sa strancem (u ovom slucaju glumcem) da trazi izmisljenog psa.
JJ Beba JJ Beba 16:35 28.10.2013

uhhhhh

jbte nemam šta da kažem.
ne mogu
MeHiLow MeHiLow 17:11 28.10.2013

Scaremongering

Ovo je jedva malo iznad tabloidnog malograđanskog dizanja panike (jasno je da je ovo tema koja je san svakog urednika željnog da proda svoje novine/emisije/medij, tema na koju malo ko može ostati ravnodušan, što se vidi i po reakcijama tipa UBIJ, ZAKOLJI DA PEDO NE POSTOJI koje su dominantne u komentarima). Iznad ga izdiže par lucidnih opservacija, npr. da pedofili zaista vole decu, kao i da se glavni razlog što uopšte dobiju priliku da porade na ostvarenju svoje strastu krije u tome što roditelji ne rade ono što bi trebalo. I naravno, vrednost članku podiže i profesionalna obrada - skidam kapu, pravo istraživačko novinarstvo, trebalo je imati volje i znanja i herca da se ovo izgura. Mada, rekao bih da i ovaj Manfred nije gadljiv na gole dečije guze, čim je mogao da toliko dugo bude u pedo-društvu.

Lično sam mišljenja da je određeni stepen seksualne uzbuđenosti vezan za decu prilično uobičajena stvar kod muškarca, samo se muškarci plaše da pričaju o tome. Namerno kažem muškarci, jer mi imamo mnogo jači poriv za seksom, tačnije mnogo teže ga kontrolišemo. Uostalom, slučajevi seksualnog napastvovanja mladunaca su dokumentovani i kod drugih sisara. (Otud mislim da Mandredu ovo nije tako teško palo). Fora je u tome da se suzdržiš od bilo kakve akcije, a ima nas raznih, pa neki osećaju to jače, neki slabije umeju da se suzdrže pa izmišljaju kako deca ne smeju da budu gola na plaži ili da ne smeš svoju decu da fotografišeš dok ih kupaš i tako...

Biću đavolji advokat i reći da pedofile treba razumeti, jer i oni (kao i homoseksualci) ne mogu protiv sebe i onoga što osećaju. Naravno, ovde je ključno pitanje saglasnog seksualnog odnosa, tj. pretpostavka da dete nije dovoljno zrelo o tome da odlučuje šta je dobro za njega, pa se tako sve vezano za pedofiliju automatski etiketira kao seksualno nasilje, što je čista emotivna reakcija, bez trunke razuma ili pokušaja da se problem promisli i zaista reši (mada nije da ga je moguće rešiti, ali dobro).Zato je seksualni kontakt s detetom neprihvatljiv, dok je homoseksualizam sasvim okej, iako su oba poriva sasvim ljudska.

Komentar blogera tetkino je odličan. Ja sam tu još slobodnijih shvatanja - ne bih trošio resurse društva tj. policije na jurenje pedofila dokle god se ne događa seksualno nasilje (što uključuje i neprikladno "dodirivanje" ili otmica. Zajebano je to sa namamljivanjem dece i manipulacijom da se skinu pred nekim jer tu može da se dogodi gomila drugih krivičnih dela, ali voleo bih da vidim dokaze da samo skidanje i to što te je neki čika (koji ti je inače super i s kojim se lepo provodiš) gledao golog ili golu dok si imao/la pet/šest/devet godina izaziva neke traume - ako sudim samo prema svom ličnom iskustvu znam da ne izaziva, jer sam tek nekih 10 godina kasnije skapirao šta se desilo, a tada me sa 16 baš bolelo uvo, mislim nije da mi je čovek nešto uradio.

E sad, što i među pedofilima ima manijaka koji siluju i otimaju decu, to je već drugi problem koji bi valjalo razdvojiti od pedofilije kao takve, i koji treba kažnjavati, kao što treba kažnjavati sva silovanja i otmice.
riply riply 17:45 28.10.2013

Re: Scaremongering

opet izjednacavanje pedofila i LGBT! ne mogu ni heteroseksualci mimo onoga sto jesu i sto osjecaju....nemam odgovor ko su i sta su pedofili, ta psihodinamika mi nikada nece biti do kraja jasna.
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:51 28.10.2013

Re: Scaremongering

kao i da se glavni razlog što uopšte dobiju priliku da porade na ostvarenju svoje strastu krije u tome što roditelji ne rade ono što bi trebalo


Nebriga roditelja nije i nikada biti neće alibi za pedofiliju.

E sad, što i među pedofilima ima manijaka koji siluju i otimaju decu, to je već drugi problem koji bi valjalo razdvojiti od pedofilije kao takve, i koji treba kažnjavati, kao što treba kažnjavati sva silovanja i otmice.


A ni ovo neće moći, jer deca nisu "svi", deca nisu odrasle osobe, i kao takve ih svi normalni zakoni posebno štite, i pedofile posebno kažnjavaju, što se mene tiče preblago još uvek.
Svaki seksualni čin sa maloletnom osobom je oblik silovanja, upravo zbog toga što deca nisu odrasle osobe koje imaju mogućnost izbora, iskustvo, znanje u toj vrsti odnosa.
grmfrm grmfrm 18:12 28.10.2013

Re: Scaremongering

Biću đavolji advokat i reći da pedofile treba razumeti, jer i oni (kao i homoseksualci) ne mogu protiv sebe i onoga što osećaju. Naravno, ovde je ključno pitanje saglasnog seksualnog odnosa, tj. pretpostavka da dete nije dovoljno zrelo o tome da odlučuje šta je dobro za njega, pa se tako sve vezano za pedofiliju automatski etiketira kao seksualno nasilje, što je čista emotivna reakcija, bez trunke razuma ili pokušaja da se problem promisli i zaista reši (mada nije da ga je moguće rešiti, ali dobro).Zato je seksualni kontakt s detetom neprihvatljiv, dok je homoseksualizam sasvim okej, iako su oba poriva sasvim ljudska.


E pa kako ga napisa kao predznak da cemo za koju dekadu imati pored parade ponosa (ne vidim samo na sta) paradu pedofila. Mislim sve krece sa tako nekom zajebancijom. Sigurno su i gej ljude gledali nekad kao danas mi pedofile.
I jedno i drugo nisu i ne spadaju u sklop zdravog bica.
Znam sada da ce svi da skoce sto sam ovo napisao ali da, ultimativno na kraju biti gej ,trans, pedofil, nekrofil itd. nije, ne zelim da kazem nenormalno, zelim da kazem nije zdravo i ne spada u zdrav mentalni sklop (vec vidim kako sam najebao od komentara ali me danas bas nesto zabole). Molim samo pre nego sto krenu kontrakomentari, siguran sam da je rec o porivima koje ni oni koji ih imaju ne razumeju osim komande da im udovolje izazvane da li zbog traume ili trenda ili neceg treceg.

I ne ne slazem se da pedofile treba razumeti. Sve je tu jasno kao dan. Zato valjda postoji kastracija. I tacka.

I upravo u kontroli poriva kojim obiluje ljudsko telo je kljuc ta tanka linija koja razdvaja racio od iracia.
tetkino tetkino 18:15 28.10.2013

Re: Scaremongering

Zelim znati od Konrada, sto misli o seksualnom samoodredjenju djece. On je iskren: „Tko zna, sto se dogadja u jednoj tako maloj glavici? U kojoj mjeri moze jedno dijete biti sporazumno? To smo si mi tako lijepo poslozili, jer dijete nije bezuslovno reklo: Ne. Da li je onda reklo bezuslovno: Da? Mislim da mi pediji to vidimo onako kako bismo to rado zeljeli vidjeti."


Jelica Greganović Jelica Greganović 18:23 28.10.2013

Re: Scaremongering

Biću đavolji advokat i reći da pedofile treba razumeti, jer i oni (kao i homoseksualci) ne mogu protiv sebe i onoga što osećaju.


Pedofile ne treba razumeti, njih treba lečiti i drastično kažnjavati.
Homoseksualnost ne može da se poredi sa pedofilijom.
Pedofilija je bolest, a homoseksualnost nije.
Kod pedofilije se radi o krivičnom delu zloupotrebe i silovanja deteta, a kod homoseksualnosti o slobodnoj odluci dve odrasle osobe.
Poziv da se razumeju pedofili, njihovog nagona radi, je taman kao i poziv da se razumeju ubice i silovatelji. I oni imaju nagone.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:49 28.10.2013

Re: Scaremongering

da dete nije dovoljno zrelo o tome da odlučuje šta je dobro za njega, pa se tako sve vezano za pedofiliju automatski etiketira kao seksualno nasilje, što je čista emotivna reakcija, bez trunke razuma


Sto puta čitam ovo, pokušavam da shvatim na neki drugi način ali ne ide
Pa kako bi se drugačije moglo tretirati (etiketirati) nego kao seksulano nasilje i kad se isključe emocije, kad je samo goli razum u pitanju?

Koji li je to drugi pogled, baš mezanima.
mariopan mariopan 19:33 28.10.2013

Re: Scaremongering

MeHiLow

Pokušavam da napišem odgovor na tvoj komentar, probala sam nekoliko puta, šta god da napišem ponovila bih već rečeno, a što ti očigledno nisi čitao u ovom tekstu.

Deca su žrtve, oni ne pristaju nikada na ono što im ti bolesnici rade. To se po zakonu zove silovanje?

Gledanje i namamljivanje je samo prvi deo onoga što oni nameravaju da urade deci, i što će uraditi ako dobiju priliku.

Samo strah od kazne drži neke od njih da ne odu do kraja, i da se zadovolje samo gledanjem, ali svaki bi odmah išao do kraja, po cenu života tog deteta, po cenu nezamislivog bola koji će naneti detetu, po cenu da ga usmrti radi svog zadovoljstva, samo da mu ne preti otkrivanje, robija i batine od drugih robijaša.

Ako to nije bolesno onda ne znam šta je.

Da li imaš toliko razumevanja i za decu koju siluju odrasli muškarci iako deca imaju samo nekoliko godina života? Ako si pažljivo čitao tekst kako ti je promaklo da se pominje silovanje deteta od tri godine koje ne može da govori i to se u njihovom žargonu komentariše kao pravi raj?

ocajna_domacica.65 ocajna_domacica.65 19:34 28.10.2013

Re: Scaremongering

pa se tako sve vezano za pedofiliju automatski etiketira kao seksualno nasilje, što je čista emotivna reakcija, bez trunke razuma ili pokušaja da se problem promisli i zaista reši (mada nije da ga je moguće rešiti, ali dobro)


Не знам како да неко НЕ буде емотиван кад су деца у питању, као прво, а као друго ја немам орган којим бих могла да разумем или промислим проблем т.ј. педофиле.

Изгледа да методе васпитања као што су

''не разговарај са непознатима''
''немој да узимаш бомбоне или било шта друго од непознатих''

нису демодиране и out.
grmfrm grmfrm 20:12 28.10.2013

Re: Scaremongering

Ako si pažljivo čitao tekst kako ti je promaklo da se pominje silovanje deteta od tri godine koje ne može da govori i to se u njihovom žargonu komentariše kao pravi raj?


Ovo je, kako bi rekli na engleskom, seriously disturbed personality.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 20:22 28.10.2013

Re: Scaremongering

Lično sam mišljenja da je određeni stepen seksualne uzbuđenosti vezan za decu prilično uobičajena stvar kod muškarca,


Ti si pasivni pedofil? Kakva bre seksualna uzbuđenost vezana za decu?
voleo bih da vidim dokaze da samo skidanje i to što te je neki čika (koji ti je inače super i s kojim se lepo provodiš) gledao golog ili golu dok si imao/la pet/šest/devet godina izaziva neke traume


Ti bi dekrimizirao skidanje odeće sa tudje dece? Pokazivanje? Nema traume? Mislim da bi trebao da se zabrineš nad sobom i pod hitno razgovaras s nekim stručnjakom!

mlekac mlekac 21:39 28.10.2013

Re: Scaremongering

MeHiLow
ali voleo bih da vidim dokaze da samo skidanje i to što te je neki čika (koji ti je inače super i s kojim se lepo provodiš) gledao golog ili golu dok si imao/la pet/šest/devet godina izaziva neke traume - ako sudim samo prema svom ličnom iskustvu znam da ne izaziva, jer sam tek nekih 10 godina kasnije skapirao šta se desilo, a tada me sa 16 baš bolelo uvo, mislim nije da mi je čovek nešto uradio.



Sudeci po svemu ostalom sto napisa - posledice su, ocigledno, ostale. I, kao sto Vesna rece, potrebno je tu i malo strucne pomoci, jer, potisnuta trauma i dalje je trauma, iako se nama cini da vise ne postoji.
yugaya yugaya 21:43 28.10.2013

Re: Scaremongering

MeHiLow
ali voleo bih da vidim dokaze da samo skidanje i to što te je neki čika (koji ti je inače super i s kojim se lepo provodiš) gledao golog ili golu dok si imao/la pet/šest/devet godina izaziva neke traume ako sudim samo prema svom ličnom iskustvu znam da ne izaziva, jer sam tek nekih 10 godina kasnije skapirao šta se desilo, a tada me sa 16 baš bolelo uvo, mislim nije da mi je čovek nešto uradio.


Ne znam šta da ti kažem. Bila sam malo starija kada se slično nešto desilo sa osobom iz bliskog okruženja pa sam to prekoračenje linije od običnog držanja na kolenu do seksualnog dodirivanja pijanog rođaka registrovala u tom istom trenutku kada se događalo - na onaj način na koji dete sa toliko godina može - znala sam da nešto jako nije u redu.

Iako se ništa slično nikada nije ponovilo ostalo je da me proganja, uništilo je zauvek nešto, ne mogu baš da objasnim baš najbolje šta. Mislim šta dalje od toga da nikada posle nisam toj osobi prišla da se kao do tada detinje kačim, mazim i umiljavam. I iako sam odrasla, svesna da šta god da je do toga dovelo nije moja krivica, to je nešto što je ostalo u meni toliko pogrešno da o tome nisam ni reč rekla nikome.

Mislim da svako takvo iskustvo krade detinjstvo od deteta a da je do ličnosti i okolnosti kako i koliko i da li će to ostaviti posledice u vidu trauma.


BebaOdLonchara BebaOdLonchara 01:55 29.10.2013

Re: Scaremongering

Biću đavolji advokat i reći da pedofile treba razumeti, jer i oni (kao i homoseksualci) ne mogu protiv sebe i onoga što osećaju.

i psihopata voli momenat kada oduzima život nekome, obično se sexualno uzbudi. ja ga stvarno razumem, i smatram da kao takvav treba zauvek da sedi vezan u ustanovi za mentalno zdravlje. psihopata ne može da se izleči, takav se rodio, nema hemiju za empatiju.

1. homosexualci su dve ili više osoba istog pola koje DOBROVOLJNO pristaju na emotivne i sexualne odnose.

2. DETE NIKADA DOBROVOLJNO NE STUPA U SEXUALNE ODNOSE SA ODRASLIM OSOBAMA BILO KOG POLA.

valjda ne treba više da ti se crta?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 02:03 29.10.2013

Re: Scaremongering

Pedofile ne treba razumeti, njih treba lečiti

mislim da ne može da se leči. nikada nisam čula da se pedofil izlečio. čini mi se, kao što sam već i napisala, da su pedofili u rangu psihopate. nema im leka.
ono što mene zaista uznemirava je to da u nekim kulturama odavno postoje deca-dečaci kao ljubavnici. dovoljno bogata stoka može sebi da priušti dete-dečaka da se nad njim sexualno iživljava. deca se na taj način tretiraju kao bića nižeg reda, npr. psi, s tim što već postoje i zakoni koji štite životinje.
Snezana Radojicic Snezana Radojicic 02:20 29.10.2013

Re: Scaremongering

Vesna Knežević Ćosić
Lično sam mišljenja da je određeni stepen seksualne uzbuđenosti vezan za decu prilično uobičajena stvar kod muškarca,


Ti si pasivni pedofil? Kakva bre seksualna uzbuđenost vezana za decu?
voleo bih da vidim dokaze da samo skidanje i to što te je neki čika (koji ti je inače super i s kojim se lepo provodiš) gledao golog ili golu dok si imao/la pet/šest/devet godina izaziva neke traume


Ti bi dekrimizirao skidanje odeće sa tudje dece? Pokazivanje? Nema traume? Mislim da bi trebao da se zabrineš nad sobom i pod hitno razgovaras s nekim stručnjakom!



Čovek i kaže da je imao slično iskustvo kao tinejdžer, kad ga je neko skidao i posmatrao a on nije skapirao tada već deceniju posle. Moguće da je to razlog što očito i sma gaji slične naklonosti?

Nisam nameravala, ali zbog njegovih "tolerantnih" stavova, prenosim ovde poruku koju sam dobila na FB-u nakon što sam podelila ovaj blog na svom profilu. Ovo je lično svedočanstvo o tome šta žrtva pedofilije zaista misli o tome. Navodim bez imena, naarvno:

"....nisam imala snage da javno komentarisem tvoj post o pedofilima...razlog je sto sam I sama. Bila zrtva jednom takvom demonu, imala sam mozda 4, 5 godina...jos uvek mi je tesko govoriti o tome , sreca u nesreci je sto nije zavrsio to sto je poceo I sto sam sama naslutila da to sto se desava nije normalno pa sam mu rekla da prestane jer cu poceti vristati...blog je u pravu, ti demoni vrebaju razrusene porodice I sama sam dete razvedenih roditelja a demon koji je to napravio je bio porodicni prijatelj, ozenjen I otac devojcice....moja mati nikad nije saznala, pa cak ni sada nemam snage da joj kazem iako imam 43 godine....ne mogu da kazem da mi je majka kriva sto nije primetila nista jer to se desavala 39 godina unazad kad se o tome skoro nista nije znalo I deci je malo ko verovao a moja jadna mati je uvek imala vremena za mene I dala mi ogromnu ljubav...razlog zasto joj nisam rekla je sto sam iako mala htela da je zastitim I ne nanesem bol. I sama sam majka I svojoj deci sam odmalena pricala da postoje takvi ljudi I dala I'm nekoliko primera kako da ih prepoznaju....samo jos jedno..Ne dao I'm dragi Bog da dopadnu u moje sake, ni najveci krvolok mi nebi bio ravan....I jos jednom Hvala ti velika za postavljanje tog bloga nadam se da ce mnogim porodicama otvoriti oci."
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 03:12 29.10.2013

Re: Scaremongering

moja prijateljica, nemica, je seksualno zlostavljana između 6. i 11. godine od strane dečka njene dosta starije sestre. voleo je da se igra sa njom, pa će on da je uspava i pročita joj priču, pa je mazi po glavi, pa sve niže...i tako 5 punih godina, dok sestra (koja pojma nema svo to vreme) nije s njim raskinula iz sasvim drugih razloga. ta moja prijateljica je sa 15-16 godina počela da ga zivka telefonom i podseća ga na sve to. proganjala ga je, pretila mu, svetila mu se (bar je tako mislila), on je menjao telefone, selio se iz grada u grad, ali je ona uvek dolazila do podataka i nastavila da ga muči. u jednom momentu je prestala.

funny part: čovek je poznati psihijatar-sexolog za decu žrtve sexualnog nasilja. čovek je svoj mentalni poremećaj pretvorio u posao, zarađuje slušajući decu kako govore o tome šta su im čike radile. monstrum u svojoj najstrašnijoj inkarnaciji.
grmfrm grmfrm 07:52 29.10.2013

Re: Scaremongering

i psihopata voli momenat kada oduzima život nekome, obično se sexualno uzbudi. ja ga stvarno razumem, i smatram da kao takvav treba zauvek da sedi vezan u ustanovi za mentalno zdravlje. psihopata ne može da se izleči, takav se rodio, nema hemiju za empatiju.


Skoro sam citao neku studijo o psihopatama. Dugo se smatralo da sa njima nesto nije u redu u smislu hemijskih poremecaja u mozgu t.j. psihi. Ali sada su dosli do saznanja da je njima taj sadizam posve normalna stvar i da im je jednostavno taj centar za empatiju nefunkcionalan ta da im stoga nema pomoci t.j ne mogu da se izlece.
grmfrm grmfrm 08:01 29.10.2013

Re: Scaremongering

funny part: čovek je poznati psihijatar-sexolog za decu žrtve sexualnog nasilja. čovek je svoj mentalni poremećaj pretvorio u posao, zarađuje slušajući decu kako govore o tome šta su im čike radile. monstrum u svojoj najstrašnijoj inkarnaciji.


Pa bre onaj Stig Larson je ja mislim samo citao neke stvarne dogadjaje i napravio onaj Milenijum. Kada je dosla da zlostavlja onog svog mentora meni je brate bilo drago jer je svinja zasluzila i gore.

Jebote ajde neka neko objasni kako je doslo do toga. Kakvo je to drustvo u kome moze to da se desi?!
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 12:57 29.10.2013

Re: Scaremongering

Ali sada su dosli do saznanja da je njima taj sadizam posve normalna stvar i da im je jednostavno taj centar za empatiju nefunkcionalan ta da im stoga nema pomoci t.j ne mogu da se izlece.

pa na to i mislim, oni ne mogu da se poprave i izeče. ovi pedofili iz teksta nemaju nikakav osećaj empatije prema dedetu i seksualno ih lože deca (čak i bebe od 6 meseci). u mojoj računici je to 2+2=4. treba da ih na'vataju i prouče mozak, i kad shvate da imaju slične urođene poremećaje kao i psihopate, zatvore ih i gotovo. e sad, postoje ljudi koji se isto tako ponašaju, jer su imali srećno detinjstvo, možda njima može da se pomogne??
i još nešto: mislim da pedofila nema sve više, mislim da se o njima sve više zna. svako od nas zna za neki slučaj koji se odigrao pre 40ak godina (ako ne nama lično, onda nekome drugome), samo se o tome javno ćutalo.
MeHiLow MeHiLow 13:23 29.10.2013

Re: Scaremongering

Jasno je da je osnovna razlika u odnosu između dva odrasla homoseksualca i u odnosu između npr. homoseksualnog pedofila i deteta dobrovoljno stupanje u odnose, to sam i napisao u prvom postu, tu nema rasprave i nemojte da se zamajavamo time.

Pošto vidim da uglavnom polemišem sa ženama ovde, jasno mi je zašto ne možete da shvatite o čemu pričam. Ja vam ovde otkrivam jednu tajnu muškosti o kojoj niko ne priča jer ih je sramota, ali to ne znači da ne postoji - i to ne kod manjine, nego kod većine muškaraca:

Muškarcima se diže na svašta. Ne kaže se džabe "glup k'o kurac" jer dotični počne da se meškolji i kada ti u krilo sedne devojčica od 8 godina, pa i beba od godinu dana. I da, drage dame, ovo važi za sve prave mužjake, one koji imaju testosterona, koji su plodni i seksualno aktivni, bez obzira na orijentaciju (dakle, nekima će se dići na devojčicu, nekima na dečaka).

Stvar je u tome što kod ogromne većine muškaraca to nije neka želja iz mozga nego prirodna reakcija libida na fizički stimulans. I naravno da ogromna većina neće ništa uraditi po tom pitanju, nego će reći svom polnom organu "glup si, smiri se, nije to za tebe" i zaboraviti na to. Neki će osetiti grižu savesti i krivicu, jer ih tome uči malograđanski moral, umesto da lepo otpišu to kao normalnu putenu stvar i ne zamajavaju se time. Neki, kojima fali ko zna još čega u mozgu, (a često imaju viška seksualne frustracije) će pomisliti da je to za njih, da je baš to ono što ih loži. E, to su pravi pedofili.

I zato kažem da ih treba razumeti. Pedofilija je bolest, i mora da se shvati da bi se lečila, da bismo videli da li ikakvo rešenje uopšte postoji. Ali mnogi bi samo da zatvaraju, kastriraju i mirna Bačka. Takvo razmišljanje je zaista pravo oličenje malograđanskog fašizma, ma koliko bio izlizan termin, ovde se može mirna srca primeniti.

ČEKAJ BRE JEL TI TO PROGLAŠAVAŠ ZA FAŠISTE NAS ŠTO SMO PROTIV PEDOFILA AAAA MENZIS??!!1?

Ne kažem da ste fašisti, ali fašistički razmišljate o ovom pitanju kad kažete stvari kao što su

Poziv da se razumeju pedofili, njihovog nagona radi, je taman kao i poziv da se razumeju ubice i silovatelji. I oni imaju nagone.


I ne ne slazem se da pedofile treba razumeti. Sve je tu jasno kao dan. Zato valjda postoji kastracija. I tacka.


svaki bi odmah išao do kraja, po cenu života tog deteta, po cenu nezamislivog bola koji će naneti detetu,


Kažete da treba kažnjavati, a procenat povratnika je 90%? Pa baš vam je rešenje do mojega. Govorite da ne treba razumeti zašto neko čini silovanje ili ubistvo, nego samo kažnjavati? Da li shvatate kako zvučite? Kao pravi malograđani, uplašeni od drugog i drugačijeg, spremni da podržite najgore nasilje samo da imate sigurnost, ma koliko "neprijatelj" bio beznačajan i medijski naduvan balon. Generalizujete i kategorizujete. Sve "njih" treba kažnjavati. Zatvarati. "Oni" siluju decu. Jesu li svi baš isti? A šta je s onima što samo maštaju o tome? Što samo gledaju filmove? Je l' svi zaslužuju isti tretman? Zato što su "enableri", to što gledaju kiddieporn znači da postoji tržište pa samim tim i podsticaj nekome da snima takve filmove? Vidite li kako je pitanje kompleksno? Ili vam je suviše teško da razmišljate o tome? Možda jeste, ali onda budite pošteni pa recite - nisam ja za razmišljanje o ovome, trebalo bi onda da se suzdržim od iznošenja svoga mišljenja.
grmfrm grmfrm 13:28 29.10.2013

Re: Scaremongering

Muškarcima se diže na svašta. Ne kaže se džabe "glup k'o kurac" jer dotični počne da se meškolji i kada ti u krilo sedne devojčica od 8 godina, pa i beba od godinu dana. I da, drage dame, ovo važi za sve prave mužjake, one koji imaju testosterona, koji su plodni i seksualno aktivni, bez obzira na orijentaciju (dakle, nekima će se dići na devojčicu, nekima na dečaka).



Ti si brate stvarno opaljen u glavu i tebi stvarno treba pomoc.
Iskreno mislim da moderacija treba da reaguje.
grmfrm grmfrm 13:31 29.10.2013

Re: Scaremongering


Kažete da treba kažnjavati, a procenat povratnika je 90%? Pa baš vam je rešenje do mojega. Govorite da ne treba razumeti zašto neko čini silovanje ili ubistvo, nego samo kažnjavati? Da li shvatate kako zvučite? Kao pravi malograđani, uplašeni od drugog i drugačijeg, spremni da podržite najgore nasilje samo da imate sigurnost, ma koliko "neprijatelj" bio beznačajan i medijski naduvan balon. Generalizujete i kategorizujete. Sve "njih" treba kažnjavati. Zatvarati. "Oni" siluju decu. Jesu li svi baš isti? A šta je s onima što samo maštaju o tome? Što samo gledaju filmove? Je l' svi zaslužuju isti tretman? Zato što su "enableri", to što gledaju kiddieporn znači da postoji tržište pa samim tim i podsticaj nekome da snima takve filmove? Vidite li kako je pitanje kompleksno? Ili vam je suviše teško da razmišljate o tome? Možda jeste, ali onda budite pošteni pa recite - nisam ja za razmišljanje o ovome, trebalo bi onda da se suzdržim od iznošenja svoga mišljenja.



Vau ti si stvarno poseban ja ne mogu da verujem sta pises.
Molim te prekini dok ovo ne eskalira dalje.
Sada vec verujem da si i sam pedofil.
Covece nije mi dobro sada.
predatortz predatortz 13:34 29.10.2013

Re: Scaremongering

Muškarcima se diže na svašta. Ne kaže se džabe "glup k'o kurac" jer dotični počne da se meškolji i kada ti u krilo sedne devojčica od 8 godina, pa i beba od godinu dana. I da, drage dame, ovo važi za sve prave mužjake, one koji imaju testosterona, koji su plodni i seksualno aktivni, bez obzira na orijentaciju (dakle, nekima će se dići na devojčicu, nekima na dečaka).


Biće da nisam pravi mužijak. Meni se, da proste dame, na decu ne diže...
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 13:48 29.10.2013

Re: Scaremongering

Muškarcima se diže na svašta. Ne kaže se džabe "glup k'o kurac" jer dotični počne da se meškolji i kada ti u krilo sedne devojčica od 8 godina, pa i beba od godinu dana. I da, drage dame, ovo važi za sve prave mužjake, one koji imaju testosterona, koji su plodni i seksualno aktivni, bez obzira na orijentaciju (dakle, nekima će se dići na devojčicu, nekima na dečaka).


Ti si brate stvarno opaljen u glavu i tebi stvarno treba pomoc.
Iskreno mislim da moderacija treba da reaguje.


ne, ne, molim moderaciju da ne brise.
to je kao da gurnemo pod tepih.

i meni je odvratno, ali me zanima kao svedocenje iz prve ruke jednog pedofila. da, pedofila, jer citam da mu je gledanje pedofilskih filova ok, pokazivanje golotinje deci ok, "meskoljenje" ok.--




MeHiLow MeHiLow 13:49 29.10.2013

Re: Scaremongering

Sada vec verujem da si i sam pedofil. Covece nije mi dobro sada.


Misliš da ne mogu da probam da sagledam problem pedofilije iz različitih uglova a da nisam i sam pedofil? To dosta govori o tebi.

Pošto ti je očigledno potrebno, evo da te smirim: nisam.
mrdax mrdax 13:51 29.10.2013

Re: Scaremongering

BebaOdLonchara
moja prijateljica, nemica, je seksualno zlostavljana između 6. i 11. godine od strane dečka njene dosta starije sestre. voleo je da se igra sa njom, pa će on da je uspava i pročita joj priču, pa je mazi po glavi, pa sve niže...i tako 5 punih godina, dok sestra (koja pojma nema svo to vreme) nije s njim raskinula iz sasvim drugih razloga. ta moja prijateljica je sa 15-16 godina počela da ga zivka telefonom i podseća ga na sve to. proganjala ga je, pretila mu, svetila mu se (bar je tako mislila), on je menjao telefone, selio se iz grada u grad, ali je ona uvek dolazila do podataka i nastavila da ga muči. u jednom momentu je prestala.

funny part: čovek je poznati psihijatar-sexolog za decu žrtve sexualnog nasilja. čovek je svoj mentalni poremećaj pretvorio u posao, zarađuje slušajući decu kako govore o tome šta su im čike radile. monstrum u svojoj najstrašnijoj inkarnaciji.


Jel' ovo stvarno moguce ? Pa sto ga nije prijavila do sada , sta ceka?
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 13:55 29.10.2013

Re: Scaremongering

Stvar je u tome što kod ogromne većine muškaraca to nije neka želja iz mozga nego prirodna reakcija libida


nema ogromne vecine, tj ima u tvojoj glavi sto se pravda sama sebi i nije prirodna rekacija libida da ga stimulisu bebe i mališani.

a da li si probao da imas redovni seksualni kontakt sa odraslim osobama i tu iskoristis svoju seksualnu energiju?

da li te odrasle osobe seksualno interesuju i stimulisu?
da li gledaš pornografiju s odraslim akterima?
da li masturbiras na seksualna maštanja, slike, scene sa odraslim osobama?





MeHiLow MeHiLow 13:58 29.10.2013

Re: Scaremongering

da, pedofila, jer citam da mu je gledanje pedofilskih filova ok, pokazivanje golotinje deci ok, "meskoljenje" ok.


Loše čitaš, probaj ponovo. Nije mi okej. Samo mi se čini da vidim odakle dolazi potreba nekih ljudi za time, što mislim da je ključno da bi se ikako moglo pristupiti rešavanju problema na nivou koji je humaniji i ozbiljniji od kastracije i takvih finalnih rešenja.
escherichije_colic escherichije_colic 14:01 29.10.2013

Re: Scaremongering

MeHiLow

Pošto vidim da uglavnom polemišem sa ženama ovde, jasno mi je zašto ne možete da shvatite o čemu pričam. Ja vam ovde otkrivam jednu tajnu muškosti o kojoj niko ne priča jer ih je sramota, ali to ne znači da ne postoji - i to ne kod manjine, nego kod većine muškaraca:

Muškarcima se diže na svašta. Ne kaže se džabe "glup k'o kurac" jer dotični počne da se meškolji i kada ti u krilo sedne devojčica od 8 godina, pa i beba od godinu dana. I da, drage dame, ovo važi za sve prave mužjake, one koji imaju testosterona, koji su plodni i seksualno aktivni, bez obzira na orijentaciju (dakle, nekima će se dići na devojčicu, nekima na dečaka).

Stvar je u tome što kod ogromne većine muškaraca to nije neka želja iz mozga nego prirodna reakcija libida na fizički stimulans.




Mozak mi se zavezao u čvor.

Većini muškaraca se diže kad im u krilo sedne beba od godinu dana?

Sačuvaj me Bože.

Ako je cela priča samo i stvarno nekakav pokondireni pokušaj da se zagovara neki uvrnuti kvaziliberalizam i openmindedness, molim te, molim te prestani. Preklinjem te u ime Kosmosa, prestani. Sramota me u tvoje ime. Molim te prestani dok ti murija nije hakovala IP adresu i zaplenila računar.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:03 29.10.2013

Re: Scaremongering

Pošto vidim da uglavnom polemišem sa ženama ovde, jasno mi je zašto ne možete da shvatite o čemu pričam.

ne pričaš samo sa ženama ovde, što mi govori da nisi pročitao sve komentare. ima bar tri muškarca ovde kojima se ne diže na ono na šta se tebi diže.
angie01 angie01 14:08 29.10.2013

Re: Scaremongering

nisam ja za razmišljanje o ovome, trebalo bi onda da se suzdržim od iznošenja svoga mišljenja.


kako da ti kazem, svaki dodir koji nije dobrovoljan je nasilje, a kamo li onaj sa nekim ko je slab, mali, nezasticen, nedovoljno svestan, neravnopravan i ne moze da se brani i to jos sa seksualnom konotacijom, koja je mnogo kompleksnija od bilo kog drugog fizickog kontakta.

zabole me sto se nekom bolesnom manijaku, pre svega sadisti, kada uziva u zlostavljanju, dize na dete, sto ti zoves, prirodna reakcija libida na fizicki stimulans, on kao takav nije prihvatljiv da ravnopravno partcipira u drustvu, jer ga najstrasnije ugrozava.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 14:09 29.10.2013

Re: Scaremongering

kako da ti kazem, svaki dodir koji nije dobrovoljan je nasilje, a kamo li onaj sa nekim ko je slab, mali, nezasticen, nedovoljno svestan, neravnopravan i ne moze da se brani i to jos sa seksualnom konotacijom, koja je mnogo kompleksnija od bilo kog drugog fizickog kontakta.

zabole me sto se nekom bolesnom manijaku, pre svega sadisti, kada uziva u zlostavljanju, dize na dete, sto ti zoves, prirodna reakcija libida na fizicki stimulans, on kao takav nije prihvatljiv da ravnopravno partcipira u drustvu, jer ga najstrasnije ugrozava.


BAS TAKO
jednatanja jednatanja 14:13 29.10.2013

Re: Scaremongering

Pedofile ne treba razumeti, njih treba lečiti


Jedino rešenje je fizička kastracija (izvade se testisi operativnim putem, vrlo kratak, jednostavan zahvat u urologiji). Hemijska kastracija nije rešenje jer inekcija traje 3 meseca, ako se preskoči, testosteron opet ide na gore.

Kastracija fizičkim ili hemijskim putem ne umanjuje samo sposobnost erekcije već i libido (želju). Ne znam o kakvom lečenju ti pričaš. Karakter se ne može promeniti.
MeHiLow MeHiLow 14:14 29.10.2013

Re: Scaremongering

Dakle, pre nego što se odjavim, ovde ću sažeti šta je suština onoga što sam napisao, dok za samu sadržinu imate postove pa izvolite ih čitati ponovo:

pedofiliju ne branim, pokušavam da shvatim odakle dolazi;
u tome krećem od toga što sam čitao i što znam iz anegdotalnih primera;
zaključujem da postoji mnogo generalizacije i da se pedofili automatski smatraju manijacima i sadistima; ne slažem se da je to tako jer je presudno to da li će pedofil ostvariti svoj nagon fizičkim delovanjem (koje, da podvučem, nikako ne odobravam);
zaključujem da niko ne nudi adekvatno rešenje nego samo emotivne reakcije, kao i da ljudi koji su inače liberalni ili progresivni ili sebe takvima vide nemaju kapacitet da se po ovom pitanju postave analitički;

A onda pošto nema kapaciteta ni za šta osim emotivnih reakcija, krenu mene da optužuju da sam pedofil. Jadno. Do viđenja, dame i gospodo.
predatortz predatortz 14:19 29.10.2013

Re: Scaremongering


Jedino rešenje je fizička kastracija (izvade se testisi operativnim putem, vrlo kratak, jednostavan zahvat u urologiji).


Tu dolazimo do moralne dileme:

Imali država pravo da počini nasilje nad bolesnom osobom, ili je dužna da društvo zaštiti od pogubnog delovanja te osobe ne čineći nasilje?

Tvoje rešenje jeste efikasnije, ali je takođe nasilje nad osobom koja ne vlada svojim nagonima.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:29 29.10.2013

Re: Scaremongering

Loše čitaš, probaj ponovo. Nije mi okej.

ok, pitanje lične prirode: odakle znaš da se večini muškaraca diže kada im sedne osmogodišnja devojčica/dečak u krilo? pričate o tome ili iz ličnog iskustva? stvarno želim da znam odgovor, ako ti nije problem direktno da mi odgovoriš. hvala unapred.
arianna arianna 14:33 29.10.2013

Re: Scaremongering

A onda pošto nema kapaciteta ni za šta osim emotivnih reakcija, krenu mene da optužuju da sam pedofil. Jadno. Do viđenja, dame i gospodo.


Hej, javi se ...nemoj odustajati od diskusije...neko učitava kako mu volja, a neko je i za konstuktivan dijalog, što je sasvim različito

Razumeti mehanizam zašto i kako je neko postao pedofil ne znači da je taj koji razume i sam pedofil i da opravdava takvo ponašanje, daleko od toga, i na kraju krajeva, razumevanje mehanizma nekog poremećaja nije zarazno.

Postoje univerzitetski predmeti koji se bave proučavanjem devijantnog ponašanja, recimo psihijatrija, socijalna patologija, socijalna psihijatrija i sl, koji objašnjavaju mehanizme raznih patoloških ponašanja, u kojima spada i pedofilija. Razumeti neku pojavu u ovom slučaju pedofiliju ili neke društvene fenomene (tipa nasilje), ne znači opravdavati , već shvatiti uzroke, pojavne oblike, i metode lečanja ili prevazilaženja takvih stanja.

Baš kao i razumeti autizam, epilepsiju, cerebralnu paralizu, gluvonemost, i sl. ne znači da ćete je dobiti i da ste baš vi ta/taj sa tim simptomima, već naučiti i sagledati poremećaj sa svih strana, uzroke i terapiju.


arianna arianna 14:39 29.10.2013

Re: Scaremongering

ok, pitanje lične prirode: odakle znaš da se večini muškaraca diže kada im sedne osmogodišnja devojčica/dečak u krilo?


možda je čovek psihijatar, pa je imao susrete sa pacijentima
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:42 29.10.2013

Re: Scaremongering

možda je čovek psihijatar, pa je imao susrete sa pacijentima

pa zato i pitam. jako me zanima odakle mu ta informacija.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 14:43 29.10.2013

Re: Scaremongering

Razumeti mehanizam zašto i kako je neko postao pedofil ne znači da je taj koji razume i sam pedofil i da opravdava takvo ponašanje, daleko od toga, i na kraju krajeva, razumevanje mehanizma nekog poremećaja nije zarazno.

Postoje univerzitetski predmeti koji se bave proučavanjem devijantnog ponašanja, recimo psihijatrija, socijalna patologija, socijalna psihijatrija i sl, koji objašnjavaju mehanizme raznih patoloških ponašanja, u kojima spada i pedofilija. Razumeti neku pojavu u ovom slučaju pedofiliju ili neke društvene fenomene (tipa nasilje), ne znači opravdavati ga, već shvatiti uzroke, pojavne oblike, i metode lečanja ili prevazilaženja takvih stanja.

Baš kao i razumeti autizam, epilepsiju, cerebralnu paralizu, gluvonemost, i sl. ne znači da ćete ga dobiti i da ste vi ta/ taj sa tim simptomima, već naučiti i sagledati poremećaj sa svih strana, uzroke i terapiju.


arianna, zasto ja sad imam utisak da mi vredjas inteligenciju?

"univerzitetski predmeti" kako kazes, tumače, istražuju uzroke i posledice ali ne staju u odbranu, vrednosno su neutralni, ne frljaju se generalizacijama...

predlazem da jos jednom procitas sta ovaj tip pise u svojim postovima na ovom blogu i onda kazes da li je to samo intelektualno razumevanje jadnih malih pedofila koje niko ne razume sem njega...

mislim, covek je ocigledno iznad naseg malogradjanskog, emotivnog reagovanja.

posebno sa onim "svi" i "vecina muskaraca" i pedofilmskim filmovima kao pasivnim zadovoljavanjem u kojima su, uzgred, neka ziva deca zlostavljana.


Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 14:51 29.10.2013

Re: Scaremongering

ovde je ključno pitanje saglasnog seksualnog odnosa, tj. pretpostavka da dete nije dovoljno zrelo o tome da odlučuje šta je dobro za njega, pa se tako sve vezano za pedofiliju automatski etiketira kao seksualno nasilje, što je čista emotivna reakcija, bez trunke razuma ili pokušaja da se problem promisli i zaista reši


a ti bi resio kako? odlukom da je dete zrelo da odluci da je bas ok da mu neki matorac dzara po genitalijama jer mu pomaze da napise domaci i igra lopte s njim?

ali voleo bih da vidim dokaze da samo skidanje i to što te je neki čika (koji ti je inače super i s kojim se lepo provodiš) gledao golog ili golu dok si imao/la pet/šest/devet godina izaziva neke traume -


mozda kod nekog deteta ne izaziva traumu, ali kod drugog izaziva.ali "izazivanje traume" nije jedini kriterijum zasto je ovo sto je tebi ok nedozvoljeno, neprihvatljivo i za osudu.

arianna arianna 14:55 29.10.2013

Re: Scaremongering

arianna, zasto ja sad imam utisak da mi vredjas inteligenciju?


pogrešan ti je utisak...ne vređam nikog i nigde!!

"tip" koji se javio ima dosta toga da kaže, a sigurna sam da je pedofil, ne bi sedeo i "opštio" sa nama po blogu za odrasle, već bi jurio decu

a sem toga nismo svi novinari i različito doživljavamo sagovornike.... ja recimo nikad sebe i svoja očekivanja ne projektujem na druge...pustim da priča pa ko se kakav prikaže


ako misliš da sam te uvredila slobodno me briši, banuj, neću zameriti
escherichije_colic escherichije_colic 17:06 29.10.2013

Re: Scaremongering

Vesna Knežević Ćosić
predlazem da jos jednom procitas sta ovaj tip pise u svojim postovima na ovom blogu i onda kazes da li je to samo intelektualno razumevanje jadnih malih pedofila koje niko ne razume sem njega...

mislim, covek je ocigledno iznad naseg malogradjanskog, emotivnog reagovanja.

posebno sa onim "svi" i "vecina muskaraca" i pedofilmskim filmovima kao pasivnim zadovoljavanjem u kojima su, uzgred, neka ziva deca zlostavljana.


Ma ja ne mislim da se radi o pedofilu, već samo o standardnom mudroseru koji bi da se pravi pametan tako što svim tera mak na konac.

Samo bih kratko prokomentarisao ono o "zdravoj fiziološkoj reakciji libida na fizički stimulans" ... Dakle MeHiLow zastupa teoriju da je većina muškaraca na nivou životinje, da im je svejedno da li se trljaju o drvo ili miluju lepu ženu (ili muškarca, whatever ...) ili BOŽESAKLONI drže jednogodišnju bebu u krilu?! Bitan je samo fizički stimulans. Vrlo uvredljiv stav prema muškom rodu, ako mene pitate ... Što više razmišljam o svemu, dolazim do zaključka da je MeHiLow zapravo žena koju je u detinjstvu zlostavljao neko blizak, pa sad ona traži potvrdu kako je to zapravo "normalno ponašanje većine muškaraca".
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:20 29.10.2013

Re: Scaremongering

Što više razmišljam o svemu, dolazim do zaključka da je MeHiLow zapravo žena koju je u detinjstvu zlostavljao neko blizak, pa sad ona traži potvrdu kako je to zapravo "normalno ponašanje većine muškaraca".

pa ja sve više mislim da je profesionalno vezan za tu i slične grupacije ljudi sa problemom, i jako mi je žao što se odjavio iz diskusije.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:47 29.10.2013

Re: Scaremongering

a sigurna sam da je pedofil ne bi sedeo i "opštio" sa nama po blogu za odrasle, već bi jurio decu


Uh, pa valjda pedofili rade i nešto drugo osim što jure decu, ubice i nešto drugo osim što ubijaju, lopovi drugo osim što kradu....

Ni ja se ne usuđujem da nekoga tek tako proglasim pedofilom, ali ovde ima jedan zanimljiv detalj.
Čovek za sebe kaže da je muškarac, a zatim, da se velikoj većini muškaraca diže na decu.
Nije doduše rekao da se on nalazi u toj velikoj većini ali nije rekao ni da nije. Meni se čini logičnijim da neko pojavu koju primečuje kod sebe smatra normalnoim i opštom, nego da takvom smatra pojavu koju kod sebe ne primećuje. Naročito jer se radi o dosta iznenađujućoj tvrdnji.

Nije lepo, slažem se, pričati o intimi sagovornika ako on to ne želi, ali hajde da napravimo izuzetak, šta misliš da li MeHiLow spada u onu, po njemu brojniju, grupu muškaraca kojima se diže na decu?

Nije to nevažno ni kod razgovora o mehanizamima koji od ljudi pravi pedofile, a i ja se slažem da treba razgovarati o njima.

escherichije_colic escherichije_colic 19:56 29.10.2013

Re: Scaremongering

hoochie coochie man
Ni ja se ne usuđujem da nekoga tek tako proglasim pedofilom, ali ovde ima jedan zanimljiv detalj.
Čovek za sebe kaže da je muškarac, a zatim, da se velikoj većini muškaraca diže na decu.
Nije doduše rekao da se on nalazi u toj velikoj većini ali nije rekao ni da nije. Meni se čini logičnijim da neko pojavu koju primečuje kod sebe smatra normalnoim i opštom, nego da takvom smatra pojavu koju kod sebe ne primećuje. Naročito jer se radi o dosta iznenađujućoj tvrdnji.


Uf ... svodimo raspravu na prilično prizeman nivo ali ajde, rasprave i iskrenosti radi.

Ja mogu donekle, podvlačim donekle, da se složim kako je "erekcija normalan odgovor zdravog libida na fizičku stimulaciju". Ne mogu da se složim da je to bezuslovno i bez obzira na prirodu kontakta. Na primer, ja imam mačora koji mi se non stop uvaljuje u krilo, a nekada se dešava da me šapama bukvalno masira po preponama, pa mi se nikada nije desilo da dobijem erekciju- zato što taj dodir ne doživljavam seksualno. S druge strane, zamislimo hipotetičku situaciju da heteroseksualan čovek deli šator sa nekim drugarom i u snu prisloni prepone na njegovu zadnjicu- u takvim okolnostima nije neočekivano da dobije erekciju. U tim okvirima može se prihvatiti priča da je bezuslovan odgovor na dodir erekcija- ali to su vanredni uslovi u kojima je svesni momenat isključen. Svako ko u svesnom stanju ima toliko pojačan odgovor libida na fizički dodir valjalo bi da potraži pomoć seksologa. Sačuvaj Bože da je stvarno to "normalna stvar kod većine muškaraca", imali bismo dnevno hiljade silovanja.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:17 29.10.2013

Re: Scaremongering

Svako ko u svesnom stanju ima toliko pojačan odgovor libida na fizički dodir valjalo bi da potraži pomoć seksologa. Sačuvaj Bože da je stvarno to "normalna stvar kod većine muškaraca", imali bismo dnevno hiljade silovanja.


Upravo to.
Ja ne znam da li su se radila neka istraživanja na tu temu, ne znam na osnovu čega MeHiLow tvrdi da je to normalna stvar i da se to dešava kod većine muškaraca, ali sam uveren da je stvar tačno suprotna od toga, da kod većine muškaraca prisustvo dece na libido deluje u suprotnom smeru, da ga destimuliše.

Baš bi bilo zanimnjivo da kaže na osnovu čega trvrdi ovo što tvrdi
jednatanja jednatanja 20:45 29.10.2013

Re: Scaremongering

Tu dolazimo do moralne dileme:

Imali država pravo da počini nasilje nad bolesnom osobom, ili je dužna da društvo zaštiti od pogubnog delovanja te osobe ne čineći nasilje?

Tvoje rešenje jeste efikasnije, ali je takođe nasilje nad osobom koja ne vlada svojim nagonima.


Ja bih im ponudila smanjenje zatvorske kazne za dobrovoljnu kastraciju. Takav zakon bi napravila. Ako imaju iole savesti učinili bi to. Kad bih znala da neka moja falinga ugrožava fizički i psihički bilo koga oko mene (da ni ne pominjem decu), ja bih se dobrovoljno podvrgla metodi koja mom zdravlju ne šteti a koja može pomoći društvu oko mene da više ne pati. Ne znam koliko je pedofila u društvu sa osećajem savesti. 10-90? 50-50? 90-10?

EDIT: Evo Snežana napisala dole:

"When confronted about sexual abuse, convicted pedophiles often rationalize their actions, such as insisting that a victimized child acted seductively or enjoyed the encounter. These rationalizations may reflect an inability to empathize with the child, which could be part of a co-occurring antisocial or narcissistic personality disorder."

Znači, nešto im je poremećeno i u centru za empatiju. A to je zaista neizlečivo.
gedza.73 gedza.73 21:41 29.10.2013

Re: Scaremongering


MeHiLow

Od sinoć razmišljam o tvom prvom komentaru i odgovoru na njega.

I jedino što mi je palo na pamet da je ono napisano teško sranje.
To su deca od 3, 8, 10 godina i ako se za njih ne brinu roditelji postoje nadležne socijalne ustanove a ne nastrani idioti.

Rešenje?
Poslati ih u zatvorsku ustanovu da sa drugim zločincima rasprave o svojoj 'ljubavi' prema deci.

Jesu li svi zaslužili isti tretman?
Jesu.
I zabole me za njihove psihičke probleme.
Eno ti par majmuna gore koji se cerekaju na slike i filmove sa decom.

