Društvo| IT| Politika

Da li je lustracija moguća u vremenu interneta?

kukusigameni RSS / 07.08.2017. u 11:11
livesofothers460.jpg
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Svakodnevno smo svedoci povika "iz naroda", pa nekada i populističkih povika političara, kako je recept sređivanja stvari u Srbiji - lustracija. Ta "čarobna" reč, ponekad izgleda samo kao izgovor jer se u suštini nikada nije dovoljno utemeljila kod građana ove ili one prethodne države. Za razliku od nekih drugih država, ovde nikada nije prekinut niz komšijsko kumovskih rođačkih itd. odnosa, koji su inkopatibilni sa onim što bi lustracija trebalo da bude. 
 
Zato je lustracija uvek ostavljana sa strane. Zato nije bilo volje da se sprovede (2003. je donet Zakon o lustraciji, tačnije Zakon o odgovornosti za kršenje ljudskih prava). Zato nije do kraja razjašnjena uloga raznih igrača u sprovođenju vlasti, a kasnije i njenoj smeni (te iste vlasti). Zato...
 
Najjednostavnije je lustraciju sprovesti nakon revolucije ili nekog puča. Moram ovde da napomenem da sam žestoki protivnik revolucija, mada je to posebna tema. Ali, da li je danas i to tako? Imamo dobar primer u Turskoj, gde Erdoan uz svu represiju kojom se brani od Gulenista, ne uspeva da do kraja sprovede nešto što bi se moglo nazvati lustracija posle neuspelog puča. 
 
Jasno je da svaka lustracija nosi sa sobom neku dozu nepravednosti koja se podrazumeva radi opšteg interesa. Samim tim, jako je važno imati vremensku i "tematsku" odrednicu koga i zbog čega bi trebalo nekoga lustrirati. Priznaćete, to kod nas u Srbiji nije jednostavan problem. Siguran sam da ne postoji minimum volje da se odrede baš ti parametri koji bi na pravi način determinisali zbog čega se sprovodi lustracija i ko bi pod nju trebalo da potpadne.
 
Da ne pričamo o sveprisutnoj korupciji, raspadu pravosudnog sistema i sl.
 
Ali, nisam ovaj blog otvorio radi debate o samoj lustraciji, već o dilemi koja je navedena u samom naslovu bloga: Da li je lustracija moguća u vremenu interneta?
 
Pored gubitka mogućnosti za bavljenje politikom i učešća u političkom životu, lustracija se odnosi i na druge sfere javnog života. Danas smo svedoci sve većeg uticaja društvenih mreža i medija na politički život, donošenje odluka i kreiranje javnog mnjenja. Internet nam omogućava anonimnost u ovim načinima komunikacije. Moguće je kreirati likove koji ne nose nijedan prametar koji smo moguće lustrirali, a sa težnjom da nastave svoju delatnost koja im je lustracijom zabranjena. 
 
Da stvar bude interesantnija, lustracija ne zahvata samo političare, kako se najčešće misli, već i kreatore nepravednosti, kao i raznih faktora koji su do trenutka lustracije ugrožavali i kršili ljudska prava građana, političkih protivnika, poslovne konkurencije i sl. Pod ovu kategoriju se mogu smestiti i razni pripadnici službi koji eto, internetom dobijaju mogućnost daljeg uticaja na diskreditaciju i uticaj na javno mnjenje, bez predstavljanja i bez znanja ostalih da je u pitanju neko ko je lustriran. 
 
Na kraju, vratiću se ponovo na početak: Da li je lustracija moguća u vremenu interneta?
 
Šta vi mislite? 
 
 
 
 


Komentari (189)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

niccolo niccolo 11:25 07.08.2017

Zar ovo

Moguće je kreirati likove koji ne nose nijedan prametar koji smo moguće lustrirali, a sa težnjom da nastave svoju delatnost koja im je lustracijom zabranjena.

ne bi upravo bio pokušaj da se zaobiđe zabrana? Dok mi se čini da bi tvitovanje (primera radi) pod svojim imenom i prezimenom bilo korišćenje slobode govora. Triki, što bi rekli braća Velikobritanci...
kukusigameni kukusigameni 11:31 07.08.2017

Re: Zar ovo

niccolo
Moguće je kreirati likove koji ne nose nijedan prametar koji smo moguće lustrirali, a sa težnjom da nastave svoju delatnost koja im je lustracijom zabranjena.

ne bi upravo bio pokušaj da se zaobiđe zabrana? Dok mi se čini da bi tvitovanje (primera radi) pod svojim imenom i prezimenom bilo korišćenje slobode govora. Triki, što bi rekli braća Velikobritanci...


Da bi "razotkrio" takva kršenja lustracije, morao bi da se koristiš sličnim metodama, zbog kojih si lustrirao. Mada, nije nemoguće u velikom broju slučajeva to sve staviti pod neku kontrolu.
Evo, čekam da IT-jevci daju neko svoje mišljenje.
uros_vozdovac uros_vozdovac 11:36 07.08.2017

Re: Zar ovo

kukusigameni
niccolo
Moguće je kreirati likove koji ne nose nijedan prametar koji smo moguće lustrirali, a sa težnjom da nastave svoju delatnost koja im je lustracijom zabranjena.

ne bi upravo bio pokušaj da se zaobiđe zabrana? Dok mi se čini da bi tvitovanje (primera radi) pod svojim imenom i prezimenom bilo korišćenje slobode govora. Triki, što bi rekli braća Velikobritanci...


Da bi "razotkrio" takva kršenja lustracije, morao bi da se koristiš sličnim metodama, zbog kojih si lustrirao. Mada, nije nemoguće u velikom broju slučajeva to sve staviti pod neku kontrolu.
Evo, čekam da IT-jevci daju neko svoje mišljenje.

Ukoliko korisnik uloži mnogo truda da sakrije identitet pa pravilu je potrebno puno truda da se uloži da se otkrije identitet.

Sa druge strane - ukoliko uložiš dovoljno truda - sve je jasno. I opet je pitanje volje.
niccolo niccolo 11:43 07.08.2017

Re: Zar ovo

Dobro, Srbi vole da propišu što više zabrana. Bez obzira što 90% njih ne mogu efikasno da kontrolišu. Pa se posle vajkaju kako imamo dobre zakone, ali je primena problematična...
emsiemsi emsiemsi 13:47 07.08.2017

Re: Zar ovo

niccolo
Moguće je kreirati likove koji ne nose nijedan prametar koji smo moguće lustrirali, a sa težnjom da nastave svoju delatnost koja im je lustracijom zabranjena.

ne bi upravo bio pokušaj da se zaobiđe zabrana? Dok mi se čini da bi tvitovanje (primera radi) pod svojim imenom i prezimenom bilo korišćenje slobode govora. Triki, što bi rekli braća Velikobritanci...

Ја сам противник лустрације.
Поборник сам редовне судске процедуре.
Лустрација много мирише на комесарску свест.
freehand freehand 14:35 07.08.2017

Re: Zar ovo

emsiemsi
niccolo
Moguće je kreirati likove koji ne nose nijedan prametar koji smo moguće lustrirali, a sa težnjom da nastave svoju delatnost koja im je lustracijom zabranjena.

ne bi upravo bio pokušaj da se zaobiđe zabrana? Dok mi se čini da bi tvitovanje (primera radi) pod svojim imenom i prezimenom bilo korišćenje slobode govora. Triki, što bi rekli braća Velikobritanci...

Ја сам противник лустрације.
Поборник сам редовне судске процедуре.
Лустрација много мирише на комесарску свест.

Hoćeš da kažeš da su kralj Aleksandar, Huver i Makarti bili komesari?
uros_vozdovac uros_vozdovac 11:30 07.08.2017

Mislim da je moguće.

ono što je nemoguće:

Jasno je da svaka lustracija nosi sa sobom neku dozu nepravednosti koja se podrazumeva radi opšteg interesa


je, na žalost, imati opšti interes.
anonymous anonymous 11:52 07.08.2017

Rekao bih...

...hmmm...



jinks jinks 12:03 07.08.2017

...

Kod lustracija su izgleda najveći problem oni koji bi trebalo da je sprovedu.

Mislim, 5.10. jeste ipak bio priličan vid lustracije čitavog sistema, i šta je na kraju ispalo od onih koji su je sproveli.

Opet, neverovatno kako se uvek ponavlja jedna te ista priča prilikom potrage za novim "inkvizitorom" koji će jednom za svagda lustrirati sve što se može lustrirati. Ćutljiv, sa zamišljenim pogledom u daljinu, besprekorne biografije (doduše bez ikakvih konkretnih rezultata u bilo čemu), i gomilom "ljudi od autoriteta" koji mu pevaju tercu. Počev od, na primer, 40ih, preko 90ih, i dalje.
kukusigameni kukusigameni 12:05 07.08.2017

Re: ...

jinks
Kod lustracija su izgleda najveći problem oni koji bi trebalo da je sprovedu.

Mislim, 5.10. jeste ipak bio priličan vid lustracije čitavog sistema, i šta je na kraju ispalo od onih koji su je sproveli.

I neverovatno kako se uvek ponavlja ista priča prilikom potrage za novim "inkvizitorom" koji će jednom za svagda lustrirati sve što se može lustrirati. Ćutljiv, sa zamišljenim pogledom u daljinu, besprekornom biografijom (doduše bez ikakvih konkretnih rezultata u bilo čemu), i gomilom "ljudi od autoriteta" koji mu pevaju tercu. Počev od 40ih, preko 90ih, i dalje.


Apsolutno tačno. Uvreženo je da se "to" mora uraditi i da "to" mora "neko" da uradi.

A tvoj opis je skoro pa idealan

krkar krkar 12:12 07.08.2017

Lustracija, čemu?


Nisam shvatio bi li to ovi što su slali Srpčad da oslobađaju Karlobag, Ogulin, Karlovac i Viroviticu od tuđinske vlasti trebalo da lustriraju ili da budu lustrirani? Ovi što su etnički čistili Bosnu (i na genocidu stvarali tzv. "Republiku" "Srpsku" ) trebalo nekoga da lustriraju ili oni da budu lustrirani? Slobini, Martićevi, Radovanovi i Udbini Srbi što su poterali 200000 Srba iz njihovih kuća za vreme Oluje, edabi zaštitili svoje guzice, treba li njih lustrirati ili da budu oni lustrirani?

Pojasni, štobreko...
kukusigameni kukusigameni 12:20 07.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

krkar

Nisam shvatio bi li to ovi što su slali Srpčad da oslobađaju Karlobag, Ogulin, Karlovac i Viroviticu od tuđinske vlasti trebalo da lustriraju ili da budu lustrirani? Ovi što u etnički čistili Bosnu (i na genocidu stvarali tzv. "Republiku" "Srpsku" trebalo nekoga da lustriraju ili oni da budu lustrirani? Ovi što su poterali 200000 Srba iz njihovih kuća za vreme Oluje, edabi zaštitili svoje guzice, treba li njih lustrirati ili da budu oni lustrirani?

Pojasni, štobreko...


Hm. Ja lično mislim da je tekovina nekog savremenog civilnog društva da se krivica individualizuje, da se odluči na sudu da li je bilo, a ne da se ovakve odluke odnose na kolektiv.

Temu sam otvorio jer sam svedok svakodnevnog ponavljanja mantre: "Da se lustrira."

Često, ako na to postaviš pitanje: "Koga bi trebalo lustrirati", dobiješ odgovor: "Sve!"
emsiemsi emsiemsi 13:55 07.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

krkar

Nisam shvatio bi li to ovi što su slali Srpčad da oslobađaju Karlobag, Ogulin, Karlovac i Viroviticu od tuđinske vlasti trebalo da lustriraju ili da budu lustrirani? Ovi što su etnički čistili Bosnu (i na genocidu stvarali tzv. "Republiku" "Srpsku" ) trebalo nekoga da lustriraju ili oni da budu lustrirani? Slobini, Martićevi, Radovanovi i Udbini Srbi što su poterali 200000 Srba iz njihovih kuća za vreme Oluje, edabi zaštitili svoje guzice, treba li njih lustrirati ili da budu oni lustrirani?

Pojasni, štobreko...

Коме веровати за ово ... жвалавом кривоустум Туђману или теби !?
Како је жвалави говорио ... свести их испод три процента, кобајаги звати их да остану, а наводити где су коридори.
Није ваљда да су Срби побили и оне своје бабе да би само компромитовали ону величанствену акцију ?
Појасни !
Успут --- како је у марини, може ли се винце рујно ... мораш ли да се 'поливаш' сваки дан што живиш у оном мрском Београду ... или ће ти запалити једрилицу локалци ?
angie01 angie01 14:47 07.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

"Sve!"



sve ce ve banujem.
freehand freehand 14:47 07.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

Nisam shvatio bi li to ovi što su slali Srpčad da oslobađaju Karlobag, Ogulin, Karlovac i Viroviticu od tuđinske vlasti trebalo da lustriraju ili da budu lustrirani?

A Antu Markovića i njegovu slovenačku avanturu?
To je bilo pre.
krkar krkar 15:35 07.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

A Antu Markovića i njegovu slovenačku avanturu?


Da, čuveni srbočetnik Ante Marković koji te poveo u Vukovar da oslobađaš VHS i klozetske šolje od bolje keramike.
krkar krkar 15:37 07.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

Успут --- како је у марини, може ли се винце рујно ... мораш ли да се 'поливаш' сваки дан што живиш у оном мрском Београду ... или ће ти запалити једрилицу локалци ?


Šta to tebe boli kurac, majmune? Jebi te vrane i mačke po bašti i vežbaj za ženu pa se posle pohvali kakav si jebač.
emsiemsi emsiemsi 15:56 07.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

krkar
Успут --- како је у марини, може ли се винце рујно ... мораш ли да се 'поливаш' сваки дан што живиш у оном мрском Београду ... или ће ти запалити једрилицу локалци ?


Šta to tebe boli kurac, majmune? Jebi te vrane i mačke po bašti i vežbaj za ženu pa se posle pohvali kakav si jebač.

Ајде, ајде - не пизди !
Шлогираћеш се на ову врућину.
Ја се никада нисам хвалио какав сам јебач !
Чак, када бих реално анализирао своје домете - више би се могло рећи да сам дркаџија.
А ти - обараш ли штогод по вашем јадранскоме мору ?
Ако, ако - ти си се зато (и) борио. Доследан си, нема одустајања.
Није лако борити се против Срба сваки дан.
Можда ти локалци и неће запалити једрилицу, но, мораш да будеш опрезан - једна погрешна (екавска) реч - и оде маст у пропаст.

freehand freehand 17:23 07.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

krkar
A Antu Markovića i njegovu slovenačku avanturu?


Da, čuveni srbočetnik Ante Marković koji te poveo u Vukovar da oslobađaš VHS i klozetske šolje od bolje keramike.

Ante Marković je kao predsednik SIV naredio posedanje karaula i graničnih prelaza u Sloveniji. Tako je počeo taj deo, sa stanovišta savezne države. Ako si željan da znaš i tamo su me zvali, ali sam odbio da idem.
O onom posle postoje razni izvori. Josip Boljkovac je jedan od hiljadu, ali mislim dovoljno kredibilan.
Što se pak mene tiče - vodio me je Jugosloven, sadašnji Bošnjak po moranju, a misija je bila da se od opkoljavanja i maltretiranja oslobodi vojska u kasrnama i na poligonima, da se zaustave i spreče paravojne formacije u divljanju i da se zaštiti država od razbijanja.
Tebe su tvoji prijatelji Šušak, Glavaš i Merčep verovatno lagali nešto drugo, al nisu oni krivi što si ti glup a agresivan pa si pojeo to što su ti servirali ne trepnuvši.
U oslobađanju Vukovara od klozetskih šolja (i drugih tuđih stvari) podalje su me držale dve stvari: vaspitanje i karkater (po onome što pišeš tebi potpuno strani pojmovi) i misao da bi se iz neke od njih sigurno pojavio ti ili neko kao ti.
A desi li se nekad da se probudiš iz tih šovenskih sanja možda bismo i mogli ozbiljno nekad da razmenimo mišljenja o onome što je bilo i predstavama o tome stvorenim pre i posle.
kukusigameni kukusigameni 18:21 07.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

freehand
Ante Marković


Zaista mi nije jasno kako se Ante može lustrirati?
freehand freehand 18:23 07.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

kukusigameni
freehand
Ante Marković


Zaista mi nije jasno kako se Ante može lustrirati?

Toe zato što si stomakolog ireDentista
krkar krkar 22:45 07.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

Što se pak mene tiče - vodio me je Jugosloven, sadašnji Bošnjak po moranju, a misija je bila da se od opkoljavanja i maltretiranja oslobodi vojska u kasrnama i na poligonima, da se zaustave i spreče paravojne formacije u divljanju i da se zaštiti država od razbijanja.


Trt! Prazna priča. Bio si sluga Slobodana Miloševića i bandi srbočetničkih koljača, bio si agresor van granica Vojvodine i Srbije.

A je li ti kaplar bio pošteni Hrvat a kapetan pošteni Albanac savršeno je nebitno i služi samo za opsenarstvo, prodaju muda za bubrege priglupim kretenima.

Ili si bio nečastan ili glup - treće nema.

Sve i da nisi lično doneo kući nijedan bide ni dimer za luster.
freehand freehand 22:57 07.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

Ili si bio nečastan ili glup - treće nema.

Jest, to bi tako bilo da sam bo glasač i promoter dronjavog vojvode Tomislava Nikolića kao svaki pošteni šovinista i srbomrzac.
Inače nije kaplar bio u pitanju no pukovnik, sada general koga su jedni od ovih tvojih - pošto je svako zločinačko govno koje mrzi Srbiju tvoje i ko ti isto - izrešetali onomad u Sarajevu kad nije bilo ratnih zločina. Tvoji Ćelo i Taći, Ramuš i braća po Oluji. I jeste, taj pukovnik a sadašnji general ne da je bio pošten nego je i sad pošten, i nikad niko o njemu lošu reč nije rekao a i sad kad se o retkim prilikama pojavi negde svi ustaju na noge da ga pozdrave.
I da, nisam kući doneo baš ništa, ni šolju, ni bide, čak ni vaške, da ne pričamo o honorarima.
emsiemsi emsiemsi 23:06 07.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

krkar
Što se pak mene tiče - vodio me je Jugosloven, sadašnji Bošnjak po moranju, a misija je bila da se od opkoljavanja i maltretiranja oslobodi vojska u kasrnama i na poligonima, da se zaustave i spreče paravojne formacije u divljanju i da se zaštiti država od razbijanja.


Trt! Prazna priča. Bio si sluga Slobodana Miloševića i bandi srbočetničkih koljača, bio si agresor van granica Vojvodine i Srbije.

A je li ti kaplar bio pošteni Hrvat a kapetan pošteni Albanac savršeno je nebitno i služi samo za opsenarstvo, prodaju muda za bubrege priglupim kretenima.

Ili si bio nečastan ili glup - treće nema.

Sve i da nisi lično doneo kući nijedan bide ni dimer za luster.

Једина грешка је била што ван тих граница (видим да су ти нешто битне као да није била једна држава) није побијено оно остарелих усташа и усташоида што су се скупили у Лисинском, као и оно ловаца што убише Драгутина Крамбергера.
Но, Срби су увек били болећиви ... ња, ња, братство, јединство, они су наша браћа итд ... док усташоиди никада нису имали дилему него су весело цвркутали како ће бити јефтиних српских кућа.
Али будалчине нису могли да се суздрже па су спалити 20 хиљада српских кућа.
Комична су и усташоидна својатања Тесле, а и његову кућу су пожурили и спалили - но, онда им је неко рекао како то није у реду (оно, имате друге куће па их палите, али Теслу не дирајте).
Пичке најобичније, као и ти - уосталом.
Будалчина која користи усташоидни аргумент о агресији на своју земљу --- јер је то била земља народа,а не република.
Истина, разноразна гамад је све чинила да Срба буде све мање као и њихова права.
Но, Срби су и овај пута претекли.
Како ће бити следећи пута, не зна се ? Не знају Срби, но, не знају ни други.
krkar krkar 23:12 07.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

јер је то била земља народа,а не република.


Idi bre razvlači neke žice, budalo napaljena
princi princi 23:18 07.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

Emsi, druže, el si ti ono Krkaru sređivao neku struju po kući?
krkar krkar 23:20 07.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

nače nije kaplar bio u pitanju


Ti nisi imo kaplara? Ni poručnika? Ni kapetana? Samo pukovnika?

Pa što ne kažeš da si bio pukovnikov guzni mali? Vazelinski junak. Jao što vi lepo karate u odbrani jedinstvene države, druže pukovniče!

Sad je, naravno, sve jasnije.

I bide. Sad razumem da ga nisi pljačkao nego dužio na revers, po potrebi službe.

krkar krkar 23:26 07.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

princi
Emsi, druže, el si ti ono Krkaru sređivao neku struju po kući?


Ne loži. Čarli je mene posavetovao iz svoje struke, ja njega iz moje. I što se mene tiče opet ću ako treba, nikakve veze nema to sa ovom blogom. Jedan stari mudri prijatelj mog oca koji je dovoljno dugo poživeo da upozna ove tehnološke blagodeti, forume i blogove zvao je virtuelnim drkalištima.
freehand freehand 23:28 07.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

Ti nisi imo kaplara?

Jok. Mora neko i sa ove antihitlerovske strane da bude.
Pa što ne kažeš da si bio pukovnikov guzni mali? Vazelinski junak. Jao što vi lepo karate u odbrani jedinstvene države, druže pukovniče!

Ama govori li to još neko traumatično iskustvo iz tebe? Nije valjda da sem što ti nisu dali da sa decama igraš lopte vučeš i posledice i ružna sećanja iz vojske - ako su te u nju uopšte primili?
Mislim, vi Vulini i Vučići ste se nekako vazda vadili na stine boljke.
I bide. Sad razumem da ga nisi pljačkao nego dužio na revers, po potrebi službe.

Koliko razumem tebi bide služi za umivanje. Ok, tvoja stvar, samo je mali problem što to smatraš uobičajnenim za sve ljude. A nije.
Nego aj sad sa drugarima što krčme žive ljude u rinfuzu, to ti je prirodno okruženje.
emsiemsi emsiemsi 06:37 08.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

princi
Emsi, druže, el si ti ono Krkaru sređivao neku struju po kući?

Ма јок !
Нешто бенигно - но мени увек занимљиво.
То није везано за кркана, него за моју страст да "оправљам" којешта.
Дуго сам радио којекакво пројектовање, дизајнирање, програмирање и слично ... и ту су ми ствари постајале све простије, зато што сам, готово у сваком тренутку, сам контролисао ситуацију.
Но, милина којом користиш тзв. "реверзни инжењеринг" је феноменална ствар, која се у основи сведе на ово "шта је писац хтео да каже".
И, наравно, да се сваки пута одушевим када откријем то што је хтело да се каже, односно, када откријем квар, што би се рекло.
А-јој, мајко мила, колико будалаштина при томе откријем и, у тренуцима слабости кажем --- боже, боже, који је то лудак направио. Но, након неколико секунди се 'лецнем' и кажем себи ... ееееејјјј, па, ипак је то, уз све недостатке, неко направио и то је нешто радило и нечему служило.
Истина - и кркан је мени дао предлог око моје једне дилеме, односно, потврдио је нека моја размишљања око преузимања неке фирме итд...
emsiemsi emsiemsi 06:38 08.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

krkar
јер је то била земља народа,а не република.


Idi bre razvlači neke žice, budalo napaljena

Што би рекао председник Додик --- ај' не сери !
Успут --- ниси нам јавио на којој прослави си био - у Книну или у Слуњу ? А можда си стигао и на обе.
cane cane 13:40 08.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

Можда ти локалци и неће запалити једрилицу, но, мораш да будеш опрезан - једна погрешна (екавска) реч - и оде маст у пропаст.


ne brini se ti za njega, taj parla ijekavicu (kad zatreba ili kad zagusti) bolje nego ti i ja zajedno ekavicu.

cane cane 13:43 08.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

A je li ti kaplar bio pošteni Hrvat a kapetan pošteni Albanac savršeno je nebitno i služi samo za opsenarstvo, prodaju muda za bubrege priglupim kretenima.


ovo mu dodje kao onaj 'poneki posteni srbin' sa filipovog uratka.

cane cane 13:45 08.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

Emsi, druže, el si ti ono Krkaru sređivao neku struju po kući?


i sta kazes, bio ti pod brijacem?

pu... je...






princi

cane cane 13:46 08.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

Jedan stari mudri prijatelj mog oca koji je dovoljno dugo poživeo da upozna ove tehnološke blagodeti, forume i blogove zvao je virtuelnim drkalištima. virtuelnim drkalištima.


pa sto onda k a ne d?

mx.de_567 mx.de_567 14:07 08.08.2017

Re: Lustracija, čemu?

krkar
Udbini Srbi




klozetske šolje od bolje keramike




Jedan stari mudri prijatelj mog oca koji je dovoljno dugo poživeo da upozna ove tehnološke blagodeti, forume i blogove zvao je virtuelnim drkalištima.




Vazelinski junak


predatortz predatortz 12:37 07.08.2017

Lustracija

Svako ko je bio član SKJ treba da bude udaljen iz političkog života. Osobe kojima je ok da budu članovi JEDINE DOZVOLJENE PARTIJE, kojima je ok da se pravo na izbor zabrani, ne bi smele da budu nosioci javnih funkcija.

Tek nakon toga bi, možda, imali slobodno i zrelo društvo.
kukusigameni kukusigameni 12:45 07.08.2017

Re: Lustracija

predatortz
Svako ko je bio član SKJ treba da bude udaljen iz političkog života. Osobe kojima je ok da budu članovi JEDINE DOZVOLJENE PARTIJE, kojima je ok da se pravo na izbor zabrani, ne bi smele da budu nosioci javnih funkcija.

Tek nakon toga bi, možda, imali slobodno i zrelo društvo.


Da nije malo kasno za to?

Ono što je interesantno, te 2003. jedna od kočnica sprovođenja Zakona o lustraciji, bila je i DSS (pored SRS-a i SPS-a).

Ipak, ovde nije reč samo o tome koga bi trebalo, nego i da li je to moguće? Da li je realno to očekivati, pa samim tim i zahtevati?
predatortz predatortz 12:47 07.08.2017

Re: Lustracija

Ipak, ovde nije reč samo o tome koga bi trebalo, nego i da li je to moguće? Da li je realno to očekivati, pa samim tim i zahtevati?


Moguće je.
Samo treba napraviti razliku između lustracije i slobode govora.
Svako može slobodno da izražava svoje stavove, ali oni koji su bili deo totalitarističkog režima ne bi smeli da obavljaju javne funkcije.
narcis narcis 13:07 07.08.2017

Re: Lustracija

predatortz
Svako ko je bio član SKJ treba da bude udaljen iz političkog života. Osobe kojima je ok da budu članovi JEDINE DOZVOLJENE PARTIJE, kojima je ok da se pravo na izbor zabrani, ne bi smele da budu nosioci javnih funkcija.

Tek nakon toga bi, možda, imali slobodno i zrelo društvo.

predatorc da se lustrira zbog pokušaja logičkog razmišljanja, time ozbiljno narušava svoj mozak koj nije prirodno predviđen za tako velike zahteve, lustraciju obaviti lobotomijom,
u ovom sličaju bi to bila humanost na delu.
predatortz predatortz 13:11 07.08.2017

Re: Lustracija

narcis
predatortz
Svako ko je bio član SKJ treba da bude udaljen iz političkog života. Osobe kojima je ok da budu članovi JEDINE DOZVOLJENE PARTIJE, kojima je ok da se pravo na izbor zabrani, ne bi smele da budu nosioci javnih funkcija.

Tek nakon toga bi, možda, imali slobodno i zrelo društvo.

predatorc da se lustrira zbog pokušaja logičkog razmišljanja, time ozbiljno narušava svoj mozak koj nije prirodno predviđen za tako velike zahteve, lustraciju obaviti lobotomijom,
u ovom sličaju bi to bila humanost na delu.


Izvoli, izvedi zahvat.

Uzgred, takvi kao ti su ljude zatvarali zbog logičkog razmišljanja, a Boga mi i ubijali.
No, teško da te iko ovde ozbiljno doživljava pa ne bih širio priču. Ipak sam ja čovek koji ima neko zanimanje i obaveze van ovog mesta.
narcis narcis 13:12 07.08.2017

Re: Lustracija

predatortz
narcis
predatortz
Svako ko je bio član SKJ treba da bude udaljen iz političkog života. Osobe kojima je ok da budu članovi JEDINE DOZVOLJENE PARTIJE, kojima je ok da se pravo na izbor zabrani, ne bi smele da budu nosioci javnih funkcija.

Tek nakon toga bi, možda, imali slobodno i zrelo društvo.

predatorc da se lustrira zbog pokušaja logičkog razmišljanja, time ozbiljno narušava svoj mozak koj nije prirodno predviđen za tako velike zahteve, lustraciju obaviti lobotomijom,
u ovom sličaju bi to bila humanost na delu.


Izvoli, izvedi zahvat.

Uzgred, takvi kao ti su ljude zatvarali zbog logičkog razmišljanja, a Boga mi i ubijali.
No, teško da te iko ovde ozbiljno doživljava pa ne bih širio priču. Ipak sam ja čovek koji ima neko zanimanje i obaveze van ovog mesta.

highshalfbooze highshalfbooze 13:15 07.08.2017

Iznenađen, ali ne uvređen

Nije mi baš najjasnija tvoja nedoumica, ali ajd da malo džakamo.

Onaj desetogodišnji neprimenjeni zakon je imao kao mere zbog kršenja ljudskih prava cela dva člana, i to:
Javno saopštenje Komisije - Član 32 i
Mere ograničenja zauzimanja položaja - Član 33

Ovde se odmah vidi da je neko mogao da fasuje ograničenje na zauzimanje položaja A, ali je zato mogao da zauzme položaj B koji se tiče apsolutno iste stvari kao i položaj A. Ono, isto sranje, drugo pakovanje.

Prava lustracija bi trebala da bude zabrana obavljanja javnih funkcija i ne samo funkcija već bilo kakvog posla u javnim službama i da nema nikakvog dodira sa javnim novcem. Na primer ne može kao vlasnik delatnosti ili odgovorno lice da konkuriše za dodelu bilo kakvih javnih sredstava po bilo kom osnovu.

E, al nije bitno doneti takav neki zakon, već je bitno stvoriti uslove da se zakon o lustraciji primenjuje.

Što se interneta tiče, tu je stvar jasna kao dan. Nikome ne može da se zabrani da iznese svoje mišljenje po bilo kom pitanju u javnost, pa i po pitanju politike ili nečeg sličnog. Zabraniti nekome da iznese svoje mišljenje na blogu, forumu, ili nečemu sličnom, pa makar to i uticalo na neko javno mnjenje je kršenje ljudskih prava.
mariopan mariopan 14:06 07.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

highshalfbooze
Što se interneta tiče, tu je stvar jasna kao dan. Nikome ne može da se zabrani da iznese svoje mišljenje po bilo kom pitanju u javnost, pa i po pitanju politike ili nečeg sličnog. Zabraniti nekome da iznese svoje mišljenje na blogu, forumu, ili nečemu sličnom, pa makar to i uticalo na neko javno mnjenje je kršenje ljudskih prava.


Tačno.

Ali zato ovo što kažeš može da se uradi.
Prava lustracija bi trebala da bude zabrana obavljanja javnih funkcija i ne samo funkcija već bilo kakvog posla u javnim službama i da nema nikakvog dodira sa javnim novcem. Na primer ne može kao vlasnik delatnosti ili odgovorno lice da konkuriše za dodelu bilo kakvih javnih sredstava po bilo kom osnovu.



kukusigameni kukusigameni 14:22 07.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

highshalfbooze
Što se interneta tiče, tu je stvar jasna kao dan. Nikome ne može da se zabrani da iznese svoje mišljenje po bilo kom pitanju u javnost, pa i po pitanju politike ili nečeg sličnog. Zabraniti nekome da iznese svoje mišljenje na blogu, forumu, ili nečemu sličnom, pa makar to i uticalo na neko javno mnjenje je kršenje ljudskih prava.


Lustracija zadire i u političko delovanje. Dakle, odnosi se na javno delovanje. Pa zbog toga se i radi lustracija.

Lustracija je represivna mera.
highshalfbooze highshalfbooze 17:13 07.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

Lustracija zadire i u političko delovanje. Dakle, odnosi se na javno delovanje. Pa zbog toga se i radi lustracija.


Ne znam da li sam dobro razumeo, ti želiš da sprečiš širenje "štetnih ideja"? Nešto kao na primer zalaganje za stvaranje velike Srbije. Pri tom ne misliš na širenje mržnje i zagovaranje oružane pobune jer je to već sankcionisano drugim zakonima. Ili možda misliš da bi trebalo nekome, ko je kažnjen po osnovu širenja mržnje i diskriminacije, uskratiti pravo javnog delovanja.
Koja bi javna delovanja bila sankcionisana lustracijom i kako bi se to određivalo šta je štetno, a šta nije štetno javno delovanje?
kukusigameni kukusigameni 17:27 07.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

highshalfbooze
Ne znam da li sam dobro razumeo, ti želiš da sprečiš širenje "štetnih ideja"?


Nisi dobro razumeo. Prvo, neću ja ništa.

Drugo, postoji razlog zbog koga se lustracija sprovodi. Taj razlog se mora prekinuti jer je u protivnom lustracija nepotrebna.

U zavisnosti od razloga koji se uzme kao povod za lustraciju, različiti su i načini lustracije. Neki su čak zabranjivali bilo kakvo pojavljivanje u štampi i sl.

Ako se ne varam, u Nemačkoj su mnogi, baš zbog lustracije izgubili posao (na primer u prosveti i sl.)
highshalfbooze highshalfbooze 13:15 08.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

Prvo, neću ja ništa.

U pravu si, nespretno sam postavio pitanje i tebi dao izgovor da ne odgovoriš na njega
U zavisnosti od razloga koji se uzme kao povod za lustraciju, različiti su i načini lustracije.

Da, to me i interesuje. Koji verbalni delikt neko mora da napravi kako bi mu bilo oduzeto pravo da iznese javno svoje mišljenje na internetu ili van njega?

PS: Ovaj film Život drugih je odličan, gledao ja
kukusigameni kukusigameni 17:38 08.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

highshalfbooze
Koji verbalni delikt neko mora da napravi kako bi mu bilo oduzeto pravo da iznese javno svoje mišljenje na internetu ili van njega?


Nešto se nas dvojica nismo dobro razumeli.

Nije u pitanju verbalni delikt. Probaću kroz primer da ti objasnim.

Recimo da se sprovede lustracija. Ona svakako kači i neke poznate urednike tabloida i sl. Ako je takav neko učestvovao u bilo kom delu koje je doprinelo ugrožavanju ljudskih prava i sloboda (a jeste dosta njih) onda se ta osoba lustracijom eliminiše iz javnog života.

To znači da se ne može baviti poslom kojim je doveo do potrebe za lustracijom, u ovom slučaju novinarstvom.

Moje pitanje, povodom interneta, jeste: Kako sada nekome kome je zabranjena javna reč, to isto pravo uskratiti na netu? Da li je to moguće? I, da li je to ispravno?
mariopan mariopan 19:01 08.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

kukusigameni
Moje pitanje, povodom interneta, jeste: Kako sada nekome kome je zabranjena javna reč, to isto pravo uskratiti na netu? Da li je to moguće? I, da li je to ispravno?


To je pitanje za razmišljanje i nije lako odgovoriti. Da probam?

Ako je ta osoba već imala istoriju takvog delovanja i suđena za delo protiv ljudskih prava, recimo, ako je širila je versku ili međunacionalnu mržnju, ili dezinformacije koje su huškale ljude jedne na druge, ili huškale na rat, i ako joj je lustracijom već zabranjeno da se tim poslom bavi, onda je prirodno da joj se ne dozvoli da se tim poslom bavi na drugom mediju, na internetu?

I internet je medij kojim itekako mogu da se šire lažne vesti, izaziva panika u narodu, da se huškaju i vređaju ljudi i izazivaju ekscesi koji mogu da dovedu do kršenja ljudskih prava pojedinaca ili veće grupe ljudi.

Ali to važi samo ako je dobrim, promišljenim zakonima regulisana ta oblast i ako bi sudovi radili bez političkog upliva i kontrole, što kod nas nije skučaj.

I samo ako se nepristrasnom istragom i suđenjem dokaže da ta osoba to stvarno i radila, jer se u suprotnom može dogoditi da se pod lažnom optužbom da to rade - ugase neki nepodobni mediji, proganjaju novinari i cenzuriše javna reč, to jest ugrožavaju ljudska prava na veliko, i da ta ideja zapravo postane svoja suprotnost.

Postoje velike šanse da se upravo to kod nas desi, ako bi to nekom palo na pamet da to sprovede u delo.

To je mač sa dve oštrice, zavisi ko ga drži u ruci i kako će ga upotrebiti?

Dok je naše društvo ovakvo nisam za takvo rešenje.

highshalfbooze highshalfbooze 22:01 08.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

Nešto se nas dvojica nismo dobro razumeli.

Očigledno
Meni nikako nije jasno zbog čega bi nekome, bilo kome, trebalo uskratiti, odnosno zabraniti javnu reč. Mislim da se ne mogu štititi prava drugih tako što uskraćujemo prava nekome.
Nije mi jasno kako se mogu nekome uskratiti ljudska prava i slobode ako taj neko ima pravo izbora. Da se poslužim tvojim primerom. Ne znam kako bi urednik tabloida mogao da krši ljudska prava i slobode ako postoje još x tabloida na slobodnom tržištu, i svako ima pravo da izabere neki koji ne krši njegova prava i slobode. Pa nije lud da plaća nekoga ko krši njegova prava i slobode. Lustraciju je nužno sprovesti na svim mestima gde je nemoguće napraviti izbor, odnosno svuda gde postoji državna uprava i javni servisi. Ja ne mogu da idem poslom u drugu opštinu, već u onu gde teritorijalno pripadam.
Ali pošto je reč o javnoj reči da se vratim na to. Lustraciju treba sprovesti u javnom informativnom servisu jer građani nemaju pravo izbora da ga ne plaćaju, bilo da se on finansira od strujomera ili od poreza.
Ako lustrirani iz javnog servisa dobije šutku i ode bez prava na otpremninu, prava na penziju za godine koje je proveo radeći protiv građana koji su ga plaćali, taj može da ide i da laprda gde god poželi. Može da otvara svoje novine, radio, televiziju, internet, da uzme gajbu i da ide u park da viče, šta god hoće. Zbog čega bi mene tangiralo to kad ja imam pravo izbora da ne slušam gluposti.
Uostalom, kako ćemo znati da je nešto dobro ako u ponudi nemamo i nešto što je loše?
Kazezoze Kazezoze 07:02 09.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

kuki
To znači da se ne može baviti poslom kojim je doveo do potrebe za lustracijom, u ovom slučaju novinarstvom.

Moje pitanje, povodom interneta, jeste: Kako sada nekome kome je zabranjena javna reč, to isto pravo uskratiti na netu? Da li je to moguće? I, da li je to ispravno?


Ne možeš nikome ko je lustriran zabraniti da iznosi svoju javnu reč ako za to nije plaćen. Novinar koji profesionalno obavlja svoj posao snosi i "zakonsku" odgovornost za posao kojim se bavi.

Internet još uvek nije profesionalni medij. Olji su, npr., ukinuli TV emisiju, ali ona se i dalje oglašava preko yutubea. Njoj nisu zabranili da se javno oglašava, ali su joj ukidanjem emisije na TV-u zabranili da to oglašavanje naplaćuje.
narcis narcis 08:05 09.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

Kazezoze

ali kod nje nije upitanju lustracija već obično nasilje države-precednika
čist despotizam
kukusigameni kukusigameni 08:06 09.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

highshalfbooze

Kazezoze


Upravo zbog ovoga sam i napisao blog.

Cilj mi i jeste bio da na "vikanje": Lustracija, pokažem koliko stvari nisu tako jednostavne.

Možda sam u ovim komentarima pogrešio što sam za primer uzeo novinarstvo. a možda je to baš i dobro.

Jasno je da su u postkomunističkim zemljama bili lustrirani novinari koji su sarađivali sa tajnim službama, a posebno oni koji su svojim radom doprineli denunciranju, uništenju nečijeg života i sl.

S druge strane, gubitak mogućnosti da se baviš javnim pozivom, značilo je i pojavljivanje u javnosti, u tim istim državama. Tako da je političarima, ljudima iz službe i sl. ukinuto pravo koje jeste jedno od temelja osnovnovnih ljudskih prava. Najčešće su novinari u tim državama radili za državne medije ali samo zato što drugih nije bilo.

U Srbiji (pa i u Hrvatskoj) je stvar nešto drugačija i to samo iz razloga što lustracija nije sprovedena i što se sada (barem u Srbiji) ne govori o isključivo "antikomunističkoj" lustraciji.

Zato i jeste ceo problem podignut za lestvicu više. Svako ko je radio za službu, svako ko je doprineo da se poredak u državi dovede do toga da su ugrožena ljudska prava, morao bi biti "odstranjen" ne samo sa javnih funkcije, već i iz same javnosti.

To naravno, po meni, nije moguće u vremenu interneta. Ili makar sumnjam da je moguće.

Mislim da grešite samo utoliko što se ovde donosi nekakav "lex specialis" baš da bi se omogućilo razvijanje liberalne demokratije, a konsekventno tome i tržišne privrede. Zato je jedan od načina lustracije donošenje nje kao privremene mere, sa vekom trajanja.

I, da se vratim na početak, zaista postoji veliki pritisak da se "obeća" lustracija, zanemarujući pri tome ovakva, čini mi se značajna pitanja.
predatortz predatortz 08:26 09.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen



U Srbiji (pa i u Hrvatskoj) je stvar nešto drugačija i to samo iz razloga što lustracija nije sprovedena i što se sada (barem u Srbiji) ne govori o isključivo "antikomunističkoj" lustraciji


Pa, kojoj bi drugoj?
Samo, u Srbiji još uvek nije demoniran komunistički državni aparat, pa je sve to utopija.
Srbija, još uvek, nema autohtonu građansku politiku,čiji nosioci nisu bili deo "aparata" ili nisu direktni potomci nekoga iz tog "aparata".
A zna se da se retko ujeda ruka koja te je (ot)hranila...
alselone alselone 08:32 09.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

Samo, u Srbiji još uvek nije demoniran komunistički državni aparat,


A u HR nacisticki. Ogleda u duhu naroda i drzavne uprave...
predatortz predatortz 08:38 09.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

alselone
Samo, u Srbiji još uvek nije demoniran komunistički državni aparat,


A u HR nacisticki. Ogleda u duhu naroda i drzavne uprave...


U HR je veliki paradoks, zapravo nije kad se čovek malo udubi. Tamo su komunisti ni nacisti u simbiozi. Savršeno se nadopunjavaju. Eto, meni je Milanović delovao kao veći ustaša od ovog Plenkovića.
Kazezoze Kazezoze 08:40 09.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

narcis
Kazezoze

ali kod nje nije upitanju lustracija već obično nasilje države-precednika
čist despotizam


Olju sam uzeo kao primer pokušaja da se javna reč zabrani u vremenu interneta.
alselone alselone 08:41 09.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

Tamo su komunisti ni nacisti u simbiozi.


Pa da. Komunizam kao odnos prema poslu i privredi, nacizam kao odnos prema ljudima.
kukusigameni kukusigameni 08:45 09.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

predatortz

alselone


Evo, da diskusija dobije još jednu dimenziju.

Pre neki dan, na godišnjicu rođenja Zorana Điniđića, više puta sam čuo da mu se i danas zamera uklanjanje petokrake sa Skupštine grada.

Sa druge strane, pogledajmo fotku. Nije ovde ništa jednostavno.

predatortz predatortz 08:47 09.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen


Pre neki dan, na godišnjicu rođenja Zorana Điniđića, više puta sam čuo da mu se i danas zamera uklanjanje petokrake sa Skupštine grada.


Taj potez mi je ulivao nadu, no bio sam tad dosta mlađi i mnogo naivniji. Mislio sam - počelo je!
freehand freehand 08:48 09.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

Pre neki dan, na godišnjicu rođenja Zorana Điniđića, više puta sam čuo da mu se i danas zamera uklanjanje petokrake sa Skupštine grada.

Pri tome petokraku je skinuo jedan ultralevičar.
Ali ništa ne biva dok se i potomci ne kaštiguju.
kukusigameni kukusigameni 08:51 09.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

Kazezoze
narcis
Kazezoze

ali kod nje nije upitanju lustracija već obično nasilje države-precednika
čist despotizam


Olju sam uzeo kao primer pokušaja da se javna reč zabrani u vremenu interneta.


Olja je dobar primer, pa čak i dokaz da je lustracija (za one koji su dirigovali medijskom scenom) neophodna.

Ostaje pitanje iz naslova bloga.
tyson tyson 09:01 09.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

Pre neki dan, na godišnjicu rođenja Zorana Điniđića, više puta sam čuo da mu se i danas zamera uklanjanje petokrake sa Skupštine grada.

Mogu da mu pljunu pod prozor, komunjare.


tyson tyson 09:02 09.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

Pri tome petokraku je skinuo jedan ultralevičar.

I dete vojnog lica


predatortz predatortz 09:17 09.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

tyson
Pri tome petokraku je skinuo jedan ultralevičar.

I dete vojnog lica




Ko god da je - meni je izmamio osmeh na lice.
Hvala tebrice, ko god da si!
freehand freehand 09:17 09.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

tyson
Pri tome petokraku je skinuo jedan ultralevičar.

I dete vojnog lica



Možda u Grčkoj. Znaš Lambrosa?
highshalfbooze highshalfbooze 10:06 09.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

I, da se vratim na početak, zaista postoji veliki pritisak da se "obeća" lustracija, zanemarujući pri tome ovakva, čini mi se značajna pitanja.

U ovoj situaciji u kojoj se nalazi država, ne vredi donositi bilo kakve zakone.
Prvo treba da se povede javna rasprava koje društvene odnose treba regulisati u sadašnjim i budućim okolnostima, pa da se to pretoči u nacrt koji će skupština da odobri ili odbije posle rasprave, pa tek onda radna grupa pristupa izradi predloga zakona, pa opet javna rasprava, pa skupština, pa tek onda u primenu. Ali ne postoje ni uslovi da se primenjuje, pa je iluzorno pričati o tome.

Pre neki dan, na godišnjicu rođenja Zorana Điniđića, više puta sam čuo da mu se i danas zamera uklanjanje petokrake sa Skupštine grada.

Ne treba mu zamerati što je skinuo i šta je skinuo, već na koji način je skinuo.
Uradio je to kao i svaki pedigrirani autokrata. Tako se isto ponašao kada se privatizovala železara u Smederevu što je posle 16 godina bio veliki problem, a biće problem i ubuduće. Tako je radio i ostale državne stvari kojih se dohvatio, pa nam je sada upravo onako kako su i radili prethodnici.
emsiemsi emsiemsi 10:40 09.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

highshalfbooze
I, da se vratim na početak, zaista postoji veliki pritisak da se "obeća" lustracija, zanemarujući pri tome ovakva, čini mi se značajna pitanja.

U ovoj situaciji u kojoj se nalazi država, ne vredi donositi bilo kakve zakone.
Prvo treba da se povede javna rasprava koje društvene odnose treba regulisati u sadašnjim i budućim okolnostima, pa da se to pretoči u nacrt koji će skupština da odobri ili odbije posle rasprave, pa tek onda radna grupa pristupa izradi predloga zakona, pa opet javna rasprava, pa skupština, pa tek onda u primenu. Ali ne postoje ni uslovi da se primenjuje, pa je iluzorno pričati o tome.

Pre neki dan, na godišnjicu rođenja Zorana Điniđića, više puta sam čuo da mu se i danas zamera uklanjanje petokrake sa Skupštine grada.

Ne treba mu zamerati što je skinuo i šta je skinuo, već na koji način je skinuo.
Uradio je to kao i svaki pedigrirani autokrata. Tako se isto ponašao kada se privatizovala železara u Smederevu što je posle 16 godina bio veliki problem, a biće problem i ubuduće. Tako je radio i ostale državne stvari kojih se dohvatio, pa nam je sada upravo onako kako su i radili prethodnici.

Сагласан !
У начелу, као и у појединостима.
Све што смо радили акцијашки и стихијски, сурово је стизало на наплату.

Чуди ме да тако рудиментарну ствар људи не разумеју - и то посебно они који преферирају да се баве најважнијим друштвеним послом, тј. политиком.
tyson tyson 11:31 09.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

freehand
tyson
Pri tome petokraku je skinuo jedan ultralevičar.

I dete vojnog lica

Možda u Grčkoj. Znaš Lambrosa?

Poznavao sam Đinđića.


freehand freehand 11:35 09.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

tyson
freehand
tyson
Pri tome petokraku je skinuo jedan ultralevičar.

I dete vojnog lica

Možda u Grčkoj. Znaš Lambrosa?

Poznavao sam Đinđića.



Aha... Ok.
I ja sam.
Malo.
krkar krkar 15:39 09.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen


alselone


A u HR nacisticki. Ogleda u duhu naroda i drzavne uprave...



predatortz


U HR je veliki paradoks, zapravo nije kad se čovek malo udubi. Tamo su komunisti ni nacisti u simbiozi. Savršeno se nadopunjavaju. Eto, meni je Milanović delovao kao veći ustaša od ovog Plenkovića.



Sve go stručnjak do stručnjaka za Hrvatsku! Ajde ovaj Bosanac, on tamo sa ličnom kartom može pa je možda nekad i išao ali Als se napaja znanjima na blogu i po srbijanskim informativnim medijima.

Samo napred, ne dajte se ometati, gospodo srbski intelektualci.
alselone alselone 18:34 09.08.2017

Re: Iznenađen, ali ne uvređen

i Als se napaja znanjima na blogu i po srbijanskim informativnim medijima.


Ne, ne, ja tu mrznju zapravo citam iz hrvatskijanskih informativnih medija.
cassiopeia cassiopeia 14:18 07.08.2017

...

Slika je kadar iz jednog mnogo dobrog filma. Podseti me kako se zove, ako ti je poznato.
L
Lustracija? Mislim da je kasno. Šta bi ja preduzela umesto lustracije...mnogo mi je vruće, a i nešto mi se sad ne razmišlja na tu temu.
Slika me je privukla.
silver silver 14:22 07.08.2017

Re: ...

Cass, The Lives of Others (German: Das Leben der Anderen, 2006), divan film
kukusigameni kukusigameni 14:22 07.08.2017

Re: ...

cassiopeia
Slika je kadar iz jednog mnogo dobrog filma. Podseti me kako se zove, ako ti je poznato.


Život drugih. Odličan film.
niccolo niccolo 14:24 07.08.2017

Re: ...

Daa, odličan.
cassiopeia cassiopeia 14:29 07.08.2017

Re: ...

silver
Cass, The Lives of Others (German: Das Leben der Anderen, 2006), divan film


Jao, jeste. Obećala sam mužu da ću mu naći da pogleda i izgubi mi se link.

Hvala ti, Silver

Da, divan film!

Hvala i tebi, Kuku!
mariopan mariopan 14:40 07.08.2017

Re: ...

Jel ovo nešto protiv botova?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:07 07.08.2017

Re: ...

Oskarovac. Fiktivnom Kapetanu Gerdu (Ulrihu Miheu), otprilike, Putin bi bio šef u to doba. I uopšte, intrigantan je taj rusko-nemački odnos, već višestoletni.
tadejus tadejus 15:19 07.08.2017

Re: ...

silver
Cass, The Lives of Others (German: Das Leben der Anderen, 2006), divan film


jeste odličan film..
a ja sam ovih dana uspjela čak i nekoliko filmova da vidim pa da preporučim (mada tematski nisu baš slični)..
Deception sa Jeffrey Rushom u glavnoj ulozi.. vizuelno privlačan i odličan JR..
The big sick, beskrajno simpatična romantična komedija (znam, znam, ali zaista vrijedi pogledati, Iranski komičar u Americi)..
i Baby driver, mnogo vedrija verzija Driver-a, mnogo muzike, malo nasilja, ali pozitivan ton (meni je i Driver bio dobar ali on zaista jeste mračan i mučan film), Bd je zabava i dosta zanimljive mjuze
silver silver 15:40 07.08.2017

Re: ...

tadejus


Oh, hvala na preporukama, ja sam se nešto prešaltovala na serije, ali rado ću potražiti ove filmove, Deception mi zvuči odlično (ako je to ovaj: The Best Offer (Italian: La migliore offerta – entitled Deception in the UK) (LINK)
tadejus tadejus 15:55 07.08.2017

Re: ...

silver
The Best Offer (Italian: La migliore offerta – entitled Deception in the UK) (LINK)


jeste.. ako ti se dopadne pogledaj i I am love sa Tildom S
sličan vizuelno i tematski..
silver silver 10:17 08.08.2017

Re: ...

pogledaj i I am love sa Tildom S

Pronašla sam oba i čim ih pogledam, javiću se sa utiscima, još jednom hvala.

Nego vraćam se opet na film čija je slika ilustracija teme bloga (izvanredno izabrana, pohvale autoru), razmišljajući usput o pomenutim kreatorima nepravednosti i neprekinutom nizu problematičnih odnosa nekompaktibilnih sa sprovodjenjem zakona i zašto takvi odnosi opstaju. Izdvojila sam scenu iz filma koja predstavlja prekretnicu za aktere, naročito za Wieslera, čiji je zadatak da prisluškuje pisca Dreymana (ovakvu prekretnicu Aristotel je u svojoj Poetici nazvao 'anagnorisis' - "a change from ignorance to knowledge", neophodnu predhodnicu peripetije, preokreta, a u širem smislu katarze junaka drame (LINK). Dreyman u sceni svira na klaviru sonatu, rodjendanski poklon prijatelja za čije samoubistvo je upravo saznao (Sonata of a Good Man, što se može zapravo uzeti kao alternativno ime za ceo film, LINK).

Opet, posredno u vezi sa jednom od tema bloga, film pokreće (uvek aktuelno) pitanje tretiranja ljudi kao Others, Drugih, dehumanizovanih prema čijim životima ne postoje nikakvi obziri.

"You know what Lenin said about Beethoven's Appassionata, 'If I keep listening to it, I won't finish the revolution.' Can anyone who has heard this music, I mean truly heard it, really be a bad person?"
kukusigameni kukusigameni 10:25 08.08.2017

Re: ...

silver
Opet, posredno u vezi sa jednom od tema bloga, film pokreće (uvek aktuelno) pitanje tretiranja ljudi kao Others, Drugih, dehumanizovanih prema čijim životima ne postoje nikakvi obziri.


Na toj mantri se i obavlja lustracija. Kažnjava se ta dehumanizacija uskraćivanjem mogućnosti da je dalje i na bilo koji način ista ekipa sprovodi.

Ali (uvek to ali), kako to uraditi u vremenu interneta i "velikih snoviđenja"?

krkar krkar 15:33 07.08.2017

300


300 bandera. Otkad ja rekoh da ih je 5. oktobra uveče trebalo ukrasiti.

I ne bi posle toga ni Šutanovci gradili po pašnjacima ni Živkovići dobijali subvencije za vinograde. Bila bi prpa. Ovako - svako će sa svakim da se dogovori, utali, podeli, plati. Zabole ih, za još dugo godina.

Moraće, ipak, nekad neko da ukrasi te bandere. Bez toga nema napretka. Ovo je divlji Jugoistok.
tadejus tadejus 15:59 07.08.2017

Re: 300

krkar

300 bandera. Otkad ja rekoh da ih je 5. oktobra uveče trebalo ukrasiti.

I ne bi posle toga ni Šutanovci gradili po pašnjacima ni Živkovići dobijali subvencije za vinograde. Bila bi prpa. Ovako - svako će sa svakim da se dogovori, utali, podeli, plati. Zabole ih, za još dugo godina.

Moraće, ipak, nekad neko da ukrasi te bandere. Bez toga nema napretka. Ovo je divlji Jugoistok.


znam da se zezaš (znam li?) ali mislim da bi bandera (pa i metaforička) pouzdano stvar još više pogoršala..
pregovaram ovih dana sa Turkinjom iz njihove centralne banke da dođe da radi za nas..
žena je čisti biser..
Turci bježe glavom bez obzira, završiće bez igdje ikoga..
a vole bandere..
nemam vremena da elaboriram, radim sto stvari paralelno ali ta hajdučka logika nije način..
osim ako je cilj uništiti društvo..
predatortz predatortz 16:10 07.08.2017

Re: 300

nemam vremena da elaboriram, radim sto stvari paralelno ali ta hajdučka logika nije način..
osim ako je cilj uništiti društvo.



Bandere su jednom uništile građansku klasu. Nova nije ni imala prilike da se formira, tako da bi bandere bile kontraproduktivne. Banderama je sklona rulja, a mi nemamo vremena da čekamo pet generacija da ta rulja iznedri nešto polupismeno. To stanje, otprilike, imamo sad. Još generacija, dve, fale nam do nekakve građanske klase, a sa njom i građanske svesti.
krkar krkar 16:14 07.08.2017

Re: 300

Turci bježe glavom bez obzira, završiće bez igdje ikoga..
a vole bandere..
nemam vremena da elaboriram, radim sto stvari paralelno ali ta hajdučka logika nije način..
osim ako je cilj uništiti društvo..


Znam. Moj kolega prešao iz Singapura pre par meseci u Dubaj na lošije mesto ali samo da bude bliži kući jer mu žena, univerzitetski profesor, još nema dozvolu da izađe iz zemlje. Zatekla se tamo i još ne daju. A 2 sina u Londonu. Ne sme žena ni da da otkaz jer će da bude 'a mi ti ne valjamo'?

A i njega malo usput drndaju šta ima on da radi za strance po belom svetu.
kukusigameni kukusigameni 17:13 07.08.2017

Re: 300

krkar
300 bandera


Ali, bandere.
Gde su i kad bandere rešile problem na duže vreme?
Viš da se sad rehabilituju bandere.

Ako imaš bandere, šta će ti lustracija?
niccolo niccolo 17:15 07.08.2017

Re: 300

Gde su i kad bandere rešile problem na duže vreme?

Dobro, ako se radi o stubovima za struju, rešile su problem snabdevanja električnom energijom...
kukusigameni kukusigameni 17:21 07.08.2017

Re: 300

niccolo
Gde su i kad bandere rešile problem na duže vreme?

Dobro, ako se radi o stubovima za struju, rešile su problem snabdevanja električnom energijom...


Telegraf, telefon ovoono
tyson tyson 18:31 07.08.2017

Maštovitost + praktičnost

Da li je lustracija moguća u vremenu interneta?

Može. Pošalje se u izvesnu ustanovu, zadnja pošta Sheveningen, et voila.


kukusigameni kukusigameni 18:54 07.08.2017

Re: Maštovitost + praktičnost

tyson
Da li je lustracija moguća u vremenu interneta?

Može. Pošalje se u izvesnu ustanovu, zadnja pošta Sheveningen, et voila.




Dobro, to za glavonje.

A šta i kako sa malim šrafovima, koji ponekad nisu mali kao što izgledaju?

mariopan mariopan 20:05 07.08.2017

Re: Maštovitost + praktičnost

A šta i kako sa malim šrafovima, koji ponekad nisu mali kao što izgledaju?

Isto kao sa velikim samo malo manje?
tyson tyson 20:27 07.08.2017

Re: Maštovitost + praktičnost

A šta i kako sa malim šrafovima, koji ponekad nisu mali kao što izgledaju?

Pa i njih u Sheveningen. Jednostavno.


mariopan mariopan 20:35 07.08.2017

Re: Maštovitost + praktičnost

tyson
A šta i kako sa malim šrafovima, koji ponekad nisu mali kao što izgledaju?

Pa i njih u Sheveningen. Jednostavno.



Pa bolje onda da taj Ševeningen preselimo u Srbiju?
niccolo niccolo 20:59 07.08.2017

Re: Maštovitost + praktičnost

Srbija do Ševeningena!
tyson tyson 21:54 07.08.2017

Re: Maštovitost + praktičnost

Pa bolje onda da taj Ševeningen preselimo u Srbiju?

Što dalje - to bolje. Ako može negde na Vrangelovo ostvro - tamam. Daleko im lepa kuća.

Kome? Zna se kome.


pikuc pikuc 21:00 07.08.2017

Zdravo

Svidja mi se ono što si na kraju napisao i proširio lustraciju koja se uglavnom vezuje za političku elitu.
Ali to nije kraj.
Jer i navodjenje masa i zavodjenje društva na zlo takodje spada u to.
Pa tako se postavlja pitanje odgovornosti za razne pojedince ili grupe iz oblasti samih ljudskih prava pa i kulture i svega slicnoga što utiče na mase a dolazi iz onoga elitnog u društvu.

Lustracija o kojoj se u Srbiji govori je zapravo nekakva osveta i kao takva čini još veću nepravdu jer dok jedne lišava odgovornosti druge bi da kažnjava.
Pravednu lustraciju je nemoguće sprovesti jedino što se može je ispraviti greške i ne ponavljati ih. Praviti zakone koji će biti kamen spoticanja svakom zlu koje bi da se zapati u društvu.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana