Ikone Antartika i klimatske promene

Kakvi smo mi ljudi kad možemo da naudimo ovakvoj porodici ?

Ako je verovati vrhunskim strucnjacima,poput naseg Milutina Milankovica,posle kratkotrajnog otopljavanja,odnosno zagrevanja Zemlje,ulazimo u period zahladjenja.Sve to meri se hiljadama godina i vec se dogadjalo na ovoj Planeti.Naravno,uz drasticnu i dramaticnu promenu flore i faune.Nas danas brinu pingvini,foke,kitovi-ugrozen je ceo lanac ishrane i zivota mnogih zivotinjskih vrsta,covek pospesuje te promene,ali najveca zrtva bice upravo on homo sapiens.Dakle,najvecim delom ne svojom krivicom.Za 2o.ooo godina Zemlja ce biti okovana ledom.O tome je pre desetak godina pisao i akademik Nikola Pantic,geolog,profesor na nasem rudarskom fakultetu i predavac na katedri u Cirihu.
Na zemlji danas zivi preko 6 milijardi ljudi,svi mi smo ogromni potrosaci i zagadjivaci prirode.Prognoze o povecanju
ljudske populacije u narednih 1oo godina su katastrofalne.Katastrofalne za ono sto Zemlja moze da izdrzi.O tome koliki su njeni kapaciteti -pre svega misli se na vodu,vazduh,energente...niko ozbiljno ne govori.
Koliko vodimo racuna o majci prirodi najbolje govori podatak o citavom kontinentu formiranom od odbacene plastike koji pluta u najvecem okeanu.

aguero

Ako je verovati vrhunskim strucnjacima,poput naseg Milutina Milankovica,posle kratkotrajnog otopljavanja,odnosno zagrevanja Zemlje,ulazimo u period zahladjenja.Sve to meri se hiljadama godina i vec se dogadjalo na ovoj Planeti.Naravno,uz drasticnu i dramaticnu promenu flore i faune.Nas danas brinu pingvini,foke,kitovi-ugrozen je ceo lanac ishrane i zivota mnogih zivotinjskih vrsta,covek pospesuje te promene,ali najveca zrtva bice upravo on homo sapiens.Dakle,najvecim delom ne svojom krivicom.Za 2o.ooo godina Zemlja ce biti okovana ledom.O tome je pre desetak godina pisao i akademik Nikola Pantic,geolog,profesor na nasem rudarskom fakultetu i predavac na katedri u Cirihu.
Na zemlji danas zivi preko 6 milijardi ljudi,svi mi smo ogromni potrosaci i zagadjivaci prirode.Prognoze o povecanju
ljudske populacije u narednih 1oo godina su katastrofalne.Katastrofalne za ono sto Zemlja moze da izdrzi.O tome koliki su njeni kapaciteti -pre svega misli se na vodu,vazduh,energente...niko ozbiljno ne govori.
Koliko vodimo racuna o majci prirodi najbolje govori podatak o citavom kontinentu formiranom od odbacene plastike koji pluta u najvecem okeanu.

To je i moja poenta! Umesto da hiljade i hiljade milijardi potrosimo "borbu protiv " tkzv globalnog otopljavanja sa hiljaditim delom te sume mogli bi da ocistimo GPGP i vecinu drugih ekoloskih crnih tacaka na svetu precistiti otpadne vode koje zagadjuju reke i jezera u Aziji i Africi, a sa deset posto te sume mogli bi staviti filtere na skoro sve termoelektrane i cementare tako drasticno smanjiti zagadjenje vazduha. Ali to niko od borca protiv "antropogenog globalnog zagrevanja" - novopecenih zelenih ne spominje vec samo prica o CO2, carbon kreditima i kataklizmi koja ce se desiti ukoliko ne platimo CO2 offset.









Ovo su ocevidni (dokazani) ekoloski problemi i treba da se fokusiramo na resavanje ovih problema a ne virtuelnog "antropogenog zagrevanja". Niko nece da cisti otrove i usmrdjenu ribu iz reke u Aziji vec bi svi da trguju CO2 kreditima.

aguero

Za 2o.ooo godina Zemlja ce biti okovana ledom.

link?

20kyr je ogroman period u odnosu na vremenske skale na kojima se odvija razvoj civilizacije. Za raspravu o onome sto treba ciniti u ovom veku potpuno je irelevantno ono sto ce doci za 10 ili 20 hiljada godina.
Nastupajuca promena klime usled emisije gasova staklene baste desava se na skalama od 200 godina, dakle 100 puta kracim od faza glacijacije.

da bismo se razumeli, to je kao kada biste dosli do saznanja da ce DS da postane fasisticka za od prilike ne manje od 400 godina pa na osnovu tog saznanja kao demokrata odbili da glasate za DS i glasali za Seselja na narednim izborima za 4-godisnji mandat.

drug.clan

kako vas nije sramota da postujete ovakve budalastine. Obavestite se malo pa cete saznati da se led na vise od 80% povrsine Antartika povecava iz godine u godinu.

Dosta vise sa ovim

ovde se govori o debljini leda na moru, a ne na kopnu.

corn mouth

Za 2o.ooo godina Zemlja ce biti okovana ledom.link?20kyr je ogroman period u odnosu na vremenske skale na kojima se odvija razvoj civilizacije. Za raspravu o onome sto treba ciniti u ovom veku, potpuno je irelevantno ono sto ce doci za 10 ili 20 hiljada godina.Nastupajuca promena klime usled emisije gasova staklene baste desava se na skalama od 200 godina, dakle 100 puta kracim od faza glacijacije.da bismo se razumeli, to je kao kada biste dosli do saznanja da ce DS da postane fasisticka za od prilike ne manje od 400 godina pa na osnovu tog saznanja kao demokrata odbili da glasate za DS i glasali za Seselja na narednim izborima za 4-godisnji mandat.

Analoija bas nije najbolja. Naime trebali bi u tom slucaju glasati i dalje za DS samo ako bi sa sigurnoscu znali da radikali jesu fasisti i da ce po dolasku na vlast raditi bas ono najgore tj. treba vam dokaz da ce oni to raditi a ne nagadjanje kao sto je labava teorija o "antropogenom globalnom zagrevanju". U svakom drugom slucaju trebalo bi prestati glasati za DS i glasati za radikale.

drug.clan

Analoija bas nije najbolja. Naime trebali bi u tom slucaju glasati i dalje za DS samo ako bi sa sigurnoscu znali da radikali jesu fasisti i da ce po dolasku na vlast raditi bas ono najgore tj. treba vam dokaz da ce oni to raditi a ne nagadjanje kao sto je labava teorija o "antropogenom globalnom zagrevanju". U svakom drugom slucaju trebalo bi prestati glasati za DS i glasati za radikale.

a verovatnoca?
mora da nikad niste usli u kladionicu.

corn mouth

a verovatnoca?mora da nikad niste usli u kladionicu.

Morate priznati da kocka nije dobar nacin vodjenja drzave i sveta.

Mislim da je tim parama koje vi planirate da potrosite bolje pomoci 850 miliona gladnih sirom sveta nego se igrati sa verovatnocom sta bi bilo kad bi bilo.

U kladionice ne idem jer su nemoralne a i zato sto na verovatnoci ljudi-musterije uvek gube.

drug.clan

corn mouth

a verovatnoca?mora da nikad niste usli u kladionicu.

Morate priznati da kocka nije dobar nacin vodjenja drzave i sveta.

Mislim da je tim parama koje vi planirate da potrosite bolje pomoci 850 miliona gladnih sirom sveta nego se igrati sa verovatnocom sta bi bilo kad bi bilo.

U kladionice ne idem jer su nemoralne a i zato sto na verovatnoci ljudi-musterije uvek gube.

vi ste zakleti pristalica determinizma cak i tamo gde mu dokazano nema mesta, kao na primer u ekonomiji ili prognozi klime.

probabilisticki pristup je u sistemima sa ogranicenom prognozljivoscu, iz persepktive potencijalne ekonomske vrednosti superioran u odnosu na deterministicki zato sto olaksava odlucivanje. tu nema mesta nikakvom moralisanju. novac ulaze onaj ko mu je vlasnik gde hoce i kako hoce, i njemu je isplativije da ima spisak potencijalnih ishoda i pridruzene verovatnoce. to je pirca za sebe koja tesko da ima ikakve veze sa 850M gladnih.

corn mouth

drug.clan

corn mouth

a verovatnoca?mora da nikad niste usli u kladionicu.

Morate priznati da kocka nije dobar nacin vodjenja drzave i sveta.

Mislim da je tim parama koje vi planirate da potrosite bolje pomoci 850 miliona gladnih sirom sveta nego se igrati sa verovatnocom sta bi bilo kad bi bilo.

U kladionice ne idem jer su nemoralne a i zato sto na verovatnoci ljudi-musterije uvek gube.

vi ste zakleti pristalica determinizma cak i tamo gde mu dokazano nema mesta, kao na primer u ekonomiji ili prognozi klime.

probabilisticki pristup je u sistemima sa ogranicenom prognozljivoscu, iz persepktive potencijalne ekonomske vrednosti superioran u odnosu na deterministicki zato sto olaksava odlucivanje. tu nema mesta nikakvom moralisanju. novac ulaze onaj ko mu je vlasnik gde hoce i kako hoce, i njemu je isplativije da ima spisak potencijalnih ishoda i pridruzene verovatnoce. to je pirca za sebe koja tesko da ima ikakve veze sa 850M gladnih.

Verovatnoca mozda moze biti dobra kada se kockate sa stvarima koje mozete povratiti. U ovom slucaju su ljudski zivoti u pitanju i zato morate biti sigurni da radite ispravnu stvar jer se ni jedan izgubljen zivot ne moze povratiti. Mozda vi gledate ljude kao vlasnistvo drzave cije se brojke mogu povecavati i smanjivati li to je vec vas problem. Ljudi nisu dolari pa da vam bude svejedno da li cete danas da izgubite ovaj a sutra dobijete neki drugi.

sjajno. samo da ne iznadju da im je i dalje neisplativo.

Svaka cast za sliku

dusanj92

Svaka cast za sliku

A pingvin??? Zar ti nije zao?

A pingvin??? Zar ti nije zao?

Da ako pregori, izgleda da je vec res, i treba smanjiti vatru.

Ne znam kako su dosli do pingvina, jedino ako nije
iz zamrzivaca a iz uvoza ?

Jedino mogu da se sretnu u zoo vrtu.

a ima i onaj zimljivi pingvin Pablo (i njegov najbolji prijatelj dimljiva pec Dzo)

pa ako se zabrojao kad je krenuo u tropske krajeve, pa produzio, onda mozda....

Deaf Dog

Na planeti zivi sest milijardi ljudi. Koliko sam saznao ( a molim da me ispravite ako gresim) nikada pre na planeti nije zivelo 6.000.000.000 krupnih sisara zajedno (ili bar relativno krupnih). Sledi da je brojnost covecanstva u sustinskoj koliziji sa ravnotezom planete. Pa jos gajimo gomilu krava, svinja, zivine i svacega da bismo se najeli. Pa smo iskrcili skoro svu sumu da bi gajili zito i ostalo a opet da bismo se najeli.

Imam li nekakv zakljucak?

Pa, ili da se istrebimo u nekom ludom ratu i pustimo prirodu da uziva bez nas, jer sa nama svakako ne uziva, ili da covecanstvo gotovo sve svoje resurse posveti ocuvanju zemlje.

Nesto mi se ne cini da je ovo drugo za ocekvati, a za ono prvo razmislite sami . . .

ja uvek kazem, ko god misli da ima previse ljudi, nek se ubije, smanjice pritisak na prirodu i njene resurse, i ucinice nesto korisno u smanjenju broja ljudi.. a moze i neko masovno da odradi..

Na zemlji bi moglo da zivi mnogo vise od ovih 6 milijardi ljudi,ali pitanje je kakav bi kvalitet zivota bio tada.Poznato je da stanovnistvo u dobrom delu Afrike bukvalno gladuje.Kanada ima samo 32 miliona stanovnika,a druga je zemlja po velicini u svetu.Uslovi su takvi da je naseljena samo jedna trecina povrsine.Slicna situacija je i u nekim zemljama bivseg Sovj.saveza-pre svih u Rusiji.
Sta je resenje tesko je reci.Kontrole nataliteta na globalnom nivou nema i ne moze biti-jer ceo svet nije Kina-a stvarne opasnosti za nas koji trenutno ovde zivimo - nema.Odnosno,nisu tako velike da ugrozavaju bas nas opstanak.
Priroda se pobuni sama kada je previse ugrozena.I ona ce se odbraniti koliko - toliko.Stradace ljudski rod kad priroda vise ne bude mogla da se bori i za coveka!

Ljudi, ovakvih kakvi su i sa takvim navikama,svakako ima previse. Na svetu nema mesta za 6 milijardi ljudi koji ce da se vozikaju okolo i da svakih par godina menjaju frizidere - to moze sebi da priusti samo jedan mali deo covecanstva i to samo ako je 2/3 ostatka covecanstva siromasno, a 1/6 gladuje. Bilo bi dovoljno mesta za sve, kad bi se prohtevi bogatih drustava znatno smanjili, ali mrka kapa.

Ne treba zaboraviti da resursi jedne planete jesu konacni, a da negacija nece preokrenuti stvari, iako deluje kao uspesan licni mehanizam odbrane, po principu Eto Sta Meni Fali. Rec je o mnogo duzem periodu od trenutne jedne generacije.

Sofroniye

Rat se sprema sad jos da vidimo ko ce da igra glavne uloge a ko ce da statira u kukuruzu. Nadam se da u Srbiji ima dovoljno pameti da ovaj sledeci propuste :)

Kada smo mi koji propustili?

Uostalom stvarno nije u redu da srbi i ostala beda svojim disanjem "ugrozavaju" lep zivot zapada.

Uostalom stvarno nije u redu da srbi i ostala beda svojim disanjem "ugrozavaju" lep zivot zapada.

U svakom slučaju, zna kojih je najviše ... pa vidite ko ce da diše na kraju balade.

WWF je ekološka lobistička organizacija, bez ikakvog naučnog kredibiliteta, te su takvi i njeni"izveštaji". Reč je o grupi ekoloških fanatika i alarmista koja propagira svoj biznis "spasavanja sveta" od civilizacije. Na Antarktiku poslednjih 40 ili 50 godina temperatura blago opada, a nivo leda raste: prošle godine je povrsina pod ledom bila na rekordnom nivou od pocetka satelitskih merenja 1979. Zagreva se samo 3% kontinenta, Antarctic Peninsula, verovatno pod uticajem promena okeanske cirkulacije, a na preko 95% kontinenta imamo kontinuirano zahladjenje. Ja stvarno ne znam kakva je svrha pisanja ovako nekompetentnih i besmislenih tekstova, kakve pisac ovog bloga uporno štancuje.

WWF je ekološka lobistička organizacija, bez ikakvog naučnog kredibiliteta, te su takvi i njeni"izveštaji". Reč je o grupi ekoloških fanatika i alarmista koja propagira svoj biznis "spasavanja sveta" od civilizacije. Na Antarktiku poslednjih 40 ili 50 godina temperatura blago opada, a nivo leda raste: prošle godine je povrsina pod ledom bila na rekordnom nivou od pocetka satelitskih merenja 1979. Zagreva se samo 3% kontinenta, Antarctic Peninsula, verovatno pod uticajem promena okeanske cirkulacije, a na preko 95% kontinenta imamo kontinuirano zahladjenje.

trapatoni, svidja mi se kako razmisljas, tako ja mozda vidim pingvine, a bela ajkulica ode svojoj kucici......

Ja bih voleo da vidim izvor ovih tvojih tvrdjenja, a i naucni kredibilitet tog izvora. Nesto mi govori da uzorak nije prevelik?
Sto se tice WWF, preporucujem da se obavestis o njihovom radu i sastavu zaposlenih i aktivista pre nego sto tako olako dovedes u pitanje bilo ciju strucnost.

Na Antarktiku poslednjih 40 ili 50 godina temperatura blago opada, a nivo leda raste: prošle godine je povrsina pod ledom bila na rekordnom nivou od pocetka satelitskih merenja 1979. Zagreva se samo 3% kontinenta, Antarctic Peninsula, verovatno pod uticajem promena okeanske cirkulacije, a na preko 95% kontinenta imamo kontinuirano zahladjenje.

molio bih vas za link.

inace, link koji su ostavili autori u tekstu vodi do clanka http://assets.panda.org/downloads/wwf_climate_penguins_final.pdf
da ste ga procitali videli biste da se u slucaju ugrozenosti pingvina ne govori o ledenom pokrivacu na kopnu Antarktika nego o debljini morskog leda u priobalnom pojasu. Pingvini ne zive u unutrasnosti Antarktika.

sasvim je druga prica da li je bitno spasavati pingvine ili postoji nesto prece. o tome nemam izgradjen stav.

korto malteze

Ja bih voleo da vidim izvor ovih tvojih tvrdjenja, a i naucni kredibilitet tog izvora. Nesto mi govori da uzorak nije prevelik? Sto se tice WWF, preporucujem da se obavestis o njihovom radu i sastavu zaposlenih i aktivista pre nego sto tako olako dovedes u pitanje bilo ciju strucnost.

evo clanka u kome mozete naci imena najpoznatijih ljudi koji se bave ovime i refernce na njihove radove u vodecim svetskim naucnim casopisima. Dokaza ima toliko mnogo da ni pobornici "globalnog zagrevanja" vise ne spominju Antartik (osim ovih nasih lokanih - neupucenih)

drug.clan

korto malteze

Ja bih voleo da vidim izvor ovih tvojih tvrdjenja, a i naucni kredibilitet tog izvora. Nesto mi govori da uzorak nije prevelik? Sto se tice WWF, preporucujem da se obavestis o njihovom radu i sastavu zaposlenih i aktivista pre nego sto tako olako dovedes u pitanje bilo ciju strucnost.

evo clanka u kome mozete naci imena najpoznatijih ljudi koji se bave ovime i refernce na njihove radove u vodecim svetskim naucnim casopisima. Dokaza ima toliko mnogo da ni pobornici "globalnog zagrevanja" vise ne spominju Antartik (osim ovih nasih lokanih - neupucenih)

ali vas link vodi do:

"not all of Antarctica is getting colder. Temperatures have been rising sharply over the past 50 years on the long Antarctic Peninsula, which juts north toward South America. There, ice floes have been melting and some penguin populations have fled their historic breeding grounds."

ne ide li to u prilog autoru ovog bloga

corn mouth

Na Antarktiku poslednjih 40 ili 50 godina temperatura blago opada, a nivo leda raste: prošle godine je povrsina pod ledom bila na rekordnom nivou od pocetka satelitskih merenja 1979. Zagreva se samo 3% kontinenta, Antarctic Peninsula, verovatno pod uticajem promena okeanske cirkulacije, a na preko 95% kontinenta imamo kontinuirano zahladjenje. molio bih vas za link.inace, link koji su ostavili autori u tekstu vodi do clanka http://assets.panda.org/downloads/wwf_climate_penguins_final.pdfda ste ga procitali videli biste da se u slucaju ugrozenosti pingvina ne govori o ledenom pokrivacu na kopnu Antarktika nego o debljini morskog leda u priobalnom pojasu. Pingvini ne zive u unutrasnosti Antarktika. sasvim je druga prica da li je bitno spasavati pingvine ili postoji nesto prece. o tome nemam izgradjen stav.

Neki pingvini kao sto su carski pingvini zive u unutrasnjosti kontinenta, tj. tamo legu mladunce. A sto se priobalnog leda tice on se smanjuje samo na Antarctic Peninsuli i nigde vise. Uostalom kako nesto sto je globalno moze da utice na zagrevanje manjeg dela kontinenta a istovremeno raditi suprotno na znatno vecem ostatku? I maloj deci je jasno da se taj led na peninsuli topi iz nekih drugih razloga a ne globalnog zagrevanja jer se vode okeana oko Antartika hlade.

corn mouth

ali vas link vodi do:"not all of Antarctica is getting colder. Temperatures have been rising sharply over the past 50 years on the long Antarctic Peninsula, which juts north toward South America. There, ice floes have been melting and some penguin populations have fled their historic breeding grounds."ne ide li to u prilog autoru ovog bloga

Da li ide? Deo koji se zagreva - Antartic peninsula zauzima manje od 5% povrsine kontinenta dok se 95% kontinenta ubrzano hladi.

Uostalom kako nesto sto je globalno moze da utice na zagrevanje manjeg dela kontinenta a istovremeno raditi suprotno na znatno vecem ostatku?

moze, jos kako. primera ima koliko hocete da su lokalni trendovi bitno razliciti od globalnog (srednje vrednosti).
to nije nikavo cudo.
a u vezi hladjenja i Antarktika kakav je uticaj "ozonske rupe" na temperaturu na 2m iznad povrsine?

I maloj deci je jasno da se taj led na peninsuli topi iz nekih drugih razloga a ne globalnog zagrevanja jer se vode okeana oko Antartika hlade.

"vode oko antarktika hlade" - o tome zaista ne znam. mozda znate bolje?

p.s. nemojte te populisticke fazone tipa i vrapci na grani znaju ili i maloj deci je jasno. da vas ne podsecam ko se sluzio vasom frazom
umesto da tvrdite da je maloj deci jasno dajte ideju koji bi to drugi razlozi mogli biti pa da diskutujemo.

corn mouth

Uostalom kako nesto sto je globalno moze da utice na zagrevanje manjeg dela kontinenta a istovremeno raditi suprotno na znatno vecem ostatku?moze, jos kako. primera ima koliko hocete da su lokalni trendovi bitno razliciti od globalnog (srednje vrednosti). to nije nikavo cudo.

Ovo bi bilo tacno kada biste tvrdili daje na snazi "globalno zahladjenje". Onda biste mogli reci ogroman deo kontinenta se hladi samo mesta sa mikroklimom ne. Ovako ispade da otopljavaju samo mesta sa mikro klimom a vi pricate o necemu globalnom.

corn mouth

a u vezi hladjenja i Antarktika kakav je uticaj "ozonske rupe" na temperaturu na 2m iznad povrsine?

Da li vi to hocete da kazete da CO2 nije odgovoran za promenu klime vec nesto drugo. U ovom slucaju UV zracenje sunca i ozonska rupa na neki misteriozni nacin. Vi hocete da kazete da pojacano zracenje usled ozonske rupe hladi umesto da zagreva?! Nisam bas siguran da vam je logika na mestu.

corn mouth

vode oko antarktika hlade" - o tome zaista ne znam.

Raspitajte se pre postovanja. Za pocetak procitajte onaj clanak koji sam vam linkovao i radove ljudi koji su tamo citirani. Oni eksplicitno kazu da su izmerili da se voda oko Antartika hladi.

corn mouth

p.s. nemojte te populisticke fazone tipa i vrapci na grani znaju ili i maloj deci je jasno. da vas ne podsecam ko se sluzio vasom frazom umesto da tvrdite da je maloj deci jasno dajte ideju koji bi to drugi razlozi mogli biti pa da diskutujemo.

Ako se veci deo necega hladi a manji zagreva tu nemoze biti globalnog zagrevanja vec samo globalnog zahladjenja. Za ovo nije potrebno biti star ili obrazovan da bi se razumelo. To i moje dete razume vrlo dobro.

drug.clan

corn mouth

Uostalom kako nesto sto je globalno moze da utice na zagrevanje manjeg dela kontinenta a istovremeno raditi suprotno na znatno vecem ostatku?moze, jos kako. primera ima koliko hocete da su lokalni trendovi bitno razliciti od globalnog (srednje vrednosti). to nije nikavo cudo.

Ovo bi bilo tacno kada biste tvrdili daje na snazi "globalno zahladjenje". Onda biste mogli reci ogroman deo kontinenta se hladi samo mesta sa mikroklimom ne. Ovako ispade da otopljavaju samo mesta sa mikro klimom a vi pricate o necemu globalnom.

corn mouth

a u vezi hladjenja i Antarktika kakav je uticaj "ozonske rupe" na temperaturu na 2m iznad povrsine?

Da li vi to hocete da kazete da CO2 nije odgovoran za promenu klime vec nesto drugo. U ovom slucaju UV zracenje sunca i ozonska rupa na neki misteriozni nacin. Vi hocete da kazete da pojacano zracenje usled ozonske rupe hladi umesto da zagreva?! Nisam bas siguran da vam je logika na mestu.

corn mouth

vode oko antarktika hlade" - o tome zaista ne znam.

Raspitajte se pre postovanja. Za pocetak procitajte onaj clanak koji sam vam linkovao i radove ljudi koji su tamo citirani. Oni eksplicitno kazu da su izmerili da se voda oko Antartika hladi.

corn mouth

p.s. nemojte te populisticke fazone tipa i vrapci na grani znaju ili i maloj deci je jasno. da vas ne podsecam ko se sluzio vasom frazom umesto da tvrdite da je maloj deci jasno dajte ideju koji bi to drugi razlozi mogli biti pa da diskutujemo.

Ako se veci deo necega hladi a manji zagreva tu nemoze biti globalnog zagrevanja vec samo globalnog zahladjenja. Za ovo nije potrebno biti star ili obrazovan da bi se razumelo. To i moje dete razume vrlo dobro.

- antarktik ne zauzima veliki deo globusa. stav da se temperatura cak i na citavoj povrsini antarktika smanjuje i dalje nije u kontradikciji sa stavom o porastu srednje globalne temperature, jer se ona u razgovoru odnosila na globus.

- koncentracija ozona i temperatura nisu povezani na "neki misteriozni nacin" nego preko apsorpcije UV i IR zracenja. ozon je "grejac" stratosfere jer mu je tamo najveca koncentracija. zbog apsorpcije IR zracenja ozon je i gas staklene baste.

- bio bih zahvalan da kopirate deo clanka u kome se kaze da se vode oko Antarktika hlade. ja to ne mogu da nadjem ako mislite na sea surface temperature.

corn mouth

- antarktik ne zauzima veliki deo globusa. stav da se temperatura cak i na citavoj povrsini antarktika smanjuje i dalje nije u kontradikciji sa stavom o porastu srednje globalne temperature, jer se ona u razgovoru odnosila na globus.

- koncentracija ozona i temperatura nisu povezani na "neki misteriozni nacin" nego preko apsorpcije UV i IR zracenja. ozon je "grejac" stratosfere jer mu je tamo najveca koncentracija. zbog apsorpcije IR zracenja ozon je i gas staklene baste.

- bio bih zahvalan da kopirate deo clanka u kome se kaze da se vode oko Antarktika hlade. ja to ne mogu da nadjem ako mislite na sea surface temperature.

Antartik je 1,5 puta veci od Evrope koja se trenutno zagreva pa mi ipak izvodimo zakljucke o globalnom zagrevanju na osnovu merenja u Evropi. Za ostale delove sveta ili globusa ne postoje merenja koja bi ovo moga potvrditi jer su se na drugim kontinentima temperature kroz istoriju merile samo u vecim gradovima koji imaju izrazen "islanding effect" koji je posledica enormne kolicine energije koje gradovi emituju i koji zagrevaju lokalni vazduh. Znaci merenja tvrde da se gradovi zagrevaju u tu se zavrsava svaki dalji dokaz koji imate. Uostalom od 1998. naovamo se cak i tako merene temperature sirom sveta (osim evrope) opadaju. U proteklih par godina zime u severnoj americi su natprosecno duge i veoma hladne a slicno se desava u aziji i africi.

I sami kazete da je ozonski omotac zagrevac stratosfere a to znaci vazduha na visini izmedju 10 i 50km a najveca koncetracija mu je na oko 25km visine. To znaci da on zagreva vazduh (tj. ono malo oko sto ga tamo ima jer na visini vecoj od 16km se nalazi samo 10% vazduha) na jako velikoj visini a ne na povrsini zemlje tj. da njegov nedostak hladi vazduh na velikoj visini a ne na povrsini. U isto vreme smanjenje ozonskog omotaca znaci da vise suncevog zracenja pada na povrsinu sto dovodi do povecanja temperature i jos bitnije do povecanja isparavanja vode tj do povecanja konectracije vodene pare u vazduhu. Ozon kao greenhouse gas i po IPCC utice neznatno na greenhouse efekat dok vodena para najvise utice. Inace ozonska rupa se nalzi bas iznad Antaric Peninsula a ne pokriva neke delove koji se hlade sa druge strane kontinenta.

Ajde sada da pretpostavimo da su vasa teorija o "globalnom zagrevanju", svi dokazi i vasa premisa da se usled smanjenja koncetracije ozona (koji inace samo sa 5% utice na greenhouse efekat) smanjuje temperatura na Antartiku tacne. To bi znacilo da povecanje temperature usled rasta koncetracije CO2 (koji sa 20% utice na greenhouse efekat) nije dovoljno da nadoknadi smanjenje temperature usled padakonectracije ozona gasa koji skoro i ne utice na zagrevanje. Drugim recima to bi znacilo da CO2 neznatno utice na promenu temperature jer je efekat hladjenja usled nedostaka ozona znatno veci od efekta zagrevanja usled znatno povecane koncetracije CO2 te dovodi do hladjenja. Znaci ozon je taj koji zagreva tj ciji nedostatk hladi!

To bi znacilo da treba samo da smanjimo mere za spasavanje ozona da resimo "kataklizmicki problem antropogenog zagrevanja". Posto ne zelimo zahladjenje poput onoga na Antartiku ne treba ozon da dovedemo na tako malu meru kao sto je iznad Antartika vec samo da ga malo redukujemo i temperatura ce ostati konstantna. Ova teroija bi se mogla lako dokazati i to grafikonom jer je temperatura pocela da raste bas u momentu kada je poceo program zastite ozona bas sredinom 70-tih kada temperatura pocinje da raste. Znaci na blogu B92 je uz konstruktivnu diskusiju reseno pitanje "kako dolazi do zagrevanja?" i jos bitnije reseno je i pitanje "kako spreciti zagrevanje?"

Radovacu se podeli nobelove nagrade sa vama sledece godine!

apricot

Izvestaj WWFje stvarno za razmisljanje, ali dobra uvodna tema po meni mogla je da bude i ona vest od 10. oktobra : "Slovenca kod Visa napala bela ajkula" ? (izvor B92). Zar ova vrsta ajkula ne zivi samo u toplim morima? I moze li se ovo povezati sa globalnim zagrevanjem (znam da je za sada jedini zabelezeni slucaj), ali ako se uzme u obzir cinjenica da su severne vode Jadranskog mora bile karakterisane kao hladnije? Svojevremeno su pojedinci komentarisali da se u severnom Jadranu sa pingvinima u drugoj polovini avgusta guras za mesto na plazi,...E sad, meni bi bilo draze nekako da se guram sa pingvinima, letovala sam tamo cesto i nadala da cu ih sresti, jer za neke dalje destinacije (Antarktik), koje bi mi omogucile bliski susret ove vrste nisam imala uslova ( zoo vrtovi iskljuceni) .. i sad procitam ovo i uopste mi se ne mili ni da razmisljam da treba da plivam sa "ajkulicama". Hoce one stvarno sad da dodju i kod nas, mislim njih, ....ovaj u Jadransko more, i jel' stvarno da za pingvincice nema sanse da se gurkaju po plazama (pa makar i Antartika), i jel', ama bas, stvarno, da mi nista ne mozemo da uradimo?Bas se bojim ajkula. Joj.

A slovenac koji ima iskustva jer svakodnevno vidja veliku belu je odmah pepozno da je u pitanju bas bela ajkula? Posto je ovo njegovo prepoznavanje vrste ajkule zarad popularnosti u medijima krunski dokaz teorije sada vise niko ne treba da sumnja u zagrevanje vec da se baci na posao placanja carbon offset-a.

BTW da pomenem da je Vis na juznom jadranu a ne na svernom!

apricot

Zar ova vrsta ajkula ne zivi samo u toplim morima?

Ne. (A buduci da sam naturalizovani Novozelandjanin i Australijanac, to mi dodju kao domace zivotinje... plus toga, struje koje vuku od Antarktika i zapljuskuju juzne delove Australije i Novi Zeland, kao i juznu Afriku, su sve samo ne tople.) Vel. bele ajkule su i ranije (na srecu retko) uocavane u Sredozemnom moru.

A slovenac koji ima iskustva jer svakodnevno vidja veliku belu je odmah pepozno da je u pitanju bas bela ajkula?

RONIOCA JE IPAK UGRIZLA VELIKA BIJELA PSINA

Nakon što je analizirao dvije krhotine zuba morskoga psa koje su pronađene u nozi slovenskog ronioca Damjana Peceka (43), kojeg je u ponedjeljak u uvali Mala Smokova na Visu ugrizao morski pas, splitski stručnjak Alen Soldo potvrdio je da ga je ugrizla velika bijela psina, dužine oko 3,5 m.



Ovo je tek treći nalaz velike bijele psine u Jadranu u posljednje 34 godine. Stanište ove vrste je u Sredozemlju i s obzirom da spada u skupinu životinja koje su ugrožene i ima ih vrlo malo, za nju se rijetko čuje.

Pecek je nakon pružene liječničke pomoći na Visu prevezen u splitsku bolnicu. Liječnički tim KBC-a Split nesretnom je Peceku rekonstruirao arterije i mišić noge, nakon čega je smješten u barokomoru, kako bi rane što prije zarasle.
Pretpostavlja se da je tijekom ronjenja oko struka imao vezanu ribu čiji je miris privukao psinu.

T.Portal 6.10.2008.

corto maltese,
Podaci koje sam naveo su opste mesto. O njima se slazu sve vodece ustanove koje se bave prikupljanjem podataka o temperaturi, UAH satelitskia merenja, kao i podaci sa Had Cru zemaljskih meteostanica. Pogledaj recimo ovde ima dosta informacija o tome. Sto se tice povrsina pod ledom to su satelitski podaci koje objavljuje NASA a postoje i verodostojni podaci o povecanju debljine ledenog pokrova. Dakle, to su elementarne stvari. Price o nestanku pingvina zbog globalnog zagrevanja su cista glupost bez ikakvog uporista u realnosti. Ko ne veruje evo mu misljenja IPCC: Antarctic sea ice extent continues to show inter-annual variability and localized changes but no statistically significant average trends, consistent with the lack of warming reflected in atmospheric temperatures averaged across the region" i "Current global model studies project that the Antarctic ice sheet will remain too cold for widespread surface melting and is expected to gain in mass due to increased snowfall". Dakle, sto kaze Pit Michaels, morate da drecite jace o propasti pingvina, jer vas cak ni IPCC ne cuje.

E, sad mozda i napravis believera od mene. Odoh da procitam. Izvinjavam se ako sam te potcenio - sad znas kako je WWF-u kad ih prozivas bez osnove

Ups...upravo procitah vest. Danas je zavrsena jedna od etapa treceg ispitivanja Severnog pola. Izmerili su do sada najvisu zabelezenu temperaturu. Pretpostavljam da medjunarodni tim od 46 naucnika ne mozemo tek tako ignorisati.
link: [url=http://nachrichten.t-online.de/c/16/55/23/96/16552396.html][/url]

dragi DejanOz, hvala na objasnjenju, meni se onda svodi na isto da l'se nasa planeta hladi ili zagreva, ajkulice mogu sresti kako god?! joj.
nema veze, ali i dalje cu biti borac za zastitu majcice zemlje.

A slovenac koji ima iskustva jer svakodnevno vidja veliku belu je odmah pepozno da je u pitanju bas bela ajkula? Posto je ovo njegovo prepoznavanje vrste ajkule zarad popularnosti u medijima krunski dokaz teorije sada vise niko ne treba da sumnja u zagrevanje vec da se baci na posao placanja carbon offset-a.

BTW da pomenem da je Vis na juznom jadranu a ne na svernom!

gospodine druze clane, ti si se bas naostrio, cisto sumnjam da bi vest bila objavljena da nije proverena, a sto se geografije tice, zavisi odakle gledas sever ; )
a i kakve to veze ima sa tvojom borbom u ocuvanju majcice zemlje?

Ja sam se čak nosio mišlju, da ga pitam na PP, da menjamo sličice WWF, ako ima :) (sećate se albuma sa samolepljivim sličicama WWF od pre skoro 20 godina?), ali neinteraktivnost me odbija, a ostalo mi je još malo sličica da popunim album :(

nista, onda u tapke sa nekim :)

'de da nađem nekog ovako matorog da igramo tapke?

kako bre gde. pa ja verujem da je blog pun ljudi koji bi igrali tapke s tobom :)

ova deca ionako ne znaju sta je to.