Ti slobodno pokušavaj da ih shvatiš a ja bi da im neki orangutan u ćeliji odvali bubrege i polomi kolena da vide kako je kad si bespomoćan.



freehand freehand 11:06 30.10.2013

Re: Scaremongering

A onda pošto nema kapaciteta ni za šta osim emotivnih reakcija, krenu mene da optužuju da sam pedofil. Jadno. Do viđenja, dame i gospodo.

I onda jaganjci utihnu, a ti si samo gladan...
Pu kakani tradicionalni fašistički konzervativci tesnih umova koji ne prihvataju da sve što je ljudsko ne može biti strano!
jel tebi palo na pamet da neki tabui postoje sa razlogom? Da je potpuna zabrana da se jedu i jebu svoja i tuđa deca, braća i sestre uvedena sa nekim razlogom?
I da je sama želja i nagon signal svesnom čoveku da se javi za pomoć, pre nego što se prepusti iskušenju?
bubamarac bubamarac 11:52 30.10.2013

Re: Scaremongering

Kažete da treba kažnjavati, a procenat povratnika je 90%? Pa baš vam je rešenje do mojega. Govorite da ne treba razumeti zašto neko čini silovanje ili ubistvo, nego samo kažnjavati? Da li shvatate kako zvučite? Kao pravi malograđani, uplašeni od drugog i drugačijeg, spremni da podržite najgore nasilje samo da imate sigurnost, ma koliko "neprijatelj" bio beznačajan i medijski naduvan balon. Generalizujete i kategorizujete. Sve "njih" treba kažnjavati. Zatvarati. "Oni" siluju decu. Jesu li svi baš isti? A šta je s onima što samo maštaju o tome? Što samo gledaju filmove? Je l' svi zaslužuju isti tretman? Zato što su "enableri", to što gledaju kiddieporn znači da postoji tržište pa samim tim i podsticaj nekome da snima takve filmove? Vidite li kako je pitanje kompleksno? Ili vam je suviše teško da razmišljate o tome? Možda jeste, ali onda budite pošteni pa recite - nisam ja za razmišljanje o ovome, trebalo bi onda da se suzdržim od iznošenja svoga mišljenja.


Ne znam nista o procentima, razumijevanju, generalizovanju, kategorizovanju, tretmanima, pogotovo o "enablerima",i sl., ali znam da kad bi neko naudio ovom mom Andjelu od 6 godina, koje pokraj mene upravo pjeva "sve nas vidi svemirska policija", neko od te sorte, znam da se taj ne bi nanosao glave! Toliko.
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:57 30.10.2013

Re: Scaremongering

MeHiLow,

imaš li ti decu?
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:15 28.10.2013

Sva strahota

je sadržana u delu rečenice, oni ne poštuju ni dečiju dušu, ni dečije telo.
Delim.
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:27 28.10.2013

Delite

horheakimov horheakimov 18:41 28.10.2013

preporučujem film

grmfrm grmfrm 18:53 28.10.2013

Re: preporučujem film

Gledao, i kako sada da komentarisem ovaj post a da ne kvarim film onima koji nisu gledali?
horheakimov horheakimov 19:08 28.10.2013

Re: preporučujem film

sigurno ima načina, počevši od nespominjanja filma
grmfrm grmfrm 20:18 28.10.2013

Re: preporučujem film

horheakimov
sigurno ima načina, počevši od nespominjanja filma


Rekao bih da film pokriva dosta tema van osnovnog konteksta i izaziva niz emocija kod gledaoca sto ga cini dobrim filmom.

Drugo moram da kazem da sam svasta cuo za taj nordijski mentalitet pa je sve obojeno sa tim mada ovo moze da se desi svuda na svetu u bilo kojoj sredini.

Mislim odakle odjednom neke od najvecih bolestina iz Svedske?
Recimo Milenijum trilogija Stiga Larsona, a citao sam jos par slicnih knjiga ciji su autori iz Svedske a slicne tematike su.

Uff eto nadam se da je spoiler free sto se filma tice.
escherichije_colic escherichije_colic 20:30 28.10.2013

kratko i jasno



Pre kraja čitanja prvog dela. Nulto razumevanje i tolerancija. Samo u prvom delu opisani su neki likovi koje božemeprosti uopšte nije greota umlatiti golf štapovima. Ne mogu da čitam dalje.
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:58 30.10.2013

Re: kratko i jasno

Nulto razumevanje i tolerancija.

Moje razumevanje i tolerancija pedofila nisu na nuli, u dubokom minusu su.
hajkula1 hajkula1 00:25 29.10.2013

Ne mogu



Nisam mogla da čitam dalje od epizode s trogodišnjim detetom koje ne može da govori.

Pošto ponavljaju zlodelo, za njih ne treba da važi puštanje iz ustanove.
Za silovatelje dece, smrtna kazna.


PS

Skupiću snagu da bih se informisala na šta treba da se obrati pažnja. Moja deca su velika ali zbog druge dece (imaće i moji jednom decu, nadam se zaštićenu od zla).
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 01:42 29.10.2013

Re: Ne mogu

Za silovatelje dece, smrtna kazna.

upravo tako. s tim što bi ih ja pustila da malo duže umiru, natenane.
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:58 30.10.2013

Re: Ne mogu

Za silovatelje dece, smrtna kazna.

Preblaga kazna, ako mene pitaš.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 07:56 29.10.2013

...

Konrad postaje zamisljen: „Zapravo si covjek djecaka moze jedino iz takvog miljea, u kojem nitko nista ne pita, tako jednostavno nabaviti. Sto ima mali doma, sto ce tamo?"

Julius dolazi iz razorene obitelji u betonskom naselju Berlin-Marzahn. Majka previse pije, kaze Konrad. I onda je Julius sretan kad moze pobjeci od galame kod kuce. Na srecu, postoji Konrad, koji ga uvijek ceka. On ne prigovara. Dolazi petkom po njega u skolu i saslusa njegove brige - za koje se ocito inace nitko ne interesira. Konrad poduzima toliko zanimljivih stvari s njime, i postupa s njime kao s odraslom osobom.


od juče razmišljam o ovom delu teksta, jer, ono što bi bilo koja država trebalo da radi je da pomogne porodicama kojima je pomoć potrebna - daklem, da (glede ovog slučaja) majke imaju gde ostaviti decu i da deca iz razorenih porodica budu praćena. (sad, nije mi zahvalan termin, ali mislim da svi razumeju šta hoću da kažem)

i naravno da se ne dešava samo razorenim porodicama, ali, čini mi se da su mnogi ti 'putevi' snašli baš one, kojima, kako tetkino reče - nije posvećeno dovoljno vremena.

daklem, mala je fajda da ja pročitam ovako nešto, jer moje dete neće čuvati nikakvi konradi, i tu dolazim do još jedne stvari - ne mora uopšte da se radi o konradu. to može da bude i neko iz najbližeg okruženja. (naravno da nisam paranoična, pa mislim da svaki deda ili već ko uživa u pipkanju unuka, već da se takve stvari dešavaju i unutar porodica i da možda i ne znamo pravi odnos snaga, jer se takvi slučajevi često ne prijavljuju: videti pod - prljav veš)
i ondak se sve svodi, upravo na vreme koje ćete posvetiti svom detetu i na vreme koje ćete posvetiti sebi kao sebi i sebi kao roditelju - da biste umeli da vidite.

što se tiče mihajlovog komentara, glede - koliko traume ostavlja samo gledanje - i da li uopšte ostavlja - ostaviću mu to na razmišljanje i iščitavanje (kratkog) jugaya komentara, a može da pogleda i video onaj o traženju kučeta. hint: poverenje.

ono o čemu ranije nisam toliko razmišljala pre čitanja ovog teksta, a sada mi se non-stop vrzma po glavi je da deca prestaju da bivaju zanimljiva onda kada prestaju da budu deca, kada se zaraze hormonima.
e, mislila sam da je to čisto telesne prirode, ali sada sam gotovo sigurna da se radi o krajnje proračunatom zaključku: tinejdžeri imaju ono što mala deca nemaju: snažnu želju da kontrolišu sve u svom životu. takav neće tek tako da ćuti, a ćutanje je zlato.

daklem, zahvaljujem za tekst, jer sam upila nov pogled: hladan proračun, gotovo kao da radiš zadatak iz matematike(videti pod: e sad neću i kurt naglo prestaje sa snimanjem - scena na krevetu i scena sa štapom).



apacherosepeacock apacherosepeacock 09:21 29.10.2013

Re: ...

Gledala sam serijal Milenijum i jos po neke skandinavske krimi-serije i u poredjenju sa drugim produkcijama evropskim (i americkim), imaju neku bizarnu crtu.

Tekst, kao prilog (temu) ovom blogu, nisam citala iz razloga sto sam vec nafilovana iz raznih izvora ovom tematikom u jos gorem obliku. Naletela sam na belgijskoj tv svojevremeno na dokumentarac o jedinici u policiji koja se bavi otkrivanjem i pracenjem pedofilskih mreza (organizacija) na internetu i bez upozorenja prethodnog pustise jedan od skribovanih snimaka koji su ulovili o silovanju sestomesecne bebe. Posle taj plac nisam iz glave mogla da izbacim.
Mislim, sta reci?

Da se vratim na detalj koji pominje MeHILow da mnogo veci procenat muskaraca ne gleda decu kao aseksualna bica, kako vecina nas smatra, i koji je izazvao reakcije - ja sam cula od mnogih drugih slicnu tvrdnju i malo je reci da sam sam se jako iznenadila. Rec je o ljudima koji nisu pedofili niti imaju bilo kakve sklonosti ka maloletnicima. S druge strane nije novost da su muskarci seksualni predatori uopsteno receno, pa i da veci broj od pretpostavljenog ide ispod crte punoletstva (u seksualnim sklonostima) pa do onih duboko ispod crte.

Da je pedofilija neizleciva odavno trube strucnjaci, da su kazne za seksualne delikte neverovatno i neshvatljivo male upravo u najrazvijenijim drustvima i da se i tu u zakonodavstvu nesto pipavo i po politicki-korektnom postupa - apsurdno u vreme kad se na sve strane, kao, u vezi brige i zastite dece u prvom redu toliko propisa i pravila donosi a na ovaj najtraumaticniji (silovanje, seksualno zlostavljanje dece godinama) i dalje ne kaznjava niti preventivno vodi racuna iako se zna koje su najslabije tacke - primeri skola, obdanista (itd.), i dalje ne proverava strozije profil zaposlenih. Kao i prevencija u vidu ucenja dece kada im se obraca nepoznato lice, na ulici pa i u odnosima u porodici.



Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 09:41 29.10.2013

negde grešiš u koracima

Da se vratim na detalj koji pominje MeHILow da mnogo veci procenat muskaraca ne gleda decu kao aseksualna bica, kako vecina nas smatra, i koji je izazvao reakcije - ja sam cula od mnogih drugih slicnu tvrdnju i malo je reci da sam sam se jako iznenadila. Rec je o ljudima koji nisu pedofili niti imaju bilo kakve sklonosti ka maloletnicima.

[b][/b]

imas kontradikciju u ovome sto kazes.

ako nemaju sklonisti zasto na decu gledaju kao na seksualna bica? jer ako gledaju kao na seksualna bica onda imaju sklonisti.

a to da nisu pedofili, ok nisu (zlostavljaci, zlocinci), ali imaju tu crtu (stavi koju hoces rec) da ih deca seksualno uzbudjuju.

ja ne znam, pedofil je valjda onaj koji je presao neku dozvoljenu granicu. a sta je onaj koji se samo uzbudjuje, masta itd?

naravno, ne možes da osudjujes ljude zbog zlocina koji se nije dogodio i koji oni vrte u svojoj fantaziji, ali mozes da budes na oprezu.

i kako mozes da znas da će taj takav sto se samo uzbudjuje (odvratno mi i da pisem) da sebe cela veka drzi pod kontrolom?

eventualno, posto niko nikome ne moze bas da viri u glavu, a i nije okej, jel, mozda bi bilo dobro da ljudi koji se seksualno uzbudjuju na malisane mogu da se obrate nekom SOS, prosto da se sami ne bore s tim ako se uopste bore...

Ono sto mi se ne svidja bas nikako u tvom komentaru i komentaru onog drugog, je to pokrivanje, kao nije to nista, ima toga mnogo...

Znam mnogo ljudi, s mnogima sam vrlo bliska i svakavih gadosti i nipodopstina sam se naslusala, al nikad nisam cula u svom okruzenju da se neko lozi na malu decu. to ne znaci da se ne lozi, nego da ti izmisljas s tim podatkom kako je to opste mesto. da li se tako pravdas?

ima i u tom tvom stavu nesto jezivo pogresno...



apacherosepeacock apacherosepeacock 09:53 29.10.2013

Re: negde grešiš u koracima

Vesna Knežević Ćosić
Da se vratim na detalj koji pominje MeHILow da mnogo veci procenat muskaraca ne gleda decu kao aseksualna bica, kako vecina nas smatra, i koji je izazvao reakcije - ja sam cula od mnogih drugih slicnu tvrdnju i malo je reci da sam sam se jako iznenadila. Rec je o ljudima koji nisu pedofili niti imaju bilo kakve sklonosti ka maloletnicima.

[b][/b]

imas kontradikciju u ovome sto kazes.

ako nemaju sklonisti zasto na decu gledaju kao na seksualna bica? jer ako gledaju kao na seksualna bica onda imaju sklonisti.

a to da nisu pedofili, ok nisu (zlostavljaci, zlocinci), ali imaju tu crtu (stavi koju hoces rec) da ih deca seksualno uzbudjuju.

ja ne znam, pedofil je valjda onaj koji je presao neku dozvoljenu granicu. a sta je onaj koji se samo uzbudjuje, masta itd?

naravno, ne možes da osudjujes ljude zbog zlocina koji se nije dogodio i koji oni vrte u svojoj fantaziji, ali mozes da budes na oprezu.

i kako mozes da znas da će taj takav sto se samo uzbudjuje (odvratno mi i da pisem) da sebe cela veka drzi pod kontrolom?

eventualno, posto niko nikome ne moze bas da viri u glavu, a i nije okej, jel, mozda bi bilo dobro da ljudi koji se seksualno uzbudjuju na malisane mogu da se obrate nekom SOS, prosto da se sami ne bore s tim ako se uopste bore...

Ono sto mi se ne svidja bas nikako u tvom komentaru i komentaru onog drugog, je to pokrivanje, kao nije to nista, ima toga mnogo...

Znam mnogo ljudi, s mnogima sam vrlo bliska i svakavih gadosti i nipodopstina sam se naslusala, al nikad nisam cula u svom okruzenju da se neko lozi na malu decu. to ne znaci da se ne lozi, nego da ti izmisljas s tim podatkom kako je to opste mesto. da li se tako pravdas?

ima i u tom tvom stavu nesto jezivo pogresno...







Ma ja sam mislila da je jasno iz ovoga sto sam napisala da je moj stav da se uzasavam toga. Samo me je to sto je napisao MeHILow podsetilo da sam u vise navrata cula (i procitala) da mnogo vise muskaraca od onoga sto pretpostavlja vecina - ne posmatra decu kao sasvim aseksualna bica.

Sto ne mora automatski da znaci da imaju u vecini pretenzije pa ni mastanja ne dosezu tako daleko (mada, da se precizno izrazim - ne bih stavljala ruku u vatru niti pretendovala da znam sta im se vrzma po glavi).

Moze biti da se nisam najpreciznije izrazila sto ovako osetljiva tema svakako zahteva.

PS. Sto se tice narecene okoline, ne znam, o tome, posto tema zadire u vrlo licno i vrlo je osetljiva, smatram da mnogi nisu skloni da budu jako iskreni.
kukusigameni kukusigameni 10:00 29.10.2013

Re: negde grešiš u koracima

apacherosepeacock
Rec je o ljudima koji nisu pedofili niti imaju bilo kakve sklonosti ka maloletnicima.


Vesna Knežević Ćosić
imas kontradikciju u ovome sto kazes.



Tačno je da je u pitanju kontradikcija. Ipak, postoji još jedna kontradikcija, a to je da ako se insistira na tolikoj zastupljenosti seksualnog zlostavljanja maloletnika, dece, u porodici, onda se mora govoriti o sveprisutnoj pojavi, koja sigurno ima i svoje blaže oblike koje niko ne primećuje. A to govori da je ceo svet bolestan. Ili barem velika većina.
Ja to još uvek teško razumem. Na primer, kada se iznese podatak da je svaka treća (valjda) žena doživela zlostavljanje, to znači da je i svaka treća blogerka doživela zlostavljanje. Ili svaka treća žena u mom krugu prijatelja. Iskreno, ja to ne vidim. Opet, zašto ne bih verovao proceni ljudi koji se time bave?!

Mislim da je autor teksta iz bloga istraživao ljude kojima je pedofilija sama sebi svrha i ništa drugo ih ne može zadovoljiti. Njima je ona smisao života. Dakle ozbiljna patologija je u pitanju.



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

B92 / Info

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Sport

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Kultura

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Biz

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / English

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Automobili

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Život

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Putovanja

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...