Život

kult smrti u Srbiji

Srđan Fuchs RSS / 15.11.2009. u 23:10

tennis-blog-novak-djokovic-pool2.jpg pre svega, moje izvinjenje jer ponavljam temu koju je Jasmina načela. dužno poštovanje Jasmininim autorskim pravima.

želeo sam nešto drugo da kažem u vezi sa upokojenjem naizgled odličnog malog čoveka Pavla.

ne znam da li se sećate scene iz Braće Karamazovih, kada premine starac Zosima, kada se čitav grad pita hoće li u njegovoj smrti biti pronađeni ikakvi tragovi svetosti, nepresahnuća Života?


 

Dostojevski se pobrinuo da u toj imaginarnoj priči ne bude tragova svetosti.

u Pavletovoj smrti mogu da se nađu zanimljivi tragovi: preminuo je u snu, na najbezbolniji mogući način koliko se to može reći za trenutak u kojem se prekida život; preminuo je u nedelju, dan kada pravoslavna religija praznuje boga, i to, takoreći, u udarnom terminu, pre jedanaest časova izjutra, negde pre trenutka evharistije u pravoslavnim hramovima, dakle u trenutku kada se spajaju nebo i zemlja.

 postoji mnogo simboličnosti u Pavletovom prekidu stvarnosti što se može shvatiti na ovaj ili onaj način. za njega samog kao duboko verujuće biće, čin njegovog upokojenja ostavlja dojam apsolutnog prevazilaženja smrti.

 tu se onda vraćam na Jasminino pitanje, postavljeno doduše sa znatno drukčim motivom (sekularno religiozno, i ta priča; opet, moje lično polazno stanovište je različito od Jasmininog, ona je ubeđeni nevernik, ja sam ubeđeni we can't talk 'bout anything that compromises the every moment's percepitble reality in a manner that we would not be able to deny each other's starting point), čemu ta glorifikacija smrti?

tri dana žalosti? je l' mi nismo već dovoljno kao društvo (mi, srpsko društvo, mislim) prezasićeni kojekavim žalosno-smrtnim temama? je l' Pavle, mali obični smireni lik, želeo da ga smaraju posle smrti, i u njegovom shvatanju realnosti ultimativnom dosegnuću apsolutne slobode Duha, daklen je l' je želeo Dida da ga smaraju višednevnim žalopojkama?

 

čemu to, Borise Tadiću? stvarno ste me iznenadili ovim sada stavom da ste i Vi samo još jedan među mnogobrojnim sumornim sledbenicima Kulta Smrti u Srbiji. mali Pavle nije verovao u taj trip, niti je živeo za njega, niti ga je bolelo uvo za to. verujte mi, toliko poznajem čoveka, gospodine Predsedniče.

imate mogućnost s obzirom na prominentnu poziciju da utičete na mase da se reše tog tripa Smrti, i Vi činite ama baš suprotno? žalobno.

  • postavite na |


Komentari (126)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

flow flow 03:03 16.11.2009

Replika

Za pocetak, definisi sta podrazumevas sa "kult smrti", inace ovo ce biti razgovor gluvih oko neodredjenh stvari.

Razmilsi isto da li si mogao da nabacis ovu temu u nekom boljem trenutku barem zbog onih koji imaju postovanja prema ocu Pavlu.

Kada smopmenu oca Zosimu i Karamazove, meni se vise nameca ona scena kada otac Zosima ljubi skute gresnog Dimitrija Karamazova (i paralellu Dimitrija sa Jasminom T., mozda tobom i slicnim na ovom blogu)

Preporuka: 1233 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nimrod88 nimrod88 03:17 16.11.2009

NIje samo dans

Ceo kult smrti je poprilicno lepo uspostavljen u savremenoj srpskoj kulturi - pocev od promicanja teze da su Srbi izabrani, dakle nebeski narod, koji ce svoje dostignuce imati ne na ovome svetu, dakle kao ziv narod, nego na onome, dakle posle smrti, do opsesije grobljima, zadusnicama i svecama. Sa sve hranom na groblju (gibanica i rakija pod obavezno). Nije tesko opisati/objasniti kulturnim, mitoloskim motivima - u neku ruku celokupno hriscanstvo je opsednuto eshatologijom, a pravoslavlje posebno, ali je tesko razumeti nerleligiozne motive - zasto se takva kultura u svetovnoj drzavi promovise i popularizuje. Mozda zato sto sekularizacija nije politicki popularna. Ili zato sto je modernizacija jednostavno previse intelektualno zahtevna, a intelektualni kapaciteti se dve decenije osipaju.
Sa druge strane, bilo bi interesantno pretraziti literaturu za dokazima da recimo ekonomske i socijalne krize doprinose toj opsednutnosti.

Preporuka: 411 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

naslovi naslovi 05:43 16.11.2009

Steta

[i][/i]Zaista je ogromna steta sto smo ostavili ovim dvoma bilo kakav komentar bas Danas. Kazem - bilo kakav.

Preporuka: 2192 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 07:55 16.11.2009

pretpostavljam...

...da je ono sto ljudima bode oci nonsalantan odnos prema njihovoj religiji za koju se zna da nije autorova. ali, setimo se sta je srdjan pisao o jevrejima...

ja bih samo jos da citiram patrijarha:
"budimo ljudi, iako smo srbi!"

Preporuka: 1233 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

schweppes92 schweppes92 09:35 16.11.2009

Re: pretpostavljam...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
nonsalantan odnos prema njihovoj religiji za koju se zna da nije autorova. ali, setimo se sta je srdjan pisao o jevrejima...


Upravo je ta činjenica ono što najviše svedoči o kalibru autorove ličnosti i odnosu koji ima prema vernicima vere koja nije njegova.
On, u svojoj "naivnosti" i zlonamernosti ide i korak dalje pa ovde, u nekim komentarima, iznosi kako se ON ne slaže sa stavovima pokojnog Patrijarha.

Preporuka: 1233 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nikola721 nikola721 10:19 16.11.2009

Re: pretpostavljam...

da je ono sto ljudima bode oci nonsalantan odnos prema njihovoj religiji za koju se zna da nije autorova

Sve je OK. Autor predstavlja samo ono najbolje u sebi..

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 17:04 18.11.2009

Re: pretpostavljam...

schweppes92

Ana WithAFamilyNameTooHardToPronnonsalantan odnos prema njihovoj religiji za koju se zna da nije autorova. ali, setimo se sta je srdjan pisao o jevrejima... Upravo je ta činjenica ono što najviše svedoči o kalibru autorove ličnosti i odnosu koji ima prema vernicima vere koja nije njegova. On, u svojoj "naivnosti" i zlonamernosti ide i korak dalje pa ovde, u nekim komentarima, iznosi kako se ON ne slaže sa stavovima pokojnog Patrijarha.

hajde pogledaj sta je srdjan pisao o jevrejskom pitanju, pa se opet javi

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milandez milandez 08:36 16.11.2009

čemu to, Borise Tadiću?

Potrebno je vreme da Rusi dodju na sahranu....takodje, da mnogobrojna politicka bulumenta stigne na red da pokaze svoje "TV pravoslavlje". Blasfemija.

Preporuka: 411 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

lutherblisset lutherblisset 10:50 16.11.2009

Smrt kao poslednji tabu

Otvorio si veoma zanimljivu temu.

Ovo nije samo specifično balkanska tema . Recimo, filozof Sajmon Kričli (Simon Critchley) kaže da je smrt poslednji tabu zapadnog sveta. Savremeni racionalizam jednostavno odbija da prizna da je smrt sastavni deo života (što posredno, kroz smrt drugih, što neposredno, kao kraj životne sekvence subjekta). S druge strane, postupak ove države možda može predstavljati slučaj katarzičnog priznanja neumitnosti smrti (čak i kada je u pitanju visoko pozicionirana ličnost kao što je patrijarh), ali je kao takav potpuno ateistički i kontradiktoran sopstvenom cilju.

Ne shvatam zašto te religiozni ljudi napadaju kada je, po mom mišljenju, ovo najreligiozniji post o ovoj temi.
Ne shvatam ni zašto popovi, vlastodršci i građani plaču (u velikoj meri foliranje), kada je osnovna poruka religije da život uvek trijumfuje nad smrću, upravo onda kada večna duša napusti trošno i prolazno telo. Treba biti radikalan i reći da je trodnevno lažno kukanje najateističkiji mogući postupak, upravo zato što predstavlja implicitno priznanje da je patrijarhov gubitak trajan.

Baš sam pratio i čini mi se da je jedino Dobrica Ćosić (ma koliko ga ja lično ne podnosio) naglasio da patrijarh nije nestao, nego se samo povukao da prepusti mesto mlađima. A o popovima ne vredi ni pričati, verujem da uveliko čupaju jedni drugima kose i brade u borbi za pozicijom (već su se i pojavili neki škakljivi novinski članci).

Preporuka: 959 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

meandmyself meandmyself 15:01 16.11.2009

Re: Smrt kao poslednji tabu

Upravo tako.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

lakipingvin lakipingvin 11:17 16.11.2009

čemu ta glorifikacija smrti?

we can't talk 'bout anything that compromises the every moment's percepitble reality in a manner that we would not be able to deny each other's starting point


“if I knew it was possible to save all children of Germany by their transfer to England and only half of them by transferring them to the Land of Israel, I would choose the latter, because we are faced not only with the accounting of these children but also with the historical accounting of the Jewish people.”
Ovo beose Benove reci zar ne?

Preporuka: 274 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

lutherblisset lutherblisset 11:25 16.11.2009

Re: čemu ta glorifikacija smrti?

Ovo beose Benove reci zar ne?


Da, ali ne znam da li vam je jasno da takvim poređenjem negirate holokaust.
Patrijarha Pavla niko nije ubio. On je, i pored istorijski turbulentnih vremena, doživeo duboku starost.
U tom svetlu je poređenje prirodne smrti jednog čoveka i planiranog masakra nad milionima ljudi iste vere prilično zlonamerno. Treba li da podsetim da je jedna od osnovnih hrišćanskih zapovesti: ne ubij.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

lakipingvin lakipingvin 12:35 16.11.2009

Re: čemu ta glorifikacija smrti?

lutherblisset

its never the question thats indiscreet only the answer...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maki100 maki100 14:07 16.11.2009

Bez vredjanja, ali...

Meni nesto nije jasno.
Kako treba tumaciti tugu?
Patrijarh Pavle (Bog da mu dusu prosti) je doziveo lepih 95 godina, bio poslednjih godinu dana na aparatima, nije vrsio duznost i njegova smrt je dosla poprilicno ocekivano.
Ljudi zale sto su izgubili zivog Sveca. Ja uopste nemam osecaj da smo ga izgubili. On jeste Svetac i uvek ce to biti, na ovom ili onom svetu. Bog je tako hteo.

Preporuka: 548 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jesen92 jesen92 15:14 16.11.2009

Re: Bez vredjanja, ali...

...ne radi se ovde o zalosti za covekom koji je umro prirodnom smrcu u 96oj godini zivota....radi se o smrti Patrijarha koji je btw mogao biti i mladji....SPC kao i svaka druga Crkva ima svoje "protokole" za razlicite situacije pa i za smrt Patrijarha pa predpostavljam da je sahrana iz tog razloga zakazana za cetvrtak...Na temu "kult smrti" moze da se razglaba nekom drugom prilikom a svako ko ima i najmanji osecaj postovanja prema licnosti Patrijarha Pavla uvidja da su ovakvi blogovi neprimereni u ovom trenutku...arbitraza oko tri dana zalosti je takodje smesna....ima milion kanala na tv a ja posto ne gledam toliko televiziju nisam primetila da je sbb ukinuo neke programe(vidim da o tome pise srdjan mitrovic)...ako je to tacno mislim da je bezveze ali opet ima sta da se odabere...ja licno, nisam primetila nikakvu promenu u svom zivotu zato sto su dani zalosti u toku...evo bas se spremam da idem na Slavu kod prijatelja....Posebno mi je zanimljivo zasto 3 dana "zalosti" smeta nekom ko ne zivi u Srbiji ....

Preporuka: 1370 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

behemot123 behemot123 14:40 16.11.2009

Prvo...

...pozdrav za brata iz Rakovice. Drugo, mislim da nije lepo da Pavla nazivaš mali, a da ne preciziraš u kom smislu to kažeš. Smatram da je to ružno, bez obzira da li aludiraš na njegovu konstituciju ili pak na lik i delo. Ovo udarni termin mogu da podnesem, jer se definitivno radi o medijskoj ličnosti. Treće, odlična asocijacija na starca Zosimu i podsećanje da obavezno moram da iščitam Karamazgove još jedared.
Četvrto, što se tiče kulta smrti, potpuno si u pravu. Sve dnevne novine, što leve, što desne, što Miškove orijentacije, imaju danas crno-belu naslovnu stranu. Deluje mučno i vulgarno. Koliko znam, hrišćanstvo na smrt gleda kao na odlazak iz „doline suza”, pa bi u tom smislu odlazak patrijarha trebalo posmatrati kao povratak Ocu, koji čeka sve nas. Na žalost, sve se ovde svodi na vulgarnu dnevno-političku propagandu i sakupljanje sitnih glasačkih poena, što mi se neizmerno gadi. Ništa nije sveto, ničija smrt, pa ni smrt Pavla. E, upravo taj prezir prema životu jeste kult smrti u Srbiji i to je u stvari užas u priči.
P. S. Ne znam da l si svraćao u kraj, ali sto posto znaš da su digli toranj. Eno ga, smeška se opet na naše bezbrižno detinjstvo i šumu Darkvuda. U ime jedine beogradske opštine koja je bombardovana svih 78 dana, sistematski i bez prekida. Kad krenem sa Banjice i bacim pogled, neki mir me ispuni. Još jednom, pozdrav.

Preporuka: 1233 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 15:45 16.11.2009

...

Preporuka za tekst.

Stara prica, licemerje religijskih institucija i politicari koji se crkvama ulizuju iz sve snage. Zahebace se ako jednog dana otkriju da Bog zapravo postoji i da uopste nije odusevljen njihovim delanjem.

Ja religiozan nisam a i da jesam, necu sigurno preskakati Boga i verovati svestenicima. Politicka uloga crkve je neosporna, na zalost vrlo retko je pozitivna. Ja sam cesto naivno ocekivao od SPC da posalje narodu neke signale dobre volje ali to se nije dogadjalo.

Crkva i svestenici nisu dobar moralni uzor.

Ako ima nesto za utehu, onda je to cinjenica da Srbija nije jedinstvena po religijsko politikanskim manipulacijama. To se dogadja ravnopravno na citavom svetu, na zapadu i na istoku.

Preporuka: 548 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

golub_tica golub_tica 16:00 16.11.2009

Kolko dana

Da je dva a ne tri bilo bi isto pitanje, zasto dva? Da je jedan dan zalosti pitanje bi bilo zasto uopste dan zalosti? Mislim da je ovo poslednje zapravo iza pitanja zasto tri dana?

Ili mozda "Zasto se o tome uopste prica, preminuo pa sta, jos jedan pop manje." Jos u freskama, po crkvama, stoje kursumi onih koji su takvo razmisljanje proglasili zakonom pre vise od pola veka.

Sada to mora da se predstavi na drugi nacin, nekim izmisljenim civilizacijskim cinom. Nema nista civilizacijsko u ovom virtuelnom kozarackom kolu oko pokojnika u koje ste se uhvatili. Samo sramota, ali vas nije ko imao da nauci da je to sramota, naprotiv.

Preporuka: 1233 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

behemot123 behemot123 16:23 16.11.2009

Heh...

... čudni su putevi gospodnji, a o ljudskima da ne pričamo. Sad tek videh, grešna duša meni, osvedočenom neverniku, da će Pavle biti sahranjen u našoj Rakovici. Po njegovoj izričitoj želji. Čudo je ta Rakovica, kako god da okreneš. Izvinite na malopređašnjem i sadašnjem izlivu lokalpatriotizma.

Preporuka: 137 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 18:42 16.11.2009

...

...da je ono sto ljudima bode oci nonsalantan odnos prema njihovoj religiji za koju se zna da nije autorova. ali, setimo se sta je srdjan pisao o jevrejima...
meni bode oci nonshalantan odnos svih religija i crkava prema Bogu

Zbog toga na crkvu gledam kao na politicku instituciju, sto ona efektivno i jeste, bas nista drugo. U osnovi, tu nema nista lose, ili barem nista gore od organizovanja u stranacke organizacije... ili ipak ima.... .


Preporuka: 548 / Link / Replika: 6 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vishnja92 vishnja92 20:11 16.11.2009

Re: ...

malkicice duze traje i malo je vise usadjena u kolektivno nesvesno :)

ps - kako... zimnica?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 21:00 16.11.2009

Re: ...

Vishnja, moram da priznam kako mi je religijsko vaspitanje skroz promaklo. Ne svojom krivicom moji roditelji su takodje odrasli bez religije u kuci. Nekad mi je bilo zao zbog toga a sad onako, cini mi se da je dobro sto je tako bilo. Sa druge strane, zimnicu smo redovno spremali i to je bila porodicna akcija na kraju leta gde je svako morao da ucestvuje

Zato... ponekad preteram :) zaista sam hladan prema religiji, razumem da crkva neke ljude podseca na detinjstvo i neke lepe uspomene, i ja volim da udjem u crkvu ponekad, imam neki specijalni osecaj tada, ali samo prema zgradi. Zgrada cuti i govori onako, sto bi budisti rekli kao potok, kao voda... a ljudi, cim pocnu da sole pamet o Bogu meni nekako mucno i uvek mislim u sebi ovako: " Ne znas bre covece, bolje cuti, ne znamo ni ti ni ja nista, budi posten jednom pa lepo ucuti..."

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vishnja92 vishnja92 22:09 16.11.2009

Re: ...

ama alo, ja nisam pravoslavno verujuca :)

ali: pitanje vere jeste intima, i to od one najteze vrste: suocavanje sa sopstvenom prolaznoscu. taj problem kad-tad svakoga klepi po glavi, onako zaozbiljski (usput: kad vidis zene koje prelecu iz braka u brak i zatezu lice ili muskarce koji se loze na devojcice 20 godina mladje, znaj: beze od te frke, bezuspesno hehe).

ljudima se to dogadja kada im se rode deca ili kada se suoce sa smrcu ili... kad god, mozda nekim evolutivnijim i pitomijim putem, ali se kad-tad dogodi. religija daje nekakva resenja, ali nijedna pojedinacna vera nije ista - svako od nas iznalazi odgovore u sebi jer nema gde drugde, i to ti je nase zajednicko prokletstvo koje bi trebalo da nas zblizi a ne da nas udaljava.

moj problem sa hriscanstvom je antropocentricnost i okrenutost patnji; moj problem sa hindu i budistickim religijama je nakicenost, mada ni oni to ne shvataju suvise ozbiljno; moj problem sa islamom je ovaj trenutak u kom zivim a u kom islam prolazi kroz pubertet kao sto je hriscanstvo prolazilo pre otpr 6 vekova.

docim i dalje mislim da je Patrijarh zasluzio ostrvce tisine pa me drzava u svemu tome ne zanima, ali na lesinarenje moram da reagujem.

svako radi kako najbolje zna i ume u ovom svetu. najlakse je pljuvati tudje nacine.



Preporuka: 1781 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 23:32 16.11.2009

Re: ...

pitanje vere jeste intima
Naravno da je intima, OSIM ako ste vernik SPC ili Katolicke Crkve ili Musliman itd. U tom slucaju naime, uopste nije intima nego ste pristali da vam svestena lica javno sole pamet preotevsi svu vlast nad vasom intimom.

I ne samo to, nego nama sto nismo verni je zabranjeno da dovodimo u pitanje njihov samoproglaseni autoritet i svetost jer time vredjamo ovoga ili onoga...

To sto svojataju Boga nije problem, tu su isti ko sve ostale religije... ali u prethodnih 15-ak godina SPC nije odigrala pozitivnu ulogu u drustvu a ni danas se ne snalazi bas najbolje. Za mene su negativci, zao mi je sto ne mogu da ucestvujem u romanticarskom zanosu. Zao mi je Pavla kao coveka, ali ne kao Brisa Tatona koji je brutalno ubijen. Pavle je umro prirodnom smrcu u dubokoj starosti.

Inace, jedan od razloga sto su mi sve crkve ovog sveta veoma mrske je upravo u tome sto iako agnostik, intimno cesto verujem u Boga, bez neke precizne ideje samo kao smisao ovoga zivota i svega sto postoji. Naravno, ja se te svoje "vere" ne drzim ko pijan plota a jos manje drugima namecem svoje misljenje. Svestan sam da o Bogu nista ne znamo, eto tu se razlikujem od religioznih ljudi, oni mnogo mnogo znaju...
Crkve plemenitu ideju Boga vulgarizuju do besvesti.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jesen92 jesen92 23:50 16.11.2009

Re: ...

svako radi kako najbolje zna i ume u ovom svetu. najlakse je pljuvati tudje nacine.
..bas tako!!!
...ovde smo se, medjutim, udaljili od teme i prica je otisla u smeru kakva je SPC, kakve su druge Crkve, dal je religija glupa, dal su popovi ovakvi ili onakvi(a ima ih svakakvih to niko ne spori)....a sustina je u ovome..
docim i dalje mislim da je Patrijarh zasluzio ostrvce tisine pa me drzava u svemu tome ne zanima, ali na lesinarenje moram da reagujem

Preporuka: 959 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Kazezoze Kazezoze 16:49 18.11.2009

srdjane,

interesuje me neshto, a ti se razumesh u to...naime ovo oko patrijarha, svi govore kako je on bio zhivi svetac ali ga niko josh nije zvanichno proglasio. interesuje me; mozhe li iko u pravoslavnoj veri da se prosvetli za zhivota ili se cheka da uleti u vechni mrak kako bi zasvetlio? shta kazhu crkvene knjige o tome i kakvo je stanje u ostalim hrishcanskim kontejnerima (religijama) ?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Srđan Fuchs

Srđan Fuchs
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana