Politika

Srbija i Hrvatska –koja korist i koja šteta od parničenja

Milan Karagaća RSS / 27.12.2009. u 00:13

Odnosi između Srbije i Hrvatske su izuzetno značajni i ključni ne samo za budućnost dveju država i naroda nego i za region. Jasno je da neće mnogo koristiti budućnosti ako su previše ili pretežno okrenuti samo prošlosti, a sa prošlosti se bavi samo onaj ko nema viziju budućnosti.

S obzirom sa su i Srbija i Hrvatska deklarativno i stvarno okrenute ka EU kao budućnosti, bilo bi u obostranom interesu i interesu te budućnosti da se međusobni odnosi na civilizovan način izvuku iz prošlosti.

Predsednik Tadić je upravo dao novi pozitivan  impuls u pravcu poboljšanja srpsko-hrvatskih odnosa kada je rekao da ne treba žuriti s podnošenjem kontratužbe i da će Srbija "još malo sačekati" pre nego što tužbu protiv Hrvatske uputi Međunarodnom sudu pravde, izrazivši istovremeno nadu da možemo da poboljšamo odnose sa Hrvatskom.. "Imamo još vremena da razmislimo o potencijalnoj kontratužbi Hrvatske ali generalni princip koji imam jeste da bi bilo dobro da ni Hrvatska nije pokrenula tužbu protiv Srbije i da Srbija ne mora da odgovara kontatužbom, već da se pitanja građanskih prava i prava hrvatskih i srpskim građana rešavaju u procesima koji nemaju duboke implikacije za naše međudržavne i mežu nacionalne odnose", rekao je Tadić.

Treba se malo ugledati i na Nemačku i Francusku čije istorijsko breme je mnogo teže i kako su ga one prevazišle i prevazilaze. Kao što su Nemačka i Francuska odgovorno shvatile da su njihovi odnosi ključ stabilnosti i motor Zapadne Evrope i sada EU , tako bi i Srbija i Hrvatska trebalo konačno da shvate da su dobri srpsko-hrvatski odnosi pre svega od koristi za sopstvene narode, «mirnu Bosnu» i stabilnost u regionu.Valjda će doći vreme da prve posete  novoizabranih predsednika države i vlade Srbije/Hrvatske budu Zagrebu odnosno Beogradu, kao što to čine državnici Nemačke i Francuske.

U pravu je Milorad Pupavac kad kaže da je Hrvatska tužba protiv Srbije za genocid pred Međunarodnim sudom pravde i moguća protivtužba Srbije je najveći teret u međusobnim odnosima dve države. Tužba blokira napredak srpsko-hrvatskih odnosa, a najmanje što treba hrvatsko-srpskim odnosima i Srbima u Hrvatskoj je to da se politika genocida oživljava pred MSP, a  i jednoj i drugoj strani jasno da sud neće dati mišljenje da je bilo genocida. Milorad Pupavac s pravom ističe da je "Srbima u Hrvatskoj najmanje  potrebno oživljavanje rasprave o genocidu jer bi to bilo vraćanje na stanje iz devedesetih, bez realne šanse da se prodiskutuje šta se zaista desilo Srbima u Hrvatskoj. To bi dodatno komplikovalo odnose Zagreba i Beograda, što Srbima u Hrvatskoj ne odgovara jer se bez saradnje  dve države položaj Srba ne može bitno popraviti, a posebno položaj izbeglica.

Znaju političari u Hrvatskoj da odluka suda o nadležnosti ne znači da će Srbija biti , niti može biti, osuđena za genocid, kao što i naša strana zna da, ni Hrvatska neće biti osuđena za genocide.

Drugo je pitanje, a nije bez smisla, zašto zašto je Hrvatska podnela tužbu 1999. a ne naprimer 1994,1995 ili 1996.godine i zašto Srbija nije podnela odmah kontratužbu još 1999.godine.

 Pri izricanju zapaljivih parola  trebalo bi uvek prvo pomisliti da li time pomažemo Srbima van Srbije ili dajemo podstreka onima koji to čekaju kao povod da na njima iskale «višak svog nacionalizma i šovinizma». I zato nema mesta nikakvom trijumfalizmu u tome što naša tužba sadrži  “konačno istorijski presek srpsko-hrvatskih odnosa, sa naglaskom na događaje iz Drugog svetskog rata» i što će  « tom kontekstu biće pomenuto i masovno stradanje Srba u ustaškom logoru Jasenovac”.

To prepucavanje može biti samo preko i po glavama Srba koji žive i koji treba da se vrate u Hrvatsku, a pravi trijumfalizam bi bio da se dve države civilizacijski dogovore u smislu kako je to predložio predsednik Srbije.

Naravno, podrazumeva se da  demokratske i evropske  Srbija i Hrvatska ne trebaju ništa da guraju pod tepih već da civilizacijski stave tačku na tragičnu prošlost, a da je ne zaborave ,da to bude opomena i preventiva da se nikada ne ponovi.

Prema tome,suđenje nije potrebno ni demokratskoj i evropskoj Srbiji ni demokratskoj i evropskoj Hrvatskoj i kao što ističe Milan Simurdić, vođenjem spora dve zemlje bi bile pretvorene u taoce prošlosti umesto u aktere budućnosti, a bolje je da gledamo kako možemo zajedno da doprinesemo bržem putovanju ka EU nego da gledamo kako ćemo se saplitati.

Za nas još uvek veća opasnost od potpaljivanja lokalnih usijanih glava nego opasnost od globalnog zagrevanja i zato su dragoceni svi napori koji vode ka razumu i smirivanju strasti.

Izjava predsednika Tadića i poruka Srbije je upravo takva- razumna i odgovorna

 

 

 



Komentari (151)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

topcat topcat 07:12 28.12.2009

Re: Jos uvek nismo sazreli...

silvana.hadzi-djokic
Ispade da je Hrvata antifasista bilo koliko i Srba, Jevreja i Roma.

A koliko je bilo Hrvata antifašista? ( Pitam se je li uopće tko bio ili mi je djed ipak umro od herca - s nepunih 29? Hm. )

Btw, evo malo prisjećanja na Kraljevsku vojsku. To su oni koji samo "poziraju s neprijateljem".
O suradnji nema govora. Ma ni u ludilu.



E, a tko je ono '42. ponosno izjavio da je u Srbiji riješeno "Jevrejsko pitanje"?
Da nije kakva pijana budala ili ustaški plaćenik?

A ne da oni koji su vrsili genocid REVIDIRAJU broj zrtava! To je necuveno! Skandalozno. Jezivo. Reviziju moze da pravi samo narod koji je bio zrtva genocida. .

Valjda broj žrtava trebaju revidirati mjerodavni historičari, a ne propali političari i napaljeni "kafanski intelektualci" - ma kako rezultat izgledao. Ljudi nisu krumpiri da ih nabacujemo iz prikolice u prikolicu.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:16 28.12.2009

Re: Jos uvek nismo sazreli...


Mozda bi trebalo vise isticati primjere poput ovog:

Ili ovaj- iyvod iy intervjua sa S.Tihićem:
"Proveli ste jedan veliki dio rata u zatvorima u Šamcu, Brčkom, Bijeljini, Batajnici, Sremskoj Mitrovici. Negdje krajem prošle godine, izjavili ste nešto zbog čega ste praktično doveli svoju poziciju u pitanje, podsjetiću, rekli ste: „Mislim da je krajnje vrijeme da se promijeni redoslijed prioriteta bošnjačko-bosanske politike u kojoj sada centralno mjesto zauzima filozofija žrtve“. Da li biste danas ponovili tu istu izjavu? "
Odgovor:
"Svakako da bi ponovio i mislim da je ta izjava dobra i korisna za sve, prvenstveno uzimimo i za Bošnjake, čija politika je opterećena pričom o prošlosti, o genocidu, o stradanjima i mi, normalno, ne možemo zaboraviti prošlost. Trebamo sve činiti da odgovorni za zločine odgovaraju. Isto tako, to ne može biti prioritet naše politike i ne može biti na prvom mjestu. Smatram da pitanje zločina, pitanje prošlosti treba da istražuju istoričari, sudovi, tužioci. Normalno da mi političari treba da stvorimo uslove da se to radi na jedan objektivan način, ali da se mi bavimo pitanjima sadašnjosti, da se bavimo problemima budućnosti i da je to od interesa i za Bošnjake i za Srbe i za Hrvate. A kad ste pomenuli logore, ja sam prošao torture tih svih pet. Bio sam svjedok raznih likvidacija. U Bosanskom Šamcu smo nas devetero bili u jednoj prostoriji metar i dvadeset sa metar i osamdeset, 10 dana. I samo jedna klupa. Sa svim onim torturama, tučama, itd. Međutim u svim tim vremenima, u svim logorima kroz koje sam prošao uvijek je bilo ljudi koji su pristupali, koji su pomagali, koji jednostavno izmaknu u drugu kancelariju kada dođu likvidacije. Ja sam o tome govorio i na sudu u Hagu. Ja sam kroz svoje iskustvo, kroz svoj život, kroz te teške trenutke vidio da se nikada ne može zločin poistovjetiti sa jednim narodom. Jer Sulejman Tihić ne bi preživio tih pet logora da su svi isti. Tako da, to je jedno moje iskustvo koje sam proveo, to mi stvara obavezu da činim sve kako se to zlo ne bi ponovilo. Kako ne bi, nije važno moje ili tuđe dijete, prošlo kroz sve te torture, sva ta stradanja i zato se zalažem za neku vrstu distance, barem kod nas političara, kad je u pitanju prošlost, jer se mi političari nećemo moći složiti o uzrocima sukoba, svega onoga što je bilo, kako je bilo, ako se budemo oko toga svađali. Nećemo raditi one poslove zbog kojih smo izabrani, ono što treba da radimo, ali to nije zaborav prošlosti kao što su meni neki moji politički protivnici htjeli da kažu. Znate, ne mogu ja zaboraviti ono što se meni desilo, ali ne mogu ni živjeti stalno u tome. Ako čovjek živi u prošlosti, to je jako ružno. Tako da, ja jesam to pomenuo kao problem bošnjačko-bosanske politike. Međutim, ta politika postoji i kod drugih naroda, to pozivanje na prošlost, na stradanje i sve drugo. Naći tu pravu mjeru je veoma važno, u svakom slučaju nije dobro da to bude prioritet bilo koje politike. Pošto se često puta u bošnjačko-bosanskoj politici spominje, ja sam se osjećao odgovornim da to kažem. Kod mnogih razumnih ljudi, kod Bošnjaka i Hrvata i Srba to je naišlo na podršku. Dio njih je pokušao to relativizirati, pokušao je to iskriviti, ali kako vrijeme ide mislim da će sve više biti zagovornika jedne takve politike.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:50 28.12.2009

Re: Jos uvek nismo sazreli...

topcat
E, a tko je ono '42. ponosno izjavio da je u Srbiji riješeno "Jevrejsko pitanje"?
Da nije kakva pijana budala ili ustaški plaćenik?


Pa bilo je kvislinga i u Srbiji ... kao i u mnogim drugim europskim drzavma. U Hrvatskoj ih nije ni moglo biti kad su nacisti docekani sa cvecem. A nije ni slucajno da su srpski Jevreji bili "smesteni" preko Save na teritoriji ondasnje NDH ... I da su posle Jevreja i Roma, Srbi spadali u najcesce "stanovnike" nacistickih koncentracionih logora (ne samo onih koji su opevani u hr-puckim pjesmama kao sto su Jasenovac i Gradiska stara)...
mirakulus mirakulus 11:42 28.12.2009

Re: Jos uvek nismo sazreli...

Pa bilo je kvislinga i u Srbiji ... kao i u mnogim drugim europskim drzavma. U Hrvatskoj ih nije ni moglo biti kad su nacisti docekani sa cvecem. A nije ni slucajno da su srpski Jevreji bili "smesteni" preko Save na teritoriji ondasnje NDH ... I da su posle Jevreja i Roma, Srbi spadali u najcesce "stanovnike" nacistickih koncentracionih logora (ne samo onih koji su opevani u hr-puckim pjesmama kao sto su Jasenovac i Gradiska stara)...

I ti pricas o indoktrinaciji. Ovo su predrasude s kojima ste hranjeni zadnjih 25 godina.
No preporucio bih ti sjecanja aleksandra Rankovica u kojima on opisuje kao neposredni svjedok docek nijemaca u Zagrebu. Nadalje logor sajmiste bio je na teritoriji NDH no on nije bio pod ingerencijom NDH. Logor je bio pod ingerencijom uprave za Srbiju pod uvjetom da u njemu nema srpskih strazara. Vlasti NDH u to vrijeme do svibnja 1942 nisu imale nikakvu kontrolu nad logorom. Nego vaso koliko je beogradjana posjetilo antimasonsko-judejsku izlozbu do konca 1941 te sto su upisivali u knjigu posjeta.
Nego da vidimo na koji nacin je u kraljevini Jugoslaviji rjesavano pitanje manjina
Kad može Nemačka da iseljuje na desetine hiljada Jevreja, Rusija da prebacuje milione sa jednog dela kontinenta na drugi, neče doči do nekog svetskog rata zbog koje stotine hiljada iseljenih Arnauta. Samo, odlučujući faktori moraju da znaju šta hoće, da to uporno sprovode, i ne obziruči se na moguće međunarodne prepreke...
Već smo rekli da je za nas efikasno iseljavanje Arnauta iz njihovog trougla (Debar-Rogozna-Niš) samo u masi. A da dođe do masovnog iseljavanja, prvi uslov jeste stvaranje podesne psihoze. Ona se može stvoriti na više načina. Poznato je da muslimanske mase u opšte vrlo lako podležu uticaju, naročito verskom, da su lakoverne, čak i fanatične. Zato je potrebno prvenstveno, za iseljavanje medu Arnautima pridobiti njihovo sveštenstvo i prve ljude od uticaja, ili novcem ili pretnjama. Treba što pre naći agitatore, koji će agitovati za iseljavanje naročito ako bi nam htela sama Turska da dade...
Drugo sretstvo bio bi pritisak državnog aparata. On treba da do krajnosti iskoristi zakone, da bi što više zagorčio opstanak Arnauta kod nas: globe, apšenja, nemilosrdno primenjivanje svih policijskih propisa; kažnjavanje šverca, seče šuma, potrice, puštanje pasa, gonjenje na kuluk i sva ona druga srestva koja je u stanju da iznađe jedna praktična policija. Privredno, ne priznavanje starih tapija, rad na katastru u svim predelima treba smesta obustaviti, nemilosrdno uterivanje poreza i svih javnih i privatnih dugova; oduzimanje državnih ispaša, opštinskih ispaša, ukidanje koncesija, poslovnih dozvola za kafane, trgovine, zanate, oduzimanje monopolskih dozvola, isterivanje iz državne, privatne i samoupravne službe i t.d. - ubrzaće iseljavanje. Sanitetske mere: prisilno izvršenje svih propisa i po samim kućama, rušenje zidova i velikih plotova oko kuća, stroga prime-na veterinarskih mera, koja će ometati izvođenje stoke na pijace, i t.d. takođe se dadu praktično i efikasno primeniti. U verskim pitanjima Arnauti su najosetljiviji, pa ih i tu treba dobro darnuti. Može se to postići šikanama sveštenstva, krčenjem groblja...
I privatna inicijativa u tome pitanju može mnogo učiniti. Našim kolonistima po potrebi treba podeliti oružje. U one predele treba plasirati staru četničku akciju i poverljivoje pomoći u njenim zadacima. Naročito treba pustiti jedan talas Crnogoraca sa brda da izazove masovni sukob sa Ar-nautima u Metohiji. Preko poverljivih ljudi ovaj sukob treba spremiti: dati mu maha što će biti tim lakše što su Arna-uti, jače, digli glavu, a ceo slučaj mirne duše treba pretstaviti kao sukob bratstava i plemena i po potrebi dati mu ekonomski karakter. U krajnjoj nuždi mogu se izazvati i lokalne bune koje bi bile krvavo ugušene najefikasnijim sretstvima, no ne toliko vojskom koliko kolonistima, Crnogorskim plemenima i četnicima.
Postoji još jedno sretstvo koje je Srbija vrlo praktički upotrebila posle 1878. godine, tajno palenje sela i arnaut-skih četvrti po gradovima. Prvo pitanje koje se postavlja jeste: Koga treba tamo naseliti?... Slični Arnautima po mentalitetu i temperamentu, Crnogorci su najzgodniji kao oruđe za njihovo potiskivanje. Njih prvenstveno treba i upotrebiti u predelima severno od Sare planine, ali uz njih treba naseliti i nešto Ličana, Krajišnika i Srbijanaca, Cačana, Užičana i Topličana. To je potrebno stoga da bi medu njih uneli više smisla za rad i organizaciju, da bi razbili njihov brđanski psihički kolektiv i da bi, mešanjem i ukrštanjem, ljudi iz naših raznih krajeva dinarskih mogao da se stvori jedan novi tip manje lokalan crnogorski, više opšti i Srpski.

Vaso pitanje za tebe tko je autor ovog plana te gdje je predstavljen?
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:10 28.12.2009

Re: Jos uvek nismo sazreli...

Virtuelni Vasilije
topcat
E, a tko je ono '42. ponosno izjavio da je u Srbiji riješeno "Jevrejsko pitanje"?
Da nije kakva pijana budala ili ustaški plaćenik?


Pa bilo je kvislinga i u Srbiji ... kao i u mnogim drugim europskim drzavma. U Hrvatskoj ih nije ni moglo biti kad su nacisti docekani sa cvecem. A nije ni slucajno da su srpski Jevreji bili "smesteni" preko Save na teritoriji ondasnje NDH ... I da su posle Jevreja i Roma, Srbi spadali u najcesce "stanovnike" nacistickih koncentracionih logora (ne samo onih koji su opevani u hr-puckim pjesmama kao sto su Jasenovac i Gradiska stara)...

Vaso, da te zamolim da , ako je moguće diskusija bude vraćena na temu, da li je moguće da recimo posle izbora u Hrvatskoj dođe jedna takva izjava i sa te strane.
I nemoj stalno trlovati sa poluistinama kao što je ova.Tačno da je logor bio na starom Sajmištu ali ko je navatavao jevreje beogradske i antifašiste i punio sa njima logor i na Sajmištu i na Banjici, ko je preuzeo logistiku logora.
NNN NNN 16:43 28.12.2009

Re: Jos uvek nismo sazreli...

ko je navatavao jevreje beogradske i antifašiste i punio sa njima logor i na Sajmištu i na Banjici
Nemci?

Milan Karagaća Milan Karagaća 17:47 28.12.2009

Re: Jos uvek nismo sazreli...

NNN
ko je navatavao jevreje beogradske i antifašiste i punio sa njima logor i na Sajmištu i na Banjici
Nemci?


i Nedićeva policija.
silvana.hadzi-djokic silvana.hadzi-djokic 21:49 29.12.2009

Re: Jos uvek nismo sazreli...

Ne znam zasto me optuzujete da grubo postavljam pitanje? Kako izgleda nezno postavljanje pitanja? Zbog cega pisete svoj blog ako ne mozete da podnesete najobicniji razgovor?
Nemacka i Francuska su izgradili svoje odnose, a mi ih i dalje odrzavamo na slanim temeljima. Poznato mi je da su Nemci u 2. svetskom ratu okupirali Francusku, ali to se odnosi i na Srbiju. I bas ovde dolazimo do notorne cinjenice, koja se ne moze izmeniti! Nemci u 2. svetskom ratu nisu okupirali Hrvatsku! U tome je razlika izmedju Srba i Hrvata. Ali, avaj, gledamo u buducnost i treba da zivimo zajedno. Medjutim, meni nije najjasnije ko je nezreliji od ova dva naroda. Ko manje osvescen od politicara s obe strane rova?
Zasto da uputim SPC pitanje da li je neko Srbin ako nije pravoslavac. Kakve to ima veze sa Hrvatima pravoslavne veroispovesti koje je stvorila NDH!?
Naravno da smatram da istoricari koji pripadaju narodu koji je bio jagnje u Jasenovcu i sistemu logora Jadovno treba da revidiraju broj zrtava. Politicari u to ne treba da se mesaju.
Ne znam zasto mislite da je SPC bila toliko mocna da je iz svog korpusa odbila svakog Srbina druge veroispovesti? Sta je onda sa tolikim ateistima, odnosno antiteistima, koje je nakon devedesetih primila u svoje okrilje?
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:34 29.12.2009

Re: Jos uvek nismo sazreli...

Ne znam zasto me optuzujete da grubo postavljam pitanje

zato što sam pristojan pa nisam mogao reći da je postavljanje pitanja u stilu " ko ste vi" nepristojno.
yu1bcd yu1bcd 20:40 27.12.2009

Ekonomija

Bozicni pozdrav iz dezele i pohvala za clanak koji promovira mir kao preduslov za brzi ekonomski napredak. Nazalost ce globalna kriza ove prostore gadno drmati jos najmanje godinu dana pa je korisno imati vanjskog neprijatelja. To smo Slovenci uspesno demonstrirali Piranskim zalivom dok nam nisu malo zavrnuli ussi. Manja koskanja Srbije i Hrvatske sa proigravanjem na terenu BiH podgrevaju iluzije o vaznosti stabilnosti na Zapadnom Balkanu. Najjeftinije je sirotinju raju zaludjivati nacionalizmom. Sport je mnogo skuplji, reality TV takodje. U dezeli se bar o ekonomiji malo ozbiljnije razmislja pa mi okupirasmo Srbiju. Sa Hrvatskom ide malo teze ali tako je to sa susedima...

G. Crnogacicu, popravite prezime Pupovca!
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:34 27.12.2009

Re: Ekonomija

Crnogacicu, popravite prezime Pupovca!

Popravite ga Vi Karađorđu a možda mislite da Pupavcu treba dodati da ima prezime kao i svi pravi Srbi (Izetbegović,Silajdžić,itd)
yu1bcd yu1bcd 09:52 28.12.2009

Re: Ekonomija

Milan Karagaća
Crnogacicu, popravite prezime Pupovca!Popravite ga Vi Karađorđu a možda mislite da Pupavcu treba dodati ić da ima prezime kao i svi pravi Srbi (Izetbegović,Silajdžić,itd)


Pa Vi stalno pogresno pisete Pupovac! Cak ni upozorenje sa slikom ne pomaze. Tesko je ozbiljnije tretirati Vase tekstove kada na takvim malim detaljima padate.

Ja sam na prekrstavanje navikao jer me u dezeli u 90% primera imenuju Marjan Miletič. U MUP evidenciji sam bio bolji Slovenac/Ceh Karlo Urbanec.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:02 28.12.2009

Re: Ekonomija

Pupovac


u pravu ste
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:02 27.12.2009

Ne za jednu, nego za obe tužbe

Zalažem se za obe tužbe ukolio će one doneti pravnu, moralnu i materijalnu satisfakciju žrtvama na obe strane.
Žrtvama, a ne političarima.
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:53 27.12.2009

Re: Ne za jednu, nego za obe tužbe

Vojislav Stojković
Zalažem se za obe tužbe ukolio će one doneti pravnu, moralnu i materijalnu satisfakciju žrtvama na obe strane.
Žrtvama, a ne političarima.

Žrtvama neće sigurno.
boris-c boris-c 21:30 27.12.2009

A zašto...

...se nije pitanje svrsishodnosti postavilo kada su nas Bosna i Hrvatska tužile?

Ne može se reći da je Srbija bila nestrpljiva, i da nije u više navrata pružila ruku pomirenja (setite se posete Tadića Srebrenici). Zauzvrat je dobila tužbe, i blokiranje investicija i proizvoda.

Odnosi Srbije i Hrvatske jesu važni za region, ali na potezu je Hrvatska. Srbija se otvorila za sve, ima visok nivo poštovanja manjinskih prava, Hrvatima u Srbiji neće biti razbijana kola. Srbija je kažnjena dva puta sankcijama, bombardovanjem, i oduzimanjem dela teritorije, a optuženi za ratne zločine su u Hagu, tako da smo platili za sve za šta smo eventualno krivi.

S te strane smo čisti kao suza, i ako Hrvatska želi dobre odnose, mora da povuče tužbu, vrati svu imovinu otetu Srbima, vrati sve ljude koji hoće da žive tamo, prekine da šikanira, javno, putem medija Srbe, i ukine proslavu "Bljeska" i "Oluje" kao državnih praznika, jer su okarakterisani kao ratni zločin.

Pomirenje dolazi kada se obe strane otrezne, nije dovoljna samo jedna strana. Srbija je dala fore Hrvatskoj 10 godina i ništa. Mogu i Evropa i Amerika da kažu šta hoće, ali pravi mir će doći tek kada se desi gore navedeno. A pravi mir je najbitniji za ovaj region.

I drugo, Nemci nisu zaboravili Srbiju iz WW2, zato su i bili toliko aktivni po pitanju raspada Jugoslavije i otcepljenja Kosova. Nikada nisu zaboravili istoriju, i lud je onaj ko misli da je tako nešto moguće...
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:52 27.12.2009

Re: A zašto...

ja mislim da ćete ih baš na ovaj način naterati.
E sada, koga Nemci nisu zaboravili iz 2.svetskog rata. Baš nisu pošteni ti Nemci ako nam se svete zbog onoga što su radili partizani a zaboravljaju ono što su radili oni što su bili njihovi saveznici.
Nemačka je u to vreme bila aktivna na ujedinjenju dve Nemačke a mi ovamno smo bili aktivni na samorasturanju pa su oni onda samo priznali faktičko stanje. Da se mi nismo potukli i rasturili ne bi oni imali šta i koga da priznaju.
mariopan mariopan 03:02 28.12.2009

Re: A zašto...

Nemačka je u to vreme bila aktivna na ujedinjenju dve Nemačke

Rekla bih da je bila aktivna jos negde, gde im ispevase "Danke Dojcland". Ne bih rekla da su oni:

samo priznali faktičko stanje.
I nisu bili jedini. Ima tu podosta zasluznih.
boris-c boris-c 03:42 28.12.2009

Re: A zašto...

Neću nikoga ni na šta terati, samo iznosim faktičko stanje - dok se te stvari ne dese, neće biti pravog mira. Lično nemam problem sa Hrvatima, a i bio sam u Hrvatskoj, slušam hrvatske bendove. Budala se klonim svuda. Da je mene neko pitao, SFRJ se ne bi raspala, a poslednje što bih uradio jeste da pucam na nekog, samo zato što mi je neko naredio.

Da se mi nismo potukli i rasturili ne bi oni imali šta i koga da priznaju.

U pravu si. Ali, rekao si "mi", i to je upravo bila poenta mog komentara. Ne može samo Srbija da bude kriva, jer nije, to je faktičko stanje. Majklu Palinu su otkazali emisiju zato što je rekao da "Srbija nije isključivi krivac za dešavanja na Balkanu".
Mediji na zapadu ne dozvoljavaju da bilo ko osim Srbije bude kriv. I oni to mogu, ali dok je tako, neće biti pravog mira, i to je fakat, a taj pravi mir nam je preko potreban.

Nemačka se od 1945. ne pita ni za šta, a pogotovu se nije pitala oko ujedinjenja, jer se zna ko su bile gazde tamo. Evropa se još jedino (pomalo) pita za dešavanja na Balkanu, da bi imali iluziju kako su bitni. I onda dođe Bajden i kaže kako će biti, i tačka. Što se tiče partizana i saveznika - Nemačka Francuze i Engleze nikada nije smatrala nižom rasom, Srbe, Jevreje i Rome jeste...
wukadin wukadin 08:43 28.12.2009

Re: A zašto...

I Rusija priznala fakrticko stanje u Abhaziji.
A kad ce Gruzija u NATO?!
Nesto niste svemocni... Ergo, ne moramo uvek da vas slusamo
yu1bcd yu1bcd 10:01 28.12.2009

Re: A zašto...

Nadam se, da autor poznaje strane izvore oko raspada YU koji navode vodecu ulogu Nemacke u resevanju Balkanskih pitanja dok je USA bila zauzeta Madridskom konferencijom oko Izraela i Palestine? To je bio prvi vanjskopoliticki nastup ujedinjene Nemacke sa uspesnim razbijanjem YU na male posvadjane Balkanske drzavice koje su sada svaka prezaduzenija od pokojnika. Nemacku je to kostalo samo nesto malo nezeljenih izbeglica. I sada Gensher i Fisher pomalo preispituju savest o pravilnom postupanju. A mi pevamo "Danke Deutschland" i "Bitte Siemens"...
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:32 28.12.2009

Re: A zašto...

Nadam se, da autor poznaje strane izvore oko raspada YU koji navode vodecu ulogu Nemacke u resevanju Balkanskih pitanja dok je USA bila zauzeta Madridskom konferencijom oko Izraela i Palestine?

Ima ih mnogo, uključujući i naknadno objavljen dokumenat-procena CIA-a.
SAD bile pored toga zauzete golfskim ratom, Bejker podržavao opstanak Jugoslavije, evropska trojka takođe, Nemačka takođe, jedino mi nismo podržali sopstveni opstanak. Nemačka bila prioritetno zauzeta ujedinjenjem i rešavanjem problema oko toga, pa Mastriht i onda priznala faktičko stanje.Tačno da su svi bili naklonjeniji Sloveniji, Hrvatskoj i BiH jer se Srbija navukla glupom politikom na poziciju promotora rata i agresije.Ako mi mislimo da ne znamo i ne vidimo ono što ne želimo, oni su videli.
Da li je Srbija imala dobre namere o tome se može diskutovati ali da ih je totalno pogrešno i sve sa autogolovima plasirala to je nesporno.
Nemacku je to kostalo samo nesto malo nezeljenih izbeglica.

Biće da je u Nemačkoj bilo mnogo više izbeglica, više stotina hiljada.
wukadin wukadin 11:11 28.12.2009

Re: A zašto...

Mislim da je za Amere bio kljucan raspad SSSR. Naravno, ne mislim da su tada Rusi mogli da pobede u Hladnom ratu (ako ce neko da mi takve ideje pripisuje), nego kako je isao raspad nije bilo nebitno. Od silnog nuklearno-raktnog arsenala Rusije moglo je nesto i da eksplodira. To je bila glavna preokupacija Amerike, s tim sto bi zatezanje i demonstriranje sile nad Srbima moglo da ima negativne posledice - sto se najzad i dogodilo pa agresija iz 1999. na cudan nacin korespondira sa kasnijim budjenjem Rusije...
Dakle, Amerika se ne bavi mnogo Jugoslavijom do proleca 1992. Nacelno cak podrzava integritet, da bi bilo manje problema. Ali zato od kada se "robusnije" mesaju, mesaju se po pravilu protiv srpskih interesa.
No to ne smeta EU (tada EEZ) da pod uticajem Nemacke razara SFRJ.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:51 28.12.2009

Re: A zašto...

Rekla bih da je bila aktivna jos negde, gde im ispevase "Danke Dojcland"

i kod nas neki pevaše Спасиба Расија ali očito više bez nego sa razlogom. Kažu i u Hrvatskoj neki da bi bilo pošteno da pevaju Hvala ti Slobo i da bi to bilo najobjektivnije ali nije im zgodno.
Ne bih rekla da su oni: samo priznali faktičko stanje.

i nemoj da kažeš jer faktički nije ni bilo faktičkog stanja dok ga oni nisu napravili. Svi su krivi samo mi nismo- to je balkanska uzrečica.
mariopan mariopan 15:19 28.12.2009

Re: A zašto...

i nemoj da kažeš jer faktički nije ni bilo faktičkog stanja dok ga oni nisu napravili. Svi su krivi samo mi nismo- to je balkanska uzrečica.

Ne kazem da su svi u krivu nego da tvoja ocena da smo se mi samotamanili a oni samo priznali fakticko stanje - nije tacna!
Oni su u tom tamanjenju aktivno ucestvovali iz sve snage.
Eto, samo to, i necu sa tobom vise razgovarati dok se ne izvinis za onu cestitku koju si mi uzvratio udarcem u pleksus.
Nije ti palo na pamet da te za Bozic neko podseca da je praznik i da ova tema ( makar da je sada aktuelna) ne ide uz praznike koji se slave i u Hrvatskoj i ovde.
Ne ide uz praznik da se bas sada gadjamo lesevima i ko je koga vise ili manje ubijao, a to neizbezno ide sa ovom temom.
Imamo ovde na blogu par blogera iz Hrvatske koji su bas fini ( Topket, Mayo) i nimalo ne zelim da im presedne praznik dok citaju sta mi mislimo o delu istorije, zasto bas sada? Zar se mi mozemo (oni i mi) za ovo kratko vreme sloziti oko necega sto nije bilo moguce da se slozimo za onako dugo vreme koje je proteklo od tih dogadjaja? Ako se u tome ne slazemo a ne slazemo se to je evidentno, zasto da nam svima praznici ne proteknu malo lepse i bez tih teskih tema? Zasto gurati ljudima prst u oko bas sada ovom temom? Otuda pitanja da li slavis bio sta.
Tako sam ja shvatila Vasino pitanje da li nesto slavis, bilo sta, i zasto onda ne slavis pa da i drugi ljudi proslave bez ovih podsecanja?
A od mene si dobio samo cestitku, koju si mi uzvratio uredljivim i cinicnim komentarom.
Nije svaka rec napad na tvoj lik i delo, vreme je praznika, prastanja i lepih zelja.
Mi bar mozemo da pocnemo sa tim lepim zeljama nasim prijateljima koji su iz Hrvatske i koji su ovde na blogu, to je lepo i ljudski, sto ne znaci da se svoga misljenja odrcemo. Cekacemo da cujemo sta kaze sud, pa sta bude rekao to cemo proguati i mi i oni. I nadam se tada miru u dusama, da pocnemo sa ljudskim ponasanjem jedni prema drugima. A zasto da ne pocnemo vec sada?
Cestitke za praznik su dobar nacin? Ja mislim da jesu.
Uzvratiti samarom na cestitku nije lepo pa ti vidi sta ces.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:11 28.12.2009

Re: A zašto...

i necu sa tobom vise razgovarati dok se ne izvinis za onu cestitku koju si mi uzvratio udarcem u pleksus.

Odmah se izvinjavam ako iskreno nisi mislila kako si konotirala.
Onaj ko slavi Božić 25. i 26. je proslavio, onaj ko slavi Tucindan, Badnji Dan, Božić, pa drugi dan i Svetog Stevana još nije počeo da slavi. Nova godina se slavi 31.12, i 1. i 2. kako gde. Po čemu ti misliš da su praznici spojeni.?
Nije ti palo na pamet da te za Bozic neko podseca da je praznik i da ova tema ( makar da je sada aktuelna) ne ide uz praznike koji se slave i u Hrvatskoj i ovde.

E vidi[, nije ti palo na pamet da prvo raymisli[ šta sam ja napisao u postu ,a šta su posle istrolovali oni kojima do pomirenja nije stalo. Prema tome, moj tekst je takav da bi ga trebalo objaviti na oba Bošića jer kao za razliku od onih neiskrenih pozivanja na pomirenje od strane Crkava, a u praksi ništa ne čine na tom planu, ja iskreno zastupam ljudsko pomirenje i mislim da je ono nužno i moguće.
Tako sam ja shvatila Vasino pitanje da li nesto slavis, bilo sta, i zasto onda ne slavis pa da i drugi ljudi proslave bez ovih podsecanja?

Bilo bi mnogo korisnije da si shvatila da je Vaso zapravo odvukao temu na optuživanje jedne a pravdanje druge strane i po običaju kao što rade odmah se uhvatio 2. svetskog rata.
Mi bar mozemo da pocnemo sa tim lepim zeljama nasim prijateljima koji su iz Hrvatske i koji su ovde na blogu, to je lepo i ljudski, sto ne znaci da se svoga misljenja odrcemo.

pa počnite već jednom i kažite onima koji neće neka ne smetaju vama koji hoćete.
.
vreme je praznika, prastanja i lepih zelja.

i to im kaži a ne meni.
Uzvratiti samarom na cestitku nije lepo pa ti vidi sta ces.

ja već video, pošto nisam mislio na nikakvo šamaranje ja sam samo odgovorio na tvoju dilemu koji Božić slavim, što moraš priznati, u kontekstu nacionalističkih prepucavanja i na ovom blogu ima jasnu konotaciju, barem ja tako shvatio.
Nadam se da si shvatila kako sam shvatio i da smo se shvatili. Nemoj pitanjima navlačiti na pogrešne odgovore a onda kriviti onoga ko odgovori.
U uverenju da smo se razjasnili ja Tebi želim dobro zdravlje, svaku sreću i upućujem najbolje želje povodom predstojećih novogodišnjih praznika i Božića i svih praznika tokom naredne godine.
pozdr.
mariopan mariopan 20:22 28.12.2009

Re: A zašto...

Odmah se izvinjavam ako iskreno nisi mislila kako si konotirala.

Izvinjenje se prihvata jer nisam ni mislila kako mi je imputirano.

U uverenju da smo se razjasnili ja Tebi želim dobro zdravlje, svaku sreću i upućujem najbolje želje povodom predstojećih novogodišnjih praznika i Božića i svih praznika tokom naredne godine.

Hvala na lepim zeljama, uzvracam pozdrav.
wukadin wukadin 08:40 28.12.2009

Upravo je ovo proslost

Odnosi između Srbije i Hrvatske su izuzetno značajni i ključni ne samo za budućnost dveju država i naroda nego i za region. Jasno je da neće mnogo koristiti budućnosti ako su previše ili pretežno okrenuti samo prošlosti, a sa prošlosti se bavi samo onaj ko nema viziju budućnosti.



Stav direktno vezan za proslost "nasih naroda", osim ako nije rec o necemu sto je deklarativno receno - sto treba da postoji u izjavama MIP-a, ali ne znam sto bi bilo zanimljivo citacu bloga.
Jer zasto bi odnosi sa Hrvatskom bili vazniji nego odnosi sa Bugarskom i Rumunijom, preko kojih idu bitne komunikacije i energetski tokovi?! Jasno, deo od toga ide i preko Hrvatske, ja ne tvrdim da ne treba imati odnose, ili treba da budu gori. Nego ne znam sto bi se isticala neka vaznost. Osim ako nije zbog neke Jugoslavije u proslosti. QED!
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:22 28.12.2009

Re: Upravo je ovo proslost

Jer zasto bi odnosi sa Hrvatskom bili vazniji nego odnosi sa Bugarskom i Rumunijom,

Ili sa CG, BiH, ili možda Kinom.
Pa valjda i pre svega zbog položaja Srba u Hrvatskoj , ako nekoga to uop[te interesuje ili ih ti Srbi interesuju samo kada treba pomenuti Jasenovac pa se neki samo izuzetno brinu za mrtve Srbe a živi ih ne interesuju, zapravo ne interesuju ih uopšte osim koliko sa time mogu manipulisati u svojim dnevno političkim kalkulacijama ili kafanskim meditacijama.
wukadin wukadin 11:05 28.12.2009

Re: Upravo je ovo proslost

Ili sa CG, BiH, ili moda Kinopm


CG... mislim ne znam cemu poenta odnosa sa drzavom koja je velicine Novog Beograda.
Bosna je veoma bitna, cak presudna, ali tu me zanima jedino Republika Srpska. Lepo rece Mile Dodik, dobar prijatelj Borisa Tadica (sad Vi imate problema da relativizujete dve oprecne cinjenice - podrsku Tadicu i podrsku anacionalnom)...
Kina je vec jedan od cetiri stuba, tu se nema sta dodati ni oduzeti, osim mozda leksicki. Nekako mi to megalomanski ta frazeologija. Ali ako je dobro njima, a lose onima sa Pescanog spruda, onda je dobro i meni

Pa valjda i pre svega zbog položaja Srba u Hrvatskoj , ako nekoga to uop[te interesuje ili ih ti Srbi interesuju samo kada treba pomenuti Jasenovac pa se neki samo izuzetno brinu za mrtve Srbe a živi ih ne interesuju


Ako mislite na Srbe koji zive tamo i lojalni su drzavi hrvatskoj oni su deo hrvatske politicke nacije. Kada nisu napustili vladu posle priznavanja "Kosova"-e to su pokazali. Osim pomoci u odrzavanju kulture, sto je i neka ustavna obaveza, ne znam sta Srbija treba za njih da radi. Oni imaju svoju drzavu Hrvatsku.
Zanimljiviji su mi Luzicki Srbi, oni su bar egzoticniji, i zanimljivi sa istorijskog aspekta

osim koliko sa time mogu manipulisati u svojim dnevno političkim kalkulacijama ili kafanskim meditacijama.


A Boris Tadic nikada i nicim ne manipulise...
Kako ono bese "Evropa znaci nova radna mesta" Pa gde su?!
bla-bla-bla

Milan Karagaća Milan Karagaća 11:17 28.12.2009

Re: Upravo je ovo proslost

CG... mislim ne znam cemu poenta odnosa sa drzavom koja je velicine Novog Beograda.

Vi to imate kriterijum kolika mora biti država da bi je Vi priznali. Jedini Vam je problem što Vi niste UN.Gde je onda Malta, Andora, San Marino...
Ako mislite na Srbe koji zive tamo i lojalni su drzavi hrvatskoj oni su deo hrvatske politicke nacije.

Je li to znači da su Srbi sami oni koji misle kao Vi ili neki ovde u Beogradu.
Zanimljiviji su mi Luzicki Srbi, oni su bar egzoticniji, i zanimljivi sa istorijskog aspekta

Zanimljivo, a tužili bi se sa Hrvatskom zbog Srba, onda trena navesti tačno koji spadaju u domen naše zaštite, ili će i oni biti odbačeni kao što su đuture svi ostavljeni na cedilu kada je bila ona Oluja i Bljesak, pa su ih ovde preusmeravali da ne skreću u Beograd već da idu na Kosovo, a mi im onako bratski pored puta prodavali vodu.
E moj prijatelju, pčostoji nešto ljudsko i kad su nacije u pitanju jer su i one sastavljene od ljudi, a svi su ljudi ljudi osim onih koji su postali neljudi
wukadin wukadin 13:03 28.12.2009

Re: Upravo je ovo proslost

Vi to imate kriterijum kolika mora biti država da bi je Vi priznali.


Da, naravno. Imam svoje kriterijume.
Drzavni organi mogu da imaju svoje, i ja mogu da ih tolerisem. Ako sam zadovoljan rezulatima odredjene politike.
Ali ne vidim zasto bih JA morao da priznajem nesto. To je moje pravo. Da li ste i dalje liberalni?

Gde je onda Malta, Andora, San Marino...


I sa njima treba da imamo "specijalne odnose"?!

Je li to znači da su Srbi sami oni koji misle kao Vi ili neki ovde u Beogradu.


Mislim da sam bio savrseno jasan u delu koji ste citirali.

Zanimljivo, a tužili bi se sa Hrvatskom zbog Srba


Jesam ja rekao da bih se tuzio sa Hrvatskom?
To je rekao Jeremic, koga vi inace veoma cenite, i ja sam uglavnom zadovoljan njegovim radom
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:58 28.12.2009

Re: Upravo je ovo proslost

Ali ne vidim zasto bih JA morao da priznajem nesto. To je moje pravo

naravno priznajete isto takvo pravo i u istoj meri i drugome.
I sa njima treba da imamo "specijalne odnose"?!

iliti veze, samo ne znam po kom osnovu, em su katolici em nisu Srbi. E da ako su vojno neutralni, a Malta je već u EU.
wukadin wukadin 09:55 29.12.2009

Re: Upravo je ovo proslost

Priznajem pravo i drugome, uostalom ne mogu nekoga spreciti da nesto misli, a ja cu svoje misljenje izneti. A da li cu to pravo i uvaziti, recimo da ne kazem nekome da je budala ako smatra Duklju ozbiljnom drzavom... Pa posto je to izum liberalne ideologije neka mi oni daju primer. Sto se tice ovih blogova, kada mi se izvini bloger koji predaje deci gradjansko, a vredjao je moja verska osecanja, onda cu razmisliti da li da postujem vase stavove (da i vase, nisam video da se prema cedistima odnosite kao prema ekstremistima).
A ono za Maltu, ja sam postavio pitanje i hvala na odgovoru. Tumacim ga bukvalno. Iz dosadasnjeg iskustva ne vidim da imate sposobnost ironije.
adam weisphaut adam weisphaut 13:08 29.12.2009

Umalo da preskočim

Sto se tice ovih blogova, kada mi se izvini bloger koji predaje deci gradjansko, a vredjao je moja verska osecanja

Znam da aktivno pratiš forume, pa znaš šta ovo znači: ikar, ispaša...
drug.clan drug.clan 14:43 28.12.2009

Zaborav

Ma kakve namere da imas g Karagaca kada pises blogove sa ovakvim temama oni se uvek izrode u isto - prepucavanje srpskih i hrvatskih nacionalista i sovinista oko toga ko je veci zlocinac.

Ja te molim da ubuduce izbegavas ovakve teme jer je o njima na balkanu nemoguce normalno raspravljati. To su komunisti dobro znali i zato su izabrali jedini metod koji bar donekle radi na balkanu a to je zaborav (jos ako je podspesen alkoholom efikasnost mu je sasvim zadovoljavajuca)
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:16 28.12.2009

Re: Zaborav

drug.clan
Ma kakve namere da imas g Karagaca kada pises blogove sa ovakvim temama oni se uvek izrode u isto - prepucavanje srpskih i hrvatskih nacionalista i sovinista oko toga ko je veci zlocinac.

Ja te molim da ubuduce izbegavas ovakve teme jer je o njima na balkanu nemoguce normalno raspravljati. To su komunisti dobro znali i zato su izabrali jedini metod koji bar donekle radi na balkanu a to je zaborav (jos ako je podspesen alkoholom efikasnost mu je sasvim zadovoljavajuca)

U pravu ste.
Ipak vidi se zbog čega smo došli gde smo nekada došli i zbog čega ne možemo kao ljudi da se izvučemo iz tog mraka.
Nisam preterano optimista da će moje pisanje pomoći mnogo da se stvari normalizuje, ali sam ubeđen da ne šteti.
Ima više varijanti, da ne pišem, da isključim mogućnost komentara ili da brišem neke komentare. Ja sam još uvek na stanovištu da svako može da iznese svoj stav pa i nacionalisti i šovinisti , pod uslovom da ne prelaze granice pristojnosti u međusobnoj komunikaciji, jer to ipak pomaže sagledavanju ukupnog stanja.
drug.clan drug.clan 20:23 28.12.2009

Re: Zaborav

Milan Karagaća
drug.clan
Ma kakve namere da imas g Karagaca kada pises blogove sa ovakvim temama oni se uvek izrode u isto - prepucavanje srpskih i hrvatskih nacionalista i sovinista oko toga ko je veci zlocinac.

Ja te molim da ubuduce izbegavas ovakve teme jer je o njima na balkanu nemoguce normalno raspravljati. To su komunisti dobro znali i zato su izabrali jedini metod koji bar donekle radi na balkanu a to je zaborav (jos ako je podspesen alkoholom efikasnost mu je sasvim zadovoljavajuca)

U pravu ste.
Ipak vidi se zbog čega smo došli gde smo nekada došli i zbog čega ne možemo kao ljudi da se izvučemo iz tog mraka.
Nisam preterano optimista da će moje pisanje pomoći mnogo da se stvari normalizuje, ali sam ubeđen da ne šteti.
Ima više varijanti, da ne pišem, da isključim mogućnost komentara ili da brišem neke komentare. Ja sam još uvek na stanovištu da svako može da iznese svoj stav pa i nacionalisti i šovinisti , pod uslovom da ne prelaze granice pristojnosti u međusobnoj komunikaciji, jer to ipak pomaže sagledavanju ukupnog stanja.


svako ima prava da kaze sta god hoce ali je problem sto se ovakvim polemikama i deca koja se nicega ne secaju uce mrznji
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:27 28.12.2009

Re: Zaborav

svako ima prava da kaze sta god hoce ali je problem sto se ovakvim polemikama i deca koja se nicega ne secaju uce mrznji

Njih mržnji nauče neki drugi pa se ovde pojavljuju već naučeni.
Naš problem je što se društva nisu odredila prema mržnji, a nažalost ni udđbenici istorije, pa ni političari.
wukadin wukadin 10:01 29.12.2009

Re: Zaborav

Ja te molim da ubuduce izbegavas ovakve teme jer je o njima na balkanu nemoguce normalno raspravljati.


Sto?!
Pa Hrvati su zapadno, pomogla ih je Evropa (njen nepravoslavni deo) i Amerika. Sve te rasprave za mene imaju podtekst da je bolji Istok nego Zapad. Meni to odgovara
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:20 29.12.2009

Re: Zaborav

Pa Hrvati su zapadno, pomogla ih je Evropa (njen nepravoslavni deo) i Amerika

sta mislite koliko je ta Evropa dala Srbiji bespovratne pomoci od 2000.godine do danas i nisu postavljali pitanje da li se u Srbiji neko hvali kako su 95% pravoslavci, a do juče 90% tih vernika bili kao ateisti.
da je bolji Istok nego Zapad

neka Vam bude. Ali ja lično ne bih radije živeo u Turskoj nego npr. u Nemačkoj ili Danskoj.
Meni to odgovara

uživajte ali nemojte preterivati.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:29 29.12.2009

Ivo Josipović?

Prema članku u današnjem Danasu
"Pobeda Ive Josipovića, kandidata Socijaldemokratske partije (SDP), za predsednika Hrvatske u drugom krugu izbora pozitivno bi se odrazila na odnose u regionu, naročito na nastavak dijaloga Zagreba i Beograda, saglasni su u oceni sagovornici Danasa, Mirando Mrsić, šef Josipovićeve predsedničke kampanje, Denis Kuljiš, hrvatski novinar, i Milan Simurdić, predsednik Foruma za međunarodne odnose.
„Dobri odnosi bi se nastavili na tragu dosadašnje saradnje, budući da Ivo Josipović i Boris Tadić dele iste vrednosti“, smatra Mrsić. On, takođe, naglašava da je lider SDP najavio da bi jedan od njegovih prvih koraka nakon preuzimanja funkcije bio poseta državama regiona, uključujući Srbiju.
Kuljiš ističe da Demokratska stranka, koju predvodi Tadić, i Josipovićeva partija, imaju istoriju dobrih odnosa. „Obe stranke čine mladi, moderni ljudi, ne vidim ništa što bi ometalo njihove odnose, naročito kada se ima u vidu činjenica da između njih nema ideoloških prepreka“.
Prema mišljenju Simurdića, biće potrebno da prođe izvesno vreme pre nego što ponovo bude uspostavljen dijalog prvih političkih ličnosti u Beogradu i Zagrebu, koji je praktično prekinut. U tom kontekstu, naš sagovornik ocenjuje da će od posebnog značaja biti stav budućeg predsednika prema hrvatskoj tužbi Srbije za genocid. „Beograd priželjkuje povlačenje tužbe, i to bi predstavljalo dobitnu kombinaciju, kako za odnose dveju država , tako i za njihove ambicije o pridruživanju Evropskoj uniji.“
Ivo Josipović I Boris Tadić?
Bili Piton Bili Piton 00:54 29.12.2009

Re: Ivo Josipović?



Ja njega znam jbt

Po muzićkoj liniji dakako, i od pre hrista. Korektan.
Milan Karagaća Milan Karagaća 01:02 29.12.2009

Re: Ivo Josipović?

mirakulus mirakulus 08:23 29.12.2009

Re: Ivo Josipović?

Ivo Josipovic je umjereni i racionalni politicar. Svakako da ce svojom pozicijom doprinjeti relaksaciji atmosfere medjusobnog dijaloga. No iako ima dobru prednost pred drugi krug ona jos nije odlucujuca jer Bandic svojim populizmom i bijegom od "crvenog" zahvaca u glasove desnice sto je kako god se okrene nesto preko 50%. Tako da se jos ne treba spremati razanj. No ne vjerujem niti kako bi Bandic kao predsjednik vodio bitno drugaciju politiku jer kao predstavnik krupnog kapitala njegova je obaveza pomoci sirenje istog i preko granica Hrvatske.
wukadin wukadin 10:04 29.12.2009

Re: Ivo Josipović?

jer kao predstavnik krupnog kapitala njegova je obaveza pomoci sirenje istog i preko granica Hrvatske.


veci je problem ako sprecava dolazak stranog kapitala u Hrvatsku.
Konkretno srpskog, za Nemce se ja ne brinem
mayo1 mayo1 11:11 29.12.2009

Re: Ivo Josipović?

Zaboravlja se da je funkcija hrvatskog predsjednika protokolarna i da nema nikakvu izvršnu vlast.
Politiku vodi vlada, a to čvrsto drži HDZ.
Predsjednik Mesić je zahvaljujući svom dugogodišnjem političkom iskustvu, poznanstvima i nastupu prelazio realne okvire predsjedničkih ovlasti. Tako niti Josipović niti Bandić ne mogu igrati.
Pusta obećanja predsjedničkih kandidata o nekakvom hrvatskom bumu koji slijedi su obične gluposti i prevara (ne baš pametnih) glasača.
Mesić je npr gurao i zagovarao ruski naftovod kroz Hrvatsku, ali su javnost i vlada bili protiv i stvar nije uspjela - predsjednik može predlagati i savjetovati - i to je sve.
Da ne spominjem situaciju u kojoj je npr predsjednik iz SDP-a, a vladu drži HDZ.
sentinel26 sentinel26 11:31 29.12.2009

Re: Ivo Josipović?

mayo1
Zaboravlja se da je funkcija hrvatskog predsjednika protokolarna i da nema nikakvu izvršnu vlast.
Politiku vodi vlada, a to čvrsto drži HDZ.
Predsjednik Mesić je zahvaljujući svom dugogodišnjem političkom iskustvu, poznanstvima i nastupu prelazio realne okvire predsjedničkih ovlasti. Tako niti Josipović niti Bandić ne mogu igrati.
Pusta obećanja predsjedničkih kandidata o nekakvom hrvatskom bumu koji slijedi su obične gluposti i prevara (ne baš pametnih) glasača.
Mesić je npr gurao i zagovarao ruski naftovod kroz Hrvatsku, ali su javnost i vlada bili protiv i stvar nije uspjela - predsjednik može predlagati i savjetovati - i to je sve.
Da ne spominjem situaciju u kojoj je npr predsjednik iz SDP-a, a vladu drži HDZ.
Prijatelju,
kod nas se to gleda kroz "našu" prizmu, naš predsednik "nije premijer" ali je samovoljno preduzeo mnoge nadležnosti ustavom i zakonima dodijeljene premijeru i nekim ministarstvima.

Naš predsednik je skoro bio u Briselu umjesto premijera, u Kopenhagenu umjesto premijera, pa u Stokholmu opet umjesto premijera, pa u Torinu umjesto premijera, našem predsedniku ministri (ne svi ) podnose raport umjesto premijeru.

Naš predsednik je prije premijera čitao Izveštaj DRI i prije njega javno ga komentarisao, pritom neke ministre hvalio a neke "neimenovane" kudio.. Premijeru je ostalo da kritikuje knjigovodje..

Ko je kriv Hrvatskoj što "kasni" za nama. Zaletjeli se k toj Evropi. Evropa pa Evropa. pogledajte malo i na Balkan.

Članak u "Danas"-u neće pomoći Josipoviću da pobjedi, naprotiv nanijeće mu male štete, a da li mi to želimo ili ne nema veze..
mayo1 mayo1 12:17 29.12.2009

Re: Ivo Josipović?

Članak u "Danas"-u neće pomoći Josipoviću da pobjedi, naprotiv nanijeće mu male štete, a da li mi to želimo ili ne nema veze..


Ne znam tko što želi, ali treba znati što predsjednik države [Hrvatske] uistinu može, a što ne može.
Da ne bi bilo nerealnih očekivanja.
Stvar se svodi na to - tko ima kontrolu nad novčanikom.
U hrvatskom slučaju je to isključivo Vlada.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:16 29.12.2009

.....

Citam vec nekoliko dana i ne videh da je neko primetio da ovakvi blogovi i ovakve rasprave idu u prilog iskljucivo Hrvatskoj.
Ko ce pobediti na izborima, da li sa njom treba ili ne treba graditi ili odrzavati dobre odnose i sl Kao da je to nesto bitno od cega zavisi sudbina Srbije.
Naravno da treba graditi dobre odnose ali samo dotle dok ta suverena drzava takve odnose zeli i dok tu zelju pokazuje. Ni koraka dalje. Logicno je da manja drzava zeli da sebi prida vaznost kao sto je ima veca, a u ovom slucaju ocigledna je namera hrvarske politike da se po vaznosti stavi i iznad vece i znacajnije drzave Srbije. I to je sasvim legitimno i sasvim razumljivo. Nerazumljivi su pogledi pojedinih komentatora ali i zvanicnika drzave Srbije sto prihvataju takav razgovor i sto obracaju paznju na provokacije iz Hrvatske.

Da li su Srbi iz Hrvatske i njihov polozaj dovoljan razlog da se sa tom drzavom po cenu umanjivanja sopstvenog znacaja odnosi sa Hrvatskom odzavaju na nekom visem nivou nego sto to politika Hrvatske zasluzuje?
Ja smatram da nisu.
Jer ako se, kako domacin bloga rece, zbog njih mora stosta progutati onda se postavljapitanje sta bi se desilo ako se ne proguta? Da li bi to znacilo da ce se Hrvatska nad svojim stanovnistvom srpske nacionalnosti svetiti za politiku koju Srbija vodi a koja joj ne odgovara? Da li su u tom slucaju Srbi iz Hrvatske taoci?

Mislim da je politika pisanja i objavljivanja protivtuzbe kao i trenutnog neaktiviranjaj iste dobra politika.
Ako zelite da se preganjamo po sudovima izvolite. Mi smo spremni i na drugu varijantu. Potez je na vama.

Zrtava je bilo i na jednoj i na drugoj strani ali izvinite gospodo ni broj zrtava nije nebitan. Pominjanje zlocina gde je stradalo nekoliko ljudi kao pandan etnickom ciscenju, ili jog gore Jasenovcu, obavezuje da se taj koji to pominje ignorise kao ozbiljan sagovornik.

mirakulus mirakulus 07:25 30.12.2009

Re: .....

Zrtava je bilo i na jednoj i na drugoj strani ali izvinite gospodo ni broj zrtava nije nebitan. Pominjanje zlocina gde je stradalo nekoliko ljudi kao pandan etnickom ciscenju, ili jog gore Jasenovcu, obavezuje da se taj koji to pominje ignorise kao ozbiljan sagovornik.

Prelazis granicu.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana