Gost autor| Jubileji| Život

Ретроспектива

zilikaka RSS / 22.11.2022. u 21:57

Част ми је угостити аутора и блогоколегу nikvet pn

 

Дана 01.12.2022 навршавам 40 година ветеринарске праксе. Сматрам се привилегованим. Много колега није имало ту срећу. Попустило здравље, воља, животне околности. Мени се посрећило ето четири деценије.

 

Шта је то што се мени посрећило или тачније – шта сам ја то уствари издржао? Свако од нас нешто ради, и никоме није лако; шта је лако не зове се посао него зезање. Класичан ветеринарски посао је без сумње физички најтежи факултетски посао. Од најцрње физикалије до блиставе интелектуалије. Подразумева пословање са баш сваком категоријом становништва, теренске вожње по најлошијим путевима у најгорим условима, дежурства, ноћне интервенције и незаобилазно крв, гној, ђубре, блато… Ризик од зооноза, повреда, инфекција, удеса... Свеукупно довољно одбојно да се много мање од половине дипломираних у то упусти. Али ни ментално није лагано јер сваки случај тражи различито специјалистичко знање. Интерна, имунологија, ортопедија, дерматологија… смењују се на траци ко тв-програми на даљинском. Као и у сваком другом послу све те лоше стране су сношљиве ако је награда ментална-материјална већа. Онда посао не пада тешко. Ствар личне перцепције.

 

Сама срж, осовина, смисао ветеринарског посла је баш дуел против болести. То је беспоштедна борба свим средствима да се пацијент врати у живот и нормалу. Управо тај део, контакт са пацијентом подразумева онај тежак горе поменути багаж. Не може то свако, не жели. А и не мора. Постоје ветеринарски послови без пацијента и пратећих тегоба као што су инспекција, кланица, школа, факултет, институт. На тамо имао сам прилике али не и жеље. Све остало у струци - да. Био сам и војни ветеринар, и фармски, и затворски и судски, и сеоски и градски, и државни и приватни. И слуга и газда. То је оно што је стајало иза ветеринарске торбе - а испред? Увек и свуда очи у очи са пацијентом и његовом муком.

 

Тај контакт са бесловесним створењем које има проблем а не може говором да искаже, управо та језичка баријера је изазовна чаролија да се премости. Како ући у његову памет па сазнати?

 

Још у основној урезала ми се народна прича Немушти језик. То ми је била звездана капија, улазница за читав свемир који се налази ту око нас а ми га не видимо. А још пре основне ми родитељи као случајно оставили надохват руке Нојферта, Брема, Британику и остале библије. Све сам их прочитао али за Брема залепио. На жалост маторих. Отац инжењер, кева хидраш, стриц архитекта; грађевинарски дух у кући а види њега. Но то је ствар карактера како те повуче и одведе. Хвала им што су ме подржали. И истрпели. Стварно је напорно дете које ти у стан на првом спрату стално довлачи корњаче, вране, жабе, штиглице... па најзад искука још и ловачку керушу на тераси!

 

Културолошки пореклом из више средње класе варошког миљеа као бруцошу Београд ми је пријао. Факултет тежак али савладив. Тих 70-тих на 80-те Београд је био стварно пријатна шарена метропола. Конобар је дошао 90-тих.

 

На посао сам ступио непун месец по дипломирању 1982., данас незамисливо. Екипа у Јавној Ветеринарској (приватни законом забрањени) била је врло занимљива. Свих шест доктора су били скоро вршњаци '25-30 годиште, зрели стручњаци, квалитетни људи; имало се шта чути и научити. Сви пореклом из домаћинских кућа, старинска господа, ниједан друг-члан. Dr Јове Тодоровића отац био је предратни ветеринар на двору Карађорђевића поратно шутнут у Параћин. Све сува реакција. Општински комитет је имао муку кога за директора док нису у рачуноводство увалили друкару. Тај ме по задатку притискао да приведе стаду и једино са њим имао сам проблема.

 

По свршеном приправничком добио сам парохију шест села, сеоску амбуланту и вет.техничара. Културолошки шок за мене. Лакше ми је било савладати онолики факултет него сеоску нарав и обичаје. Рурална култура је тотално други свет. Но уз помоћ руменог брке вет.техничара Славка временом сам се прилагодио и тамо одрадио наредних двадесет година на опште задовољство.

 

Најтеже у послу било је деведесетих. Нема бензина, нема лекова, опреме; ништа. Ветеринарска торба и резервоар празни а људи зову… Какве све луде терапије са приручним средствима сам морао не желим ни да се сећам. За бомбардовања је тек било шашаво. Један чикица хоће да кастрира прасиће али све одлажемо. Дође и мај они порасли скоро стокилаши. Снажни, треба то држати; каже он унук ми тренира ватерполо јак ко бик, ајде. Дечко ко од брега стего вепра ко менгеле, два чичишта ракијава отпозади као помажу. Мајски дан ведар ветровит и зачују се авиони. Радим муњевито, паника расте. Дечко убледео дрхти, чичишта урађени ладни ко ракија. Држи, не пуштај! Тачно изнад нас два авиона пусте по две ракете које лете, лете, силазе и негде 15-так км даље ударе; диже се дим. Као на длану Добричево погођено; завршим. Дечко повраћа и утрчава у кућу, чиче загледају вепра. Докторе, ова задња нога каo мало лепршава? Гле стварно, прелом бутне; кољи то. Среде је очас и као сад да гледам – бутна кост свиње скоро сто кила дебља од палца пукла као стакло. Ватерполиста је од страха голом руком поломио.

 

У то време једне ноћи погођен је Дом Армије усред Ћуприје. У стану прекопута прозорско стакло од детонације прсло по ирском сетеру и доносе га шокираног. По црвеној длаци крв се не види. Треба да обријем па десетине крхотина да повадим. Али где ће тако ћелав по хладноћи да спава кад ни власници немају појма где ће ноћас, стан уништен. Него пажљиво прегледам милиметар по милиметар, комадиће стакла вадим, дезинфикујем, зашивам... Лудо.

 

Јако завидим колегама у уређеним земљама како су упеглали овај шашави посао. Хитни случајеви увек су мањина, углавиш то у већину редовно заказаног, отправиш педантно па кући. Код нас тога нема, све је хитно, на јуриш; радно време је мртво слово на вратима. Ујутру устанеш и благога појма немаш шта те данас чека. Можда мртво море али пре ће бити лудница са гомилом терена и операција. Уме то да се настави у ноћ и још пар дана. Физички захтевно а психички шарено. Буде каткад мучно али чешће забавно, досадно није никад.

 

Телефон. По селима Србије 80-тих није га било (као ни асфалта ни трофазне; за разлику од сјајне метрополе); само усмена пошта. А онда су новотелефонизована села открила чари лаке размене информација. Направили ми фобију од телефона. Једне ноћи управо се вратио са интервенције, стропоштао у кревет (госпоја каже захрчем већ у паду) звони телефон. Обавим разговор, вратим се у кому и заборавим. Сутрадан уредно на посао у село кад у подне долази тип са гробљанском крошњом (огромна плетена корпа за задушнице) а унутра борбени комплет од ракије до вина. Богзнакако захвалан што сам му ноћас спасао краву. А ја о томе благог појма немам. Шта се десило? У неко доба ноћи крава се страшно надула. Зачепљен једњак затвори излаз гасова, напет желудац за пар сати притисне срце-плућа и крај. Под хитно треба сондом пробити, домаћин зове али ја немам снаге за старт. Да купим себи мало сна кажем му да изведе краву на кошаву у оштру шетњу узбрдо-низбрдо, можда пробије застој. Ако не успе да ме зове за један сат. Срећом успело је, потенцијално фатални комад репе покренуо се и крава издувала. И сви хепи. Осим петла кога је смедеревац претворио у амбулантни ручак.

 

Те градском уму шокантне рутиниране сеоске суровости на другу страну износе и несхватљиве нежности. Нема градске гузице која би спавала у штали на слами двадесет ноћи чекајући да помогне Милки кад се затели. Паралелна стварност, матрикс. Тај рурални мени дотле непознат амбијент је једна аутентична вековна култура живљења од природе и са природом. Памтим на десетине часних старина, сјајних персона изненађујуће ширине. Из тако уређеног друштва људски шкарт ето га у граду четворожмиркаво бесрамно паркиран.

 

Најтежи ветеринарски захват? У јакој конкуренцији то је свакако пролапсус утери краве. Непосредно по тељењу напон настави па избаци читаву материцу са постељицом. Крваву слузаву масу од педесетак кила ваља неоштећену угурати назад. Ђавоље тешко. Једном ме снашло са 39 температуром, фалило ми грам снаге да убацим па ми домаћин погурао моје плећке леву, десну, стој; успело. Али не може увек. Другом приликом, у лову (као одмор за мозак лов ми је јако важан, улов није) у Јужном Кучају нашао ме ловочувар усред шуме. Ја увређен: Па зар мене да контролишеш Момире аман!? Ама не докторе но исипала ми се крава код колибе… Идемо. Те хитне вожње по планинским стазама су посебна прича.

 

Крава је са паше заостала у борјаку ноћу да се отели али су је нашли вукови. Одбранила је теле и довела сувог до колибе. Трагови не лажу. Од напона борбе испала јој материца и виси уваљана у милион борових иглица. Ајд на посао, вади једну по једну, пери; код колибе ни воде ни леда; угурам некако, налијем лекова па бошпомози. Нисам се пуно надао. Али та крава, жива ватра планинска, прегурала је и после му дала још седморо телади, укупно 17 година поживела.

 

То је физички најтежи део. А психички? Сваки пацијент који силази, тоне; борба тврда али неуспешна и … оде. Има још и горе, ако мора еутаназија. Потпис на капитулацији. То је најгоре. Поједине псеће персоне покаткад сањам. Живот је драгоцено чудо природе.

 

Клијентела. То су као што рекох баш сви друштвени слојеви. Од четвороструког убице до (његове?) учитељице у пензији. Мафиози су најгалантнији, одатле покривам најсиромашније. Кад почну да дугују отпишем, ускоро ето га на бандери. Неупућени би се зачудили колико много добрих душа има међу нама и колико се љубав према животињи заразно прошири наоколо. Мислим на некакву разумну дозу. Али уздизање љубимца на ниво детета сматрам неразумним и претераним, то прелази у злостављање. Наводно обожавани далматинац од 60 кила је наскроз мучна душа.

 

Новци. Ко помисли да је ветерина рудник злата вара се, то је рудник нечег другог. Крвава пара, али баш. Пристојно ради, пристојно ћеш и живети.

 

Хипотетичко поређење са имагинарним икс-ипсилон колегом из питоме државе који је исто као и ја провео 4 деценије у родном граду на истом послу показало би неке занимљиве разлике. Као и сви овде претурио сам преко главе два друштвена система, три државе и понешто ситније историје: мегаотимачину друштвене имовине, рат, санкције, хиперинфлацију, НАТО-бомбардовање, пети октобар, експлозију магацина муниције, поплаву града… После свега тога актуелна генерација скакаваца дође колико и трајна временска непогода. Наравно да су се све те друштвене околности одразиле на ветеринарски посао, клијенте и пацијенте. Далеко разноврснија и захтевнија ветеринарска пракса од неког равног Бенелукс градића например.

 

За протекле четири деценије свет се цивилизацијски променио највише у историји. Ветеринарски посао много мање. Техникалије јесу јако напредовале – медикаменти, материјали, процедуре, информатика – али биолошке детерминанте остају и даље непробојан оквир. Променио се и начин чувања стоке а тек третман љубимаца. Осамдесетих лечење паса било је овде готово срамотно, у потаји су ми их доносили. А сада тотално се преокренуло. Краве су преостале више као љубимци, као породична традиција.

 

Цивилизацијски напредак донео је и интернет инстант-свезнање сваком. Уз повећану доступност лекова лудостима границе нема. Будалаштина власника на љубимцу је ограниченог дејства али зато код сточара штета је неупоредиво шира, свима до тањира. То је стање нереда а сила реда? Утерује се али не баш на праву страну. Превелика шематизација у послу, наметање процедура са прописаном терапијом. То је дошло из хумане медицине, а у медицину из фармације. Модерна дигитална култура болест човека све више поистовећује са кваром аута или компјутера; типска поправка и терај даље. Људи који у то поверују своје љубимце доводе ветеринару као на сервис. Душа нестаје, емоције бледе, љубави тек на речима. Но добро, шарена је божја башта.

 

Дигитална интернет култура је као тектонски потрес, библијски потоп; огромна промена за човечанство. Вероватно је тако изгледало када су младу планету Земљу освојиле биљке. После дигиталне флоре на реду је шта – дигитална фауна? И дигитални ветеринари? Ко ће га знати.

 

Pardonnez-moi на чаршаву. Изволите.




Komentari (303)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

zilikaka zilikaka 22:47 22.11.2022

Evo ja prva

Ne umem baš da počnem...

Nikolu sam upoznala ovde na blogu i vremenom je naše poznanstvo preraslo u prijateljstvo. Imali smo nekoliko lepih druženja, porodično, a nebrojeno puta sam ga i "zloupotrebila" tražeći pomoć kad god je mojim čupavcima bilo loše.
Uvek je dao sve od sebe i beskrajno sam mu na svemu zahvalna.
Ova priča koju je objavio potvđuje da on svoj "zanat" zaista živi.
...


Čestitam ti jubilej i želim da još dugo budeš u prilici da pomažeš svim stvorovima nemuštog jezika.
Oni čine ovaj svet lepšim.
alselone alselone 08:15 23.11.2022

Re: Evo ja prva

Nikolu sam upoznala ovde na blogu

I ja, pa sam ga posetio jedared na onoj vikendici kao iz gospodara prstenova, sa mahovinom na stepenicama, pošto je u dubokoj šumi. Najeli smo se sača, popili vina i to odličnih vina: "sada pre jela probajte ovo, a sada uz sač ide ovo, a sada posle ide ovo, i probajte ovo uz roštilj". Kaže mi drugar koji je tada bio sa nama "brate, jesi video kako je ubo svako vino, ne znam da li je placebo ali je meni svako bilo odlično u momentu u kom smo ga probali". :)))


Živeo Nik. :)
nikvet pn nikvet pn 09:24 23.11.2022

Re: Evo ja prva

Их Алсе, претерујеш, ни ваш допринос није ништа мањи. И најбоље вино не вреди ако немаш с киме да се куцнеш

zilikaka
svim stvorovima nemuštog jezika.
Oni čine ovaj svet lepšim.

Више него тачно, хвала Зили
gedza.73 gedza.73 17:04 23.11.2022

Re: Evo ja prva

Uvek je dao sve od sebe i beskrajno sam mu na svemu zahvalna.
Ova priča koju je objavio potvđuje da on svoj "zanat" zaista živi.

Tri puta sam do sad čitao tekst.

Niče, od srca ti čestitam godišnjicu. Ti si pre svega dobar čovek a vidi se da si i odličan stručnjak koji pri tom voli svoj posao.



srdjan.pajic srdjan.pajic 01:52 24.11.2022

Re: Evo ja prva

Uvek je dao sve od sebe i beskrajno sam mu na svemu zahvalna.

Jebote, kad ne čitam tekst, nego odma navalio na komentare - ja mislio i nik otišo na onaj svet! Pu, pu, daleko bilo!

Da se dodam ovde na listu kolega kojima je Nik nesebično pomagao iza scene, u privatnoj komunikaciji, na čemu sam mu i ja beskrajno zahvalan i nadam se na ću nekad nekako moći da mu se odužim.

I da dodam da ima inženjersku crtu, i da je to studirao bio bi isto dobar kao što je dobar veterinar.


apostata apostata 12:59 24.11.2022

Re: Evo ja prva

Fantastičan blog, kapa dole i za njega i za tvoju karijeru.
nikvet pn nikvet pn 13:32 24.11.2022

Re: Evo ja prva


Захваљујем господо блогодругови али не претерујте плиз.
predatortz predatortz 13:35 24.11.2022

Re: Evo ja prva

nikvet pn

Захваљујем господо блогодругови али не претерујте плиз.


Jebiga, kad si retka ličnost oko koje su obe zaraćene strane saglasne.
zapravo, nekad mislim da si onakav kakvi bi svi trebali da budemo. Jasni stavovi, ali se držiš granica korektnog.

A ne kao ja i ova moja zemljakinja iz Banjaluke. Ubi nas temperament, pa se napičkaramo, a onda meni nije lepo što sam rekao neke stvari.

Ali, naknadna pamet i nije neka pamet...
gedza.73 gedza.73 19:24 24.11.2022

Re: Evo ja prva

@predatortz
Potpisujem tvoj komentar od reči do reči.
crossover crossover 23:42 22.11.2022

40

Честитам, Никола. Хвала ти што нас лечиш и трпиш оволике године. :)
Поздрав од Чарлија и мене.

gvozden1 gvozden1 23:51 22.11.2022

Re: 40

Хвала ти што нас лечиш и трпиш оволике године

Samo da ne počne i da nas štroji :)

Ili ako već hoće, makar kosti da nam ne lomi kao onom vepru što je, pa kao kriv vaterpolista.
crossover crossover 00:02 23.11.2022

Re: 40

Samo da ne počne i da nas štroji :)


Право да ти кажем ја бих више волео да ме лечи Чарлијев ветеринар него моја докторка из дома здравља. Па сад, ако баш мора да се штроји, шта да радимо... медицина је тако хтела. :)
nikvet pn nikvet pn 00:25 23.11.2022

Re: 40


Ао људи моји не претерујте, распекмезићу се, хвала на честиткама и лепим жељама.
Него овај Чарли лола, мора да је у соби била и згодна му комшиница. Поглед упиљио патку зашиљио, није тај за штројење него за женидбу!
crossover crossover 00:37 23.11.2022

Re: 40

Гледа пролазнице на штрафти. :) Ово је сликано у башти неког кафића, било лепо време па смо изашли 1. јануара на кафу, да сваримо натенане руску салату и пихтије.
bene_geserit bene_geserit 02:48 23.11.2022

Re: 40

Него овај Чарли лола, мора да је у соби била и згодна му комшиница. Поглед упиљио патку зашиљио

Čarli tako reaguje na Slađane Kučiće.
srdjan.pajic srdjan.pajic 03:30 25.11.2022

Re: 40

bene_geserit
Него овај Чарли лола, мора да је у соби била и згодна му комшиница. Поглед упиљио патку зашиљио

Čarli tako reaguje na Slađane Kučiće.


E, Bene, srećan ti praznik!

Jeste li kuvali nešto slasno, ili ste se uvalili nekom u goste?

Ja sam danas spremio prepelice (ćurka mi prevelika a u goste ovaj put nikog nismo zvali) na mediteranski način, u tučanom loncu, vrlo prost recept. Kiflice sa sirom, lepinje i rusku salatu (putin da se tornja iz ukrajine!), francusku za moju gospoju vegetarijanskih svetonazora. Ona je napravila čorbicu od kukuruza, ispekla neki đavo od krompira (nešto nešto galete), salate, i još nešto od onog slatkog krompira i pinjola, da me ubiješ ne znam šta je to, ali je bilo mnogo dobro, i na kraju tortu, pumpkin-carrot cake.

I sad mi mozak radi na rezervu, jer sam malo preterao i sa vinom crnim, a dete me izaziva na partiju šaha, odo, da izgubim. Ajde sve najbolje tebi i familiji, a Indijanaca ako neko seti, seti se, i njih i drugih potlačenih ili bar neprivilegovanih manjina koje možda ne mogu da si prušte da krkaju ovako obilato ko mi.


zoja444 zoja444 04:10 25.11.2022

Re: 40

pajicu, srecan praznik. samo, o kom prazniku se radi? ja znam samo za 4.jul.
bene_geserit bene_geserit 07:21 25.11.2022

Re: 40

o kom prazniku se radi

Ma Thanksgiving, neka "naša" američka izmišljotina, kad su kao Indijanci spasili neke bele doseljenike koji nisu imali dovoljno hrane (istorijski je tačno da su umirali od gladi ali su u realnosti verovatno oteli hranu Indijancima, nebitno).
ćurka mi prevelika

Meni te ćurke smrde, kao da ih kljukaju nečim a još i krenberi sos, ko džem od nečeg, ko još jede meso sa džemom.
A i ti brate kolač od tikve i šargarepe, i nešto od slatkog krompira (što opet ima ukus tikve), kod nas bre time hrane prasiće, to je hrana od hrane.

Nama je tu neka rodbina iz Srbije, omladina neka, pa ih vodamo da osete čari San Diega, plaža, druga plaža, klizanje na plaži, malo paraglajding (iznad plaže), pa čak i ajde amjuzment parkovi al tamo idu bez mene.
Vise smo se koncentrisali na to nego na Thanksgiving krkanje ...
maksa83 maksa83 07:52 25.11.2022

Re: 40

ko još jede meso sa džemom.

Prečani, sa sosom od višanja.
Atomski mrav Atomski mrav 11:55 25.11.2022

Re: 40

maksa83
ko još jede meso sa džemom.

Prečani, sa sosom od višanja.

I Šveđani.
predatortz predatortz 12:00 25.11.2022

Re: 40

maksa83
ko još jede meso sa džemom.

Prečani, sa sosom od višanja.


Moj ćale i moj stariji sin. I sa džemom, i sa kremom...
Uopšte se ne uzbuđuju što im je u jednoj ruci krofna sa džemom dok bockaju šniclu na viljušku.

Nastrani!
gedza.73 gedza.73 17:08 25.11.2022

Re: 40

ko još jede meso sa džemom.

Ne sa džemom nego sa pekmezom. Prženice idu sa džemom... mada bolje se uklapa marmelada. Ili sa nečim što ne znam kako se zove a moji spremaju od komadića sira, jaja i brašna pa se sve to umućka i prži u masnoći.
Inače belu vešalicu malo prodimljenu spremam jedino i isključivo sa medom.
Черевићан Черевићан 23:47 22.11.2022

ризиком ка крају

Трагови не лажу.

стажу богме алал ......похвала му
потсвешћу мотив који струка даје,
времена ће бити .........за присете
пензос статус .............нек' потраје

г. nikvet pn
principessa_etrusca principessa_etrusca 23:58 22.11.2022

Честитам!

Сјајна рекапитулација четири деценије твог професионалног стажа и промена које су у том времену задесиле и струку, и друштво.

И да додам, на многаја љета!
angie01 angie01 00:02 23.11.2022

,



neko nosu cvet u kosi, a neko na dusi.
nikvet pn nikvet pn 10:02 23.11.2022

Re: ,

Хвала Енџи!
predatortz predatortz 08:36 23.11.2022

Čestitam!

Jubilej za ponos! Živeo nam sto pet pa opet, što kažu u mom kraju, a radi koliko ti se radi.
40! Mnogo je, kume!
nikvet pn nikvet pn 10:12 23.11.2022

Re: Čestitam!

Фалафала...
predatortz
radi koliko ti se radi.

Свикне магаре да га товаре
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 10:40 23.11.2022

čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

... nego dedi ako ti nije teško pojasni malo više o tom štetnom uticaju diseminacije znanja internetom..
nisam nikad razmišljala na tu temu mada nije da mi se nije desilo da djeci dijagnostifikujem smrtonosne bolesti na internetu pa onda provalim kako me doktori gledaju a jedva se suzdržavaju da ne prevrću očima..
dešavalo se..
al se dešavalo mnogo češće i da mi internet pomogne da pitam nešto što mi oni ne bi rekli..
a da ne pričam o DIY projektima koliko mi je pomogao..
i da ne pričam o poslu, učenju opšte prakse..
za mene je internet dar od boga al ja jesam radoznala ko mačka što bi se reklo (majstori majku im ludu, ostavili šaht otvoren a svaka komšijska mačka koje je prošla je naravno odmah gurnula glavu dole, kontala sam još će neka da upadne pa da moram da je vadim odatle)..
elem, kako ti to vidiš..
gdje bi trebalo regulisati to samoučenje, DIYisanje a gdje prosto prepustiti što bi se reklo tržištu..
ima veze i sa recimo trenutnim debaklom kripto valuta..
prosto su ih pustili da se samospale.. nema zabrana, nema spašavanja..
kapiram u veterini a pogotovo prodaji hrane da ne ide bez zabrana al čak i tu zar nije dobro da ljudi ipak imaju priliku da nauče pa makar nekad i pogrešno
nikvet pn nikvet pn 12:34 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

newimprovedtadejus

... nego dedi ako ti nije teško pojasni malo više o tom štetnom uticaju diseminacije znanja internetom..

gdje bi trebalo regulisati to samoučenje, DIYisanje a gdje prosto prepustiti što bi se reklo tržištu..


Много јаче питање од овог нашег кафенисања. Како на интернету распознати праву информацију од нетачне?

Много тешко. Али помаже ако дефинишеш себи ниво питања - је ли из ниже зоне техникалија или из више, академске? За нижу DIY зону то функционише одлично. За вишу зону цврц, који знојави декица је пролупао (већина) а који мудро збори? Реално то можеш да процениш само из твоје области где имаш предзнања и искуства; наоколо џаба процена.

Ево примера интернет дезинформације која ме изела довољно да напишем антипротивну књигу: за штене млеко никако јер прави глисте. Контрааргумент на интернету нећеш наћи - редовна употреба млека смањује употребу готове псећа хране за двоцифрен %. Разлог за антимлечну кампању тежак много новци годишње.

Исти разлог је и за маргинализацију активног угља за дигестивне проблеме. Интернет је свеукупно постао више огласна табла неголи Књига Свезнања.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 13:03 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

nikvet pn
newimprovedtadejus

... nego dedi ako ti nije teško pojasni malo više o tom štetnom uticaju diseminacije znanja internetom..

gdje bi trebalo regulisati to samoučenje, DIYisanje a gdje prosto prepustiti što bi se reklo tržištu..


Много јаче питање од овог нашег кафенисања. Како на интернету распознати праву информацију од нетачне?

Много тешко. Али помаже ако дефинишеш себи ниво питања - је ли из ниже зоне техникалија или из више, академске? За нижу DIY зону то функционише одлично. За вишу зону цврц, који знојави декица је пролупао (већина) а који мудро збори? Реално то можеш да процениш само из твоје области где имаш предзнања и искуства; наоколо џаба процена.

Ево примера интернет дезинформације која ме изела довољно да напишем антипротивну књигу: за штене млеко никако јер прави глисте. Контрааргумент на интернету нећеш наћи - редовна употреба млека смањује употребу готове псећа хране за двоцифрен %. Разлог за антимлечну кампању тежак много новци годишње.

Исти разлог је и за маргинализацију активног угља за дигестивне проблеме. Интернет је свеукупно постао више огласна табла неголи Књига Свезнања.


da, otprilike tako i radim.. za neke proste teme (od diy po kući do kuvanja) guglam.. za ozbiljnije gledam da se držim ovlaštenog izvora (pogotovo na temu zdravlja)..
ali primjećujem da sve više i više probleme rješavam online, guglajući šta su drugi radili, kako, kakva su iskustva..
biće zanimljivo vidjeti kuda će to otići..
UK dosta nudi iz zvaničnih izvora..
NHS daje odgovore na sva pitanja koja su mi padala na pamet (plus nudi da pozoveš i pričaš sa dr. live ako misliš da je hitno)..
školski sistem recimo funkcioniše bez knjiga tako da i ne znaš šta tačno rade u školi mimo nekih bilješki i generalnog kurikuluma ali imaš bbc bitesize da provjeriš šta se zvanično predaje u kojoj godini..
i dalje ima nekog sistema i jasne slike šta bi trebalo da je prihvatljivo a šta ne..
al definitivno ima i komecijalnog interesa.. nije se lako opredjeliti..

btw. knjiga uvijek odlična ideja.. iskustvo jeste neprocjenjivo

angie01 angie01 14:31 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

Исти разлог је и за маргинализацију активног угља за дигестивне проблеме


izvini, sta si hteo da kazes,...aktivni ugalj se koristi da pokupi toksine, teske metale i gasove i digestivnog trakta, moze da regulise i problem diareje i sl,...meni je aktivni ugalj uvek u neseseru sa bejzik lekovima, kada se negde putuje.

pitanje je vise u smislu-da li ga ti preporucujes i ako da, za kakve smetnje,...ako sam te dobro razumela.
zilikaka zilikaka 16:11 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

za mene je internet dar od boga al ja jesam radoznala ko mačka što bi se reklo

KAd se samo setim koliko je nekad teško bilo doći do informacije i koliko je bitan bio onaj ko je (možda) ima. JA vukla godinama sa sobom u tašni neki priručnik sa faksa, prepun tablica i kojekakvih podataka koji ti uvek zatrebaju kad se ne nadaš.
Danas sa dva klika dobijaš podatak.
Ali...
Upravo na tom primeru, strogo tehničkih banalnih podataka sam se mnooogo puta razočarala internetom.
Nudi ti svašta i koješta i ne možeš da izbunariš ono osnovno a da liči da je tačno, a mamaca da te odvuku u gluposti na sve strane.
Da ne kažem ono što svi znamo, da je to samo puka gomila informacija koju često moraš dobro da prosejavaš, a sa znanjem se ni srelo nije, al da je zgodno, zgodno je.
Tražeči nešto usput nabasaš i na gomilu nečeg što ti privuče pažnju, ko u cirkusu, a to i jeste suština jer i dalje važi ono da nema besplatnog ručka.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:19 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

zilikaka
za mene je internet dar od boga al ja jesam radoznala ko mačka što bi se reklo

KAd se samo setim koliko je nekad teško bilo doći do informacije i koliko je bitan bio onaj ko je (možda) ima. JA vukla godinama sa sobom u tašni neki priručnik sa faksa, prepun tablica i kojekakvih podataka koji ti uvek zatrebaju kad se ne nadaš.
Danas sa dva klika dobijaš podatak.
Ali...
Upravo na tom primeru, strogo tehničkih banalnih podataka sam se mnooogo puta razočarala internetom.
Nudi ti svašta i koješta i ne možeš da izbunariš ono osnovno a da liči da je tačno, a mamaca da te odvuku u gluposti na sve strane.
Da ne kažem ono što svi znamo, da je to samo puka gomila informacija koju često moraš dobro da prosejavaš, a sa znanjem se ni srelo nije, al da je zgodno, zgodno je.
Tražeči nešto usput nabasaš i na gomilu nečeg što ti privuče pažnju, ko u cirkusu, a to i jeste suština jer i dalje važi ono da nema besplatnog ručka.


pogrešni tehnički podaci? for real? reda veličine pogrešna kalkulacija kako se računa nosivost greda za krov (to mi se trenutno čini najsofisticiraniji dio u gradnji kuće)?
ja nemam takvih iskustava uopšte..
reicmo kad mi je trebalo za te moje ML algoritme, kad je zapinjalo sa kojekakvim bagovima, odem na github i obično iz pete, ili najviše desete nađem rješenje.. neko imao isti problem, njih troje dali rješenje koje ne radi (možda radi u nekim okolnostima) al neko dao i pravo..
a to još ljudi čisto volonterski..
iz finansija šta mi treba isto na invostopediji obično ima baš sve, ništa bolje nije u zvaničnnoj CFA literaturi..
možda nekad nešto prosto nema al nisam nalazila greške..
ja sam bap zadovoljna..
teško mi da se sjetim gdje sam se nešto zajebala.. možda najviše u receptima.. toga ima da ono baš baš ne radi to što kaže
predatortz predatortz 16:34 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

JA vukla godinama sa sobom u tašni neki priručnik sa faksa, prepun tablica i kojekakvih podataka koji ti uvek zatrebaju kad se ne nadaš.


Мени још увек на столу стоји "Стројарски приручник".
Овај:



Шта ће ми, појма немам.
zilikaka zilikaka 17:23 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

pogrešni tehnički podaci? for real? reda veličine pogrešna kalkulacija kako se računa nosivost greda za krov (to mi se trenutno čini najsofisticiraniji dio u gradnji kuće)?

Ma kakav proračun, to mi ne pada na pamet da po netu tražim nego brojne vrednosti, recimo koeficijent prolaza toplote za nešto, il neku od fizičkih osobina nekog fluida. Izađe ti gomila bespotrebnih gluposti a ono tačno što tražiš je obično toliko neinteresantno da treba da izlistaš gomile toga ne bi li negde nabasao na svoj podatak.
Usput te spopadne obavezno i nešto što odmah vidiš da ne može biti, al neko ga nudi ko da jeste.

docsumann docsumann 17:27 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

predatortz
JA vukla godinama sa sobom u tašni neki priručnik sa faksa, prepun tablica i kojekakvih podataka koji ti uvek zatrebaju kad se ne nadaš.


Мени још увек на столу стоји "Стројарски приручник".
Овај:



Шта ће ми, појма немам.


odlična knjižica.

imam svoj primjerak, star ko da je štampan u FNRJ.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 17:28 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

zilikaka
pogrešni tehnički podaci? for real? reda veličine pogrešna kalkulacija kako se računa nosivost greda za krov (to mi se trenutno čini najsofisticiraniji dio u gradnji kuće)?

Ma kakav proračun, to mi ne pada na pamet da po netu tražim nego brojne vrednosti, recimo koeficijent prolaza toplote za nešto, il neku od fizičkih osobina nekog fluida. Izađe ti gomila bespotrebnih gluposti a ono tačno što tražiš je obično toliko neinteresantno da treba da izlistaš gomile toga ne bi li negde nabasao na svoj podatak.
Usput te spopadne obavezno i nešto što odmah vidiš da ne može biti, al neko ga nudi ko da jeste.



a jel ti to na srpskom guglecaš?
u to se ne bih ni ja uzdala
a ima i toga da treba neko vrijeme da provališ i ti kako da formulišeš pitanje a i on (tj algoritam) da vidi koje su ti preference..
ja baš zaista rijetko natrčavam na gluposti a pogotovo na faktički pogrešne tekstove..
ne mogu da se sjetim da jesam..
dobro osim tih recepata, tu ima laganja
zilikaka zilikaka 17:36 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..


a jel ti to na srpskom guglecaš?
u to se ne bih ni ja uzdala



Da ne smaramo više, veruj da je daleko pouzdanije naći neki priručnik ko onaj Predin il neke tablice starostavne. Tamo nema čudesa i senzacija nego stvarno tehnički upotrebljivi podaci.
nikvet pn nikvet pn 17:39 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

angie01
aktivni ugalj uvek u neseseru sa bejzik lekovima, kada se negde putuje.


У кућној апотеци је међу првих пет.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 17:41 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

zilikaka

a jel ti to na srpskom guglecaš?
u to se ne bih ni ja uzdala



Da ne smaramo više, veruj da je daleko pouzdanije naći neki priručnik ko onaj Predin il neke tablice starostavne. Tamo nema čudesa i senzacija nego stvarno tehnički upotrebljivi podaci.


pa meni to nije smaranje..
to bi bilo baš ključni momenat dal internet nudi pouzdanu, tačnu, precinu informaciju na svaku temu (samo ko zna da nađe) ili ne..
možda stvarno na srpskom ne nudi..
na engleskom je zaista dosta krupan promašaj reći da osnovni tehnički podaci ne mogu da se nađu ili nisu tačni..
zato pitam..
to bi onda značilo da je čitav projekat internet jedna velika šarena laža..
ne znam dal zaista na srpskom jeste.. to bi bilo baš tužno.. il si ti tu malo izgubila korak.. ne znam
zilikaka zilikaka 18:34 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

Ajd kad si navalila.

pa meni to nije smaranje..
to bi bilo baš ključni momenat dal internet nudi pouzdanu, tačnu, precinu informaciju na svaku temu (samo ko zna da nađe) ili ne..

Ne nudi, odnosno, možda se ona i može naći ali ti za to treba prilično vremena za trijažu.
Ima tema koje su potpuno nezanimljive široj populaciji te zato duboko zakopane u bespućima interneta. Moja iskustva po pitanju nekih sitnih crevaca su da ti se više isplati da nabaviš neku legalnu literaturu nego da prčkaš.

Ne umem da ti potkrepim primerima, ne pamtim ih, al znam da sam skoro htela da izvedem neku brzu kalkulaciju za tehničke gasove, koji je u istom stanju teži od kojeg, i da nisam uspela da nađem podatak tek tako i gubila vreme tražeći ga. Pošto mi nije bilo preterano važno, negde sam i odustala al pouzdano znam da bih to u onom priručniku što sam nosala našla za par minuta.
Drugo, nedavno imali kratak spoj zbog povezivanja ormarića u kupatilu. Probam da pronađem kakve sve šeme tih ormarića unutra postoje i nagledam se pre svega reklamiranja ali i gluposti, a od odgovora ni traga. Ova druga pretraga jeste bila na srpskom jer se valjda ovde i pravi pa računam da je logično da je neko to objavio.

Završiće se tako što ćemo prvom prilikom kad tamo odemo skinuti i rastaviti šta treba i videti kako je povezano bez pomoći silnih internet savetodavaca-mudrosera.

Da, sad sam se setila, evo ti još jedno moje iskustvo na temu "sve se može nađi na internetu"

P.S. Mada, zanatske fore i gomilu toha sam pokupila na jednom inženjerskom forumu koji odavno pratim. Za to bi mi bez interneta trebale decenije i pitanje da li bih uspela.
E, to je dragocenost i upravo potvrđuje da stvar nije ni crna ni bela



predatortz predatortz 18:53 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

Moja iskustva po pitanju nekih sitnih crevaca su da ti se više isplati da nabaviš neku legalnu literaturu nego da prčkaš.


А замисли да угасе то чудо звано Интернет?
Деси се, ево рат у Украјини, нема струје, рачунари постану бескорисни...

Е онда је добар и Стројарски приручник, наравно оним који знају и пешке да раде.
maksa83 maksa83 19:15 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

a ima i toga da treba neko vrijeme da provališ i ti kako da formulišeš pitanje a i on (tj algoritam) da vidi koje su ti preference..

Pola veštine je u umeti postaviti pitanje Guglu.

Inače, to što si ti našla na githabu je spešl kejs. Ceo aJTi (touradi) je spešl kejs i ima "specijalan tretman" na Internetu. Ne postoje blogovi o mašinstvu tipa "al sam danas naišao na zajeban problem kad sam projektovao custom brodski motor za jahtu od 40m sa heliodromom i 4 sprata koji mora da radi i na solarnu energiju, evo šta sam uradio da se i vi ne mučite", ili tehnološki tipa "evo kako sam danas napravio pastu za zube sa ukusom marakuje" mislim, možda i postoje (StackExchange za mašince postoji) ali su to neki redovi redova velilčine u odnosu na ajti koji je povlašćen i "vozi se na prednjem sedištu".

zilikaka zilikaka 19:57 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

А замисли да угасе то чудо звано Интернет?
Деси се, ево рат у Украјини, нема струје, рачунари постану бескорисни...

Е онда је добар и Стројарски приручник, наравно оним који знају и пешке да раде.

O ovome sam već nekoliko puta al evo još jedared.
Odavno se u poslu koriste masovno koriste programi po sistemu crne kutije.Tvoje samo da ga puniš podacima, on sve zna sam. Sve izračuna, pa nacrta, bude i lepo i šareno.

Odličan alat za matore drtine da se ne muče al po pravilu za to uzimaju klince, tek svršene studente, koji to rade brzo i efikasno, načelno znaju o čemu se radi al im proces nije prolazio kroz ruku te nisu stekli osnovno - predstavu o redu veličina.
Jeste da program neće da pogreši ako ti paziš al ostaješ uskraćen za čitav spektar saznanja šta na čega i koliko stvarno utiče i kako se ispetljava iz iole nestandardne priče. Sutra nemaš predstavu iz prve da li nešto treba da bude 2 ili 20mm, il možda 2 ili 20kW.
Onda više ne mora da ugase ništa, dosta da ti uzmu licencu za program ili da je poskupe toliko da ne možeš da platiš. E, onda da vidiš pošto znanje.

To je ono što mene plaši.

A internet će ostati, tu može lepo svašta da se proda.
gvozden1 gvozden1 20:12 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

Стројарски приручник"


Izbaci to iz kuće.
alselone alselone 20:14 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

gvozden1
Стројарски приручник"


Izbaci to iz kuće.


Ispravno se kaže iskuće.
predatortz predatortz 20:22 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

alselone
gvozden1
Стројарски приручник"


Izbaci to iz kuće.


Ispravno se kaže iskuće.


Stroj je stara, lepa, srpska reč.
To što je olako prepuštate Hrvatima, govori da ste sisice.
alselone alselone 20:24 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

Ko je sisica, aj izađi napolje!
predatortz predatortz 20:26 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

alselone
Ko je sisica, aj izađi napolje!


Neću, pada kiša!
alselone alselone 20:27 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

Vučić sada da prolazi kolima kroz Munze, znam da ti ne bi kiša smetala.
maksa83 maksa83 20:29 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

Stroj je stara, lepa, srpska reč.
To što je olako prepuštate Hrvatima, govori da ste sisice.

Meni to govori da Mrze Srbiju i Svoj Narod © i preziru sopstveno jezičko nasleđe. Da nije tako ne bi prihvatili tekovine ćopavog austrijskog špijuna koji im je osakatio rečnik izbacivši slovenske reči (stroj, tisuća, itd.) i zamenivši ih turskim za svakodnevne i potom nemačkim za tehničke pojmove.

Dakle krivi su komunisti. (Nisu zapravo, ali treba napomenuti nebitno je l istina ili nije.)
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 20:30 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

maksa83
a ima i toga da treba neko vrijeme da provališ i ti kako da formulišeš pitanje a i on (tj algoritam) da vidi koje su ti preference..

Pola veštine je u umeti postaviti pitanje Guglu.

Inače, to što si ti našla na githabu je spešl kejs. Ceo aJTi (touradi) je spešl kejs i ima "specijalan tretman" na Internetu. Ne postoje blogovi o mašinstvu tipa "al sam danas naišao na zajeban problem kad sam projektovao custom brodski motor za jahtu od 40m sa heliodromom i 4 sprata koji mora da radi i na solarnu energiju, evo šta sam uradio da se i vi ne mučite", ili tehnološki tipa "evo kako sam danas napravio pastu za zube sa ukusom marakuje" mislim, možda i postoje (StackExchange za mašince postoji) ali su to neki redovi redova velilčine u odnosu na ajti koji je povlašćen i "vozi se na prednjem sedištu".



da to jeste.. level opskuracije tipa odem da pitam e skidala sam vrate od sudomašine, ispao mi šaraf t10 jel zna neko gdje je.. a oni kažu a jel možda majstor nije zalio screed pod kotao, ako nije sigurno ti je tamo.. ili čak a jel ti žena pored drži korpu za veš sa širokim prorezima, pogledaj u korpi..
ma i gore od toga..
i to tako kaže deset njih..
tako da to jeste..
al jeste i to da za tehničke a pogotovo naučne stvari zaista ne može biti da internet nema pouzdan odgovor..
ovi mi izlaze na ovako naćoravo gatanje na šta žili misli link
nego prosto nema šanse da kao ima i priručniku al nema na internetu.. nemogućno što b se reklo
alselone alselone 20:32 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

ćopavog austrijskog špijuna



Tito?
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 20:32 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

zilikaka
А замисли да угасе то чудо звано Интернет?
Деси се, ево рат у Украјини, нема струје, рачунари постану бескорисни...

Е онда је добар и Стројарски приручник, наравно оним који знају и пешке да раде.

O ovome sam već nekoliko puta al evo još jedared.
Odavno se u poslu koriste masovno koriste programi po sistemu crne kutije.Tvoje samo da ga puniš podacima, on sve zna sam. Sve izračuna, pa nacrta, bude i lepo i šareno.

Odličan alat za matore drtine da se ne muče al po pravilu za to uzimaju klince, tek svršene studente, koji to rade brzo i efikasno, načelno znaju o čemu se radi al im proces nije prolazio kroz ruku te nisu stekli osnovno - predstavu o redu veličina.
Jeste da program neće da pogreši ako ti paziš al ostaješ uskraćen za čitav spektar saznanja šta na čega i koliko stvarno utiče i kako se ispetljava iz iole nestandardne priče. Sutra nemaš predstavu iz prve da li nešto treba da bude 2 ili 20mm, il možda 2 ili 20kW.
Onda više ne mora da ugase ništa, dosta da ti uzmu licencu za program ili da je poskupe toliko da ne možeš da platiš. E, onda da vidiš pošto znanje.

To je ono što mene plaši.

A internet će ostati, tu može lepo svašta da se proda.



a pa to je skroz druga problematika i ima veze s ovim što se aktuelno svađamo..
da nije ranije to školstvo kod nas malo bolje radilo..
al od toga do inžinjeri danas ne valjaju, nekad su bili bolji globalno je malo poveći jaz..
ja ne bih rekla da je tako..
a onda jaz od toga do internet je šarena igračka za prodaju patika.. to je tek zaista ne shvatanje pojma internet..
a što je šteta..
jer nikad ne treba prestati učiti a pogotovo ne u struci pa još i za radnog vijeka

predatortz predatortz 20:33 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

alselone
Vučić sada da prolazi kolima kroz Munze, znam da ti ne bi kiša smetala.


Vučić je uvek u srcu Zemunaca! Naročito ovih iz Bosne. Ali su svi Zemunci manje-više iz Bosne. One od pre smo proterali.


alselone alselone 20:36 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

Ali su svi Zemunci manje-više iz Bosne.


I Novosađani.

Ima jedan tu malo dalje od mene koji nije, al ne izlazi mnogo iskuće.
predatortz predatortz 20:37 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

alselone
Ali su svi Zemunci manje-više iz Bosne.


I Novosađani.

Ima jedan tu malo dalje od mene koji nije, al ne izlazi mnogo iskuće.


Neka ga tamo! Dok ne zasmeta...
gvozden1 gvozden1 21:02 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

maksa83
Stroj je stara, lepa, srpska reč.
To što je olako prepuštate Hrvatima, govori da ste sisice.

Meni to govori da mrze Srbiju i Svoj Narod © i preziru sopstveno jezičko nasleđe. Da nije tako ne bi prihvatili tekovine ćopavog austrijskog špijuna koji im je osakatio rečnik izbacivši slovenske reči (stroj, tisuća, itd.) i zamenivši ih turskim za svakodnevne i potom nemačkim za tehničke pojmove.

Dakle krivi su komunisti. (Nisu zapravo, ali treba napomenuti nebitno je l istina ili nije.)

To samo vi drevni Srbi, Omega i ti, mislite.
Mi, normalni, znamo šta je mašina a šta stroj.

Stroj je ovo


alselone alselone 21:05 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

Kako im je kul obuća i koliko su bili ispred svog vremena. To se danas skupo plaća:

gvozden1 gvozden1 21:22 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

alselone
Kako im je kul obuća i koliko su bili ispred svog vremena. To se danas skupo plaća:


Dobra za planinarenje, za rat posebno:)

Verovatno neko svečano postrojavanje pa doneli najbolje što su imali od kuća.

Negde oko Čačka mora da je, onaj što prima raport, kad se malo skrolne u desno vidi se, je Raković, a on je u tom kraju bio.

Са Овчара и Каблара
лепа Мара проговара:

‘’Да сам ‘тица ил’ голубић,
да одлетим до на Љубић

Да ја видим мога Мила,
како с’ војском парадира

То је војска горског тића,
команданта Раковића

Песма ори од Ужица,
четничка је сва Јелица

Нема борбе, нема рата,
без Раковић команданта
alselone alselone 21:23 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

Да ја видим мога Мила,

zilikaka zilikaka 21:28 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

pa to je skroz druga problematika i ima veze s ovim što se aktuelno svađamo..
da nije ranije to školstvo kod nas malo bolje radilo..

Pazi, koleginica mi to zatekla u JAR pre dvajes pet-trijest godina i tamo bila zvezda jer zna sama peške da uradi sve što im inače radi šejtan sprava. To jeste logičan potez, jeftinije je kupiti paket i uzeti nekog da ga hrani podacima nego školovati armiju klinaca od kojih pola neće imati priliku da uđu u struku.
Još veći crnjak kad ti odu napolje da budu drugom od koristi, ko što su otišli.

al od toga do inžinjeri danas ne valjaju, nekad su bili bolji globalno je malo poveći jaz..


Taman posla. Jedino mislim da je opšti trend da se nivo znanja medijane spustio. Al to je u vezi sa prvim stavom ovog komentara.
onda jaz od toga do internet je šarena igračka za prodaju patika.. to je tek zaista ne shvatanje pojma internet..
a što je šteta..
jer nikad ne treba prestati učiti a pogotovo ne u struci pa još i za radnog vijeka

A da ti možda ne donosiš olako sud, i inače?
Ne bih da se pravdam al eto ja proletos ponovo imala priliku i da polažem ispit, u ovim godinama, i to pred šestočlanom komisiijom profana, svaki iz svoje uske oblasti.
Nači, eto i učilo se ko nekad, i svađalo na ispitu a većina nas kandidata se dooobro poznavala i međusobno i sa komisijom. Prva generacija po nekim novim pravilima pa izašli uglavnom ti takvi.
Naravno da je inetrnet bio od velike pomoći al se ipak mnoge stvari, one glavne, ne serviraju na slobodno.
Da, eto i tu sam nailazila da tek indirekno dolazim do nekih podataka, jer se oni sređeni i pouzdani nalaze u standardima koji se naravno kupuju, a ne možeš ih sve kupiti, previše toga ima.
Dakle, ključno je koliko para toliko muzike. Za džabe ćeš se slabije ovajditi.
gvozden1 gvozden1 21:38 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

alselone
Да ја видим мога Мила,


Meni je ono golubić malo bez veze, al dobro, treba da se rimuje sa nečim oko Čačka, pa hajd Ljubić golubić..
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:51 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

zilikaka

A da ti možda ne donosiš olako sud, i inače?
Ne bih da se pravdam al eto ja proletos ponovo imala priliku i da polažem ispit, u ovim godinama, i to pred šestočlanom komisiijom profana, svaki iz svoje uske oblasti.
Nači, eto i učilo se ko nekad, i svađalo na ispitu a većina nas kandidata se dooobro poznavala i međusobno i sa komisijom. Prva generacija po nekim novim pravilima pa izašli uglavnom ti takvi.
Naravno da je inetrnet bio od velike pomoći al se ipak mnoge stvari, one glavne, ne serviraju na slobodno.
Da, eto i tu sam nailazila da tek indirekno dolazim do nekih podataka, jer se oni sređeni i pouzdani nalaze u standardima koji se naravno kupuju, a ne možeš ih sve kupiti, previše toga ima.
Dakle, ključno je koliko para toliko muzike. Za džabe ćeš se slabije ovajditi.


dobro, dobro svaka čast tako i treba, podržavam..
juče slušam kažu u UK očekuju da se za mlađe od 45 granica penzionisanja pomjeri na 75.. tri decenije sele.. al dodaše i to da se očekivani vijek više ne produžava pa je možda ipak izgledanije da se ta granica ne pomjera nego samo primanja smanje..
elem, kako god okreneš ja sa svojih dve i kusur decenije staža nisam ni na pola puta tako da podržavam svaki način adljeg učenja i ostajanja u formi..

e škole što se tiče..
moj utisak je skroz drugi kako gledam kako moji klinci ovde rade..
daleko više razumijevanja, daleko više konteksta, daleko šire i solidnije vještine..
čini mi se da sam ja sa 14 bila debil u odnosu na mog kiću sada.. ono baš ko retardirana rođaka..
a nije da nisam učila i nije da se nije tražilo znanje.. ponavljam s njim hemiju i sad traže im formule jedinjenja elemenata, pa tip C, Ca i O.. i ja reko CaCO3.. znam formulu, ne znam šta je (kreda je)
kaže on meni to ti je communist upbringing muuuuuum.. CaCo3!!!! takvih trivija ja znam milion.. kontekst sam sav naučila u debelim tridesetim..
jbg..
jedino matiš ajde to cjepam i danas, to su nas naučili kako treba..
al ostalo samo udri bubaj CaCO3, ante apud ad adversum, čemu služi, šta znači, koga briga..
e sad opet kažem razlike su i u sistemima..
oni ni onda čini mi se nisu učili trivije..
al mislim da je tad jaz njih i nas bio daleko daleko manji.. tad ne bih bila retardirana rođaka nego su digli ljestvicu opasno.. baš je fascinantno šta sve mogu s djecom
mada ima i toga da mogu ali masovno neće.. masovno ne želi prosto da se pomuči bilo čime što nije strogo zabava
zilikaka zilikaka 22:07 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

ponavljam s njim hemiju i sad traže im formule jedinjenja elemenata, pa tip C, Ca i O.. i ja reko CaCO3.. znam formulu, ne znam šta je (kreda je)

Pa dobro, ja bih se negde setila, ko što bih se setila sode bikarbone, sode plavog kamena i tako još po nečeg. Ne tvrdim da ne bih pogrešila al ipak nešto ostalo, kolko da imam predstavu šta ga čini. To je verovatno do načina učenja, slabo se bubalo a i meni pamćenje podataka bez povezivanja nikad nije išlo, bila nemoguća misija.
Uvek imala jako mali bafer.



zilikaka zilikaka 22:10 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

Dobra za planinarenje, za rat posebno:)

Ima i ona da je zgodna i kad je strm teren, da se ne skotrljaš čučeći.
predatortz predatortz 22:12 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

zilikaka
ponavljam s njim hemiju i sad traže im formule jedinjenja elemenata, pa tip C, Ca i O.. i ja reko CaCO3.. znam formulu, ne znam šta je (kreda je)

Pa dobro, ja bih se negde setila, ko što bih se setila sode bikarbone, sode plavog kamena i tako još po nečeg. Ne tvrdim da ne bih pogrešila al ipak nešto ostalo, kolko da imam predstavu šta ga čini. To je verovatno do načina učenja, slabo se bubalo a i meni pamćenje podataka bez povezivanja nikad nije išlo, bila nemoguća misija.
Uvek imala jako mali bafer.





Pazi ovo, ja sam u srednjoj hemiju imao tri godine. I to jako glupo raspoređeno. U prvoj, trećoj i četvrtoj.
Predavala mi tri profesora. Sva trojica alkoholičari.
Naučio sam - ništa! Doslovno, ništa!
Mislim da su oni iz tih generacija koji su upisali Tehnološki (izuzetno jak faks bio u Tuzli) spoznali deveti krug pakla.

gvozden1 gvozden1 22:13 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

zilikaka
Dobra za planinarenje, za rat posebno:)

Ima i ona da je zgodna i kad je strm teren, da se ne skotrljaš čučeći.

To samo u slučaju da nema drveta da se za njega držiš:)
alselone alselone 22:22 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

To samo u slučaju da nema drveta da se za njega držiš:)

Ako je drvo šljiva, jaaaaaaaao.
gvozden1 gvozden1 22:26 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

alselone
To samo u slučaju da nema drveta da se za njega držiš:)

Ako je drvo šljiva, jaaaaaaaao.

Drugo i ne dolazi u obzir.

Kakav bi to Srbin bio kad bi se držao za....dud recimo :)
zilikaka zilikaka 22:38 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

Kakav bi to Srbin bio kad bi se držao za....dud recimo :)

Pa jeste, dud ima visoko grane, bilo bi nezgodno iz tog položaja.
Jedino zgodno je što tamo gde ima duda nema opasnosti da se i uradak skotrlja, što pod sebe što kod komšije.
Doduše, ova druga opcija i nije loša, ti nemaš problem kad skupljaš te iste šljive.


alselone alselone 22:40 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

Drugo i ne dolazi u obzir.

To je iz Radovana III ako se sećaš. Minijatura "ko je srao pored rupe".
gvozden1 gvozden1 22:54 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

alselone
Drugo i ne dolazi u obzir.

To je iz Radovana III ako se sećaš. Minijatura "ko je srao pored rupe".

Neću bre s vama prečanima više, a krenuli smo :)

Nego, s Milisavom sam se tu skoro zezao da napišem neki blog pa da ga Srki objavi.
Naravno blog je trebalo da bude o Srbiji i Rusiji, i baš zato da ga on objavi:)

Zezanje je bilo, ali posle mi nešto padne na pamet, što i da ne.

I nešto ja kao kuckao, i shvatim da sam malo pipnuo i vas prečane.
Ali baš blago, ne bih ni primetio da mi nije palo na pamet da bi i Zili bila dobar domaćin za taj blog :)

Tako da od mog bloga nema ništa, em Rusija kul u njemu, em prečani "dirnuti" ko će to da objavi ovde:)
zilikaka zilikaka 23:16 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

Tako da od mog bloga nema ništa, em Rusija kul u njemu, em prečani "dirnuti" ko će to da objavi ovde:)


Ma daj samo, objavićemo ma šta bilo, kud da propadne prvenac.
Samo da prvo malo odmaknemo od ovog bloga, greota je preklapati.




gvozden1 gvozden1 23:48 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

zilikaka
Tako da od mog bloga nema ništa, em Rusija kul u njemu, em prečani "dirnuti" ko će to da objavi ovde:)


Ma daj samo, objavićemo ma šta bilo, kud da propadne prvenac.
Samo da prvo malo odmaknemo od ovog bloga, greota je preklapati.





E hvala.
To je više bilo zezanje, zbog Srkija (i Gedže)
ne znam ni da li je, tj, gde li je sačuvano, ali svakako hvala.
Ako naletim javiću.
crossover crossover 23:59 23.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

predatortz
Pazi ovo, ja sam u srednjoj hemiju imao tri godine. I to jako glupo raspoređeno. U prvoj, trećoj i četvrtoj.
Predavala mi tri profesora. Sva trojica alkoholičari.


Та хемија је изгледа баш опасна за јетру. И моја Каја из Десете никад није била скроз трезна осим можда понекад у преподневној смени. Мада, кад мало боље размислим ни марксизам није био безопасан по здравље. А обе су биле добре ко лебац, бог да им душу прости.
crossover crossover 02:47 24.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

zilikaka
Kakav bi to Srbin bio kad bi se držao za....dud recimo :)

Pa jeste, dud ima visoko grane, bilo bi nezgodno iz tog položaja.


И плашио би свилене бубе.
srdjan.pajic srdjan.pajic 05:42 24.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

docsumann
predatortz
JA vukla godinama sa sobom u tašni neki priručnik sa faksa, prepun tablica i kojekakvih podataka koji ti uvek zatrebaju kad se ne nadaš.


Мени још увек на столу стоји "Стројарски приручник".
Овај:



Шта ће ми, појма немам.


odlična knjižica.

imam svoj primjerak, star ko da je štampan u FNRJ.




(vidi se gde je prelomljena, tamo gde je najčešće otvarana - milling feeds and speeds)

zilikaka zilikaka 07:22 24.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

обе су биле добре ко лебац, бог да им душу прости.

Uh, ja u osnovnoj imala Smilju. Ona pa nekad predavala u Hemijskoj pa dospela kod nas. Baška što su u to vreme stručne škole bile jake ko zemlja a ova zajeban igrač. Spremala nas ko da ćemo svi samo od epruvete živeti.
Posle u srednjoj samo dve godine imala hemiju al njen dril ostavio traga doživotno.
alselone alselone 08:02 24.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

Spremala nas ko da ćemo svi samo od epruvete živeti.

Spremali se kao da će od epruvete živeti, a živeli od igle.
cmix909 cmix909 11:12 24.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

crossover
... Каја из Десете...

Arizona iz Cetrnaeste je bila najbolji student generacije -- nedavno sam otkrio njen stari mali oglas za privatne casove, gde pominje i svoj nadimak i tu lepu cinjenicu, kojom se nije hvalila -- pa je mogla i nesto zanimljivije da radi. Hemija je isla od druge godine... na prvom casu je namerno izbacim iz mentalne ravnoteze gledanjem u oci, te mi posle 'Sta me ti fiksiras?' naredi da stanem pred tablu i pocne da me ispituje... nisam lose odgovarao, tako da me je simpatisala vec od prvog dana, ali sam otada za svaki slucaj obarao pogled na svakih sedam sekundi.
docsumann docsumann 12:26 24.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

(vidi se gde je prelomljena, tamo gde je najčešće otvarana - milling feeds and speeds)


Pajke, ovo je enciklopedija, ono je priručnik za u džep ponjeti.
predatortz predatortz 12:37 24.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

docsumann
(vidi se gde je prelomljena, tamo gde je najčešće otvarana - milling feeds and speeds)


Pajke, ovo je enciklopedija, ono je priručnik za u džep ponjeti.


Za malo veći džep, ali zgodna knjižica... Koliko je upotrebljavan, o tome govori stepen muzgavosti.


alselone alselone 12:50 24.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

Je l' to SNS hemijska?
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 12:51 24.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

srdjan.pajic
docsumann
predatortz
JA vukla godinama sa sobom u tašni neki priručnik sa faksa, prepun tablica i kojekakvih podataka koji ti uvek zatrebaju kad se ne nadaš.


Мени још увек на столу стоји "Стројарски приручник".
Овај:



Шта ће ми, појма немам.


odlična knjižica.

imam svoj primjerak, star ko da je štampan u FNRJ.
(vidi se gde je prelomljena, tamo gde je najčešće otvarana - milling feeds and speeds)




nis ti to nešto listo he he
nego de podjeli s kolegama gdje na netu može da se nađe dio toga..
neke osnove mora da mogu.. ne može biti da ste samo vi operisani od djelenja znanja..
mada nalazim za istinitu onu tvrdnju (ne znam ko reče) da kad oćeš na internetu da dobiješ najbolji odgovor ne treba da pitaš nego da pogrešno odgovoriš..
onda skoče da ispravljaju
živa istina



predatortz predatortz 12:54 24.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

alselone
Je l' to SNS hemijska?


Jok!

Централна отаџбинска управа - Штаб 501
milisav68 milisav68 13:34 24.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

maksa83
zamenivši ih turskim za svakodnevne i potom nemačkim za tehničke pojmove.

I još hoće da nas nateraju da učimo arapske brojeve.

Kuda ide ovaj svet, ccc...

...............................................

E doktore, srećna godišnjica, i da traje još toliko.

ps.još jednom fala za Orlove nokte.

ps 2.Makso, jel vidiš da ipak ime više ljudi koji prate blog.
principessa_etrusca principessa_etrusca 16:07 24.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

e škole što se tiče..
moj utisak je skroz drugi kako gledam kako moji klinci ovde rade..
daleko više razumijevanja, daleko više konteksta, daleko šire i solidnije vještine..
čini mi se da sam ja sa 14 bila debil u odnosu na mog kiću sada.. ono baš ko retardirana rođaka..
a nije da nisam učila i nije da se nije tražilo znanje.. ponavljam s njim hemiju i sad traže im formule jedinjenja elemenata, pa tip C, Ca i O.. i ja reko CaCO3.. znam formulu, ne znam šta je (kreda je)
kaže on meni to ti je communist upbringing muuuuuum.. CaCo3!!!! takvih trivija ja znam milion.. kontekst sam sav naučila u debelim tridesetim.

Твоје дете иде у добру школу, али остаје да ту већина деце уопште нема хемију, физику и биологију као одвојене предмете, него неки triple science или double science, да кажем “познавање природе” за средњошколски узраст.

Моје дете (које је касније имало 13 А* на GCSE, ишло у веома добру приватну школу итд), са 11-12 година је било два пута у Архимедесовом летњем кампу на Тари и ту сам најјасније видела колико је српски наставни план за одређени узраст био напреднији од енглеског.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:22 24.11.2022

Re: čestitke nikola svaka ti je ko njegoševa..

nis ti to nešto listo he he
nego de podjeli s kolegama gdje na netu može da se nađe dio toga..


Haha, pa kad imaš ovaj priručnik, net ti ne treba . Ovo se ne lista, nego nađeš šta ti treba, jer u njoj ima sve. Ja nemam ovaj strojarski priručnik kao doks i preda, ali je najbliže tome, i ovo je tzv drawer izdanje, dakle malih dimenzija da stane u običnu fioku sa alatom.

Tu knjigu ima svaka ozbiljna mašinska radionica na nekoj polici ili u fijoci. Izdaje se svakih par godina od 1914. do danas i sve je deblja (trenutno 2980 strana, najtanjeg papira koji možeš da zamisliš). Ima naravno i digitalno izdanje, ali to je malo nepraktično kad onako zamašćen moraš nešto da nađeš nabrzinu.

Jedino je zajebano što su slova toliko sitna, a ja ušao u ozbiljne godine, pa mi je malo teško da vidim šta piše, trebalo je ipak da uzmem ono izdanje pune veličine, ko telefonski imenik, pa i ne mora da stane u fijoku.


Mada, realno, recimo za ovo za šta sam je ja koristio (da vidim koliki broj obrtaja i feed rate da podesim na glodalici kad imam ovaj ili onaj materijal i onaj ili ovaj alat) korisna je do nekog nivoa, jer sad među tim alatima, pogotovu među coatings-oma vlada prava revolucija, i onda ti je bolje da te podatke nađeš kod samog proizvođača konkretnog alata nego u nekom priručniku opšteg tipa. Ali to ti treba kad imaš ozbiljnu proizvodnju pa ti se svaki sekund koji uštediš direktno pretvara u dolare koje u džep strpaš. To nije moj slučaj, ja se uglavnom igram, pravim prototipove koje nikad nemaš ni dva ista, čak i neke parice povremeno uzmem za to...

Atomski mrav Atomski mrav 12:10 23.11.2022

4 decenije staža...

... mašala!

Ja sam tek na pola.

Plemenito zanimanje, zaista. Svaka čast što si istrajao tolike godine.
docsumann docsumann 13:05 23.11.2022

Re: 4 decenije staža...

Ja sam tek na pola.


e, da...

pozdrav za slavljenika!


nikvet pn nikvet pn 13:33 23.11.2022

Re: 4 decenije staža...

Хвала вама господо блогодругови на бисерима за мале сиве уназад и убудуће!
angie01 angie01 13:52 23.11.2022

Re: 4 decenije staža...

pusti sad to, nego da castis.
nikvet pn nikvet pn 17:37 23.11.2022

Re: 4 decenije staža...

angie01
pusti sad to, nego da castis


Обавезно, осмислићемо
nask nask 22:23 23.11.2022

Re: 4 decenije staža...

nego da castis.

Pa častio tekstom. Meni dovoljno.
angie01 angie01 22:35 23.11.2022

Re: 4 decenije staža...

Pa častio tekstom. Meni dovoljno.


ja se samo salim.
srdjan.pajic srdjan.pajic 02:01 24.11.2022

Re: 4 decenije staža...

4 decenije staža...
... mašala!

Ja sam tek na pola.


Ja sam skoro na pola između tebe i njega (27 godina). I nisam imao nijedan dan nezaposlenja, od avgusta 1995. do danas. Jebi ga, deficitarno zanimanje...

Atomski mrav Atomski mrav 14:11 24.11.2022

Re: 4 decenije staža...

Ja sam skoro na pola između tebe i njega (27 godina). I nisam imao nijedan dan nezaposlenja, od avgusta 1995. do danas. Jebi ga, deficitarno zanimanje...

Ni ja, sem vojnog roka, doduše i tamo sam bio u tehničkoj službi...
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:34 24.11.2022

Re: 4 decenije staža...

Atomski mrav
Ja sam skoro na pola između tebe i njega (27 godina). I nisam imao nijedan dan nezaposlenja, od avgusta 1995. do danas. Jebi ga, deficitarno zanimanje...

Ni ja, sem vojnog roka



Odslužio JNA pre faksa u septembarskoj klasi, pa mi je prva godina na etfu pala malo teže u početku. Slično je bilo i kad sam se posle 5 godina rada u industriji vratio na postdiplomkse, koje su ovde full-time posao (i neplaćeno prekovremeno).

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana