B92 Blog    Članovi    Milica Tomić    POZIV

Milica Tomić
07:39
ČET
08
MAJ

POZIV

Muzej 25. maj

Boticeva 6

(Bioskopska sala)

 

Subota 10. maj, 12-18h

 

 

UMETNOST JESTE POLITIKA

Prva konferencija Radnika u kulturi

 

Subota, 10. maj, 12-18h

Muzej 25. maj (Bioskopska sala)

Botićeva 6, Beograd

 

 

12h 

ZAŠTO RADNICI U KULTURI?

 

Grupa RUK konstatuje da je uvedeno vanredno stanje u savremenoj umetnosti u Srbiji.

Ukinut je politički prostor u umetnosti, sprovedena je zabrana mišljenja i slobodnog

izražavanja koja je zagarantovana Ustavom. Postavlja se pitanje: zašto je savremena

umetnost u Srbiji danas toliko opasna za državu i njen aparat?

Podsetimo: otvaranje izložbe “Odstupanje / Savremena umetnička scena Prištine”

nasilno je sprečeno od strane nacionalističkih i klerofašističkih grupacija, tumača

i sprovodioca srpske državne ideologije. Onemogućena da vidi izložbu, grupa građana

i građanki samoinicijativno se okupila, samoorganizovala i odlučila da na ovaj nasilni

akt odgovori umetničko-političkom inicijativom grupe RUK (Radnici u kulturi), čija je

namera pokretanje javne rasprave o ovom incidentu i stvaranje uslova za otvaranje

cenzurisane izložbe, kao i vraćanje politike u polje savremene umetnosti.

RUK je otvoren za sve koji ne prihvataju cenzuru u savremenoj umetnosti, za sve koji

nameravaju da intervenišu u uslovima društvene paralize koju je zatvaranje ove izložbe

još jednom potvrdilo, za sve koji misle da je politici mesto u umetnosti. Zatvaranje izložbe

više nije samo pitanje manjinskih prava u Srbiji, već je to problem društva u celini.

RUK smatra da se mora stati na put fašizmu koji država i njene institucije ne sprečavaju.

 

Uvodna reč organizatora:

Dejan Sretenović, Branimir Stojanović

 

 

12.30 – 14.00 

Panel #1

HOĆEMO CENZURU!

Od cenzure do evaulacije i nazad

 

Kako govoriti slobodno kada je zabrana govora neformalna i dolazi iz institucija kroz

evaluaciju ili sa ulice kao nasilje, sve uz prećutnu podršku Države? Kako sprečiti da

državni aparat sprovodi svoju ideološku cenzuru kroz polje društvenosti i navodnog

samoorganizovanja? Panel diskusija “Hoćemo cenzuru” pokušava da mapira odnose

države i slobode umetničkog izražavanja, odnosno da odgovori na pitanje: gde su

granice dozvoljenog i kako ih možemo saznati kada država nema granice, ni spoljne,

prema susednim državama, ni unutrašnje, prema sopstvenom društvu?

 

Uvodničar: Branislav Dimitrijević

Učesnici: Milena Dragicevic-Šešić, Želimir Žilnik, Ivan Medenica, Borka Pavićević,

Vida Knežević; 

Moderator: Svebor Midžić

 

14.00 – 14.45 

Diskusija 

 

14.45 – 15.30 

Pauza

 

 

15.30 – 18.00 

Panel #2

ZA SADA BEZ DOBRE POLITIKE

Umetnička produkcija u Srbiji posle 2000. godine

 

Da li se može govoriti o periodu krize na umetničkoj sceni u poslednjih nekoliko godina?

Da li su godine posle demokratskih promena, vreme tranzicije socijalne i tržišne hijerarhije

i političkog sistema donele i svojevrsnu klimu uravnoteženja čije su karakteristike depolitizacija

umetničke prakse, nedostatak ‘velikih tema’ i značajnih produkcijskih poduhvata i kad je

aktuelna umetnička produkcija u pitanju, ali i kad je reč o recentnim kustoskim projektima?

Možemo li, i na koji način, uporediti trenutne okolnosti na umetničkoj sceni sa situacijom koja

je vladala tokom 90-ih godina prošlog veka?

 

Uvodničar: Milica Tomić

Učesnici: Slavko Bogdanović, Borut Wild, Bojan Đorđev, Darinka Pop-Mitić, Nenad Glišić,

Vladan Jeremić, Danilo Prnjat;

Moderator: Vladimir Tupanjac

 

 

http://radniciukulturi.net 

 

 

Ukoliko ste zainteresovani za pdf verziju glasila Radnika u kulturi ("7. februar", 16 strana, c/b,

pdf file je velicine 2,7MB) mozete da ga skinete sa gornje adrese ili da nam uputite zahtev

na ovu adresu (info@czkd.org.yu) i prosledicemo vam ga putem e-maila.


 

 

 

 

Atačmenti
RUK.2725.jpg 434.97 KB image/jpeg




Komentari (110)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Zeks  08:27 08.05.2008
Preporuka: 1

Sta je kultura?

#Link  Replika: 87
Mislim da je kultura nije samo umetnost...
Kultura je sirok pojam,obuhvata ponasanje,obicaje i tekovine drustva...
Klerofasizam i nacionalizam,crn i ruzan su deo nase kulture...

Podsetimo: otvaranje izložbe “Odstupanje / Savremena umetnička scena Prištine”
nasilno je sprečeno od strane nacionalističkih i i klerofašističkih grupacija, tumača i sprovodioca
srpske državne ideologije.


Mislim da je takva izlozba ," mahanje crvenom maramom ispred razjarenog bika" i da ne doprinosi
poboljsanju stanja u nasoj kulturi...Vise je politicka provokacija nego umetnost...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dolybell  08:53 08.05.2008
Preporuka: 0

Re: Sta je kultura?

Klerofasizam i nacionalizam,crn i ruzan su deo nase kulture...


Valjda nekulture ?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dolybell  09:08 08.05.2008
Preporuka: 1

Re: Sta je kultura?

Mislim da je takva izlozba ," mahanje crvenom maramom ispred razjarenog bika" i da ne doprinosi
poboljsanju stanja u nasoj kulturi...Vise je politicka provokacija nego umetnost...


Prvo KULTURA pa POLITIKA,
inače od politike nema ništa, sem diktature i ničeg više.

Kakva je kultura političara u bivšoj i sadašnjoj vlasti - imamo prilke da
slušamo i gledamo svaki dan, ( Velja i primitivci, Palma i Betooven,
Bubalo, ( baš jeste bubalo) i čitav konglomerat da te bog sačuva !
- a to traje već dvadestak godina - još od " Vojka i Savla"...mada vuče korenje
još od "crnog talas"( kada se čak crna bioja u grafici nije smela koristiti '73-'74)

Tada počinje uništavanje elitističke kulture, kao "strane" narodu, i da
treba približiti narod kulturi, tako što njega treba staviti ispred "elite",
koju taj narod ne razume. već se treba vratiti "tradiciji" = primitivizmu.
Tada počinje da se javlja blisko-istočna muzika, i da dominira
primitivizam - jer jedino to narod razume i to treba poštovati i na tome
bazirati "razvoj" kulture...Eto vam sad posledica...

E sad, ako politika ovde ima prednost i kultura zavisi od nje -
onda ni države - ni politike - ni kulture
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Zeks  09:35 08.05.2008
Preporuka: 1

Treba odvojiti pojmove:

Kultura coveka....covek moze biti kulturan ili nekulturan

Kutura drustva....Pink-TV,primitivizam,turbo-folk,nacionalizam nasa su kultura,
sistem vrednosti i tekovina srpskog drustva...To treba menjati!

Ali ne politickim provokacijama!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dawngreeter  10:08 08.05.2008
Preporuka: 3

Re: Treba odvojiti pojmove:

Zeks
Ali ne provokacijama!

Dada frowns upon you. Dada would also disagree, but is entirely too busy frowning.

Pigs fly just fine with sufficient thrust.

Dada wants nothing.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
man ray loves me  10:11 08.05.2008
Preporuka: 0

gde zivi kultura

Meni vise izgleda kao da kultura nastaje iz atmosfere u drustvu, koja se odredjuje politikom. Nije turbo folk napravio Slobu, vec obrnuto.
Kultura nastaje u glavama talentovanih ljudi, ali se razvija zahvaljujuci politickim odlukama. Politika stvara arenu za kulturu, odlucuje sta ce da se finansira.
Nije problem sto Palma ne zna ko je Betoven - verovatno on nije jedini bokser koji to ne zna. Problem je sto je on predsednik opstine, a to znaci da vecina stanovnika opstine takodje ne zna ko je Betoven. A to je zato sto su zadnji put culi Betovena (mozda cak i Odu radosti) zadnji put kad je neko umro pa je proglasen dan zalosti. A TO je politicka odluka, jos jedan od komunistickih crnjaka.
Ja zapravo mislim da su nase sanse da dodjemo do kulture slabe s obzirom na nase prosto antikulturno vaspitanje prethodnih 60 godina. Postoje talentovani pojedinci, naravno, ali medju politicarima nema nikog ko moze da prepozna i podrzi taj talenat. Rezultat je frustracija, i provincijalizam. 'Beograd je svet'. Nije. London je svet, ali jedini trenutak kada cete cuti da to neko kaze je kad to prestane da bude istina.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
man ray loves me  10:28 08.05.2008
Preporuka: 0

Re: Treba odvojiti pojmove:

Dada wants nothing.

Srpski kulturni centar u Parizu nalazi se preko puta Bobura, gde je 2005 odrzana gigantska dadaisticka izlozba. Tada sam prvi put videla filmove Man Ray-a, Hans Richtera, cak i Entr'acte. U srpskom kulturnom centru nalaze se jedan drveni ormar, nekoliko slika koje prikazuju srpske seoske kuce i jedan lenj i glup sluzbenik.
Na neki nacin, sve to govori o politici. Dada je nastala od ljudi koji su smatrali da je ubijanje drugih ljudi u ratu besmislica, izgradnja Bobura i finansiranje izlozbi su (uz ucesce kompanija) politicke odluke, a bacanje para na zakup na takvoj lokaciji da bi on posle bio ispunjen nicim uz nezaobilazno partijsko postavljanje, to je srpska kultura.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dawngreeter  10:48 08.05.2008
Preporuka: 0

Re: Treba odvojiti pojmove:

man ray loves me
gigantska dadaisticka izlozba.


Ah, kako ti zavidim... Oci i jaaaa to da vidim! :(
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milica Tomić  10:59 08.05.2008
Preporuka: 0

Re: Sta je kultura?

Mislim da je takva izlozba ," mahanje crvenom maramom ispred razjarenog bika" i da ne doprinosi
poboljsanju stanja u nasoj kulturi...


ko bi u ovom slucaju bio razjareni bik?

ko bi bio crvena marama?

sta je to tako provokativno?

Vise je politicka provokacija nego umetnost...


provokacija je neizostavni elementi svakog umetnickog rada, a svako umetnicko delo je i politicki definisano.

tako da ovaj iskaz "vise nego" bas i nema mnogo smisla.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milica Tomić  11:04 08.05.2008
Preporuka: 0

Re: Treba odvojiti pojmove:

man ray loves me
Dada wants nothing.

Srpski kulturni centar u Parizu nalazi se preko puta Bobura, gde je 2005 odrzana gigantska dadaisticka izlozba. Tada sam prvi put videla filmove Man Ray-a, Hans Richtera, cak i Entr'acte. U srpskom kulturnom centru nalaze se jedan drveni ormar, nekoliko slika koje prikazuju srpske seoske kuce i jedan lenj i glup sluzbenik.
Na neki nacin, sve to govori o politici. Dada je nastala od ljudi koji su smatrali da je ubijanje drugih ljudi u ratu besmislica, izgradnja Bobura i finansiranje izlozbi su (uz ucesce kompanija) politicke odluke, a bacanje para na zakup na takvoj lokaciji da bi on posle bio ispunjen nicim uz nezaobilazno partijsko postavljanje, to je srpska kultura.


man ray, potpisujem ovo.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milica Tomić  11:07 08.05.2008
Preporuka: 0

Re: gde zivi kultura

Ja zapravo mislim da su nase sanse da dodjemo do kulture slabe s obzirom na nase prosto antikulturno vaspitanje prethodnih 60 godina.


mozes ovo da mi objasnis?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mikimedic  11:18 08.05.2008
Preporuka: 4

Re: gde zivi kultura

A ko definise gde zivi kultura?

'zašto je savremena umetnost u Srbiji danas toliko opasna za državu i njen aparat?'

prvo mi kazite sta je 'umetnost' -- jasarijev poster ili izgladnjivanje psa do smrti... a mozda i slike hitlera u onom hotelu na stajgi? jel tako? pretpostavljam da po istom arsinu po kom branis jasarijev poster branis i pravo vlasnika hotela da istakne hitlerovu sliku, zar ne?

blago umetnosti kad vidimo ko sve uzima za pravo da je definise.

koncentricni krugovi gluposti i neznanja
ono dalje ne razumijem
izgleda mi da je mrtva straza
rekoh sebi
moj boze koliko demagogije sustavno poredjane u artiljerijske salve
koliko pokradenih misli iza koji ne stoji nista osim
mrznje
sujete
vlasti
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Zeks  11:20 08.05.2008
Preporuka: 2

Da li?

provokacija je neizostavni elementi svakog umetnickog rada, a svako umetnicko delo je i politicki definisano.

Ili jednostavnije....
Provokacija je umetnost,a umetnost je politika?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dawngreeter  11:20 08.05.2008
Preporuka: 2

Re: gde zivi kultura

mikimedic
blago umetnosti kad vidimo ko sve uzima za pravo da je definise.

I fart in your general direction.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
man ray loves me  11:29 08.05.2008
Preporuka: 0

Re: gde zivi kultura

mozes ovo da mi objasnis?

Ziveli smo u dosta iscasenom drustvu, ali posto smo sve vreme bili unutra, nismo mogli da vidimo da nesto nije u redu. To je prosto bilo sistematsko zatucavanje. Sve ono sto su za nas vrednosti - ko je u citanci i lektiri, ko snima filmove, ko pravi urbanisticke planove, vecina tih izbora je dubiozna. Verovatno ti se ne svidja rec antikulturan. Meni je to sinonim za - bez talenta.

Danas trazimo identitet. Bacamo Titovu Jugu, vracamo se na pocetak 20. veka. Koje su nase prave vrednosti? Sta je nasa prava kultura? Ko treba da bude u citanci? Kakve su sanse da ce nove generacije ici u operu, znati sve zaplete i misliti da je to interesantno kao njihovi vrsnjaci u Francuskoj?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milica Tomić  11:31 08.05.2008
Preporuka: 0

Re: gde zivi kultura

mikimedic: prvo mi kazite sta je 'umetnost' -- jasarijev poster ili izgladnjivanje psa do smrti... a mozda i slike hitlera u onom hotelu na stajgi? jel tako? pretpostavljam da po istom arsinu po kom branis jasarijev poster branis i pravo vlasnika hotela da istakne hitlerovu sliku, zar ne?


Pre svega, rad Drena Malicija "Licem u lice" ne bih definisala kao "jasarijev poster", to je za mene jedan maliciozan pokusaj da se ovaj rad svede na POSTER. Ne pristajem na ovakvu definiciju rada, i na ovako srocen komentar necu ni da odgovaram. Necu da pristanem ne samo zbog ovog konkretnog rada, vec zbog neprihvatanja simlifikovanih i malicioznih interpretacija sav. um. na ovom blogu. Toliko postova je napisano o ovoj izlozbi, toliko se puta pominjao ovaj rad, i ti i dalje guras ideju o POSTERU. Bar da smislis neku drugu rec, da sam razmislis, nego si se opredelio za ovu najgoru varijantu koja se povlacila po novinama.

Zatim nikako ne bih "hitlerovu sobu" u hotelu na stajgi stavila u red umetnickih dela... ni u ludilu je ne bih branila, a kamoli je stavljala u red sa Drenovim radom.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Zeks  11:37 08.05.2008
Preporuka: 1

Pitanje:

Da li bi i izlozba Arkanovih fotografija u Pristini bila umetnost?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milica Tomić  11:38 08.05.2008
Preporuka: 0

Re: Da li?

Zeks
provokacija je neizostavni elementi svakog umetnickog rada, a svako umetnicko delo je i politicki definisano.

Ili jednostavnije....
Provokacija je umetnost,a umetnost je politika?


to bi zaista bilo jako jako jednostavno i naravno netacno

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mikimedic  11:41 08.05.2008
Preporuka: 3

Re: gde zivi kultura

I fart in your general direction.


I to sto si sad napisao pokazuje stepen tvoje kulture. Nije kultura znati engleski vec znati se ponasati.

Necu ti vise odgovarati na komentare, sam ces shvatiti neke stvari u zivotu kad odrastes.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dawngreeter  11:43 08.05.2008
Preporuka: 0

Re: Pitanje:

Zeks
Da li bi i izlozba Arkanovih fotografija u Pristini bila umetnost?


Fotografila:


Umetnost:


Fotografija:


Umetnost:
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dawngreeter  11:50 08.05.2008
Preporuka: 0

Re: gde zivi kultura

mikimedic
Necu ti vise odgovarati na komentare, sam ces shvatiti neke stvari u zivotu kad odrastes.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
stari  11:51 08.05.2008
Preporuka: 0

Re: Pitanje:

Ti to ne razumeš.
To je Sartr,bre.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Zeks  11:57 08.05.2008
Preporuka: 3

Umetnost odn.guranje prsta u oko

Citiracu Dejana Stankovica:
Inicjalna kapisla za sinoćni umetnički maraton bila je izložba grupe umetnika iz Prištine na kojoj je izložena slika vođe terorističke Oslobodilačke vojske Kosova Adema Jašarija.
Ova izložba je izazvala burne reakcije te je grupa od 50 pripadnika organizacije "Obraz" reagovala kontra-performansom noseći sliku bivšeg komandanta JSO Milorada Ulemeka u uniformi. Svoj performans su dopunili maštovitim uvredama i nasiljem.

Poseban performans izveo je predsednik Udruženja kidnapovanih i prognanih sa Kosova i Metohije sa još nekolicinom članova udruženja, držeći u rukama transparent sa slikama žrtava Oslobodilačke vojske Kosova.

Da sam za ove umetničke radove saznao pre nekog vremena, drugačije bih ih razumeo. Ali to je bilo moje staro, buržoasko ja koje nije razumelo umetnost. Sada sam, srećom, primio znanje i video svetlo pa smatram(vodeći se kriterijumima koji su mi, ponavljam, donedavno bili strani) da su svi nabrojani radovi, koliko god neprimereno izgledali, izuzetno uspeli jer “umetnički rad je pre svega pokretanje mehanizma diskursa, emocija i diskusija koje je rasplamsao.”
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milica Tomić  12:02 08.05.2008
Preporuka: 0

Re: gde zivi kultura

man ray loves me
mozes ovo da mi objasnis?

Ziveli smo u dosta iscasenom drustvu, ali posto smo sve vreme bili unutra, nismo mogli da vidimo da nesto nije u redu. To je prosto bilo sistematsko zatucavanje. Sve ono sto su za nas vrednosti - ko je u citanci i lektiri, ko snima filmove, ko pravi urbanisticke planove, vecina tih izbora je dubiozna. Verovatno ti se ne svidja rec antikulturan. Meni je to sinonim za - bez talenta.

Danas trazimo identitet. Bacamo Titovu Jugu, vracamo se na pocetak 20. veka. Koje su nase prave vrednosti? Sta je nasa prava kultura? Ko treba da bude u citanci? Kakve su sanse da ce nove generacije ici u operu, znati sve zaplete i misliti da je to interesantno kao njihovi vrsnjaci u Francuskoj?


OK, ali zar se ti izjavom da vec 60 godina traje nase "antikulturno obrazovanje" takodje ne vracas na pocetak 20. veka?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milica Tomić  12:04 08.05.2008
Preporuka: 1

Re: Umetnost odn.guranje prsta u oko

Zeks
Citiracu Dejana Stankovica:
Inicjalna kapisla za sinoćni umetnički maraton bila je izložba grupe umetnika iz Prištine na kojoj je izložena slika vođe terorističke Oslobodilačke vojske Kosova Adema Jašarija.
Ova izložba je izazvala burne reakcije te je grupa od 50 pripadnika organizacije "Obraz" reagovala kontra-performansom noseći sliku bivšeg komandanta JSO Milorada Ulemeka u uniformi. Svoj performans su dopunili maštovitim uvredama i nasiljem.

Poseban performans izveo je predsednik Udruženja kidnapovanih i prognanih sa Kosova i Metohije sa još nekolicinom članova udruženja, držeći u rukama transparent sa slikama žrtava Oslobodilačke vojske Kosova.

Da sam za ove umetničke radove saznao pre nekog vremena, drugačije bih ih razumeo. Ali to je bilo moje staro, buržoasko ja koje nije razumelo umetnost. Sada sam, srećom, primio znanje i video svetlo pa smatram(vodeći se kriterijumima koji su mi, ponavljam, donedavno bili strani) da su svi nabrojani radovi, koliko god neprimereno izgledali, izuzetno uspeli jer “umetnički rad je pre svega pokretanje mehanizma diskursa, emocija i diskusija koje je rasplamsao.”


bravo za izbor autora citata!!!!

ako je ovo jedini izvor tvojih informacija, onda imam potpuno razumevanje za tvoje komentare
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mikimedic  12:11 08.05.2008
Preporuka: 1

Re: gde zivi kultura

Pre svega, rad Drena Malicija "Licem u lice" ne bih definisala kao "jasarijev poster", to je za mene jedan maliciozan pokusaj da se ovaj rad svede POSTER. Zatim nikako ne bih "hitlerovu sobu" u hotelu na stajgi stavila u red umetnickih dela... ni u ludilu je ne bih branila, a kamoli je stavljala u red sa Drenovim radom.


1) niti je pokusaj niti je maliciozan

2) bas mi je drago da ti ne bi stavila sliku na stajgi u red umetnickih dela a Jasarijev poster bi. Samo mi nisi rekla ZASTO? kao i hor onih koji vicu da je Kosovo sui generis (a nemaju pojma sta to znaci, pocevsi od Holbruka)... ali ne znaju sta da kazu kad im se postavi veoma prosto pitanje 'ZASTO?'....

Hajde meni neobrazovanom i kulturno neprosvetljenom objasni...

i samo mi nemoj reci da je to ZATO sto 'nas troje' (nb:samozvanaca) ''to' nazivamo umetnickim delom'... e pa onda je sve ono sto je Dejan naveo na njegovom blogu isto tako umetnicko delo, jer smo se nas dvojica tako dogovorili. Zar ne? A mrtav pas. jel i on umetnicko delo?

I na kraju, jel Arkanov poster u Pristini (sve sa Elvisom sa druge strane) takodje umetnicko delo? Ako neces Zeksu ajde kazi bar meni.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Maksa  12:12 08.05.2008
Preporuka: 0

Re: gde zivi kultura

mikimedic
jasarijev poster ili izgladnjivanje psa do smrti...


Ovo drugo je, izgleda, hoax: [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Guillermo_Vargas]Guillermo_Vargas
[/url]
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mikimedic  12:13 08.05.2008
Preporuka: 2

Re: gde zivi kultura

bravo za izbor autora citata!!!!
ako je ovo jedini izvor tvojih informacija, onda imam potpuno razumevanje za tvoje komentare


Nemoj da se nerviras Zeks, mi smo obicni smrtnici i moramo da priznamo da je istina takva kakvu MT kaze. Jos kad bi znala da odgvori na pitanje ZASTO...

Medjutim to nije potrebno. Jer u svetu Milice Tomic ni Jozef K. nije dobio odgovor na to pitanje.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mikimedic  12:15 08.05.2008
Preporuka: 0

Re: gde zivi kultura

Ovo drugo je, izgleda, hoax:


Objavila jedna cenjena blogerka... pa boze, zar cemo u takav izvor informacija sumnjati...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Zeks  12:22 08.05.2008
Preporuka: 1

Ma...bas se lepo zabavljam

Ali istna je - obican sam smrtnik...
A izbrani i odabrani imaju tapiju na istinu.
A mi obicni mozemo samo da lutamo - negde izmedju!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milica Tomić  12:22 08.05.2008
Preporuka: 0

Re: gde zivi kultura


mikimedic
I fart in your general direction.


I to sto si sad napisao pokazuje stepen tvoje kulture. Nije kultura znati engleski vec znati se ponasati.

Necu ti vise odgovarati na komentare, sam ces shvatiti neke stvari u zivotu kad odrastes.


miki, nemoj da crvenimo zbog tebe... mislim kad vec pominjes kulturu


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mikimedic  12:30 08.05.2008
Preporuka: 1

Re: gde zivi kultura

miki, nemoj da crvenimo zbog tebe... mislim kad vec pominjes kulturu


I? Sta je pisac hteo da kaze?

Ili to samo on zna, pa bas zato 'to' naziva kulturom...

o tempora, o mores...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
man ray loves me  12:32 08.05.2008
Preporuka: 1

Re: gde zivi kultura

OK, ali zar se ti izjavom da vec 60 godina traje nase "antikulturno obrazovanje" takodje ne vracas na pocetak 20. veka?

Ima raznih vremeplova - neki se vracaju na Kosovo, neki kod Draze Mihajlovica... Oni koji zele da postanemo deo Evrope citiraju pocetak 20. veka kao vreme kada smo bili 'evropska drzava' pa mi to izgleda kao pokusaj da se na tom secanju gradi nas buduci identitet.
Pazila sam dobro da ne kazem da su u poslednjih 60 godina svi bili antikultura, vec samo da je rezim vecinom birao da podrzi laznjake. Ima, naravno, i pravih. Svako od nas ima svoju verziju citanke u kojoj se oni sepure. Ali nema drzave koja ce Zilniku da da celo brdo, a ne Kusturici. Ili po jedno svakom, barem.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milica Tomić  12:47 08.05.2008
Preporuka: 0

Re: Sta je kultura?

Dolybell
Klerofasizam i nacionalizam,crn i ruzan su deo nase kulture...


Valjda nekulture ?


nazalost ili ne, i nekultura je kultura.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milica Tomić  12:59 08.05.2008
Preporuka: 0

Re: Sta je kultura?

Mislim da je kultura nije samo umetnost...
Kultura je sirok pojam,obuhvata ponasanje,obicaje i tekovine drustva...
Klerofasizam i nacionalizam,crn i ruzan su deo nase kulture...


kad kazem umetnost = politika, e tada mislim na umetnost koja jos uvek nije kulturalizovana, odnosno koja se jos uvek opire da postane deo kulture.

tako da bi sto se mene tice pre moglo da stoji RUU, radnici u umetnosti.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milica Tomić  13:17 08.05.2008
Preporuka: 0

Re: gde zivi kultura

1) niti je pokusaj niti je maliciozan


jeste pokusaj, jeste maliciozan, ali nije tvoj, ti ga amo ponavljas.

2) bas mi je drago da ti ne bi stavila sliku na stajgi u red umetnickih dela a Jasarijev poster bi. Samo mi nisi rekla ZASTO? kao i hor onih koji vicu da je Kosovo sui generis (a nemaju pojma sta to znaci, pocevsi od Holbruka)... ali ne znaju sta da kazu kad im se postavi veoma prosto pitanje 'ZASTO?'....

Hajde meni neobrazovanom i kulturno neprosvetljenom objasni...


prvo nisam ja rekla da si neobrazovan i nekulturan, to sam tvrdis.
moci cemo da razgovaramo o tome zasto je "licem u lice" rad, onog trenutka kad budes prestao da ga nazivas poster, kad budes detaljnije pregledao Dawngreeterov komentar koji objasnjava odnos slike, predstave, i slike koja se pojavljuje u kontekstu umetnickog rada. I kada budes mogao da mi neutralno opises rad "licem u lice".


I na kraju, jel Arkanov poster u Pristini (sve sa Elvisom sa druge strane) takodje umetnicko delo? Ako neces Zeksu ajde kazi bar meni.


opet poster..!!...
hajde predstavi, opisi nam taj rad u kome bi se pojavio arkanov lik. tek tada cemo imati temu za razgovor.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mikimedic  13:23 08.05.2008
Preporuka: 3

Re: gde zivi kultura

Od tolikog komentara samo fali odgovor na pitanje ZASTO je Jasari umetnost a Hitler nije?

opet poster..!!...
hajde predstavi, opisi nam taj rad u kome bi se pojavio arkanov lik. tek tada cemo imati temu za razgovor.


Pa lepo. Sa jedne strane Arkan u uniformi, skorpion u rukama 'smoking gun'. Futrola otvorena. Sa druge strane Elvis, bas kao, ne na posteru, nego na 'umetnickom delu' 'umetnika' iz Pristine.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gorran  13:37 08.05.2008
Preporuka: 3

Re: gde zivi kultura

man ray loves me
Meni vise izgleda kao da kultura nastaje iz atmosfere u drustvu, koja se odredjuje politikom. Nije turbo folk napravio Slobu, vec obrnuto. Kultura nastaje u glavama talentovanih ljudi, ali se razvija zahvaljujuci politickim odlukama. Politika stvara arenu za kulturu, odlucuje sta ce da se finansira. Nije problem sto Palma ne zna ko je Betoven - verovatno on nije jedini bokser koji to ne zna. Problem je sto je on predsednik opstine, a to znaci da vecina stanovnika opstine takodje ne zna ko je Betoven. A to je zato sto su zadnji put culi Betovena (mozda cak i Odu radosti) zadnji put kad je neko umro pa je proglasen dan zalosti. A TO je politicka odluka, jos jedan od komunistickih crnjaka. Ja zapravo mislim da su nase sanse da dodjemo do kulture slabe s obzirom na nase prosto antikulturno vaspitanje prethodnih 60 godina. Postoje talentovani pojedinci, naravno, ali medju politicarima nema nikog ko moze da prepozna i podrzi taj talenat. Rezultat je frustracija, i provincijalizam. 'Beograd je svet'. Nije. London je svet, ali jedini trenutak kada cete cuti da to neko kaze je kad to prestane da bude istina.
Pitanje kulture mnogo je složenije. Napredak se ni izbliza se ne sastoji u nekakvom povratku na nekakve prave vrednosti koje su navodno nekad važile.
Pre 60 godina nije bio početak 20 veka, nego sredina.
Misliti da bi se u kulturi koja je vladala početkom 20. veka mogli naći neki uzori, zvuči izuzetno naivno.
Primer navodnog sviranja ode radosti kad neko umre, ... jel Vi to ozbiljno?
Bojim se da u ovome što ste napisali uopšte nema misli i mišljenja - samo daleki odbljesci propagandne kanonade koja traje poslednjih 20 godina.
Lep primer kako o kulturi ne treba govoriti.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  14:00 08.05.2008
Preporuka: 3

Re: Sta je kultura?

nekultura je kultura

Ovo prevazilazi moju pamet, pa ako moze objasnjenje, plz:)
Da sada sam procitao ovo:

Kultura=kultura
Nekultura=kultura
Nekulturalizovana umetnost - nije kultura. (A da li je umetnost?)

Politika=umetnost
a da li je umetnost politika?

Takodje, nejasan mi je nazuv Radnici u kulturi (RUK). Da li taj pojam obuhvata samo delatnike koji se kulturom bave (stvaraoci, interpretatori), ili sve one ciji rad ima veze sa kulturom? Na primer, da li je cistacica u pozoristu RUK? Ili taj pojam ukljucuje radnike (metalostrugare, rudare) koji ucestvuju u kulturi?

Da li je ovo umetnost, politika, ili kultura?



   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mikimedic  14:07 08.05.2008
Preporuka: 2

Re: Sta je kultura?

Nsarski, verujem da ce Milica u sledecem postu dokazati da je 2=1, putem razlike kvadrata.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dawngreeter  14:08 08.05.2008
Preporuka: 0

Re: Sta je kultura?

Problem je sto postoje dva razlicita termina koje se odazivaju na isto ime - kultura. Kultura u smislu Astecka kultura, starorimska kultura, pop kultura itd. ne mora obavezno da bude sa dobrim ukusom, inteligentna, kulturna, obrazovana, iskrena... To je samo ime za osobine koje drustvo ispoljava (znam da me treba tuci za ovakvu simplifikaciju termina, al' pokusavam da budem koncizan). Sa druge strane, kultura u smislu manira, ukusa, vrednosti, obrazovanosti, emancipovanosti... e to je sasvim druga stvar.

Sto se umetnosti tice, ja sam protiv tog koncepta. "Artist" je bukvalno osoba koja poseduje ivesne vestine i nista vise. Problem je sto u domenu ove diskusije, ovakav moj stav nema nikakve relevantnosti jer se prica o mnogo banalnijim konceptima. Kada jednom prevazidjemo problem da ljudi istinski ne shvataju da umetnicko delo koje sadrzi prikaz necega nije isto sto i fotografija tog necega, onda cu da se bunim protiv ideje umetnosti. Cime bih u stvari zakljucio da u opste nisam protiv umetnosti nego da samo u okviru, usko gledano, diskursa o samoj umetnosti smatram da je izlisno potencirati termin "umetnost". Ovo je bilo preterano introspektivno za usput smisljan post...

Elem. Ova slika iznad mi izgleda kao primer propagande. Sto ce reci uslovno receno umetnosti sa zadnjom namerom. Mogli bi da pricamo o tome, naravno, ali ja bih rekao da nesto sa tako plitkom sadrzinom ne moze bas da bude delo od znacajne vrednosti, osim u smislu istorijskog artefakta.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  14:16 08.05.2008
Preporuka: 0

Re: Sta je kultura?

Ova slika iznad mi izgleda kao primer propagande

Ta slika gore je poster za izlozbu. A na izlozbi:

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dawngreeter  14:26 08.05.2008
Preporuka: 0

Re: Sta je kultura?

Aha, nisam skontao. Ovo definitivno jeste umetnost. Mislim da je strasno degutantno to sto slika govori i da se bas ne istice po kvalitetima, ali jeste umetnost.

Mada, moram odmah reci da meni takodje nije po volji cela ona halabuka oko hotela koja ima sobu sa hitlerovom slikom. Ako sam dobro shvatio, ne postoji nista idejno indikativno u vezi slike, samo oslikava istorijsku licnost. Nemamo problema sa slikama Wilhelma II, na primer. Mada jeste realan problem sto niko nije fanaticni Wilhelmovac a jos uvek ima zalostnih Hitlerovaca. No onda se poteze problem i filmova kao sto je Der Untergang. Mnogi kazu da je prerano da se takav film snima i emituje i da je problem sto ne postoji izricita osuda Hitlera vec da se prica "neutralno". Ja se sa tim cak i slazem, od izlaska filam do sada sam bio na obe strane diskusije u razlicitim trenutcima. Problem je sto ja takodje mislim da samo prokleti imbecili mogu da nadju nesto sto Hitlera u tom filmu humanizuje samo zato sto ne postoji direktna i nedvosmislena osuda. Slicno i za sliku u hotelu, pa onda i slicno za ovu sliku iznad (sa izuzetkom sto je ovde glorifikaciaj jasna, a nama je jasno sta mozemo misliti o ljudima koji bi tako nesto da glorifikuju).
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Zeks  14:26 08.05.2008
Preporuka: 2

Sta je kultura?

Milica Tomic: ZAŠTO RADNICI U KULTURI?
Grupa RUK konstatuje da je uvedeno vanredno stanje u savremenoj umetnosti u Srbiji.

Sta je to "vanredno stanje u savremenoj umetnosti"?
Da li postoji i umetnicki "policijski cas"!
Dawngreeter: Ova slika iznad mi izgleda kao primer propagande. Sto ce reci uslovno receno umetnosti sa zadnjom namerom.

A Jasarijeve fotografije?Jesu li one umetnost i kultura?
Ili provokacija!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gorran  14:28 08.05.2008
Preporuka: 3

Re: Sta je kultura?

Kultura=kultura
Nekultura=kultura
Nekulturalizovana umetnost - nije kultura. (A da li je umetnost?)

Politika=umetnost
a da li je umetnost politika?
Nesporazum je metafizičke prirode.
Vi posmatrate stvari otprilike ovako: Ljudi žive svoje individualne živote i rade da bi zaradili za život. Sve se to odvija po nekim pravilima, pod kontrolom nekih regulatornih mehanizama. To se zove civilizacija.
U svom slobodnom vremenu, ljudi mogu raditi šta hoće - pod uslovom da to ne smeta drugima. Mogu igrati balote, ili ići na izložbe i koncerte. Oni koji prave mazarije na izložbama koje treba da zainteresuju neke ljude, zovu se umetnici.

Ma kako ova slika bila empirijski očigledan, ne vredi - ne može da opstane. Nazovimo je provizorno malograđanskom metafizikom.

Gde je izvor nestabilnosti koji će pocepati ovu idiličnu sliku? U čoveku, naravno.
Biti čovek, to ne znači samo - preživljavati. Čovek, to je sposobnost proizvođenja smisla.
Zato pojam čoveka ne može da se ograniči na individuum. Komunikacija nije za čoveka neka aposteriorna sposobnost - ona je njegova autentična sredina, njegov pravi vazduh i voda. Predmet komunikacije nije samo neka ograničena informacija, nego sama njegova supstancija njegov smisao.

Kultura, to nisu samo čisti nokti. Kultura je zajednica smisla.

Umetnost je avangarda smisla. Smisao se već po svojoj prirodi mora širiti, mora se osvajati. Sve što je navika, što je okoštalost i obamrlost u čoveku, sve što je neosetljivost, to je neprijatelj umetnosti.
Umetnost je u svojoj suštini borba za život, borba za slobodu.

Nema ništa suprotnije duhu umetnosti, nego što je, naprimer, forma koncertantnog izvođenja, sa izvođačima u crnim frakovima i gomilom malograđanske publike u večernjim toaletama.
Ništa, uzeto samo za sebe, nije umetničko delo. Ono je to samo o sklopu gigantskog, difuznog - ali savršeno konvergentnog - projekta koji se zove umetnost.
Ili smisao.
Ili sloboda.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  14:43 08.05.2008
Preporuka: 3

Re: Sta je kultura?

Vi posmatrate stvari otprilike ovako: Ljudi žive svoje individualne živote i rade da bi zaradili za život. Sve se to odvija po nekim pravilima, pod kontrolom nekih regulatornih mehanizama. To se zove civilizacija.
U svom slobodnom vremenu, ljudi mogu raditi šta hoće - pod uslovom da to ne smeta drugima. Mogu igrati balote, ili ići na izložbe i koncerte. Oni koji prave mazarije na izložbama koje treba da zainteresuju neke ljude, zovu se umetnici.

Hvala na pronicljivom objasnjenju mojeg posmatranja - ovo je za mene potpuna novost, priznajem.
Ja sam citirao nekoliko iskaza koji mi nisu jasni (A=A, i neA=A) i zamolio za objasnjenje.
Gde se tu vidi da ja slikarska dela smatram za "mazarije"? Razume se, ima boljih i losijih slikara, kao sto ima boljih i losijih pevaca ili kuvara ili automehanicara.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Spiridon  14:45 08.05.2008
Preporuka: 2

Re: Sta je kultura?


Dawngreeter

Elem. Ova slika iznad mi izgleda kao primer propagande. Sto ce reci uslovno receno umetnosti sa zadnjom namerom. Mogli bi da pricamo o tome, naravno, ali ja bih rekao da nesto sa tako plitkom sadrzinom ne moze bas da bude delo od znacajne vrednosti, osim u smislu istorijskog artefakta.


zemlja koja ima ovakvu omladinu ne treba da brine za svoju buducnost =]
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gorran  14:51 08.05.2008
Preporuka: 2

Re: Sta je kultura?

Razume se, ima boljih i losijih slikara, kao sto ima boljih i losijih pevaca ili kuvara ili automehanicara.
Upravo na to sam pokušao davam skrenem pažnju.
Nije isto.
Nema sličnosti.
Poređenje ne radi.

Zato što automehaničar radi na autu, a umetnik radi na čoveku. I to ne na nekoj njegovoj spoljašnjosti - na telu, na količini informacija koju zna...
Nego na onome što je pojmu čoveka unutrašnje.
Umetnik ne prikazuje svet, nego ga stvara.
Zato ga ne može ocenjivati obućar, sa stanovišta principa svog zanata.
Ne sutor ultra crepidam.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  14:52 08.05.2008
Preporuka: 2

Re: Sta je kultura?

umetnik radi na čoveku

Inzenjer ljudskih dusa?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gorran  14:56 08.05.2008
Preporuka: 1

Re: Sta je kultura?

nsarski
umet