Na današnji dan| Politika

Trampov krstaški rat protiv elite

jinks RSS / 27.10.2020. u 12:17

tra1.jpg

Uskoro će predsednički izbori u SAD i interesantno bi bilo videti koliko su osnovne poruke Trampove predizborne kampanje ostale slične onima iz prethodnih izbora 2016. godine. Doduše, danas u tolikoj meri verovatno više i nema direktnih ksenofobičnih ispada, kao ni otvorenog raspirivanja straha srednjeg i siromašnijeg belog sloja prema komšijama druge boje. Jer, ovog puta Tramp ipak nastupa sa pozicija predsednika, a ne nekakvog političkog autsajdera, a opet, možda se to desilo i pod neočekivanim pritiskom političke i ekonomske krize izazvane pojavom koronavirusa.

Na kraju ipak ostaje utisak da je i dalje aktuelna verovatno jedna od ključnih Trampovih političkih teza, ona koja mu je po svoj prilici na kraju upravo i donela premoć pre 4 godine - veoma glasna kritika svega što se podrazumeva pod američkom elitom, odnosno pseudoelitom. Onom koja nezavisno od administracije trenutno na vlasti (što znači i mimo bilo kakvih demokratskih izbora), bar po Trampu, u stvari upravo i vlada državom i društvom.

Mada, lepo je, naravno, imati titule i diplome, ali one same po sebi, bar po nekima, ipak ne predstavljaju ništa drugo do samo početak priče, u kojoj će jedni neminovno otići dalje, dok će drugi ostati tu negde, ne nešto preterano daleko od samog početka. A opet, sa druge strane, svekolikih privilegija nikada nije na odmet, i oduvek su bile mile i srcu drage. Gde na kraju izgleda da iz čitave priče upravo i izrasta večita dilema, na kojoj se vekovima, po svoj prilici, lome mnoga istorijska koplja. Ona u kojoj se zna da se bez znanja i elite ne može, ali opet i da se jednako teško može sa istom tom elitom, posebno sa nekakvom pseudoelitom.

Na ovoj dilemi građene izgleda su do sada i bezbrojne političke platforme, kao i rušena i građena čitava kraljevstva i carstva, čemu jednako izgleda nisu mogli da odole ni tvorci Trampove predizborne kampanje. Jer, bukvalno prvi predizborni miting 2016. godine Tramp je upravo i započeo citatom jednog od očeva američke nacije Endrjua Džeksona, koji je i tokom same Američke revolucije počeo da ukazuje na opasnost od pojave nove arogantne elite, koja je uveliko već i tada počela da zauzima pozicije u političkim, vojnim i finansijskim vrhovima. Takođe, jedan od ključnih Trampovih političkih saveznika V. LaPjer godinama već otvoreno ukazuje na to da glavna opasnost SAD ne preti od međunarodnog terorizma ili od drugih globalnih sila, već od američke „političke, medijske i akademske elite".

Sad, i nakon pobede na izborima 2016. godine Tramp tokom predsednikovanja nije odustao od osnovne političke poruke (što ga je ozbiljno koštalo između ostalog i tokom trajanja kovid epidemije, pošto je uporno negirao stavove još jedne od elita koje je prepoznao, one medicinske), već je spisak sa pomenuta tri dežurna elitna krivca proširio i na državne bezbednosne i informativne agencije, strane saveznike, Ministarstvo pravde, karijerne političare, naučnike, kao i na različite senatske i kongresne komisije koje odlučuju o budžetskim davanjima u SAD.

Sa druge strane, neko će reći da je i sam Tramp (inače mogul u sferi nekretnina i hotelijerstva) deo nekakve elite. Ali, opet, mnogi jednako dodaju i to da je Tramp kao dični sin Kvinsa čitavog života, uprkos milijardama, uvek iznova morao da se nosi sa elitnim alama Menhetna i Ajvi lige.

Opet, ukoliko bi za trenutak ostavili po strani i samog Trampa, ostaje pitanje kako uopšte i razlikovati elitu od pseudoelite, odnosno, inteligenciju od pseudointeligencije. Hiljade reči potrošeno je do sada u tom pokušaju, počev od svakojakih uredaka političke teorije i prakse, nebrojeno mnogo romana, drama i filozofskih dela, pa sve do prilično opsežnih i obimnih naučnih studija. Neke od poslednjih ukazuju i na to da koliko god inteligencija ustvari i predstavljala samu srž i temelj svekolikog ljudskog postojanja, toliko i pseudointeligencija u stvari predstavlja na određeni način njen pa gotovo i nužan nusprodukt.

Naime, po autorima pomenutih studija jedna od osnovnih razlika između inteligencije i pseudointeligencije jeste i u tome što „inteligencija koliko god puno znala zna da mnogo više ne zna", dok pseudointeligencija „koliko god puno ili malo znala misli da zna sve". Ili što bi Bertrand Rasel još plastičnije objasnio: "Čitav problem sa svetom je u tome što su budale i fanatici uvek toliko samouvereni, dok su mudri ljudi uvek toliko puni sumnje."

Na kraju, sve bi rečeno moglo na određeni način da se podvede i pod puko teoretisanje, dok je stvarnost, kako to obično biva, u mnogome ipak donekle nešto i drugačija. Jer, teško je u stvari uopšte i pronaći dvoje inteligentnih ljudi a da se, osim slaganja oko nekih osnovnih pojmova i opštih mesta, u mnogim drugim stvarima u principu prilično ne slažu. Što bi moglo da znači da je u stvari mnogo realnije očekivati da u nekom društvu postoji ne jedna već više paralelnih elita, koje međusobno konkurišu suprotstavljenim idejama i stavovima.

I gde situacija u kojoj u nekom društvu postoji  jedna "super"-elita u principu na kraju neretko postaje i prilično neprijatna, i da bi upravo njeno postojanje na određeni način možda i moglo da ukaže na početak određenog društvenog pada ili krize.

A možda je upravo to Trampov izborni štab na kraju i želeo da kaže o Americi. Što bi, koliko god mnogima možda zazvučalo i neverovatno, moglo da znači da su na određeni način delom stvarno i bili u pravu.

 



Komentari (202)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

macak_tosa macak_tosa 12:44 27.10.2020

M'da!

Živeo Trump!
jinks jinks 14:19 27.10.2020

Re: M'da!

Interesantno, da li će Tramp doći u Srbiju kao predsednik SAD, ili kao neki eksluzivni turista i uspešan poslovni čovek.
loader loader 14:40 27.10.2020

Re: M'da!

ili kao neki eksluzivni turista i uspešan poslovni čovek.

Bolje ovo drugo. Od prvog koristi nema, osim za privatne albume fotografija naših političara.
Dođe li kao poslovni čovek ima nekakve nade da ostavi i izvestan poslovni trag.

Sa njima tikve ne treba saditi. E, sad, pošto su već tu...
loader loader 14:42 27.10.2020

Re: M'da!

Inače, svim srcem navijam za Donalda. Više nikada nećemo imati priliku da vidimo onakvu frizuru na jednom američkom precedniku. Stoga je šteta upropastiti šansu da ta vrsta zadovoljstva potraje još jedan mandat.
jinks jinks 14:45 27.10.2020

Re: M'da!

Dođe li kao poslovni čovek ima nekakve nade da ostavi i izvestan poslovni trag.

Tu se izgleda Tramp ipak u velikoj meri razlikuje od Buša Mlađeg, Čejnija, a po svoj prilici izgleda i od samog Bajdena. Jer, Tramp je svoju poslovnu imperiju izgradio pre nego što je postao predsednik (ne znam da li je za vreme predsednikovanja na bilo koji način svojoj poslovnoj imperiji doprineo na bilo koji način).

Dok su ovi, ako i mnogi drugi postali milioneri za vreme svojih mandata (i to kešajući se u velikoj meri upravo i o ratove koje su SAD vodile, što je sve dodatno degutantno).
jinks jinks 14:48 27.10.2020

Re: M'da!

Inače, svim srcem navijam za Donalda.

Ima priča po kojoj Donald voli našu narodnu muziku, koju je prvi put čuo od jedne naše guvernante koja je 8 godina čuvala njegove sinove.
Atomski mrav Atomski mrav 14:51 27.10.2020

Re: M'da!

Interesantno, da li će Tramp doći u Srbiju kao predsednik SAD, ili kao neki eksluzivni turista i uspešan poslovni čovek.


Ili none of the above. Mada, ćerka mu je već bila u Beogradu...
Atomski mrav Atomski mrav 14:53 27.10.2020

Re: M'da!

Ima priča po kojoj Donald voli našu narodnu muziku



jinks jinks 14:59 27.10.2020

Re: M'da!

Koliko se sećam, naša guvernanta (poreklom iz Grocke inače) pričala je kako je jedne večeri pevala njegovoj deci neke naše pesme, i da je Donald došao pitao o kakvoj se muzici tu radi.

Kasnije im je pevala sve više i više naših pesama. Mislim da je pominjala, između ostalih i pesmu "Meseče zvezdo sjajna" kao i neke druge.
zemljanin zemljanin 18:50 27.10.2020

Re: M'da!

Tramp je svoje odguslao i ide u istoriju kao pajac ... nazalost njegovo pajacovanje je unesrecilo milione zivota ...

PS. ali i usrecilo mnoge koji ce opet glasati za njega ...
macak_tosa macak_tosa 18:55 27.10.2020

Re: M'da!

zemljanin
Tramp je svoje odguslao i ide u istoriju kao pajac ... nazalost njegovo pajacovanje je unesrecilo milione zivota ...

PS. ali i usrecilo mnoge koji ce opet glasati za njega ...

Gde?
U Libiji, Iraku, ...?
zemljanin zemljanin 23:02 27.10.2020

Re: M'da!

macak_tosa
zemljanin
Tramp je svoje odguslao i ide u istoriju kao pajac ... nazalost njegovo pajacovanje je unesrecilo milione zivota ...

PS. ali i usrecilo mnoge koji ce opet glasati za njega ...

Gde?
U Libiji, Iraku, ...?

pitas ili konstatujes? ... oba slucaja iskazuju nedostatak informacija ali bitno da se komentarise
macak_tosa macak_tosa 07:42 28.10.2020

Re: M'da!

zemljanin
macak_tosa
zemljanin
Tramp je svoje odguslao i ide u istoriju kao pajac ... nazalost njegovo pajacovanje je unesrecilo milione zivota ...

PS. ali i usrecilo mnoge koji ce opet glasati za njega ...

Gde?
U Libiji, Iraku, ...?

pitas ili konstatujes? ... oba slucaja iskazuju nedostatak informacija ali bitno da se komentarise

Svejedno koji je od slučajeva kada je rezultat istovetan, kako kažeš - nedostatak informacija.
Što tebi koji informacije poseduješ (milioni unesrećenih su u pitanju) ne bi trebalo da bude prepreka da ih podeliš sa znatiželjnima.
principessa_etrusca principessa_etrusca 08:09 28.10.2020

Re: M'da!

Можда треба да се подсетимо унесрећених који се данас, након Клинтон-Обаминог рушења Гадафија, продају као робље на пијацама у Либији:

BBC: Libya migrant 'slave market' footage sparks outrage
bene_geserit bene_geserit 09:00 28.10.2020

Re: M'da!

Što tebi koji informacije poseduješ (milioni unesrećenih su u pitanju) ne bi trebalo da bude prepreka da ih podeliš sa znatiželjnima.

E bre Čarli, do sada si trebao da naučiš da je "Orange man bad" tautologija, a ne da postavljaš pitanja šta, kako, zašto.
Milioni "unesrećenih", nego šta. Možda i milijarde. Evo sad će i da objasni koji milioni, samo što nije.
macak_tosa macak_tosa 09:18 28.10.2020

Re: M'da!

bene_geserit
Što tebi koji informacije poseduješ (milioni unesrećenih su u pitanju) ne bi trebalo da bude prepreka da ih podeliš sa znatiželjnima.

E bre Čarli, do sada si trebao da naučiš da je "Orange man bad" tautologija, a ne da postavljaš pitanja šta, kako, zašto.
Milioni "unesrećenih", nego šta. Možda i milijarde. Evo sad će i da objasni koji milioni, samo što nije.

E, pa gledaj!
Ja na tautologije nisam pristajao niti 'pod' komunjaramo - a kamoli sada.
Eeee, da - sećam se kako smo se obradovali Trumpovoj pobedi ... bili u autu na nekom putu, kada ono - dobra vest.
Glavno da je (tada) pobedio ono đubre koje mu je bilo protivkandidat(kinja).
Черевићан Черевићан 14:43 27.10.2020

сумњичавост мудрих

koliko god to mnogima možda zazvučalo neverovatno

далеко је богме Америка
(оно.. јесте Свету битна),
ајд' Србијом размрсујмо
тема више .....него хитна
guska-i-rostilj guska-i-rostilj 15:21 27.10.2020

Ко има право да гласа

Резултати председничких избора у САД зависе и од ажурности и квалитета бирачких спискова, односно од тога ко има право да гласа. Негде прочитах да се ту ради о приличном хаосу.
stemajz stemajz 16:59 27.10.2020

ко хоће

да баци поглед, шта израел шамир пише, занимљиво:

America Repeats Russian Follies
shmoo shmoo 19:27 27.10.2020

Речи и дела и два запажања

pitanje kako uopšte i razlikovati elitu od pseudoelite, odnosno, inteligenciju i pseudointeligencije.



Можда по ономе шта заиста и раде, а не по ономе шта јавно говоре?

на пример ЛИНК


А запажања поводом америчких избора у новембру су:

1) Занимљиво је како ЕУ елита (нарочито Немачка) сасвим отворено стаје на страну Бајдена све више и више како се ближе ти амерички избори. Никада до сада нису подржавали толико отворено само једног кандидата.

2) Јуче ме је привукла насловна страна Печата због тога што ми то исто мој Кум већ годину дана говори, а ја му упорно одвраћам да је тако нешто немогуће (то исто сам 1992. говорио и за Босну после свега онога у Хрватској и Словенији, па нисам био у праву ):







Ово више није само предизборна кампања – ово је први стадијум истинског грађанског рата
Пише АЛЕКСАНДАР ДУГИН

Сам израз „геополитика америчких избора“ звучи веома необично и изненађујуће. Од тридесетих година 20. века сукобљавање две главне америчке партије – „црвених“ републиканаца и „плавих“ демократа – постало је такмичење засновано на сагласју обе стране у вези с основним принципима политике, идеологије и геополитике. Политичка елита САД заснива се на дубоком и пуном консензусу пре свега спрам верности капитализму, либерализму и утврђивању САД као главне силе западног света. Без обзира на то да ли имамо посла с републиканцима или с демократама, сигурно је да је њихов поглед на светски поредак готово идентичан – он је глобалистички, либералан, униполаран, атлантистички и амероцентричан.
Ово јединство свој институционални израз има у Савету за спољне послове, који је оформљен приликом закључивања Версајског споразума на крају Првог светског рата и који је окупио представнике обе партије. Улога Савета је стално расла и после Другог светског рата постао је главни штаб надолазећег глобализма.
У раним фазама Хладног рата Савет је дозвољавао приближавање два система, са СССР-ом, на основу заједничких вредности просветитељства. Али због осетног слабљења социјалистичког блока и Горбачовљеве издаје, то „приближавање“ постало је непотребно и изградња света нашла се у рукама једног пола – оног који је победио у Хладном рату.
Почетак деведесетих година 20. века постао је тренутак славе за глобалисте и Савет. Од тада консензус америчких елита, без обзира на партијску припадност, додатно је ојачан, и политике Била Клинтона, Џорџа Буша или Барака Обаме биле су практично исте, макар у вези с главним питањима спољне политике и оданости глобалистичкој агенди. Код републиканаца, десног крила глобализма, који пре свега представљају демократе, преовладали су неоконзервативци, што су од осамдесетих збацивали палеоконзервативце, тј. републиканце који следе изолационистичке традиције и верни су конзервативним вредностима, што је била посебност Републиканске партије почетком 20. века и раније у америчкој историји.
Да, демократе и републиканци се не слажу у пореској политици, питањима медицине и осигурања (демократе су економски левичари, а републиканци десничари), али то је спор у оквиру истог модела, што не погађа главне векторе унутрашње политике, а спољну да не помињемо. Другим речима, избори у САД нису имали геополитичког значаја и комбинација речи попут „геополитика америчких избора“ није коришћена због своје бесмислености и празнине.
ТРАМП РАЗАРА КОНСЕНЗУС Све се променило 2016, када је садашњи председник САД Доналд Трамп неочекивано дошао на власт. У Америци је његов долазак постао нешто потпуно изузетно. Трампова кампања грађена је на критици глобализма и владајућих америчких елита. Дакле, Трамп је директно изазвао двопартијски консензус, укључујући и неоконзервативно крило своје партије, и победио. Наравно, четири године Трамповог председавања показале су да је просто немогуће потпуно реформисати америчку политику на тако неочекивани начин и Трамп је морао да прави много компромиса – укључујући именовање неоконзервативца Џона Болтона за свог саветника за националну безбедност, али је спрам свих препрека покушавао да следи свој правац, макар делимично, што је разбеснело глобалисте.
Тако је Трамп драматично променио структуру односа две главне америчке странке. Под њим, републиканци су се делимично вратили позицијама америчког национализма својственог раној Републиканској партији откуд и потичу слогани „Америка на првом месту“ и „Учинимо Америку поново великом“. То је изазвало радикализацију и међу демократама које су, почевши од сукоба између Трампа и Хилари Клинтон, објавили прави рат Трампу и свима који га подржавају – политички, идеолошки, медијски, економски…
Четири године тај рат се ни за трен није зауставио, и данас – пред нове изборе – достиже свој климакс. Манифестовао се у широкој дестабилизацији друштвеног система, успону екстремистичких елемената у већим америчким градовима (уз готово отворену подршку Демократске партије антитрамповским снагама), директној демонизацији Трампа и његових присталица које се, у случају Бајденове победе, суочавају са стварном опасношћу од лустрације, без обзира на то шта су чинили, оптужбама да су Трамп и све америчке патриоте и националисти „фашисти“, покушајима да се Трамп представи као агент спољних снага, пре свега Путина итд.
Оваква врста огорчености у међупартијском сукобљавању, у којем је учествовао и део републиканаца (најпре неоконзервативаца попут Била Кристола, главног идеолога неоконзервативаца), с Трампом довела је до оштре поларизације читавог америчког друштва. Данас, на јесен 2020, усред епидемије ковида 19 и њених друштвених и економских последица, изборна трка је постала потпуно другачија од онога што је била у последњих стотину година америчке историје од Версаја, Вилсонових 14 глобалистичких тачака и стварања Савета за спољне послове.

ДЕВЕДЕСЕТЕ: ПЕТ МИНУТА СЛАВЕ ГЛОБАЛИСТА Наравно, није Трамп разорио глобалистички консензус америчких елита доводећи САД на ивицу потпуног грађанског рата. Трамп је постао симптом дубоких геополитичких процеса од почетка двехиљадитих. Током деведесетих година 20. века глобализам је достигао климакс, совјетски блок је био у рушевинама, директни агенти САД су били на власти у Русији, а Кина је тек почињала да послушно копира капиталистички систем, што је створило илузију „краја историје“ (Ф. Фукујама). У исто време, глобализацији су се отворено противиле само екстратериторијалне структуре исламског фундаментализма, које су контролисали ЦИА и амерички савезници из Саудијске Арабије и других заливских држава, „одметничке државе“ попут шиитског Ирана и комунистичке Северне Кореје, које саме по себи не представљају велику опасност. Деловало је као да је доминација глобализма потпуна, да је либерализам једина преостала идеологија којој се подвргавају сва друштва и да је капитализам једини економски систем. Пре проглашења светске владе, што је циљ глобалиста и кулминација стратегије Савета, преостао је био само један корак.

ПРВИ ЗНАКОВИ МУЛТИПОЛАРНОСТИ Али од почетка двехиљадитих нешто је пошло наопако. С Путином заустављени су дезинтеграција и даља деградација Русије, а њен нестанак са светске сцене је био предуслов за тријумф глобалиста. Кренувши путем обнове суверенитета, Русија је прешла дуг пут за 20 година и постала један од најважнијих полова у светској политици, наравно и даље слабија од СССР-а и социјалистичког блока, али не више робовски подређена Западу као што је била деведесетих.
Паралелно са овим, Кина је захваљујући економској либерализацији задржала политичку моћ у рукама Комунистичке партије, али избегла судбину СССР-а, колапс, хаос, „демократизацију“ по либералним стандардима и постепено постала највећа привредна сила упоредива са САД.
Другим речима, постојали су предуслови за мултиполаран светски поредак који би, поред Запада (САД и НАТО), имао макар још два подједнако значајна пола – Путинову Русију и Кину. Што је та алтернативна слика света, у којој поред либералног, глобалистичког Запада постоје и друге врсте цивилизација, била јаснија, то су комунистичка Кина и конзервативна Русија себе више истицале.
Елементи капитализма и либерализма присутни су у обе земље. То и даље није права идеолошка алтернатива, нити контрахегемонија (према Грамшију), али и то је већ нешто. Не постајући мултиполаран у пуном смислу, свет је током двехиљадитих престао да буде недвосмислено униполаран. Глобализам је почео да се гуши, одступа од своје планиране путање. То је пратио расцеп између САД и Западне Европе. Поред тога, у западним земљама почео је успон десног и левог популизма, који је манифестовао незадовољство друштва хегемонијом либералних глобалистичких елита.
Исламски свет, такође, није зауставио своју борбу за исламске вредности које су престале да се стриктно сматрају фундаментализмом (који је на овај, или онај начин био под контролом глобалиста) и почеле да попримају јаснија геополитичка обличја – успон шиизма на Блиском истоку (Иран, Ирак, Либан и делимично Сирија), јачање независности Ердоганове сунитске Турске (све до сукобљавања са САД и НАТО-ом), осцилације заливских земаља између Запада и других центара моћи (Русија, Кина)…

ТРАМПОВ МОМЕНАТ: ВЕЛИКИ ЗАОКРЕТ Амерички избори 2016. на којим је победио Трамп одржани су баш у том контексту, у време озбиљне кризе глобализма и владајућих глобалистичких елита. У том тренутку спрам либералног консензуса родила се нова снага – онај део америчког друштва који није желео да се идентификује с владајућим глобалистичкиим елитама. Подршка Трампу постала је глас неповерења стратегији глобализма, не само демократској него и републиканској. Тако се открила пукотина у зидинама једнополарног света, у штабу глобализације.
Испод покривача презира појавили су се они – јадници, тиха већина обесправљених (В. Робертсон). Трамп је постао симбол буђења америчког популизма. Тако се истинска политика вратила у САД и вратиле су се идеолошке несугласице, култура поништавања, БЛМ, а уништавање споменика америчке историје постало је израз дубоке поделе у америчком друштву у односу на најосновнија питања.
Амерички консензус се урушио. Од сада, елите и масе, глобалисти и патриоте, демократе и републиканци, прогресивци и конзервативци су се претворили у самосталне и независне полове са сопственим стратегијама, програмима, погледима, ставовима, вредносним системима. Трамп је разнео Америку, разбио консензус елита, избацио глобализацију из колосека.
Наравно, он то није учинио сам. Али је храбро – можда под неким идеолошким утицајем нетипичног конзервативца и антиглобалисте Стива Бенона (ретког случаја америчког интелектуалца упознатог са европским конзервативизмом, па чак и традиционализмом Генона и Еволе) – отишао даље од доминантног либералног дискурса отварајући најновију страницу америчке политичке приче. На тој страници овога пута јасно читамо формулу „геополитика америчких избора“.

АМЕРИЧКИ ИЗБОРИ 2020: СВЕ ЈЕ НА КОЦКИ У зависности од резултата, новембарски избори ће одлучити архитектуру светског поретка (транзицију ка национализму и дефакто мултиполарност у случају победе Трампа, односно наставак агоније глобализације у случају Бајденовог тријумфа), глобалну геополитичку стратегију САД (Америка на првом месту – Трамп, или очајничко упињање у правцу светске владе – Бајден), судбину НАТО-а (распуштање у корист структуре која јасније осликава националне интересе САД – овога пута као државе, а не упоришта глобализације – Трамп, или очување атлантистичког блока као инструмента наднационалних либералних елита – Бајден), доминантну идеологију (десни конзервативизам, амерички национализам – Трамп, леви либерални глобализам, коначно уништење америчког идентитета – Бајден), поларизацију демократа и републиканаца (наставак раста утицаја палеоконзервативаца – Трамп, или повратак двопартијског консензуса – Бајден – с повећаним утицајем неоконзервативаца у Републиканској партији), па чак и судбину Другог амандмана америчког Устава (његово очување у случају победе Трампа и могуће поништавање у случају тријумфа Бајдена).
Ово су до те мере важне ствари да судбина здравственог осигурања, Трамповог зида, па чак и односа с Русијом, Кином ми Ираном постају другоразредне теме. САД су толико дубоко и есенцијално подељене да је питање да ли ће држава уопште преживети ове до сада невиђене изборе. Овога пута борба између демократа и републиканаца, Бајдена и Трампа, јесте борба између два оштро супротстављена друштва, а не безначајни спектакл од чијег резултата ништа суштински не зависи. Америка је дошла до судбинске линије. Шта год да буде исход ових избора, САД више никада неће бити исте. Нешто се неповратно променило.
Због тога говоримо о „геополитици америчких избора“ и због тога је то толико важно. Судбина САД је на много начина и судбина читавог модерног света.

ФЕНОМЕН ХАРТЛЕНДА Најважнији концепт геополитике од времена Мекиндера, оснивача ове дисциплине, јесте Хартленд. Он означава језгро цивилизације „копнене силе“ супротстављене цивилизацији „поморске силе“. И Мекиндер, и посебно Карл Шмит, који је развио своје идеје и интуицију, подразумевају сукоб два типа цивилизација, а не само стратешки поредак снага у геополитичком контексту. „Цивилизација мора“ представља ширење, трговину, колонизацију, али и „напредак“, „технологије“, константне промене друштва и његових структура, осликавајући веома течни елемент океана – течно друштво З. Баумана. То је цивилизација без корена, покретна, у покрету, „номадска“.
„Цивилизација копна“ је супротна и повезује се с конзервативизмом, постојаношћу, идентитетом, стабилношћу, општом меритократијом и непромењивим вредностима, културом с коренима. Тако Хартленд добија и цивилизацијско значење – он није само територијална зона што је могуће даље од обала и морских простора него и извориште конзервативног идентитета – предео снажних корена, зона максималне концентрације идентитета.
Примењујући геополитику на модерну структуру САД, добијамо зачуђујуће јасну слику. Посебност САД је у томе што се држава налази између два океана – Атлантика и Пацифика. За разлику од Русије, САД немају тако недвосмислено измештање центра ка једном од полова – иако је историја САД почела од Источне обале и постепено се ширила на запад, данас су, у извесној мери, обе обалске зоне довољно развијене и представљају два сегмента снажно означене „Цивилизације мора“.

ДРЖАВЕ И ИЗБОРНА ГЕОПОЛИТИКА И ту почиње оно најзанимљивије. Ако погледамо политичку мапу САД и офарбамо је бојама две главне политичке партије по принципу који гувернери и које партије доминирају сваком од њих, добијамо три траке. Источна обала биће плава, ту су концентрисане велике градске зоне и у складу с тим доминирају демократе. Централни део САД – индустријске и пољопривредне зоне – јесте Хартленд и готово је читав црвен. То је зона утицаја републиканаца. На Западној обали се опет налазе мегалополиси, центри високих технологија и опет је ту плава, боја демократа.
Добро дошли у класичну геополитику, односно на линију фронта „великог рата континената“.
САД се 2020. не састоје од много зона већ од тачно две цивилизацијске зоне – централног Хартленда и две приобалне територије које представљају мање, или више исте друштвенополитичке системе, значајно различите од Хартленда. Приобаље је зона демократа. Ту је и јазбина најактивнијих БЛМ, ЛГБТ, феминистичких и лево-екстремистичких (терористичких антифа) група и протеста који су укључени у предизборну кампању демократа у корист Бајдена и против Трампа.
Пре Трампа изгледало је као да САД имају само приобаље. Трамп је дао глас америчком Хартленду. Стога амерички црвени центар је активиран и уведен у акцију. Трамп је председник те „друге Америке“, која практично није представљена у политичким елитама и нема ничег заједничког с агендом глобалиста. То је Америка малих градова, хришћанских заједница и секти, фармера или великих индустријских центара разорених и опустошених делокализацијом индустрије и пребацивањем пажње на регионе с јефтинијом радном снагом.
То је напуштена, издана, заборављена и понижена Америка. То је домовина јадника, истинских америчких урођеника – Американаца са коренима, без обзира на боју коже, или припадност протестантској или католичкој вери. И та Америка Хартленда брзо нестаје притиснута приобаљем.

ИДЕОЛОГИЈА АМЕРИЧКОГ ХАРТЛЕНДА Значајно је да су и сами Американци недавно открили ову геополитичку димензију САД. У том смислу, иницијатива за стварање института за економски развој концентрисаног на оживљавање микро и малих градова и индустријских центара у срцу САД је значајна. Име института говори само за себе – „Напред Хартленд“. У суштини, то је геополитичка и геоекономска интерпретација Трамповог слогана „Учинимо Америку поново великом“.
У недавном тексту конзервативног магазина „Американ аферс“ (јесен 2020) политички аналитичар Џоел Коткин објављује текст „Ренесанса Хартленда“ посвећен истој теми – поновном оживљавању Хартленда. Иако Џ. Коткин још није закључио да „црвене државе“ заправо представљају цивилизацију другачију од приобаља, он је дошао са своје прагматичне и више економске позиције надомак тог закључка.
Централни део САД је врло посебан регион са становништвом којим доминира парадигма „старе Америке“ са својом „старом демократијом“, „старим индивидуализмом“ и „старим“ концептом слободе. Тај вредносни систем нема никакве везе с ксенофобијом, расизмом, сегрегацијом, или било којом од других увреда којим арогантни интелектуалци и новинари градских зона и националних канала обично часте обичне Американце.
То је Америка са свим својим посебним особинама, али бивша Америка – традиционална, мало замрзнута у својој оригиналној жељи за личном слободом из времена очева оснивача. То је најочигледније у секти амиша, који се још облаче у стилу 18. века, или међу мормонима у Јути, који заговарају гротескни, али чисто амерички култ који само издалека наликује „хришћанству“. У тој старој Америци личност може имати било каква уверења, говорити и мислити шта год жели.
То је извориште америчког прагматизма – ништа не може ограничавати ни субјект, ни објект и сви односи међу њима се разјашњавају само кроз процес снажне акције. И поново, таква акција има само један критеријум – или ради, или не. И то је све. Нико не може диктирати таквом „старом либерализму“ шта би неко требало да мисли, говори или пише. Политичка коректност овде нема смисла. Пожељно је само јасно изражавати мисли, које теоријски могу бити шта год пожелите. Та слобода за било шта је суштина „америчког сна“.

ДРУГИ АМАНДМАН Амерички Хартленд је више од пуке економије и социологије. Он има сопствену идеологију. То је изворна америчка идеологија. Она је више републиканска, делимично антиевропска (посебно антибританска), препознаје једнакост права и неповредивост слобода. Тај легислативни индивидуализам је укорењен у слободи да се поседује оружје – Други амандман Устава је сажетак читаве идеологије такве „црвене“ (у смислу републиканске боје) Америке. „Туђе нећемо, своје не дамо.“ То је оправдање за нож, пиштољ, пушку, па чак и јуришну пушку или митраљез. То се не односи само на материјалне ствари већ и на уверења и мишљење, слободу политичког избора и самопоштовање.
Али приобаље, америчке територије „Цивилизације мора“, плаве државе на то насрћу. Таква „стара демократија“, такав „индивидуализам“, таква „слобода“ немају ништа заједничко са нормама политичке коректности, све агресивнијом и нетолерантнијом културом поништавања, с рушењем споменика херојима Грађанског рата или љубљењем ногу Афроамериканаца, трансродних особа и body positive наказа. „Цивилизација мора“ у „старој Америци“ види гомилу јадника (по речима Хилари Клинтон), врсту „фашисоида“ и „подљуди“. У Њујорку, Сијетлу, Лос Анђелесу и Сан Франциску већ се суочавамо са другачијом Америком, са плавом Америком либерала, глобалиста, постмодерних професора, адвоката перверзије и увредљивим наметљивим атеизмом, протеривањем свега што наликује религији, породици, традицији.

ВЕЛИКИ РАТ КОНТИНЕНАТА У САД Те две Америке – Америка копна и Америка мора – данас се налазе у непомирљивој борби за свог председника. Штавише, и демократе, и републиканци по свему судећи не намеравају да признају победника ако он буде из супротног блока. Бајден уверава да је Трамп „већ фалсификовао резултате“, а његов „пријатељ“ Путин се „већ у њих умешао“ помоћу ГРУ-а, новичока, „Олга тролова“ и других мултиполарних еко-система „руске пропаганде“. Последично, демократе не намеравају да признају Трампову победу. То није победа него лаж.
Готово исто разматрају и најконзистентнији републиканци. Демократе користе илегалне методе у кампањи – у ствари у САД се дешава „обојена револуција“ усмерена против Трампа и његове администрације. Иза ње су потпуно јасни трагови организатора – неких од главних глобалиста и Трампових противника Џорџа Сороша, Била Гејтса и других фанатика „нове демократије“ најблиставијих и најпостојанијих представника америчке „Цивилизације мора“. Стога су републиканци спремни да иду до краја, посебно пошто је огорченост демократа у последње четири године против Трампа и његових сарадника толика да ако Бајден заврши у Белој кући, политичка репресија против дела америчког естаблишмента – макар против свих Трампових сарадника – биће без преседана.
Тако се штангла америчке чоколаде ломи пред нашим очима – извучене линије могућег лома постају фронт стварног рата.
Ово више није само предизборна кампања – ово је први стадијум пуног грађанског рата. У том рату сударају се две Америке – две идеологије, две демократије, две слободе, два идентитета, два међусобно искључива вредносна система, два политичара, две економије и две геополитике.
Ако схватимо колико је сада важна „геополитика америчких избора“, свет ће задржати дах и неће мислити ни на шта друго – укључујући и пандемију ковида 19 и локалне ратове, сукобе и катастрофе. У центру светске историје, у центру одлучивања судбине будућности човечанства сада је баш „геополитика америчких избора“ – америчка сцена за „велики рат континената“, америчко копно против америчког мора.




ЛИНК

stemajz stemajz 19:38 27.10.2020

Re: Речи и дела и два запажања

1) Занимљиво је како ЕУ елита (нарочито Немачка) сасвим отворено стаје на страну Бајдена све више и више како се ближе ти амерички избори. Никада до сада нису подржавали толико отворено само једног кандидата.


ма јесу и на прошлим изборима, то је страшно било, оно, највиши званичници, штајнмајер, тетка меркел, хаос

тако да је ово иста прича као пар година раније - а није ни престајала у међувремену, ни једног тренутка
jinks jinks 19:40 27.10.2020

Re: Речи и дела и два запажања

Interesantno da je opet podela po različitim državama unutar SAD, kao što je bio i slučaj tokom građanskog rata u 19. veku. Što je u principu bolja varijanta nego da se kolju svi sa svima, svugde i na svakom mestu.
shmoo shmoo 19:43 27.10.2020

Re: Речи и дела и два запажања

stemajz
1) Занимљиво је како ЕУ елита (нарочито Немачка) сасвим отворено стаје на страну Бајдена све више и више како се ближе ти амерички избори. Никада до сада нису подржавали толико отворено само једног кандидата.


ма јесу и на прошлим изборима, то је страшно било, оно, највиши званичници, штајнмајер, тетка меркел, хаос

тако да је ово иста прича као пар година раније - а није ни престајала у међувремену, ни једног тренутка



Јесу, а?

Хвала за информацију.

Нешто се и не упуштам и не пратим... Нити сам стручњак.

Ова два моја запажања су баш онако лаичка, аматерска. Нешто што сам ухватио у пролазу, периферним видом што би се рекло.

(Не читам ни Печат, чита га моја сестра. Па сам јуче био на кафи код ње и видео насловну страну. )

apacherosepeacock apacherosepeacock 20:17 27.10.2020

Re: Речи и дела и два запажања


Јесу, а?


Jao i Holandjani isto. I proslih izbora/predizborne kampanje, i ne samo navijanje nego ismejavanje Trampa. A Hilari je po njima bila super da bi super dobar kandidat, sve u superlativu.

Cak su, kada su rezultati izbora objavljeni, intervjuisali po ulici Holandjane (rano ujutro dok mnogi nisu videli na tv nego im saopstili pred kamerama rezultate) da komentarisu pobednika i pustali one najgore reakcije koje su bile sta, da li je moguce, propast, kraj sveta dolazi, plakanje, zapanjenost, zalost, bla, bla. (skoro pa kao u Severnoj Koreji kad su pandrknuli vodja 1. i 2.)

Ne zezam se uopste. Ej u Holandiji vrse harikiri zbog americkog izabranog kandidata?!

Fijuk bre.
stemajz stemajz 20:38 27.10.2020

Re: Речи и дела и два запажања

Ej u Holandiji vrse harikiri zbog americkog izabranog kandidata?!


све исто и овде, скроз исто

ништа чудно, земље ограниченог суверенитета
apacherosepeacock apacherosepeacock 20:47 27.10.2020

Re: Речи и дела и два запажања

stemajz
Ej u Holandiji vrse harikiri zbog americkog izabranog kandidata?!


све исто и овде, скроз исто

ништа чудно, земље ограниченог суверенитета


Znam, ali toliku seču vena baš nisam očekivala. Ko programirani i na daljinski da pričaju/otvaraju usta.
shmoo shmoo 21:00 27.10.2020

Re: Речи и дела и два запажања

stemajz
Ej u Holandiji vrse harikiri zbog americkog izabranog kandidata?!


све исто и овде, скроз исто

ништа чудно, земље ограниченог суверенитета



Евроатлантске интеграције?

Наспрам евроазијских интеграција?








П.С. -






mlatisa mlatisa 20:48 27.10.2020

oversimplified

Или "претерано поједностављено" (Енглези се заиста концизно изражавају)

Појам елите није добро дефинисан. Елита по уобичајеном схватању није хомогена. Разлог је тај што елиту у том смислу чине "елите у разним областима". Нпр. војна елита, академска елита, финансијска елита и сл. Чак и академска елита није хомогена пошто мислим да постоји велика разлика између "друштвењака" и "природњака".

Да је сва елита била против Трампа он би одавно отишао. У недостатку противтеже са стране радника долази до њихове убрзане експлоатације. Средња класа убрзано нестаје, а сама радничка класа губи своје представнике (у Британији лабуристи су постали лева (или чак можда десна) рука крупног капитала) и зато радничка класа тражи своје представнике и често их налази међу популистима.

Ту и тамо се ствари отму контроли (Италија Бепе грило, Британија Корбин, Ле Пен Француска,...) али брзо приђу нози. Колико видим, ствари се заоштравају пошто морају да користе све драстичнија средства: пуч у Корбиновој странци или пуч у САД (мислим да тамошња дешавања имају много одлика пуча). Рекао бих да се стварају нови (можда и вештачки) конфликти унутар друштав, а све у циљу игара пошто хлеба имају.

Што се тиче Трампа, он се не разликује много од Бајдена, сем што још увек зна да се врати кући. Све што ради ова администрација наставиће следећа. У Европи ће да прави неку Балканску унију да ровари против ЕУ, тј. Немачке, притискаће Иран, Русију, Кину, Северну Кореју и Венецуелу. Претпостављам да ће бити отворен нови сукоб. Само је питање где. Некако типујем на Иран или можда Венецуелу (додуше, ови други имају јаке (нуклеарне) адуте).

Све у свему, ја бих рекао да је у току сукоб две елите: индустријске (Трамп) и финансијске (Бајден и деривати). Финансијска елита је у офанзиви већ четири године, али нисам сигуран да су осигурали победу.
kamilo_emericki kamilo_emericki 22:06 27.10.2020

Re: oversimplified


Ту и тамо се ствари отму контроли (Италија Бепе грило, Британија Корбин, Ле Пен Француска,...) али брзо приђу нози.

Sta se to otelo kontroli i ako jeste, cijoj kontroli u slucaju Le Pen?
mlatisa mlatisa 22:52 27.10.2020

Re: oversimplified

kamilo_emericki

Ту и тамо се ствари отму контроли (Италија Бепе грило, Британија Корбин, Ле Пен Француска,...) али брзо приђу нози.

Sta se to otelo kontroli i ako jeste, cijoj kontroli u slucaju Le Pen?


- Раст популарности Ле Пена
- разбија се дуализам Социјалисти+Комунисти против Конзервативаца
- националисти и популисти постају други
- финансијска елита консолидује фронт на последњим изборима назови левичарем из банкарско-инвестиционог сектора (француски огранак Ротшилд финансијске групе) Макроном, тако што су сви против Ле Пенове.

Немам емоција ни према једнима ни према другима, али не могу да не приметим ток догађаја.
kamilo_emericki kamilo_emericki 00:06 28.10.2020

Re: oversimplified


Pogledaj sastav skupstine (L'Assemblée nationale), to je pravi pokazatelj politickog raspolozenja neke drzave. Partija Le Pen ima 6 poslanika u skupstini prema 17 poslanika partije koju vodi Melonson (Jean-Luc Mélenchon).
Na predsednickim Le Pen je dobila vise glasova onih koji su njenim izborom htjeli kazniti, omrzenu, standardnu politicku klasu nego onih koji vjeruju u nju i njene ideje. Makron se predstavio kao neko ko prekida lanac laznog dualizma lijevo-desno i pobjedio na krilima mladosti, drustvenih mreza i naklonosti vlasnika stampe, i TV.
shmoo shmoo 08:26 28.10.2020

Re: oversimplified

kamilo_emericki

Partija Le Pen ima 6 poslanika u skupstini





А Шешељеви вадикали код нас више немају статус парламентарне странке!


И ко је ту онда, молићу лепо, заиста она права истинска непатворена Еуропа?







jinks jinks 09:25 28.10.2020

Re: oversimplified

Или "претерано поједностављено" (Енглези се заиста концизно изражавају)

Појам елите није добро дефинисан. Елита по уобичајеном схватању није хомогена. Разлог је тај што елиту у том смислу чине "елите у разним областима". Нпр. војна елита, академска елита, финансијска елита и сл. Чак и академска елита није хомогена пошто мислим да постоји велика разлика између "друштвењака" и "природњака".

Naravno, to na određeni način delom i jeste tema bloga. Naime, tema i nije u toj meri pokušaj da se definiše elita, već situacija u kojoj Tramp pojam elite, na način na koji ga on, kao i mnogi drugi, doživljava (što je u politici neretko "oversimplified" ), predstavlja biračkom telu kao uzrok za mnogo čega lošeg u društvu (na način, na primer, na koji je to radio i ranije pomenuti Endrju Džekson tipa "arogantna elita koja prožima sve slojeve društva" ).

To da u principu uvek postoji više elita (da li raspoređenih po različitim strukama i delatnostima, po poreklu, bogatstvu, religiji, ...) pomenuto je ranije već u blogu, negde pred kraj.

Takođe, tu je otvorena i tema koja je verovatno i bila glavna u blogu, a to je pojava u kojoj uprkos postojanju lokalnih sektorskih ili kakvih već elita postoji i jedna svima nadređena koja ih sve prožima i definiše (u smislu, na primer, da teško da možete biti član neke od tih lokalnih elita ukoliko niste član i te "super elite" ). Šta se onda dešava u takvim društvima.

Da li je to početak degradacije jednog takvog društva. Ako je slična situacija na primer postojala između ostalog i u socijalističkim i komuističkim državama, kako bi izgledala neka ekvivalentna "super elita" u kapitalizmu. Da li bi ona potekla iz finansijskog sektora na primer, politike, religije, univezitetskih fret ili nekih drugih klubova i društava, ili ko zna čega još sve ne.
macak_tosa macak_tosa 09:41 28.10.2020

Re: oversimplified

jinks
Или "претерано поједностављено" (Енглези се заиста концизно изражавају)

Појам елите није добро дефинисан. Елита по уобичајеном схватању није хомогена. Разлог је тај што елиту у том смислу чине "елите у разним областима". Нпр. војна елита, академска елита, финансијска елита и сл. Чак и академска елита није хомогена пошто мислим да постоји велика разлика између "друштвењака" и "природњака".

Naravno, to na određeni način delom i jeste tema bloga. Naime, tema i nije u toj meri pokušaj da se definiše elita, već situacija u kojoj Tramp pojam elite na način na koji ga on, kao i mnogi drugi, doživljava (što je u politici neretko "oversimplified" ) predstavlja biračkom telu kao uzrok za mnogo čega lošeg u društvu (na način, na primer, na koji je to radio i ranije pomenuti Endrju Džekson tipa "arogantna elita koja prožima sve slojeve društva" ).

To da u principu uvek postoji više elita (da li raspoređenih po različitim strukama i delatnostima, po poreklu, bogatstvu, religiji, ...) pomenuto je ranije već u blogu, negde pred kraj.

Takođe, tu je otvorena i tema koja je verovatno i bila glavna u blogu, a to je pojava u kojoj uprkos postojanju lokalnih sektorskih ili kakvih već elita postoji i jedna svima nadređena koja ih sve prožima i definiše (u smislu, na primer, da ne možete biti član ni jedne od lokalnih elita ukoliko niste član te "super elite" ). Šta se onda dešava u takvim društvima.

Da li je to početak degradacije jednog takvog društva. Ako je slična situacija na primer postojala između ostalog i u socijalističkim i komuističkim državama, kako bi izgledala neka ekvivalentna "super elita" u kapitalizmu. Da li bi ona potekla iz finansijskog sektora na primer, politike, religije, univezitetskih fret ili nekih drugih klubova i društava, ili ko zna čega još sve ne.

Elita nije nekakva statički definisana skupina ljudi koji predstavljaju božanstvo na zemlji.
To i jeste paradoks elite kroz koju može i da se ocenjuje elitnost.
Dakle, ukoliko neko umisli da je takva elita, tj. 'obožena', tada takav, odnosno, takvi - sigurno nisu elita.
principessa_etrusca principessa_etrusca 15:22 28.10.2020

Re: oversimplified

Или "претерано поједностављено" (Енглези се заиста концизно изражавају)

На добром си трагу. Ми имамо тај префикс “пре”, који има исту функцију да нагласи. Прелепо, претешко, прејако, препечено, преједноставно,...се често чују, па може и:
oversimplified = препоједностављено.
(Надам се да ће се Таса сложити.)
kamilo_emericki kamilo_emericki 18:37 28.10.2020

Re: oversimplified

А Шешељеви вадикали код нас више немају статус парламентарне странке!



Samo ima razlikica. Front Nacional je promijenio ime ali se nije pocijepao, cera malo umila partiju, ali nije postala vlast a tata van parlamenta i skoro van politike.
Le Pen, sa svojom partijom, nije ni blizu ozbiljne opozicije vlasti i nece to, uskoro biti bez obzira sto neki to zarko prizeljkuju.


bene_geserit bene_geserit 01:16 28.10.2020

Elita

Priča o Američkoj (a i Evropskoj) eliti mora da počne od izdaje plebsa:
1. outsorsingom
2. zamenom stanovništva stanovništvom trećeg sveta
iz razloga pohlepe. Velikaši, proklete im duše ...

Tramp samo jaše na tom nezadovoljstvu.
bene_geserit bene_geserit 01:23 28.10.2020

Re: Elita

Tramp kao dični sin Kvinsa i diplomac Fordham univerziteta čitavog života, uprkos milijardama, uvek iznova morao da se nosi sa elitnim alama Menhetna, Harvarda i Jejla

Tramp je završio Wharton School Univerziteta u Pensilvaniji (što je Ivy League), posle transfera posle 2 godine.
Prilično je smešno proglašavati ga za nekog autsajdera koji nije deo elite.
bene_geserit bene_geserit 01:27 28.10.2020

Re: Elita

da u nekom društvu postoji ne jedna već više paralelnih elita, koje međusobno konkurišu suprotstavljenim idejama i stavovima.

Naravno, ne gleda sva američka elita blagonaklono na outsorsing i zamenu stanovništva (makar i imali finansijske koristi od toga).
Problem je što su Jevreji odradili posao kontrolom Holivuda i Univerziteta tako da je i opasno zalagati se za patriotske stavove.
jinks jinks 09:42 28.10.2020

Re: Elita

Tramp je završio Wharton School Univerziteta u Pensilvaniji (što je Ivy League), posle transfera posle 2 godine.
Prilično je smešno proglašavati ga za nekog autsajdera koji nije deo elite.

Dobro, u blogu i jeste rečeno da je Tramp deo elite (ali ne i nekih njenih prvih ešalona), kao milijarder pre svega i, naravno, sadašnji predsednik. Kao i to da je čitavog života izgleda ipak morao upravo i da se bori sa tim prvim ešalonima elite.

Sad vidim da je prve dve godine bio na Fordamu, dok je bačelor stekao na Vortonu (ispravljeno u blogu). Dobro, ali to nisu ni Harvard, MIT ili Jejl, a i bačelor je bačelor.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 10:26 28.10.2020

Re: Elita

bene_geserit
da u nekom društvu postoji ne jedna već više paralelnih elita, koje međusobno konkurišu suprotstavljenim idejama i stavovima.

Naravno, ne gleda sva američka elita blagonaklono na outsorsing i zamenu stanovništva (makar i imali finansijske koristi od toga).
Problem je što su Jevreji odradili posao kontrolom Holivuda i Univerziteta tako da je i opasno zalagati se za patriotske stavove.


a kako si sebi objasnio što ga ne podržava ni nijedan od vodećih privrednika u US sa posebnim osvrtom na FANG ekipu i pridružene članove..
jel i njima Jevreji isisali pamet?
i btw. zašto bi se uopšte Jevreji imali okretati protiv njega kad im sasvim ide niz dlaku..

tj. da ti ponovim pitanje sa onog bloga..
kako je moguće da ti ne pada u oči da ga podržavate samo ti i Fritos Pendehos of the world (neinformisane Srbe ne računam)
macak_tosa macak_tosa 10:35 28.10.2020

Re: Elita

newimprovedtadejus
bene_geserit
da u nekom društvu postoji ne jedna već više paralelnih elita, koje međusobno konkurišu suprotstavljenim idejama i stavovima.

Naravno, ne gleda sva američka elita blagonaklono na outsorsing i zamenu stanovništva (makar i imali finansijske koristi od toga).
Problem je što su Jevreji odradili posao kontrolom Holivuda i Univerziteta tako da je i opasno zalagati se za patriotske stavove.


a kako si sebi objasnio što ga ne podržava ni nijedan od vodećih privrednika u US sa posebnim osvrtom na FANG ekipu i pridružene članove..
jel i njima Jevreji isisali pamet?
i btw. zašto bi se uopšte Jevreji imali okretati protiv njega kad im sasvim ide niz dlaku..

tj. da ti ponovim pitanje sa onog bloga..
kako je moguće da ti ne pada u oči da ga podržavate samo ti i Fritos Pendehos of the world (neinformisane Srbe ne računam)

Na kakvu vrstu informisanosti misliš - ili neinformisanosti kod Srba.
Pa samo budalama nije vidljivo (i treba im informacija - možda da i Milan Novković pridruži neki link ili je i on za tebe neinformisan) da je izborom Trumpa malčice presečena indoktrinarna spirala i najordinarnija ubijačina širom sveta.
Kakve to fenomenalne informacije ti imaš - a što bi neinformisanim Srbima otvorilo oči?!
bene_geserit bene_geserit 17:06 28.10.2020

Re: Elita

Sad vidim da je prve dve godine bio na Fordamu, dok je bačelor stekao na Vortonu (ispravljeno u blogu). Dobro, ali to nisu ni Harvard, MIT ili Jejl, a i bačelor je bačelor.

Ukucaj u Goggletu "Wharton School rank" pa će ti biti jasnije.
Uz to u to (dosta davno) vreme nije bilo toliko često ići na PhD a ako si iz biznis porodice nije ni imalo nikakvog smisla. Primenjuješ neke pogrešne kriterijume iz pogrešnog vremena.
bene_geserit bene_geserit 17:16 28.10.2020

Re: Elita

Fritos Pendehos

Jel ovo referenca na Idiocracy ?
Neka nova uvreda za Trampove glasače, kao Deplorables prošli put ?
što ga ne podržava ni nijedan od vodećih privrednika u US sa posebnim osvrtom na FANG ekipu

Zašto ga ne podržava globalistička ekipa ? Pa zato što ima finansijske koristi od globalizma.

Nešto mi deluje da češ ti da budeš prilično iznenađena rezultatima izbora.
macak_tosa macak_tosa 17:39 28.10.2020

Re: Elita

bene_geserit
Fritos Pendehos

Jel ovo referenca na Idiocracy ?
Neka nova uvreda za Trampove glasače, kao Deplorables prošli put ?
što ga ne podržava ni nijedan od vodećih privrednika u US sa posebnim osvrtom na FANG ekipu

Zašto ga ne podržava globalistička ekipa ? Pa zato što ima finansijske koristi od globalizma.

Nešto mi deluje da češ ti da budeš prilično iznenađena rezultatima izbora.

Nije bitno kakvi rezultati budu - samo neka Trump pobedi.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 17:42 28.10.2020

Re: Elita

bene_geserit
Fritos Pendehos

Jel ovo referenca na Idiocracy ?
Neka nova uvreda za Trampove glasače, kao Deplorables prošli put ?
što ga ne podržava ni nijedan od vodećih privrednika u US sa posebnim osvrtom na FANG ekipu

Zašto ga ne podržava globalistička ekipa ? Pa zato što ima finansijske koristi od globalizma.

Nešto mi deluje da češ ti da budeš prilično iznenađena rezultatima izbora.


pa što je uvreda.. od čovjeka su se bukvalno distancirali svi čiji bi glas nešto značio i za druge..
ne znam možeš li naći jednog neanonimnog čovjeka da ga podržava?

a iznenađenja što se tiče ja rekoh pa i ponavljam, nema se na osnovu čega tvrditi ni jedno ni drugo..
polls očito ne rade (kanda je bukvalno i anonimusima blam da kažu da ga podržavaju), on je incumbent pa time svkakao ima veću šansu od 50% da dobije ali s druge strane predsjedava istorijskim privrednim debaklom plus realno nije delivered stvari koje je obećao pa mu to značajno (ovo prvo pogotovo) umanjuje te šanse..
ostala samo ogorčenost i mržnja kao motiv i tek u tragovima neki razočaranik poput tebe (ok ne računam sigurna glasove, to mi je ok, ako si po opredjelenju republikanac iz ubjeđenja ne smatram da sad treba da izdaš samo zato što je ovaj bufončina)..

i kapiram ja i tu tvoju želju da kao istakneš eto ti si poseban, jedinstven, tebe ne zavode trendovi, ti misliš svojom glavom bla truć..
al opet ne možeš brate da se ne zapitaš kako nemaš baš nijednog istomišljenika koji to hoće javno reći..
ima ih recimo baš u it svijetu koji hoće da se distanciraju od DS ludila političke korektnosti.. s pravom..
al da podrže Trampa toga nema..

te u tom smislu ne kapiram da ne kažeš sve samo ne DS u sadašnjoj inkarnaciji..
al baš kunuti se u Trampa.. jebiga
bene_geserit bene_geserit 18:05 28.10.2020

Re: Elita

ostala samo ogorčenost i mržnja kao motiv i tek u tragovima neki razočaranik poput tebe (ok ne računam sigurna glasove, to mi je ok, ako si po opredjelenju republikanac iz ubjeđenja ne smatram da sad treba da izdaš samo zato što je ovaj bufončina)..

i kapiram ja i tu tvoju želju da kao istakneš eto ti si poseban, jedinstven, tebe ne zavode trendovi, ti misliš svojom glavom bla truć

Šta ti li ti tupiš i kao analiziraš ?
Ja u životu nisam niti ću da glasam za nekoga leve političke orjentacije.
Što se GOPa tiče, globalistička verzija mi se svakako ne sviđa, da je ovo onaj GOP iz vremena Busheva, teško da bi trošio vreme na glasanje.
Niti sam poseban ili jedinstven, od Srba koje znam u USA 90% i više je za Trampa.

"Ogorčenost", "razočarenje", "mržnja" - ti stvarno imaš pogrešne ideje zbog čega su ljudi za Trampa. Pre svega zato što ovi drugi rade direktno protiv njihovih interesa. Race theory, diversity kvote, "white privilege", menjanje istorije, rušenje spomenika, riots i looting bez policije koja to sprešava, ideološka idonkrinacija u školama, uvoz beskonačne količine imigranata legalno i ilegalno, neka ludiranja i finansiranja zelenih izvora energije što se svelo na to da ljudi kupuju Tesle sa državnim popustom i stavljaju solarne panele da greju bazene dok radnička klasa nema posla zbog outsorsinga - pogledaj šta karakteriše DP danas. Pravo pitanje je zbog čega bi bilo koji belac glasao za njih.
jinks jinks 18:13 28.10.2020

Re: Elita

Ukucaj u Goggletu "Wharton School rank" pa će ti biti jasnije.

Hvala, trebalo je da proverim pre pisanja bloga.

Dobro, ali donekle ipak stoji konstatacija da Tramp nije nikada bio deo prvog ešalona SAD elite, čak ni kao predsednik.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 18:19 28.10.2020

Re: Elita

bene_geserit
ostala samo ogorčenost i mržnja kao motiv i tek u tragovima neki razočaranik poput tebe (ok ne računam sigurna glasove, to mi je ok, ako si po opredjelenju republikanac iz ubjeđenja ne smatram da sad treba da izdaš samo zato što je ovaj bufončina)..

i kapiram ja i tu tvoju želju da kao istakneš eto ti si poseban, jedinstven, tebe ne zavode trendovi, ti misliš svojom glavom bla truć

Šta ti li ti tupiš i kao analiziraš ?
Ja u životu nisam niti ću da glasam za nekoga leve političke orjentacije.
Što se GOPa tiče, globalistička verzija mi se svakako ne sviđa, da je ovo onaj GOP iz vremena Busheva, teško da bi trošio vreme na glasanje.
Niti sam poseban ili jedinstven, od Srba koje znam u USA 90% i više je za Trampa.

"Ogorčenost", "razočarenje", "mržnja" - ti stvarno imaš pogrešne ideje zbog čega su ljudi za Trampa. Pre svega zato što ovi drugi rade direktno protiv njihovih interesa. Race theory, diversity kvote, "white privilege", menjanje istorije, rušenje spomenika, riots i looting bez policije koja to sprešava, ideološka idonkrinacija u školama, uvoz beskonačne količine imigranata legalno i ilegalno, neka ludiranja i finansiranja zelenih izvora energije što se svelo na to da ljudi kupuju Tesle sa državnim popustom i stavljaju solarne panele da greju bazene dok radnička klasa nema posla zbog outsorsinga - pogledaj šta karakteriše DP danas. Pravo pitanje je zbog čega bi bilo koji belac glasao za njih.


90% Srba podržava Trampa jer će im zaustaviti imigrante
ajde dobro..
nije meni to sporno.. imaju ljudi pravo da se zalažu za šta hoće.. pa ako bi sad da dižeš zidove i nekako odvojiš US od svijeta, ko ušo ušo, može i to..
pokazalo se kroz istoriju baš dosta puta da ta politika vodi u postepeno propadanje al ok.. neko može da kaže (toga recimo u UK ima dosta) nama ne treba progres, dobro nam je kako nam je, prosto nećemo ništa da mijenjamo i spremni smo da zaostanemo za drugima samo da ne moramo da se mijenjamo..
legitimno (glupo, ali legitimno)..
ali opet.. Tramp kao Tramp.. brate
da bar kažeš ne mogu ove druge da trpim i to je to.. al kao Tramp je vođa.. lele i kuku..
biće zanimljivo vidjeti kako će njega istorija upisati u knjige..
bene_geserit bene_geserit 18:32 28.10.2020

Re: Elita

90% Srba podržava Trampa jer će im zaustaviti imigrante

Pa zbog čega bi bilo koji Srbin koji živi u SAD bio za to da dolazi zilion južno-američkih imigranata (i da vremenom SAD postaju kao Meksiko ili El Salvador, istina ti to zoveš "progresom" iz nekog razloga) koji se uz to žale kako su potlačeni i obespravljeni ili za to da se uvoze milioni Indusa, Kineza koji prave konkurenciju njihovoj deci ?
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 18:36 28.10.2020

Re: Elita

bene_geserit
90% Srba podržava Trampa jer će im zaustaviti imigrante

Pa zbog čega bi bilo koji Srbin koji živi u SAD bio za to da dolazi zilion južno-američkih imigranata (i da vremenom SAD postaju kao Meksiko ili El Salvador) ili za to da se uvoze milioni Indusa, Kineza koji prave konkurenciju njihovoj deci ?


jel stvarno ne možeš sam da se dosjetiš zbog čega su imigranti potrebni?
smori brate pisanje banalnih stvari poznatih bukvalno stotinama godina..
to kod kad Vučić dođe i počne sa teorijama o dovođenju 100 milijardi stranih investicija..
jebaga točak je već izmišljen, ako nije poznato zašta je dobar možda se onda treba kloniti tabirenja politike?
bene_geserit bene_geserit 18:42 28.10.2020

Re: Elita

jel stvarno ne možeš sam da se dosjetiš zbog čega su imigranti potrebni?

Evo čekam tvoje objašnjenje zbog čega je ovaj proces bio koristan u Kaliforniji.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 18:52 28.10.2020

Re: Elita

bene_geserit
jel stvarno ne možeš sam da se dosjetiš zbog čega su imigranti potrebni?

Evo čekam tvoje objašnjenje zbog čega je ovaj proces bio koristan u Kaliforniji.



pa ono jes.. Kalifornija je od 1970. do danas načisto svehnula..
a isto tako ima logike i teorija pod ključ.. koliko god da je svehnula u proteklih 5 decenija sad će da nadoknadi, samo treba (wait for it) sprječiti konkurenciju s imigrantima..
for real..
drugim rječima ovaj te grafikon prikazuje kao stvarno gadnog rasistu ako tebi smeta to što ljudi nisu bijeli..
idi brate u Srbiju, tamo su svi bijeli.. šta si došao tu da se miješaš sa prljavim imigrantima
principessa_etrusca principessa_etrusca 18:53 28.10.2020

Re: Elita

newimprovedtadejus

a kako si sebi objasnio što ga ne podržava ni nijedan od vodećih privrednika u US sa posebnim osvrtom na FANG ekipu i pridružene članove..

Мислим да је Бенеу то сасвим јасно, а теби ћу да пробам да нацртам.

Закерберг, Безос, Лари Пејџ,... су на врху америчке пирамиде моћи. Неки људи и неке групе трансцендирају своје непосредне интересе, али искуство нас учи да је то доста ретко, скоро па изузетно (погледај рецимо шта се све укаже када се “хуманизам” једног Била Гејца стави под лупу).

Израз “ плурализам интереса” је доста рабљен у самоуправној терминологији да истакне да и у таквом уређењу различите групе имају различите интересе, е сада замисли плурализам у америчком друштву, где су неки од најбогатијих/најмоћнијих људи на планети и где постоје трејлер паркови и народне кухиње, односно где је енормна неравнотежа моћи,

Зашто ти мислиш да је оно што је добро за ФАНГ, обавезно добро и за Америку?
jel i njima Jevreji isisali pamet?
i btw. zašto bi se uopšte Jevreji imali okretati protiv njega kad im sasvim ide niz dlaku..

Можда слабије информисанима није очигледно да Јевреји, као ни било ко други, нису монолитна група, макар не онако како неки замишљају.

Овде је чланак из Њујорк Тајмса који ће можда мало разјаснити ту динамику: Рат Израела против Џорџа Сороса.
tj. da ti ponovim pitanje sa onog bloga..
kako je moguće da ti ne pada u oči da ga podržavate samo ti i Fritos Pendehos of the world (neinformisane Srbe ne računam)

Како теби не пада уочи да су деведесете прошле?
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 18:57 28.10.2020

Re: Elita

principessa_etrusca
newimprovedtadejus

a kako si sebi objasnio što ga ne podržava ni nijedan od vodećih privrednika u US sa posebnim osvrtom na FANG ekipu i pridružene članove..

Мислим да је Бенеу то сасвим јасно, а теби ћу да пробам да нацртам.

Закерберг, Безос, Лари Пејџ,... су на врху америчке пирамиде моћи. Неки људи и неке групе трансцендирају своје непосредне интересе, али искуство нас учи да је то доста ретко, скоро па изузетно (погледај рецимо шта се све укаже када се “хуманизам” једног Била Гејца стави под лупу).

Израз “ плурализам интереса” је доста рабљен у самоуправној терминологији да истакне да и у таквом уређењу различите групе имају различите интересе, е сада замисли плурализам у америчком друштву, где су неки од најбогатијих/најмоћнијих људи на планети и где постоје трејлер паркови и народне кухиње, односно где је енормна неравнотежа моћи,

Зашто ти мислиш да је оно што је добро за ФАНГ, обавезно добро и за Америку?
jel i njima Jevreji isisali pamet?
i btw. zašto bi se uopšte Jevreji imali okretati protiv njega kad im sasvim ide niz dlaku..

Можда слабије информисанима није очигледно да Јевреји, као ни било ко други, нису монолитна група, макар не онако како неки замишљају.

Овде је чланак из Њујорк Тајмса који ће можда мало разјаснити ту динамику: Рат Израела против Џорџа Сороса.
tj. da ti ponovim pitanje sa onog bloga..
kako je moguće da ti ne pada u oči da ga podržavate samo ti i Fritos Pendehos of the world (neinformisane Srbe ne računam)

Како теби не пада уочи да су деведесете прошле?


vidim da si ti to baš dubinski razumjela a nije ti teško ni nama ograničenima da objasniš..
možeš li mi objasniti detaljno i šta je isplivalo kad se izbliza sagledao Gejtsov "humanizam"?


maksa83 maksa83 19:04 28.10.2020

Re: Elita

idi brate u Srbiju, tamo su svi bijeli..

E, znaš ono što smo se zajebavali "sa' će digitalni nomadi sa Balija i Tajlanda da pohrle u Beograd, hahaha".

Pa, ha-ha-ha, tip rodom iz San Dijega, digitalni nomad, došao sa Tajlanda u Srbiju. Kaže smorio se pre neki mesec na Tajlandu od prljavštine i nedostatka infrastrukture i svega, i gledao koja zemlja nema covid restrikcije, i - paf. Evo ga, ide po pijaci, raduje se, seče se na Beograd, otvara ovde D.O.O., nagovara Amere poznanike da emigriraju ovde, nadrealno. (Uzgred, reklo bi se da je Trunpoljub pošto tvrdi da ako Bajden pobedi to može biti samo krađa-prevara).




newimprovedtadejus newimprovedtadejus 19:09 28.10.2020

Re: Elita

maksa83
idi brate u Srbiju, tamo su svi bijeli..

E, znaš ono što smo se zajebavali "sa' će digitalni nomadi sa Balija i Tajlanda da pohrle u Beograd, hahaha".

Pa, ha-ha-ha, tip rodom iz San Dijega, digitalni nomad, došao sa Tajlanda u Srbiju. Kaže smorio se pre neki mesec na Tajlandu od prljavštine i nedostatka infrastrukture i svega, i gledao koja zemlja nema covid restrikcije, i - paf. Evo ga, ide po pijaci, raduje se, seče se na Beograd, nagovara Amere poznanike da emigriraju ovde, nadrealno. (Uzgred, reklo bi se da je Trunpoljub pošto tvrdi da ako Bajden pobedi to može biti samo krađa-prevara).


jel komentarisao i kako su svi bijeli?
drugarica izdaje stan preko air bnb i kaže da se ne jednom desilo da se Ameri oduševe što su svi bijeli..
pa onda još kad vide koliko ima lijepih žena malih prohtjeva.. našli raj..
jbg..
bene_geserit bene_geserit 19:11 28.10.2020

Re: Elita

drugim rječima ovaj te grafikon prikazuje kao stvarno gadnog rasistu ako tebi smeta to što ljudi nisu bijeli.

Eto 5 minuta razgovora i već se lepe etikete.
Ovaj grafikon pokazuje kako su globalisti odradili zamenu stanovništva u eksprenom roku, za samo 50-tak godina.
Takvo ekstremno menjanje etničke slike (protiv volje stanovništva) u tako kratkom roku samo debilima može da ne smeta.
maksa83 maksa83 19:12 28.10.2020

Re: Elita

jel komentarisao i kako su svi bijeli?
drugarica izdaje stan preko air bnb i kaže da se ne jednom desilo da se Ameri oduševe što su svi bijeli..

Ovo mogu da potvrdim, vodao sam još pre 10 godina Teksašanina iz Hjustona po Beogradu i u jednom trenutku negde na Bulevaru mu se otelo ispod glasa "everybody's white". Nisam se setio da se izvinim što nismo imali robovlasništvo.

pa onda još kad vide koliko ima lijepih žena malih prohtjeva.. našli raj..

Istom Teksašaninu se par minuta pre toga otelo "I see there's no shortage of beautiful women".

maksa83 maksa83 19:14 28.10.2020

Re: Elita

Takvo ekstremno menjanje etničke slike (protiv volje stanovništva) u tako kratkom roku samo debilima može da ne smeta.

Sad ti je možda jasno kako su se osećali američki indijanci, i zašto Kolumbo nije baš omiljen tip u Južnoj Americi.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 19:16 28.10.2020

Re: Elita

bene_geserit
drugim rječima ovaj te grafikon prikazuje kao stvarno gadnog rasistu ako tebi smeta to što ljudi nisu bijeli.

Eto 5 minuta razgovora i već se lepe etikete.
Ovaj grafikon pokazuje kako su globalisti odradili zamenu stanovništva u eksprenom roku, za samo 50-tak godina.
Takvo ekstremno menjanje etničke slike (protiv volje stanovništva) u tako kratkom roku samo debilima može da ne smeta.


a pa ne možeš baš tako jeftino da se izvučeš..
Kalifornija je (provjerih) od 1970. do danas usedmostručila (i neki kusur) realne prihode po glavi stanovnika..
dakle nije efekat na prihode to što smeta.. on je jasno pozitivan..
smeta prosto rasa.. to definišemo kao rasizam.. ne znam kako misliš pobjeći od te etikete, to je rasizam po definiciji..
možeš jedino da kažeš da je glupost uopšte prigovarati na rasizam..
da je ok da svi budemo rasisti..
al ne znam stvarno kako ti onda u svojoj glavi pomiriš činjenicu da si i ti imigrant i da sasvim sigurno nisi dobrodošao istomišljenicima..
da sad i ne ulazimo u to šta je potpirivanje rasističkih ideja proizvelo u skorijoj prošlosti i dal je to ok ideja za podržati



newimprovedtadejus newimprovedtadejus 19:18 28.10.2020

Re: Elita

maksa83
Takvo ekstremno menjanje etničke slike (protiv volje stanovništva) u tako kratkom roku samo debilima može da ne smeta.

Sad ti je možda jasno kako su se osećali američki indijanci, i zašto Kolumbo nije baš omiljen tip u Južnoj Americi.



ma ne moraš uopšte da ideš tako daleko u prošlost..

maksa83 maksa83 19:23 28.10.2020

Re: Elita

ma ne moraš uopšte da ideš tako daleko u prošlost..

To je bilo jedno vrlo ekstremno menjanje etničke slike protiv volje stanovništva u kratkom roku.
bene_geserit bene_geserit 20:00 28.10.2020

Re: Elita

Sad ti je možda jasno kako su se osećali američki indijanci

Pa ne sumnjam da su se loše osećali.
Ali to ne znači da treba da mi se sviđa sličan proces danas.
Zamisli ti recimo da se Milu ne svidi što ga Crnogorci ne slušaju i u kratkom roku uveze jedno pola miliona Albanaca i potpuno promeni etničku sliku Crne Gore. Da li bi ti to bilo OK ?
bene_geserit bene_geserit 20:03 28.10.2020

Re: Elita

smeta prosto rasa.. to definišemo kao rasizam.. ne znam kako misliš pobjeći od te etikete, to je rasizam po definiciji

Jel ti uopšte znaš da se Hispano vode kao bela rasa (u svakoj zvaničnoj statistici u USA) ? Ako već deliš etikete budi precizna.
da sad i ne ulazimo u to šta je potpirivanje rasističkih ideja proizvelo u skorijoj prošlosti i dal je to ok ideja za podržati

Alo, zamena stanovništva je činjenica koja se dešava pred tvojim očima u Evropi i drugde. Boriti se protiv toga je samoodbrana a ne "potpirivanje rasističkih ideja".
Neko te osvaja a ti ako se ne naguziš i uživaš dobiješ etiketu. I posle kažeš intelektualna elita, sve go debil.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:29 28.10.2020

Re: Elita

maksa83
idi brate u Srbiju, tamo su svi bijeli..

E, znaš ono što smo se zajebavali "sa' će digitalni nomadi sa Balija i Tajlanda da pohrle u Beograd, hahaha".

Pa, ha-ha-ha, tip rodom iz San Dijega, digitalni nomad, došao sa Tajlanda u Srbiju. Kaže smorio se pre neki mesec na Tajlandu od prljavštine i nedostatka infrastrukture i svega, i gledao koja zemlja nema covid restrikcije, i - paf. Evo ga, ide po pijaci, raduje se, seče se na Beograd, otvara ovde D.O.O., nagovara Amere poznanike da emigriraju ovde, nadrealno. (Uzgred, reklo bi se da je Trunpoljub pošto tvrdi da ako Bajden pobedi to može biti samo krađa-prevara).



Ovaj bre nije normalan, oće da pije vodu iz fontane!

Ja sam se plašio da neko ne uzme i iznabada ga što priča američki na ulici, srećom držao se Trga i Knez Mihajlove, aj nek proba da priča američki noću po Kalemegdanu dok švemkuje kamerom.
maksa83 maksa83 20:30 28.10.2020

Re: Elita

Pa ne sumnjam da su se loše osećali.
Ali to ne znači da treba da mi se sviđa sličan proces danas.

Skroz imaš pravo da budeš nesrećan zbog toga, ali ne možemo da potežemo:
Da li bi ti to bilo OK ?

... OK kao kategoriju.

Vodili smo već u dlaku identičan ovakav razgovor. Nema tu OK, nije OK, imaš samo horde koje dolaze i horde koje su se zatekle i kom opanci kom obojci COM2, COM3...

Sad ozbiljno, je l postoji neki čvrst dokaz da tu neka viša sila namerno menja demografsku sliku? Ali ne posredan tipa "ja mislim da oni njih ne hvataju i ne vraćaju dovoljno revnosno i efikasno", nego baš ono, dokaz da su se neki dip stejt zaleteo da oboji Kaliforniju/Ameriku?

Narodi se kreću, u hordi svi odjednom sa mačevima ili nekom jebiga osmozom, to je tako oduvek. Držali Mavari špansko poluostrvo 400 godina, ostaliim od njih crnpurasti Španci, pločice u Lisabonu i gitara, držali Turci ovo ovde, ostao nam Zukorlić i tulumbe...
maksa83 maksa83 20:32 28.10.2020

Re: Elita

Ja sam se plašio da neko ne uzme i iznabada ga što priča američki na ulici, srećom držao se Trga i Knez Mihajlove, aj nek proba da priča američki noću po Kalemegdanu dok švemkuje kamerom.

Da, samo se švrćka po centru, nek' zađe noću u neki Jerković brATeu...
nsarski nsarski 20:34 28.10.2020

Re: Elita

Narodi se kreću, u hordi svi odjednom sa mačevima ili nekom jebiga osmozom, to je tako oduvek.


Ili, pak, difuzijom?
Mada, oba procesa imaju isti cilj - da postignu ravnotežu koncentracija.


N.B.
Ovi procesi ne važe za lovu. Lova se sve više koncentriše na malom prostoru, i nikad ne ide kad uravnoteženju. To je suprotno entropiji, a mi znamo da je za smanjenje entropije potrebna energija.
Velika energija se ulaže da lova završi u jednom ćošku, a beda u ostatku.
maksa83 maksa83 20:41 28.10.2020

Re: Elita

Ili, pak, difuzijom?

Može difuzija, može osmoza, pošto kao postoje neke membrane onda pre osmoza, al' mož' vako, mož' nako, difuzija je reč koju sam tražio a osmoza reč koje sam se setio, mislim, razumemo se.

Ne mogu sad da se setim da li je to bilo kad smo vodili isti ovakav razgovor, ali pade mi na pamet opet Sea Peoples i Late Bronze Age Collapse.
jinks jinks 20:53 28.10.2020

Re: Elita

pade mi na pamet opet Sea Peoples

Slično današnjim migracijama iz Azije i Afrike u Evropu, gde se u kolonama migranata mogu istovremeno naći pripadnici mnogih naroda i nacija (često i zaraćenih kroz istoriju), i Sea Peoples migraciju je tako nešto slično obeležilo. Jedino što je tu bilo pripadnika naroda širom celog Mediterana, ali i dalje, čak do severa Evrope.

Inače, po nekim pričama o načinima na koje su Sea Peoples bili organizovani (a bili su, čak i vojno) mogli bi da se snime filmovi u poredjenju sa kojima bi gomile holivudskih SF blok bastera o apokaliptičnoj budućnosti delovali kao dečja pričica.
michiganac michiganac 21:23 28.10.2020

Re: Elita

Ovo mogu da potvrdim, vodao sam još pre 10 godina Teksašanina iz Hjustona po Beogradu i u jednom trenutku negde na Bulevaru mu se otelo ispod glasa "everybody's white". Nisam se setio da se izvinim što nismo imali robovlasništvo.


Kad pominjes Teksas i to svrckanje ulicama, si bio mozda tamo u Ostinu? Utisak??

Kad razmisljam o USA, jedan od tek nekoliko gradova u kom bih mogao zamisliti da se udomim na duzi rok (eventualno). Dovoljno uz-/nizbrdica za rekreativno pedalanje (da ne kidnem mnogo od sopstv. gorstackog temperamenta). Takodje, imam neku uvrnutu percepciju da se tamo radjaju vec sa nekakvom tamburom u ruci.
dragosevacsutra dragosevacsutra 21:36 28.10.2020

Re: Elita

jel komentarisao i kako su svi bijeli?


ne, nego kako svi pricaju ekavicom.

dobro, ne bas svi.

maksa83 maksa83 21:37 28.10.2020

Re: Elita

Kad pominjes Teksas i to svrckanje ulicama, si bio mozda tamo u Ostinu? Utisak??

Od Teksasa sam bio samo u Ostinu, ne baš dugo nekih 5 dana otpr. i utisak mi je da je to simpatičan gradić, ali koliko sam shvatio to nije tipičan Teksas, tj. to je vrlo atipičan Teksas. Nema pištolja, čizama i šešira, ima hipstera, beef briskets se jedu kao kod nas burek - iz mas'an papir, a koliko to nije Amerika pokazuje i da je jedan kafić imao pepeljare u bašti. To je prva i poslednja pepeljara koju sam video u nekom lokalu u Americi, bio sam tako iznenađen da sam je mislim čak i slikao. Jedva sam čekao da vidim Sixth Street uveče (pošto, kao, Texas, muzika, Austion City Limits festival, u Ostin je Stivi Rej Von otišao da se probije kad je batalio srednju školu) ali mi je to zapravo bilo vrlo kakofonično iskustvo, lokal do lokala i iz svakog bije neka druga muzika, uglavnom živa. Kao neka Skadarlija.

Ostin je izrodio muzičara koji me se najviše dojmio u poslednjih recimo 10 godina:



Takodje, imam neku uvrnutu percepciju da se tamo radjaju vec sa nekakvom tamburom u ruci.

Jeste, to i oni misle za sebe, u holu aerodroma imaju 3 gitare-statue visoke oko 5m, kao "da ti bude jasno, sleteo si u grad gitare". Nisam se zadržao dovoljno dugo, a ruku na srce ni ekipa mi nije bila takva da tu sferu nešto istražujemo, osim što sam obišao par radnji sa instrumentima koje su bile ne baš impresivne, ali opet, malo vremena, a treba verovatno i neki domorodac da ti kaže šta gde kako.


gedza.73 gedza.73 21:40 28.10.2020

Re: Elita

ostao nam Zukorlić i tulumbe...

Meni malo žao Rasima Ljajića.
Sad ozbiljno, je l postoji neki čvrst dokaz da tu neka viša sila



Da ostane zabeleženo ko je 'razgazio' pešačku rutu kroz Srbiju još 2015.


Ovako sa leđa niko ne bi pomislio da su braća Albanci stigli već do Subotice.

Ubedljivo najbolja fora sa švercom imigranata ka Austriji je opremanje 'putnika' duvačkim instrumentima za svadbe u Beč'.

postalo sumnjivo kod Samobora kad trubači nisu znali da odsviraju oro


stemajz stemajz 21:44 28.10.2020

Re: Elita

ali koliko sam shvatio to nije tipičan Teksas, tj. to je vrlo atipičan Teksas


о да, тотално, као да је неко треснуо остин тамо у сред тексаса ни кривог ни дужног

ја сам прешпартао много више далас и хјустон и око њих, ниђе везе
bene_geserit bene_geserit 21:59 28.10.2020

Re: Elita

pade mi na pamet opet Sea Peoples i Late Bronze Age Collapse.

Ma super što je tebi palo na pamet nešto od pre 3000 godina, ali nije baš relevantntno.
Meni padoše na pamet odbrambeni ratovi vs. osvajački ratovi i šta je legitimno a šta nije. Kada držiš neku teritoriju generacijama i dođe neko da ti je otme, on je onda osvajač a ti se braniš, ono što ti radiš je legitimno, ono što on radi nije.
michiganac michiganac 22:02 28.10.2020

Re: Elita

Thx za ovako gusto koncetrovan utisak!

a koliko to nije Amerika pokazuje i da je jedan kafić imao pepeljare u bašti.


Meni net nedavno izbaci ovo:



A onda saznadoh i za slogan - 'Keep Austin Weird'.

E, i ove mi je nedavno 'Austin-Google' bacio pred uho:

maksa83 maksa83 22:07 28.10.2020

Re: Elita

Kada držiš neku teritoriju generacijama i dođe neko da ti je otme, on je onda osvajač a ti se braniš, ono što ti radiš je legitimno, ono što on radi nije.

Idddi ... legitimno. A ako si tamo dospeo (po tvojoj definiciji) nelegitimno (mislim, ne ti kao ti, nego beli čovek na američki kontinent), onda, šta, da te isele pošto to nije bilo legitimno? Kakve veze uopšte ima reč "legitimno" sa svim tim, nelegitimno je da se američki starosedeoci (da, da, Maje, Inke itd. su bile tu pre belih ljudi) šire po svom kontinentu, a legitimno je da beli čovek doplovi i desetkuje ih i kaže "e sad ovo moje". Mislim, reč legitimitet ti ne treba uopšte, možeš ti da se ložiš na to našta se ložiš i bez nje, nepotrebno je uplićeš.
maksa83 maksa83 22:09 28.10.2020

Re: Elita

E, i ove mi je nedavno 'Austin-Google' bacio pred uho:

Jeste, Black Pistol Fire, Reignwolf i Shakey Graves idu u tom paketu. Meni se taj njihov rendišn sviđa više od originala, ima mi više energije da oprosti Piter Grin.
bene_geserit bene_geserit 23:24 28.10.2020

Re: Elita

nelegitimno je da se američki starosedeoci (da, da, Maje, Inke itd. su bile tu pre belih ljudi) šire po svom kontinentu

Maje, Inke i ostali preci Meksikanaca nisu živeli na teritoriji SAD. To nije bila njihova teritorija. Ako osvajaš tuđu teritoriju ti vodiš osvajački rat.
A nelegitimno je npr. ono što je ilegalno, kao ilegalni "imigranti".
A ako si tamo dospeo (po tvojoj definiciji) nelegitimno (mislim, ne ti kao ti, nego beli čovek na američki kontinent), onda, šta, da te isele pošto to nije bilo legitimno?

Beli čovek je tu dospeo nelegitimno (kao i recimo Sloveni na Balkan), ali posle koje stotine godina to odavno nije više bitno. Njihovi potomci su tu legitimno (kao recimo potomci ilegalnih imigranata u USA).
Svaka stopa Zemljine teritorije koja je iole naseljiva (ili pogodna za lovce sakupljače) je osvajana ponovo i ponovo ko zna koliko puta.

Do tebe je da voliš da teritoriju tvog plemena osvoje drugi i da budeš nagužen a da istovremeno sebe lažeš kako je to dobro. Ima mazohista okolo, ne bi bio prvi.
bene_geserit bene_geserit 23:33 28.10.2020

Re: Elita

je l postoji neki čvrst dokaz da tu neka viša sila namerno menja demografsku sliku? Ali ne posredan tipa "ja mislim da oni njih ne hvataju i ne vraćaju dovoljno revnosno i efikasno", nego baš ono, dokaz da su se neki dip stejt zaleteo da oboji Kaliforniju/Ameriku?

Zašto bi bilo koga hvatao i vraćao kad možeš da napraviš zid, na njega mitraljeze a okolo minska polja ? U Evropi krstarice po Mediteranu da potapaju ko krene u osvajanje.
To što tako nešto ne postoji a invazija je u toku je čvrst dokaz, šta će ti više od toga.
Drugi čvrst dokaz je što niko nikad nije raspisao referendum bilo gde u Evropi ili USA u vezi željenog nivoa imigracije legalne i ilegalne.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 04:12 29.10.2020

Re: Elita

bene_geserit
Sad ti je možda jasno kako su se osećali američki indijanci

Pa ne sumnjam da su se loše osećali.
Ali to ne znači da treba da mi se sviđa sličan proces danas.
Zamisli ti recimo da se Milu ne svidi što ga Crnogorci ne slušaju i u kratkom roku uveze jedno pola miliona Albanaca i potpuno promeni etničku sliku Crne Gore. Da li bi ti to bilo OK ?


Crna Gora i US, jes vala, skroz isto..
ne znam odakle ti da DS u Americi neko "ne sluša"..
u poslednjih 50 godina smjenjivali su se na vlasti sa republikancima sasvim uspješno..
i mada sasvim stoji da ih imigranti podržavaju u znatno većem broju isto stoji i za urbanu populaciju i za visoko obrazovane..
sad valjda treba da se zabrineš i ako krenu da rade na masovnoj edukaciji (mada realno, to se već brineš, nema ništa gore od obrazovanog naroda, pogotvo još ako odu u nekakve humanities, ne moraš da mi pričaš)..


newimprovedtadejus newimprovedtadejus 04:20 29.10.2020

Re: Elita

bene_geserit

Beli čovek je tu dospeo nelegitimno (kao i recimo Sloveni na Balkan), ali posle koje stotine godina to odavno nije više bitno. Njihovi potomci su tu legitimno (kao recimo potomci ilegalnih imigranata u USA).
Svaka stopa Zemljine teritorije koja je iole naseljiva (ili pogodna za lovce sakupljače) je osvajana ponovo i ponovo ko zna koliko puta.

Do tebe je da voliš da teritoriju tvog plemena osvoje drugi i da budeš nagužen a da istovremeno sebe lažeš kako je to dobro. Ima mazohista okolo, ne bi bio prvi.


stariš bene, to ti je..
a stvari ne da će se promjeniti nego su se već promjenile, nema nazad.. pametan čovjek gleda da se prilagodi..

priča mi jedna lokalna mama (inače Hrvatica, pu pu, čak se i sa takvima družim) kako joj je dijete reklo da neće da dovede kući nekog druga jer ona ne voli crnce..
kaže ona se polomila od objašnjavanja da to nije tačno.. pročitalo je dijete..
meni moji isto otvoreno govore da sam rasista, mada se ja ni ne čudim, moji stavovi posebno po pitanju muslimanske vjere nisu baš pretjerano fleksibilni..
ipak..
ne može ti ne biti jasno da se tu ne radi o problemima rase no problemima klase..
nikakav zid tu više ništa da promjeni ne može..
ako nad nečim treba da brineš to onda svakako nije koje će boje očiju komšije sutra da ti budu nego prije hoće li biti pameti da se društvo ne spali u nekakvoj novoj revoluciji..
kako stvari stoje, teško..
al stvarno nije ohrabrujuće da se i obrazovanim ljudima čini da je problem čovječanstva u boji očiju..
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 04:26 29.10.2020

Re: Elita

nsarski
Narodi se kreću, u hordi svi odjednom sa mačevima ili nekom jebiga osmozom, to je tako oduvek.


Ili, pak, difuzijom?
Mada, oba procesa imaju isti cilj - da postignu ravnotežu koncentracija.


N.B.
Ovi procesi ne važe za lovu. Lova se sve više koncentriše na malom prostoru, i nikad ne ide kad uravnoteženju. To je suprotno entropiji, a mi znamo da je za smanjenje entropije potrebna energija.
Velika energija se ulaže da lova završi u jednom ćošku, a beda u ostatku.


nisi ti to baš najbolje sebi objasnio..
ako bi pogledao raspodjelu "love" na globalnom nivou teško da bi našao period u istoriji da je bila ravnomjernija..
mislim da sigurno ne bi..
ako bi gledao samo US.. tu ima fluktuacija ali da, trenutno se lova uzela koncentrisati u sve manji broj ruku i ako se šta ne promjeni uskoro prijeti da ode u neku verziju Elisiuma..
no raji se uspješno mažu oči da samo treba zaustaviti imigraciju pa će to sve samo od sebe ad se sredi..
jer je poznato da suzbijanje konkurencije najbolje doprinosi ravnomjernoj raspodjeli love
bene_geserit bene_geserit 06:07 29.10.2020

Re: Elita

a stvari ne da će se promjeniti nego su se već promjenile, nema nazad..
ne može ti ne biti jasno da se tu ne radi o problemima rase no problemima klase..
ako nad nečim treba da brineš to onda svakako nije koje će boje očiju komšije sutra da ti budu nego prije hoće li biti pameti da se društvo ne spali u nekakvoj novoj revoluciji..

Pa sad što ti ne prepoznaješ vezu između tih stvari, što bi se reklo slepa ported očiju.
Nije slučajno što su Srbi 99% (uključujući tebe i mene) emigrirali u zemlje koje su napravila i uredila mahom razna germanska plemena (i dobro još poneko je tu ponešto pridodao, poreklom iz okoline tih germanskih plemena).

Jednom kad negde većina postanu Meksikanci to onda postane Meksiko a ne više SAD.
Ja da sam hteo u Meksiku da živim, tamo bi otišao, ali znaš ima tu nekih "sitnijih" problema tipa pređeš granicu između San Diega i Tihuane i iz najbezbednijeg velikog grada u USA uđeš pravo u grad sa najvećim brojem ubistava po glavi stanovnika na svetu.

Postoji direktna korelacija između promene etničke slike Amerike i svih ovih diversity kvota i ostalih kulturno-marksističkih sranja koje upravo gledamo.
Dobro, stiglo je to od hipidžanera i Ješa, ali da nisu uvezli ove mogli bi da ga duvaju i jedni i drugi.
Homogena društva su svakako stabilnija od ovih melting pots što su Jevreji dizajnirali (naravno za nas ostale, ne za sebe).
I solidarnost je naravno daleko bolja u homogenim društvima.
Sad klase i elita to ne mora da znači, istorijski ove gore uglavnom zabole za plebs i lako se nagode međusobno, ali opet društvo koje možeš podeliti i po dodatnim parametrima (boja kože, etnicitet) je lakše za kontrolu (zavadi pa vladaj nikad lakše, uostalom to i gledamo upravo).
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 06:43 29.10.2020

Re: Elita

bene_geserit
a stvari ne da će se promjeniti nego su se već promjenile, nema nazad..
ne može ti ne biti jasno da se tu ne radi o problemima rase no problemima klase..
ako nad nečim treba da brineš to onda svakako nije koje će boje očiju komšije sutra da ti budu nego prije hoće li biti pameti da se društvo ne spali u nekakvoj novoj revoluciji..

Pa sad što ti ne prepoznaješ vezu između tih stvari, što bi se reklo slepa ported očiju.
Nije slučajno što su Srbi 99% (uključujući tebe i mene) emigrirali u zemlje koje su napravila i uredila mahom razna germanska plemena (i dobro još poneko je tu ponešto pridodao, poreklom iz okoline tih germanskih plemena).

Jednom kad negde većina postanu Meksikanci to onda postane Meksiko a ne više SAD.
Ja da sam hteo u Meksiku da živim, tamo bi otišao, ali znaš ima tu nekih "sitnijih" problema tipa pređeš granicu između San Diega i Tihuane i iz najbezbednijeg velikog grada u USA uđeš pravo u grad sa najvećim brojem ubistava po glavi stanovnika na svetu.

Postoji direktna korelacija između promene etničke slike Amerike i svih ovih diversity kvota i ostalih kulturno-marksističkih sranja koje upravo gledamo.
Dobro, stiglo je to od hipidžanera i Ješa, ali da nisu uvezli ove mogli bi da ga duvaju i jedni i drugi.
Homogena društva su svakako stabilnija od ovih melting pots što su Jevreji dizajnirali (naravno za nas ostale, ne za sebe).
I solidarnost je naravno daleko bolja u homogenim društvima.
Sad klase i elita to ne mora da znači, istorijski ove gore uglavnom zabole za plebs i lako se nagode međusobno, ali opet društvo koje možeš podeliti i po dodatnim parametrima (boja kože, etnicitet) je lakše za kontrolu (zavadi pa vladaj nikad lakše, uostalom to i gledamo upravo).


pa Meksikanci i jesu većina u Kaliforniji..
ali ajde da pretpostavimo da nije potreba većina nego recimo dvotrećinska većina ili šta znam 90%, nek je to ta kritična granica..
to što ti pričaš, da za uspjeh države nije bitan sistem nego rasa/vjera/nacija/genetika.. jbg to bukvalno ni eugeničari nisu propagirali..
ako ogoliš te svoje ideje to je to što ti tvrdiš.. da nije američko društveno uređenje odredio uspjeh Amerike nego rasne/nacionalne/vjerske odlike ljudi koji su ga uspostavili..
drugim riječima.. da, bio bi problem kad bi ti Latinosi pokušavali da nametnu meksičko društveno uređenje u Kaliforniji.. vremenom to vjerovatno bi proizvelo sistem kakav imaju u Meksiku..
ali ti ljudi su od toga pobjegli (kao i ja i ti, što i sam kažeš)..
i sasvim se uspješno integrišu u sistem u kom su.. da nije tako ne bi bilo ni tog usedmostručenja realnog dohotka u toj Kaliforniji..
pa oni su je izgradili..
i bez sumnje prihvatili i vrlo mali dio kolača koji su napravili..


ili evo i drugim rječima..
da imigranti u Americi pokušavaju da izmjene sistem koji je omogućio da Amerika postane to što jeste.. pa ok da kažeš ne mijenjaj konja koji dobija..
ali nema nikakve indikacije da oni to pokušavaju..
naprotiv..
ja se sasvim slažem da u tom socijalnom inžinjeringu koji pokušava na kvote da izgura obojenu sirotinju ali ne radi ništa da pomogne bijeloj sirotinji jeste problem..
i to svakako vremenom će morati da se mijenja..
dakle ne radi se o tome da tu nema nikakvih problema..
radi se o tome da izolacionizam dokazano nije rješenje.. bukvalno nema primjera u istoriji da se neko društvo zatvorilo u izolaciju i prosperiralo (obrnutih ima koliko hoćeš)..
ta karta na koju Tramp igra je podilaženje gluposti.. izolacija ne može prosto biti rješenje.. ako ništa a ono zato što je struktura već promjenjena i potenciranjem toga kao problema možeš samo ljude da huškaš na neki budući možda i kravav sukob.. nazad nema..
tj. nisi ni dobro definisao problem (iako problema ima) ali rješenje koje ti se čini optimalno uopšte nije rješenje..

principessa_etrusca principessa_etrusca 08:53 29.10.2020

Re: Elita

newimprovedtadejus

a pa ne možeš baš tako jeftino da se izvučeš..
Kalifornija je (provjerih) od 1970. do danas usedmostručila (i neki kusur) realne prihode po glavi stanovnika..
dakle nije efekat na prihode to što smeta.. on je jasno pozitivan..

За кога је позитиван? Статистика "по глави становника" заварава, посебно када се односи на земљу каква је Калифорнија где је глобална концентрација огромних појединачних богатстава.
smeta prosto rasa.. to definišemo kao rasizam.. ne znam kako misliš pobjeći od te etikete, to je rasizam po možeš jedino da kažeš da je glupost uopšte prigovarati na rasizam..
da je ok da svi budemo rasisti....

Иако мислим да већина људи генерално нису расисти, евидентно постоје они који негативно реагују на сваког друкчијег од себе, који не мора да буде ни друге боје коже. У Енглеској су многи Ирци, Италијани, Малтежани, Пољаци,... били ужасно третирани док нису почели да пристижу досељеници са Кариба, па и после тога.

Данашња сеоба народа је довела до нечег сасвим другог јер су досељеници не само достигли неке критичне бројеве, него су их давно премашили и увелико мењају културу понашања средина у којима су се нашли. Шта ће све нпр. показати лондонски попис 2021? Између претходна два је "нестало" мислим око 650,000 "белих Британаца". Шта мислиш, зашто толико људи бежи из свог главног града?

У Дижону су недавно неки Арапи дилери претукли клинца Чечена, па су се наоружани Чечени из Француске, Белгије и Немачке, око 200 њих, сјатили у Дижон да се свете, па су демолирали, палили кола, контејнере,...Чиста ратна зона, види снимак:




Некако сумњам да ти, о либерална Тадејус, желиш ово 5Х на дан у својој улици:



al ne znam stvarno kako ti onda u svojoj glavi pomiriš činjenicu da si i ti imigrant i da sasvim sigurno nisi dobrodošao istomišljenicima..
da sad i ne ulazimo u to šta je potpirivanje rasističkih ideja proizvelo u skorijoj prošlosti i dal je to ok ideja za podržati

Он својим присуством не ничим угрожава амерички начин живота, a овде се ради баш о култури и начину живота. (Отуд и појава покрета као ГИ (Génération identitaire), као реакције на оно што се дешава на француским улицама.)
nsarski nsarski 09:03 29.10.2020

Re: Elita

@newimprovedtadejus

nisi ti to baš najbolje sebi objasnio..


Tebi mora da je mnogo dosadno kad si se, pored ovolikih sagovornika, čak i mene setila.
Hvala ti, ali ne vredi bolan, nisam ja od te raje.
bene_geserit bene_geserit 09:27 29.10.2020

Re: Elita

bukvalno nema primjera u istoriji da se neko društvo zatvorilo u izolaciju i prosperiralo

Crno i belo nisu jedine dve mogućnosti, postoji i beskonačan broj sivih varijanti između.
Imigracija je korisna dok je na dovoljno malom nivou, merit-based, kada postoji integracija novopridošlih, i kada se etnička struktura menja sporo ili ne menja.
Niko se ne zalaže za potpuni prekid imigracije.
da, bio bi problem kad bi ti Latinosi pokušavali da nametnu meksičko društveno uređenje u Kaliforniji

O čemu pričaš, pa nije Kalifornija samostalna država da bi mogla da ima drugačiji sistem od ostatka USA.
da imigranti u Americi pokušavaju da izmjene sistem koji je omogućio da Amerika postane to što jeste.. pa ok da kažeš ne mijenjaj konja koji dobija

Pa izmena sistema je upravo u toku, zar to ne vidiš ?
da za uspjeh države nije bitan sistem nego rasa/vjera/nacija/genetika

"Sistem" koji je pao sa Marsa ?
Koji sistem radi i koji je moguće uvesti zavisi od kulturoloških osobina populusa.
Jel ti stvarno misliš da je npr. slučajno što su poslednja dva najmoćnija carstva bila protestantska. U tom istorijskom trenutku to je bilo ekstremno bitno, jer je omogućilo uspostavljanje sistema koji radi.

gvozden1 gvozden1 09:35 29.10.2020

Re: Elita

stariš bene

A sa starenjem dolazi naivnost.
Ili mudrost?

Promene koje se dešavaju, i koje su evidentne, nesporno idu na štetu neke grupe, slučajno grupe kojoj pripadaš.
Rasizam je kad to primećuješ i kad ti nije drago zbog toga.

To je mudrost ili je samo podleganje nametnutom?
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 10:33 29.10.2020

Re: Elita

principessa_etrusca
newimprovedtadejus

a pa ne možeš baš tako jeftino da se izvučeš..
Kalifornija je (provjerih) od 1970. do danas usedmostručila (i neki kusur) realne prihode po glavi stanovnika..
dakle nije efekat na prihode to što smeta.. on je jasno pozitivan..

За кога је позитиван? Статистика "по глави становника" заварава, посебно када се односи на земљу каква је Калифорнија где је глобална концентрација огромних појединачних богатстава.

ne, dinamika ne zavarava..
to je upravo idealan pokazatelj ako se hoće pokazati efekat imigranata na ukupno bogatstvo društva..
raspodjela bi bila druga dimenzija.. ona bi još pokazala i to da su ti imigranti radili za bobe da bi enormno obogatili upravo one ljude koji se sada na njih žale..

tvog zgražavanja nad muslimanima što se tiče..
sigurno, ni meni ne bi odgovaralo da moram da slušam mujezina satima svaki dan a pogotvo ne da još i moram pod čadorom okolo da idem, il uopšte i da ne ide..
no eto ja ipak ne podržavam poviku imigranti marš napolje..
šta to govori o meni a šta o tebi.. sama prosudi..
možda da sam ja glupa a ti pametna..
a možda i nešto drugo
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 10:34 29.10.2020

Re: Elita

gvozden1
stariš bene

A sa starenjem dolazi naivnost.
Ili mudrost?

Promene koje se dešavaju, i koje su evidentne, nesporno idu na štetu neke grupe, slučajno grupe kojoj pripadaš.
Rasizam je kad to primećuješ i kad ti nije drago zbog toga.

To je mudrost ili je samo podleganje nametnutom?


čarli ti li si?
oprostićeš što te ipak neću udostojiti odgovora na ovo (briljantno) pitanje
macak_tosa macak_tosa 10:39 29.10.2020

Re: Elita

newimprovedtadejus
gvozden1
stariš bene

A sa starenjem dolazi naivnost.
Ili mudrost?

Promene koje se dešavaju, i koje su evidentne, nesporno idu na štetu neke grupe, slučajno grupe kojoj pripadaš.
Rasizam je kad to primećuješ i kad ti nije drago zbog toga.

To je mudrost ili je samo podleganje nametnutom?


čarli ti li si?
oprostićeš što te ipak neću udostojiti odgovora na ovo (briljantno) pitanje

Nisam ja.
Ja sam ja.
A, pravo da ti kažem, nisam shvatio da se gvozden1 obratio tebi.
macak_tosa macak_tosa 10:43 29.10.2020

Re: Elita

newimprovedtadejus
principessa_etrusca
newimprovedtadejus

a pa ne možeš baš tako jeftino da se izvučeš..
Kalifornija je (provjerih) od 1970. do danas usedmostručila (i neki kusur) realne prihode po glavi stanovnika..
dakle nije efekat na prihode to što smeta.. on je jasno pozitivan..

За кога је позитиван? Статистика "по глави становника" заварава, посебно када се односи на земљу каква је Калифорнија где је глобална концентрација огромних појединачних богатстава.

ne, dinamika ne zavarava..
to je upravo idealan pokazatelj ako se hoće pokazati efekat imigranata na ukupno bogatstvo društva..
raspodjela bi bila druga dimenzija.. ona bi još pokazala i to da su ti imigranti radili za bobe da bi enormno obogatili upravo one ljude koji se sada na njih žale..

tvog zgražavanja nad muslimanima što se tiče..
sigurno, ni meni ne bi odgovaralo da moram da slušam mujezina satima svaki dan a pogotvo ne da još i moram pod čadorom okolo da idem, il uopšte i da ne ide..
no eto ja ipak ne podržavam poviku imigranti marš napolje..
šta to govori o meni a šta o tebi.. sama prosudi..
možda da sam ja glupa a ti pametna..
a možda i nešto drugo

Ja ne mislim da si glupa.
Kada bi me neko i pitao, odgovorio bih neutralno --- tj. da si podlegla konjukturnim shvatanjima.
Što se tiče toga da si principesu proglasila antimuslimanom, pa šta reći - osim da si lupila kao Maksim po diviziji.
No, ne bi trebalo to da čudi.
Logoreičnim osobama kao što si ti je (jedino) bitno da imaju 'veliki promet', odnosno frekvenciju izrečenoga, bilo promišljeno ili ne.
No, šta da se radi.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 10:45 29.10.2020

Re: Elita

bene_geserit
bukvalno nema primjera u istoriji da se neko društvo zatvorilo u izolaciju i prosperiralo

Crno i belo nisu jedine dve mogućnosti, postoji i beskonačan broj sivih varijanti između.
Imigracija je korisna dok je na dovoljno malom nivou, merit-based, kada postoji integracija novopridošlih, i kada se etnička struktura menja sporo ili ne menja.
Niko se ne zalaže za potpuni prekid imigracije.


a bil izvolio objasniti kako si tačno utvrdio taj nivo korinosti?
pošto empirijske podatke o stanju kalifornijske ekonomije ne priznaješ šta je onda po temi prava mjera?
i primjeti da niko naravno nit predlaže nit sprovodi nekontrolisanu imigraciju..
a Trampov predlog je još manje konkretan i kompletan usmjeren na žetvu glasova iz straha i mržnje.. nikakve tu meritokratije nema, ni na rječima ni na djelu..
osim ako ne računamo nebulozu o tome kako treba uvesti više Norvežanki..
pa se opet postavlja pitanje šta ti tu onda podržavaš?
koji je to nivo koji on predlaže a ti prepoznao kao pravo rješenje?

bene_geserit

da, bio bi problem kad bi ti Latinosi pokušavali da nametnu meksičko društveno uređenje u Kaliforniji

O čemu pričaš, pa nije Kalifornija samostalna država da bi mogla da ima drugačiji sistem od ostatka USA.


e pa neće moći.. kao eto u Kaliforniji vezane ruke pa se ne može vidjeti al vi osjećate da se sistem mijenja..
osim stalnog trubljenja o upisnim kvotama koju ti to promjenu sistema vidiš a da su je Latinosi nametnuli?
koju nagovještavaš?
možeš li ijedan zakonski propis u Kaliforniji navesti a koji bi bio posljedica većinskog latino glasačkog tijela?

bene_geserit

da imigranti u Americi pokušavaju da izmjene sistem koji je omogućio da Amerika postane to što jeste.. pa ok da kažeš ne mijenjaj konja koji dobija

Pa izmena sistema je upravo u toku, zar to ne vidiš ?
da za uspjeh države nije bitan sistem nego rasa/vjera/nacija/genetika

"Sistem" koji je pao sa Marsa ?
Koji sistem radi i koji je moguće uvesti zavisi od kulturoloških osobina populusa.
Jel ti stvarno misliš da je npr. slučajno što su poslednja dva najmoćnija carstva bila protestantska. U tom istorijskom trenutku to je bilo ekstremno bitno, jer je omogućilo uspostavljanje sistema koji radi.



nećeš valjda Vebera da citiraš?
pored Kine?
ali ajde to na stranu..

ti si dakle sagledao da je problem u US to što ima premalo bjelaca..
kao primjer gdje se to jasno vidi naveo Kaliforniju..
ta Klafiornija je najrazvijenija, najbogatija i najdinamičnija savezna država..
no ti valjda tvrdiš da je to tako samo zato što Kalifornija nema valstiti sistem nego još uvijek igra po pravilima federalnog..
a kad Latinosi prevladaju i na federalnom nivou onda će nastati kolaps..
e sad samo još objasni i kako to da ta Kalifornija nije da drži korak sa ostalima nego zapravo vodi, cijelo vrijeme?
kako se to uklapa u sistem?
i jedan jedini najmanji mogući primjer mi daj gdje su Latinosi pokušali da nametnu neki svoj sistem?
ako nisu otkud onda da hoće čim postanu većina i na nivou federacije?
i na kraju, ako boga znaš, pa taman i da ima imalo isitine u tome da Latinosi uzrokuju propast US, pa ima li ijedna stvar koju je Tramp uradio za ove četri godine da je to ublažio, usporio, ne mora preokrenuo?
ima li ijedne koherentne ideje pa da kažeš, da, ovaj čovjek je vođa, on nudi rješenje?
ima li ijedne osobe u njegovoj blizini da kažeš, da on/a će uraditi nešto?
a ako nema, čemu gorljiva odbrana lika i djela?



principessa_etrusca principessa_etrusca 11:31 29.10.2020

Re: Elita

priča mi jedna lokalna mama (inače Hrvatica, pu pu, čak se i sa takvima družim) kako joj je dijete reklo da neće da dovede kući nekog druga jer ona ne voli crnce..
kaže ona se polomila od objašnjavanja da to nije tačno.. pročitalo je dijete..
meni moji isto otvoreno govore da sam rasista, mada se ja ni ne čudim, moji stavovi posebno po pitanju muslimanske vjere nisu baš pretjerano fleksibilni..
ipak..

Родитељске предрасуде!

Ту је у ствари често битан социо-економски елемент. У приватним школама се деца друже и посећују са мање родитељских предрасуда јер су скоро сви у основи из истог или сличних слојева. Притом, углавном дечаци, ретко девојчице, могу да врло лежерно буду вербално политички некоректни (“Чинг”, “Јид”, “Паки”), али без оног значења које то обично има. Заиста, како Миталова унука која живи у Кенсингтон Гарденсу окружена телохранитељима и мајка јој власница Ескаде, може у очима неких других мајки да буде “Паки”?
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:00 29.10.2020

Re: Elita

ne, dinamika ne zavarava..
to je upravo idealan pokazatelj ako se hoće pokazati efekat imigranata na ukupno bogatstvo društva..
raspodjela bi bila druga dimenzija.. ona bi još pokazala i to da su ti imigranti radili za bobe da bi enormno obogatili upravo one ljude koji se sada na njih žale..

Па јесте позитиван, за онога коме требају радници.
Када дођу пољски и румунски грађевинци, електричари и молери, и бугарске чистачице, па ти постане јефтиније да преуредиш сутерен, окречиш кућу и испеглаш тону веша, али можда није за домороце који таквим пословима издржавају своје породице. Да не говорим о онима којима треба 100 или 10,000 радника. Па онда ту изгубљену зараду покрива држава новцем пореског обвезника кроз разне дотације. (У Лондону четвртина домаћинстава добија неку своту на име housing benefit-a.
tvog zgražavanja nad muslimanima što se tiče..
sigurno, ni meni ne bi odgovaralo da moram da slušam mujezina satima svaki dan a pogotvo ne da još i moram pod čadorom okolo da idem, il uopšte i da ne ide..
no eto ja ipak ne podržavam poviku imigranti marš napolje..

Ја се уопште не згражавам над муслиманима, не знам одакле си то закључила.

(У међувремену, у Ници, јутрос ново одрубљивање главе. Шта кажеш на то?)
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 12:10 29.10.2020

Re: Elita

principessa_etrusca
ne, dinamika ne zavarava..
to je upravo idealan pokazatelj ako se hoće pokazati efekat imigranata na ukupno bogatstvo društva..
raspodjela bi bila druga dimenzija.. ona bi još pokazala i to da su ti imigranti radili za bobe da bi enormno obogatili upravo one ljude koji se sada na njih žale..

Па јесте позитиван, за онога коме требају радници.
Када дођу пољски и румунски грађевинци, електричари и молери, и бугарске чистачице, па ти постане јефтиније да преуредиш сутерен, окречиш кућу и испеглаш тону веша, али можда није за домороце који таквим пословима издржавају своје породице. Да не говорим о онима којима треба 100 или 10,000 радника. Па онда ту изгубљену зараду покрива држава новцем пореског обвезника кроз разне дотације. (У Лондону четвртина домаћинстава добија неку своту на име housing benefit-a.
tvog zgražavanja nad muslimanima što se tiče..
sigurno, ni meni ne bi odgovaralo da moram da slušam mujezina satima svaki dan a pogotvo ne da još i moram pod čadorom okolo da idem, il uopšte i da ne ide..
no eto ja ipak ne podržavam poviku imigranti marš napolje..

principessa_etrusca

Ја се уопште не згражавам над муслиманима, не знам одакле си то закључила.

(У међувремену, у Ници, јутрос ново одрубљивање главе. Шта кажеш на то?)


počinje da me zamara ovo lažurdanje i vrtnja u krug..
ti se na zgražavaš? ja se evo zgražavam nad odsjecanjem glava!
ali ne mislim da će taj problem rješiti progon imigranata

tako isto i za činjenicu da su neki domaći postali gubitnici imigracione politike..
taj se problem zaustavljanjem imigracije neće rješiti, naprotiv, pogoršaće se..
i to ne moramo ni da šekulišemo pošto u UK evo četvrtu godinu gledamo kako se to dešava..
ne možeš biti baš toliko neopterećena činjenicama..
UK živi to što Bene sanja..
i stvari ne idu na bolje.. naprotiv..
gvozden1 gvozden1 12:22 29.10.2020

Re: Elita

što te ipak neću udostojiti odgovora

Onda sam džabe živeo.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana