Megan's Law

ne verujem da u toj istoj eu neko biva osudjen na šest meseci za bludnjičenje nsad detetom.

Ne da biva osudjen uslovno, nego ga jos posle i vrate na posao da predaje deci ili ih cuva. Bilo je vise slucajeva u UK, Ian Huntley je samo primer. Inace, Maxine Carr, koja je Huntley-ju pomogala u vezi Soham murders, je pustena na uslovnu slobodu i sada je, prakticno, slobodna zena. Ne znam kakva je kaznena politika u ostatku EU, ali nije li Roman Polanski pobegao upravo u Francusku (odatle je snimao i filmove) kad su ga u Kaliforniji optuzili da je spavao sa devojcicom od 13 godina posto ju je prethodno napio ili drogirao?

nisam htela da kažem kako je u eu sve extrasuperlutelyfantastično,
i svesna sam da svuda postoje greške, propusti itd,
ali čitajući vesti (na ovu temu) utiska sam da je kod nas praksa da se ovakvi prestupi kažnjavaju ispod granice minimuma.

Istine radi moram reći da je teško kazniti ispod granice minimuma, jer je sam Zakon tu granicu oborio do nelogičnosti.

Kod nas kazne strašno blage.

Do septembra meseca 2009.g. kazna za bludne radnje izvršene nad detetom bilo kog uzrasta je bila 3 godine zatvora, i mogla se ublaziti, uz mogućnost izricanja uslovne kazne. Sada je od 6 meseci do 5 godina,us mogucnost izricanja uslovne osude, ako mu se izrekne do 2 godine zatvora.

Ako je bludna radnja izvršena nad odraslom osobom sada se može izreći kazna zatvora do 3 godine ili novčana kazna i takođe uslovna osuda.

Čini mi se da ovakava zakonska regulativa, uz činjenicu da u Srbiji nema valjane, konzistentne i obavezujuće sudske prakse, nema preventivno delovanje, niti pruža satisfakciju žrtvi.

Kazna za silovanje bila je od 2 do 8 godina, sada od 3 do 12. Sada se ne moze ublažiti i ne može se izreći uslov, ali je do semptebra moglo i to se mora primeniti na sva silovanja koja nisu još presudjena, a izvršena su do septembra meseca 2009.g.

Ima još jedan problem kod ovih dela.

Ona se ne vrše javno. Nažalost, ako žrtva ne obezbedi odmah dokaze u vidu pregleda i DNK materijala, što je jako teško obzirom na traumu i stanje, onda na sudu ostaje samo reč.

Kako su sudovi zatrpani, i sudjenja se odigravaju nakon više meseci, a nekad i godina, i ta reč više ne bude dovoljno jaka.

Ako je još policija napravila propuste u istrazi, pa i tužilac otandrljao posao, jer tek njih niko ne kontroliše, a okrivljeni ima naučenog advokata, rezultat je poguban i po žrtvi u po sud.

Da bi se ova dela sankcionisala ne vredi povika samona sud. Svi moraju biti mobilisani. Strasno nedostaje stručna služba koja bi se odmah našla uz žrtvu nakon ovako strašnog incidenta i vodila je kroz taj početni i najvažniji postupak da bi joj pomogla, sprečila propuste policije i tužilaštva, pa i suda, mada kada dođe do suda, tada je većgotovo-

Kod nas ništa od toga nema. Upravo suprotno, prijava neobučenoj policiji, tužilaštvo se tu angažuje tek kada dobije krivičnu prijavu, a to je posle dugo, dugo vremena, onda kao ide istraga, a već je prošlo 6 meseci i tako. Žrtvu prvo saslušava policija, pa istražni sudija, pa veće na glavnom pretresu, a okrivljeni se tu pojavi kao car i na kraju nikom ništa.

Tužno.

I još nešto-ne postoji nikakva služba koja bi kontrolisala ili nadzorisala i ono malo osuđenih za ta dela nakon izdržavanja kazne. Meni se čini da je neophodno da se oni bar neko vreme stave pod nadzor neke službe, dok se ne potvrdi da su postali iole normalni. Ovo sve u kontekstu zakonski malih kazni i neminovnosti da se posle 3, 5 ili 12 godina opet nađu slobodni u socijalnom okruženju. Morali bi biti pod nadzorom.

Sve je ovo izostalo u našem pravnom sistemu.

Zato nam se monstruozni zločini i dešavaju. Nema ozbiljne volje ili dovoljno profesionalnosti i ozbiljnosti kod odgovornih, da bi se sprećilo ovakvo zlo.

Strašno! Ja sam stvarno za dozivotnu robiju i to za blaže oblike ovih dela. Za teže stvarno mislim da je jedino smrtna kazna rešenje. Ovoakve stvari ne rade normalni ljudi to je sigurno!

After Huntley was convicted, it was revealed that he had been investigated in the past for sexual offences and burglary, but had still been allowed to work in a school as none of these investigations had resulted in a conviction. Indeed, Huntley's only previous conviction was for riding a motorcycle without a licence or insurance (an offence for which he had been convicted in 1993).

a malo bi čudno bilo da zapošljavaju nekog ko je s. offender, pošto je prethodni lik zbog toga i otpušten

On u tom trenutku, bar zvanično, nije bio s. offender.

A da nam treba nešto poput Meganinog zakona, treba.

nisam htela da kažem kako je u eu sve extrasuperlutelyfantastično,
i svesna sam da svuda postoje greške, propusti itd

Ne bih rekao da su samo greske i propusti u pitanju. Nisu li u Holandiji imali i partiju pedofila? Obratiti paznju na cinizam u nazivu partije: neighbourly love, .

anjastosic

Da bi se ova dela sankcionisala ne vredi povika samona sud. Svi moraju biti mobilisani. Strasno nedostaje stručna služba koja bi se odmah našla uz žrtvu nakon ovako strašnog incidenta i vodila je kroz taj početni i najvažniji postupak da bi joj pomogla, sprečila propuste policije i tužilaštva, pa i suda, mada kada dođe do suda, tada je većgotovo-

Kod nas ništa od toga nema. Upravo suprotno, prijava neobučenoj policiji, tužilaštvo se tu angažuje tek kada dobije krivičnu prijavu, a to je posle dugo, dugo vremena, onda kao ide istraga, a već je prošlo 6 meseci i tako. Žrtvu prvo saslušava policija, pa istražni sudija, pa veće na glavnom pretresu, a okrivljeni se tu pojavi kao car i na kraju nikom ništa.

Tužno.

U nekim dtugim zemljama (ukljucujuci nekoliko africkih) delu WAR - Women Against Rape NVO koja u svom sastavu ima psihologa-konsultanta, advokata i, vrlo cesto, savetnika za medije.

Tamo nije neobicno da se zene, u takvim slucajevima, prvo obrate njima, pa tek onda policiji.

Ta NVO radi kao potpora zrtvama, uz nju su od njenog prvog kontakta sa policijom, tokom uzimanja dokaza i kasnije, tokom sudjenja.

Mislim da je krajnje vreme da se i kod nas otvori jedna podruznica.

angie01:

nabijanje na kolac-ne bi bilo dovoljno

Angie .. . . Kakva odlučnost !!

Da li varijanta sa zamašćenim kocem, ili posnim ?!

Evo jedne uz zamašćenu varijantu: Килинг ми софтли

Da li varijanta sa zamašćenim kocem, ili posnim ?!

Ja se ovim ne bih zezao.

razmišljam se:
koje bi me to sile odvojile od nečijeg vrata...

Nema te sile

ali ukoliko znaš da je u tvojoj neposrednoj blizini neko takav, polaz je sasvim drugačiji, zar ne?

naravno.

ali ukoliko znaš da je u tvojoj neposrednoj blizini neko takav, polaz je sasvim drugačiji, zar ne?

Snezana, moram priznati da mi nije najjasnije tvoja pozicija. Sta znaci:

koje bi me to sile odvojile od nečijeg vrata...

Jel to neki implicitni poziv ljudima da uzimaju pravdu u svoje ruke? Ono from my cold dead hands?

Jel to neki implicitni poziv ljudima da uzimaju pravdu u svoje ruke? Ono from my cold dead hands?

pa ako drzava nista ne preduzima i ako su nam zakoni koji odredjuju visinu kazen tako losi, zasto da ne.
s tim sto koliko sam ja razumela snezana ne poziva ljude da idu okolo i lincuju prestupnike i to sa rukama je bila rekcija majke (isto kao sto je i angie odreagovala, a i kod mene se pojavi ista rekcija na ovakve vesti ), vec da se nekako organizuju da bi zastitili svoju decu.

АД
... zato zakoni treba da budu zastarašujuće
rigorozni.

Ko bi rekao ..?!

pa ako drzava nista ne preduzima i ako su nam zakoni koji odredjuju visinu kazen tako losi, zasto da ne.

Bez ikakvog vrednosnog odredjivanja (imam svoje misljenje, ali ne bih sad o tome) siguran sam da shvatas koje sve rizike nosi takav pristup. U nekim posebno ekstremnim uslovima mogli bi imati pobesnele majke koje bi sibale ulicama i jurile prestupnike koji 'diraju njihova ceda'. Pored toga, i sama ideja ubijanja, hemijske kastracije postavlja uvek vazno pitanje granica, tj gde ih postaviti i kod zrtve (na 10, 11, 13, 15 godina) i kod pocinioca (16, 18, 19, 21 godina)? Sta kad se 15-godisnjak izivljava nad 3-godisnjim ili 4-godisnjim detetom?

Bez ikakvog vrednosnog odredjivanja (imam svoje misljenje, ali ne bih sad o tome) siguran sam da shvatas koje sve rizike nosi takav pristup.

Naravno da shvatam, ali isto tako mislim da su ove kazne koje sad postoje sramno niske.
Kad su ovakve stvari u pitanju, ma koliko se trudila ja ne mogu da iskljucim emocije.
Znam samo da veoma mnogo prestupnika osudjenih za ovakvo delo, to uradi opet.
Jasno mi je da je rec o bolesnim ljudima, ali mislim da nesto treba da se preduzme, vece kazne, u nekim slucajevima hemijska kastracija...
Pitanje granice uvek postoji i gde god je podvukao sumnja u pravu odluku, ali opet ponavljam ovo sto sad imamo je veoma lose.

pa ako drzava nista ne preduzima i ako su nam zakoni koji odredjuju visinu kazen tako losi, zasto da ne.

zato sto onda drzava ne postoji. a ako zelimo da drzava ne postoji, i da svi preuzmemo pravdu u svoje ruke kako nam se cefne onda je to vec neka druga tema.

znam da nema mnogo veze sa temom, koja je zaista uzasna, ali ovaj komentar sa jednog drugog bloga vrlo jasno pokazuje shvatanje vecine javnog mnjenja u vezi pravne drzave, i pogotovo pravde. da li zaista zelimo da zivimo u drustvu gde svako ima pravo da uzme pravdu u svoje ruke?

U slučaju koji pominjete iz aviona se vidi da je pomenuti sudija sudio pogrešno. Njegovo sudjenje je tako skandalozno da čini manje bitnim način na koji je sklonjen. Bitno je da je sklonjen.
Osloboditi zlostavljača i huligane u stilu "može mi se", ipak je previše i ne treba koristiti ovu gadost sa izborima da bi se kritikovao taj slučaj.

da li zaista zelimo da zivimo u drustvu gde svako ima pravo da uzme pravdu u svoje ruke?

Ok, ali ako 'drustvo', tacnije drzava, ne propise adekvatne mere kojima bi zastitilo svoje gradjane ili ako ne obezbedi da se adekvatne mere sprovode, sta drugo preostaje?

Ok, ali ako 'drustvo', tacnije drzava, ne propise adekvatne mere kojima bi zastitilo svoje gradjane ili ako ne obezbedi da se adekvatne mere sprovode, sta drugo preostaje?

izbori.

zato sto onda drzava ne postoji. a ako zelimo da drzava ne postoji, i da svi preuzmemo pravdu u svoje ruke kako nam se cefne onda je to vec neka druga tema.

mislim da si potpuno pogresno shvatio ono sto sam rekla, a i sto je snezana htela da kaze ovim blogom.
objasnila sam posle na sta sam mislila, ali evo da ti ponovim.
svugde u svetu postoji nesto sto se zove zagovaranje i gradjanska incijativa i to su potpuno legalni mehanizmi koji se koriste da bi se neki zakon promenio.
ja ne zagovaram uzimanje pravde u svoje ruke, vec samo to da treba pokusati izvrsiti uticaj na one koji odlucuju o visini kazne za tu vrstu prestupa.
nadam se da ti je sad jasno.

da li zaista zelimo da zivimo u drustvu gde svako ima pravo da uzme pravdu u svoje ruke?

ne, ja samo zelim da zivim u drzavi u kojoj cu se osecati sigurno i u kojoj ce zakoni podjednako vaziti za sve.

ok, razumem te i slazem se u potpunosti.

ali u prvom komentaru to nisi rekla.

na wuovo eksplicitno pitanje

Jel to neki implicitni poziv ljudima da uzimaju pravdu u svoje ruke? Ono from my cold dead hands?

si odgvorila sa

pa ako drzava nista ne preduzima i ako su nam zakoni koji odredjuju visinu kazen tako losi, zasto da ne.

mislim da se sad razumemo i sve ok.

ali u prvom komentaru to nisi rekla.

pa posle one recenice sam napisala i ovo :
"s tim sto koliko sam ja razumela snezana ne poziva ljude da idu okolo i lincuju prestupnike i to sa rukama je bila rekcija majke (isto kao sto je i angie odreagovala, a i kod mene se pojavi ista rekcija na ovakve vesti ), vec da se nekako organizuju da bi zastitili svoju decu."

drago mi je da smo se razumeli.

izbori.

Da, ali kod nas izbori uopste ne sluze tome (a, iskreno, pitanje je da li igde sluze). Ajde da ostavimo po strani sto se izborna volja gradjana potpuno distorduje postizbornim koalicijama, ali meni se cini da ni politicari ne uzimaju za ozbiljno potrebe gradjana. Kad si u Srbiji imao politicku stranku koja je rekla: 'Oporezovacemo to i to i te pare cemo potrositi na ovo i ovo.', 'Donecemo taj i taj zakon.' jasna i cista i pitanja po kojima gradjani mogu da se odrede. Sve su kampanje, parole, isprazni slogani 'Od nas zavisi', 'Zrelo je', 'Posteno', 'Evropa i Srbija'.

Sve su kampanje, parole, isprazni slogani 'Od nas zavisi', 'Zrelo je', 'Posteno', 'Evropa i Srbija'.

"narod niko ne može prevariti"

Da, ali kod nas izbori uopste ne sluze tome (a, iskreno, pitanje je da li igde sluze). Ajde da ostavimo po strani sto se izborna volja gradjana potpuno distorduje postizbornim koalicijama, ali meni se cini da ni politicari ne uzimaju za ozbiljno potrebe gradjana. Kad si u Srbiji imao politicku stranku koja je rekla: 'Oporezovacemo to i to i te pare cemo potrositi na ovo i ovo.', 'Donecemo taj i taj zakon.' jasna i cista i pitanja po kojima gradjani mogu da se odrede. Sve su kampanje, parole, isprazni slogani 'Od nas zavisi', 'Zrelo je', 'Posteno', 'Evropa i Srbija'.

apsolutno se slazem, ali i dalje stojim kod toga da je svaka drzava najbolji odraz sopstvenog naroda...

dok se ovaj narod jednom ne osvesti da stvari treba menjati (i ne, to nije bio peti oktobar), ne verujem da ce se i drzava u srbiji promeniti.

zbori.

čuj izbori!!!!
kakava demagogija.
ovde izbori ne služe da nam država bude bolja, da njeni građani žive bolje i sigurnije. Ovde izbori služe da se otmu pare, da se zgrabi lova, kupe povoljno stanovi, kupe hartije od vrednosti... uposle deca, rođaci, šurnjaje, kumovi prijatelji....
koga bre briga za narod, za žrtve.

užasnula me vest o tom psihopati koji je silovao i ubio osmogodišnju devojčicu...
zgranulo me da roditelji ostvaljaju samu decu kod kuće, da nema ko da ih čuva, obdanište...čoveče

čuj izbori!!!!
kakava demagogija.
ovde izbori ne služe da nam država bude bolja, da njeni građani žive bolje i sigurnije. Ovde izbori služe da se otmu pare, da se zgrabi lova, kupe povoljno stanovi, kupe hartije od vrednosti... uposle deca, rođaci, šurnjaje, kumovi prijatelji....

a zasto je tako?

i...sta predlazes da se takvo stanje promeni?

a zasto je tako?

i...sta predlazes da se takvo stanje promeni?

zato što se kod nas politikom uglavnom bave jajare
a ne predlažem ništa.
ja ću se već nekako snaći među jajarama i pokušati da u unutrašnjoj emigraciji odživim još neko vreme. ja sam laka za održavanje- ne pijem, ne pušim, ne vozim kola, ne jedem meso, ne volim da posedujem stvari, kupujem po sekend hendovima....snaćiću se nekako. a dete? ona je već videla gde treba da živi i vrlodobro zna šta joj je činiti.
a to pravda, kazne, sigurnsot.... odavno sam shvatila, na sopstvenoj koži, da ovu zemlju zabole za žrtve i pravdu.

JJ Beba

zgranulo me da roditelji ostvaljaju samu decu kod kuće, da nema ko da ih čuva, obdanište...čoveče

bebo osmogodisnje dete ne moze da ide u obdaniste, a kako je raspust ne moze ni u produzeni boravak.
roditelji koji nemaju baka servis za vreme raspusta moraju da placaju nekog da brine o detetu, a u nasim uslovima vecina nema para za tako nesto.
to je takodje jedna od stvari koja bi nekako trebala da se promeni.
u skolama koje imaju produzeni boravak, u njega mogu da idu samo deca u prvom i drugom razderdu.
u nekim skolama,kao u nasoj, za decu treceg razreda postoji mogucnost da idu u privatni boravak, ali i dalje ostaje vreme raspusta koji traje vise od dva meseca, a roditelji imaju mnogo kraci godisnji odmor.
inace i produzeni boravak je uglavnom do 16h, a vecina sad ima radno vreme do 17h.
ima mnogo stvari koje su neuskladjene.
da ne pricam o II smeni u skoli i tome da deca kad idu poslepodne, a idu u boravak odu u skolu ujutro kad roditelji krenu na posao, sto je obicno oko 8h i ostaju tamo do 17-18h.

snezana izvini na trolu, ali mislim da sve ovo jeste problem i da se mozda dosta ovakvih stvari desava zato sto roditelji jednostavno nemaju mogucnost da na pravi nacin obezbede sigurnost za svoju decu.

moraju da placaju nekog da brine o detetu, a u nasim uslovima vecina nema para za tako nesto.

+ naći osobu od poverenja i ostaviti joj dete... Veoma teško, uglavnom se ljudi odlučuju za nekg ko je već čuvao decu nekoga koga poznaju.

bebo osmogodisnje dete ne moze da ide u obdaniste, a kako je raspust ne moze ni u produzeni boravak.

pa to mislim i ja...šta država radi da pomogne majkama i deci u takvim situacijama.

natasavb

u skolama koje imaju produzeni boravak, u njega mogu da idu samo deca u prvom i drugom razderdu.

To je glupost, u mojoj osnovnoj je boravak bio do cetvrtog razreda i bio je odlicno organizovan i relativno jeftin. Mene su tamo dali kao klinca i pored baka-servisa, sto mi je narocito odgovaralo - ne sedim s bakom u kuci dok matorci ne dodju s posla vec vitlam s drugarima u skoli - super. I tu uradim sve domace zadatke, stavise pod nadzorom uciteljice, kod kuce sam samo blejao...

JJ Beba

zbori.čuj izbori!!!!kakava demagogija.ovde izbori ne služe da nam država bude bolja, da njeni građani žive bolje i sigurnije. Ovde izbori služe da se otmu pare, da se zgrabi lova, kupe povoljno stanovi, kupe hartije od vrednosti... uposle deca, rođaci, šurnjaje, kumovi prijatelji....koga bre briga za narod, za žrtve.užasnula me vest o tom psihopati koji je silovao i ubio osmogodišnju devojčicu...zgranulo me da roditelji ostvaljaju samu decu kod kuće, da nema ko da ih čuva, obdanište...čoveče

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

u svim normalnim zemljama, deca ne mogu da ostanu kod kuce sama, niti da negde idu bez odraslih do 12-te godine,..poznato je i da se najveci broj nesreca, na zalost, sa tragichnim krajem-deshava u kuci i to kada su deca sama.

mikimedic 10:29 27.06.2010 / *novo
Re: ...

pa ako drzava nista ne preduzima i ako su nam zakoni koji odredjuju visinu kazen tako losi, zasto da ne.

zato sto onda drzava ne postoji. a ako zelimo da drzava ne postoji, i da svi preuzmemo pravdu u svoje ruke kako nam se cefne onda je to vec neka druga tema.

znam da nema mnogo veze sa temom, koja je zaista uzasna, ali ovaj komentar sa jednog drugog bloga vrlo jasno pokazuje shvatanje vecine javnog mnjenja u vezi pravne drzave, i pogotovo pravde. da li zaista zelimo da zivimo u drustvu gde svako ima pravo da uzme pravdu u svoje ruke?

BEOGRAD - Izmenama Krivičnog zakonika Srbije (KZS), koje bi sredinom jula trebalo da budu usvojene u Parlamentu, ozbiljno je pooštrena kaznena politika za najteža krivična dela koja izazivaju veliku društvenu opasnost i pažnju javnosti, izjavio je državni sekretar u Ministarstvu pravde Slobodan Homen.

natasavb 10:55 27.06.2010 / *novo

svugde u svetu postoji nesto sto se zove zagovaranje i gradjanska incijativa i to su potpuno legalni mehanizmi koji se koriste da bi se neki zakon promenio.
ja ne zagovaram uzimanje pravde u svoje ruke, vec samo to da treba pokusati izvrsiti uticaj na one koji odlucuju o visini kazne za tu vrstu prestupa.

tek što si počela da zagovaraš a Homen ti je već odgovario

Za krivično delo trgovine drogom, silovanja, obljube nad maloletnim licem kao i za nošenje oružja više neće moći da se izrekne kazna ispod zakonom predviđenog minimuma, što je bio do sada slučaj za ova dela, objasnio je državni sekretar.

On je istakao da su Izmene KZS-a od suštinske važnosti pre svega za kaznenu politiku, jer je dosadašnjom analizom utvrđeno da je ona izuzetno blaga i da ne obavlja svoju najvažniju funkciju a to je generalna prevencija.

Pazi, ovo je sve izjavio 29. juna .

No kako je to bilo prošle godine , evo nešto svežije.25.juni ove godine.

"Kaznena politika je pooštrena kod krivičnih dela koja se tiču trgovine drogom, kao i krivičnih dela silovanja, obljube, a pre svega nad maloletnim licima. Krivični zakon je izmenjen tako da je zabranjeno sudijama da ublažavaju zatvorsku kaznu ispod zakonskog minimuma. To ne sme ostati mrtvo slovo na papiru i važno je da sudije kod tih krivičnih dela odmere visinu kazne, tako da ona bude i preventivna poruka svim potencijalnim silovateljima i narko-dilerima“, kaže Homen.

Počinilac ovog poslednjeg monstruoznog zločina izgleda nije pratio ove izmene kaznene politike, ili možda ovakva generalna prevencija nije uticala na njega u stanju u kakvom je.Ovim ne želim da kažem da pooštravanje kaznene politike neće dati neke druge rezultate, ali generalna prevencija u vidu odgovaranja konkretnog učinioca da izvrši krivično delo zaprećenom visinom kazne za isto, nije uspela. Možda postoje neki drugi, naprimer zdravstveni razlozi koji su uticali na rasuđivanje učinioca te ga omeli u odustajanju od izvršenja.

Problem sa ovakvim slučajevima nastaje kada se ovakvi užasni zločini koji se dešavaju i dešavali su se, a nažalost će se i dešavati u svakom društvu i u sva vremena, počinju koristiti u medijima ili tačnije možda, u političkom delovanju, radi postizanja nekih ciljeva.Veoma je teško izraziti podozrenje u najbolje namere propagatora nekih novih ideja za "trajno" rešavanje ovakvih slučajeva, a da se ne navuče odijum javnosti koji možda nije opravdan, ali je potpuno razumljiv kao afektivno reagovanje u navedenim situacijama.

I da ponovim citat izjave sekretara od 25.juna ali sa prethodnom rečenicom.

Slobodan Homen, državni sekretar Ministarstva pravde, izjavio je za "Blic” da to Ministarstvo ne odstupa od pooštravanja kaznene politike i da "ima negativnih primera koji u tome odmažu”.

"Kaznena politika je pooštrena kod krivičnih dela koja se tiču trgovine drogom, kao i krivičnih dela silovanja, obljube, a pre svega nad maloletnim licima. Krivični zakon je izmenjen tako da je zabranjeno sudijama da ublažavaju zatvorsku kaznu ispod zakonskog minimuma. To ne sme ostati mrtvo slovo na papiru i važno je da sudije kod tih krivičnih dela odmere visinu kazne, tako da ona bude i preventivna poruka svim potencijalnim silovateljima i narko-dilerima“, kaže Homen.

Dakle, Ministarstvo pravde, sekretar, su učinili sve na izmenama Zakona. Predlagači i izglasači pooštravanja kaznene politike su poznati i poznato je i njihovo političko opredeljenje.Oni se nekako uklapaju u opšte raspoloženje glasača da je neophodno pooštriti kaznenu politiku , a ako raspoloženje birača nije bilo baš jasno iskazano, onda se isto malo moderira korišćenjem užasnih primera zločina nad decom.
Ostaje nam problem sudija.
Vladajuća koalicija je izmenama zakona onemogućila sudije da ublažavaju zakonske kazne poštujući izraženu volju građana.Pored tog postoje i "negativni primeri" koji im odmažu.
Ovo je borba da zakoni ne ostanu mrtvo slovo na papiru. Ovo je borba da sudije odmere visinu kazne tako da ona bude preventvna poruka potencijalnim silovateljima.

Ovde samo u delu izražavam svoje neslaganje. Bojim se da koliko god sudije izricale drakonske kazne neće bitno biti smanjen broj ovakvih krivičnih dela ukoliko država ne bude preduzela i neke druge mere iz oblasti socijalne, zdravstvene politike ........
Ne mogu svoj gnev zbog besmislenog ubistva i obljube deteta kao posledice skoro potpunog rasula vrednosnog sistema i sistema socijalnog staranja i zdravstvene zaštite i društvene brige i staranja da usmerim na sudije koji blago sude.
U prilog tom da se događa neka čudna politizacija i sledeća izjava:

“Republičko javno tužilaštvo najoštrije osuđuje monstruozni čin silovanja i ubistva maloletne devojčice. U ime Republičkog javnog tužioca, želim da poručim da će Tužilaštvo preduzeti sve zakonske mere i svoja zakonska ovlašćenja kako bi učinilac krivičnog dela bio procesuiran i adekvatno kažnjen“, poručuje on.

Pa valjda će RJT u svim predmetima preduzeti sve zakonske mere i svoja zakonska ovlašćenja kako bi učinilac krivičnog dela bio procesuiran i adekvatno kažnjen. Pa to im je posao, taj organ i postoji zbog tog

Bojim se da su ovakvo usmeravanje gneva i nažalost, u ovoj državi, opravdanog straha za sopstvenu i sigurnost svoje dece,koji se ne ogleda samo u kometarima na ovom blogu već i po forumima, u pravcu pooštravanja kaznene politike izmenama zakona i pritiscima na sud ,neki od istorijski već viđenih obrazaca koji su korišteni ali koji na kraju za rezultat nisu imali ono što su građani koji su ih na početku podržali i želeli .Da ne bude zabune, ovakvo traženje odnosno sticanje legitimiteta za neke predloge ili odluke predstavnika izvršne vlasti "direktnim" obraćanjem građanima putem medija spada u oblike političkog delovanja i trebalo bi ga smirenije razmatrati u kontekstu podele vlasti na izvršnu, zakonodavnu i sudsku, ukoliko ta podela u ovoj državi još uvek postoji a da nije premošćena koalicionim jedinstvom vlasti u tri pojavna oblika.


Izvinjavam se za dužinu komentara , kao i za to što je postavljen u okviru rasprave o ovom užasnom slučaju.

Slazem se. Kada je potencijalni prestupnik svestan kazne koja ce uslediti ukoliko izvrsi neko krivicno delo, sanse se znacajno umanjuju da ce doticno krivicno delo biti "sprovedeno" (primer: engleski huligani).
Koliko je vremena potrebno da se tako nesto desi kod nas? Dakle, poostravanje zakona o kaznenoj politici i, sto je bitnije, sprovodjenje iste? Godinu, dve, pet? Pre nekoliko dana je oslobodjen taksista koji je napao devojku na autobuskoj stanici i pokusao da je na silu uvede u kola. Kada ovakve stvari pocnu da se kaznjavaju po kratkom postupku sa minimum deset godina robije, mozemo pricati o kaznenoj politici kao nacinu preventive. Do tada mozemo samo zaliti sto nemamo takav sistem kod nas.

loader

To oštro kažnjavanje bi ujedno bilo i neka vrsta preventive, jer kad potencijalni prestupnik zna da se neće izvući bez solidnog broja godina robije, mnogo je manja verovatnoća da i u najgorem pijanstvu posegne za činjenjem nedela.

bas tako!
ne mislim da oni ne mogu ni malo da se kontrolisu.
kako to da svi nasilnici uvek nadju slabiju zrtvu? sto ne pokusaju na nekom jacem od sebe? zato sto ipak negde u podsvesti znaju kako bi mogli proci. mislim da je isto tako i sa zatvorskim kaznama i da ako znaju da ih za neko delo ceka 30 godina zatvora, a ne 6 meseci, pokusace da se kontrolisu i sputaju svoje nagone.

ne mislim da oni ne mogu ni malo da se kontrolisu.

Taman posla da ne mogu da se kontrolišu. Može se govoriti o umanjenoj uračunljivosti,
ali postoji SRAČUNLJIVOST !!!

Bio sam sto puta sa raznoraznim barabama u istom, skučenom prostoru. Barabe su u suštini ništarije i ulizice. Obavezno "ispituju teren" pre akcije, snishodljivo i drugarskii se ophode prema jačima i onima za koje znaju da imaju jaku odbranu u senci, a bivaju opaki momci pred provereno slabijima ili malobrojnijima.

kako to da svi nasilnici uvek nadju slabiju zrtvu? sto ne pokusaju na nekom jacem od sebe?

Eto i dokaz-primera !

loader
To oštro kažnjavanje bi ujedno bilo i neka vrsta preventive, jer kad potencijalni prestupnik zna da se neće izvući bez solidnog broja godina robije, mnogo je manja verovatnoća da i u najgorem pijanstvu posegne za činjenjem nedela.

Mislim da ovo ne funkcioniše kod patološki manijaklnih osoba. Njima su ubijanje i mučenje duševna hrana. U tim slučajevima jedino doživotna robija ima smisla i to ne kao neka adekvatna kazna, već kao onemogućavanje da ponovo počine isto nedjelo.
Ne znam da li postoi neki efikasan metod intervencije na mozgu, kojim bi se blokirali (odstranili) oni djelovi koji dovode do ovakvog ponašanja, ali cijenim da je tu radikalni medicinski tretman neophodan.

Mislim da ovo ne funkcioniše kod patološki manijaklnih osoba.

Otprilike tako. Ali, kad govorimo o sistemskim merama, oštrim kaznama itd, onda se podrazumeva da to neće važiti za svaku jedinku na isti način. Radi se o bitno smanjenoj verovatnoći dešavanja pomenutih zlodela. A tih ekstremno patoloških slučajeva ima svuda, bez obzira na kaznenu politiku. Imate i one koji ničim ne odaju svoju potencijalno destruktivnu prirodu, a onda, jednoga dana, u samoposluzi punoj sveta, izvade oružje i ... !

Govorimo pre svega o ovima na koje se može preventivno uticati oštrom kaznenom politikom, a oni su u ogromnoj većini.

Govorimo pre svega o ovima na koje se može preventivno uticati oštrom kaznenom politikom, a oni su u ogromnoj većini.

Tu se slažemo.

docsumann

loader
To oštro kažnjavanje bi ujedno bilo i neka vrsta preventive, jer kad potencijalni prestupnik zna da se neće izvući bez solidnog broja godina robije, mnogo je manja verovatnoća da i u najgorem pijanstvu posegne za činjenjem nedela.

Mislim da ovo ne funkcioniše kod patološki manijaklnih osoba. Njima su ubijanje i mučenje duševna hrana. U tim slučajevima jedino doživotna robija ima smisla i to ne kao neka adekvatna kazna, već kao onemogućavanje da ponovo počine isto nedjelo.
Ne znam da li postoi neki efikasan metod intervencije na mozgu, kojim bi se blokirali (odstranili) oni djelovi koji dovode do ovakvog ponašanja, ali cijenim da je tu radikalni medicinski tretman neophodan.

Lobotomija?

Meni sve ovo neverovatno malo. I minimumi i maksimumi.

ko izvrši obljubu ili sa njom izjednačen čin, sa detetom, kazniće se zatvorom od jedne do deset godina. A ako je obljuba kao posledicu imala i teške telesne povrede, ili trudnoću deteta, ili je delo izvršeno od strane više lica, učinilac će se kazniti zatvorom od dve do 12 godina.

Ovo je prosto da covek ne poveruje... Znaci, nije problem samo sa sudijama nego i sa zakonima.

hvala gordanac - prva stvar koja meni upada u oči su minimumi, da se ja pitam - na tome bih prvo poradio i podigao bih lestvicu na 10 godina.
Obratimo pažnju na ovu situaciju:

"A ako je posle silovanja nastupila i smrt maloletnika ili deteta do 14 godina starosti, učinilac će se kazniti zatvorom od 5 do 18 godina"

dakle, postoji mogućnost da monstrum za svirepo ubistvo dobije - 5 godina. U tome je prvi i najveći problem: 10 - 15 minimum, pa na gore.

Osim toga, kada već po školama imamo veronauke i građanska vaspitanja, ne vidim ni jedan dobar razlog zašto se ne bi uvela i neka vrsta seksualnog obrazovanja, osvešćivanja, you name it - gde bi se deca (pa i roditelji, što da ne) upoznavali sa opasnostima koje im prete, načinima prepoznavanja i time šta treba da rade u takvim situacijama?

Doctor Wu

ko izvrši obljubu ili sa njom izjednačen čin, sa detetom, kazniće se zatvorom od jedne do deset godina. A ako je obljuba kao posledicu imala i teške telesne povrede, ili trudnoću deteta, ili je delo izvršeno od strane više lica, učinilac će se kazniti zatvorom od dve do 12 godina.

Ovo je prosto da covek ne poveruje... Znaci, nije problem samo sa sudijama nego i sa zakonima.

Jedna od ilustracija harmonizovanja, evropsko zakonodavstvo ima slične kazne (ili tačnije rečeno - imalo do nedavno, kada su brojni slučajevi pedofilija "pokrenuli" parlamentarce na donošenje odredbi o dužim zakonskim kaznama i hemijskoj kastraciji, u nekim zemljama, ne svim).
Ne bih na ovakvom blogu da pišem o procesu predlaganja i obrazlaganja dužine nekih zakonskih kazni samim tokom donošenja zakona, kao i načina odlučivanja o prihvatanju ili odbijanju glasanjem, prvo što mi se čini da je ovde akcenat na predlogu o donošenju jednog posebnog zakona, a drugo - malo ko bi mi verovao s koliko teškoća se takve odluke donose.
I sada da me pitaš - hoćeš li glasati za više kazne - odgovorila bih ti ono što sam i pre pet godina kad je ovaj zakon donošen - ako se već moraju uvoditi rasponi kazni jasno bih propisala KADA se sme izricati minimum, jer to ne može biti ostavljeno sudskoj praksi. Rečeno mi je da tako ne može i - ostala sam u manjini, a ako se usudiš da komentarišeš pravosnažnu sudsku presudu - sledi ti linč, ma koliko bilo QED da je sud - pogrešio, strašno, pa zato - ne komentarišeš, ali napraviš mehanizam unutar sudstva koji mora urediti sistem tako da ljudi steknu elementarno poverenje u pravično suđenje, da ne bude celo sudstvo na "stubu srama" zbog nekoliko sopstvenih pripadnika bez znanja ili etike.
Lakši mi je odgovor je na pitanje o ponovnom uvođenju smrtne kazne - moj je odgovor NE.
Ne može i ne sme država da ima u rukama mehanizam i institucije kojima legalno i legitimno - oduzima život, to je moje duboko ubeđenje, u tom slučaju radi se o osveti, a ne o pravu i pravdi i kažnjavanju.
Telesno kažnjavanje? Ne.
I imam dileme i oko hemijske kastracije.

Unfuckable

hvala gordanac - prva stvar koja meni upada u oči su minimumi, da se ja pitam - na tome bih prvo poradio i podigao bih lestvicu na 10 godina.
Obratimo pažnju na ovu situaciju:

"A ako je posle silovanja nastupila i smrt maloletnika ili deteta do 14 godina starosti, učinilac će se kazniti zatvorom od 5 do 18 godina"

dakle, postoji mogućnost da monstrum za svirepo ubistvo dobije - 5 godina. U tome je prvi i najveći problem: 10 - 15 minimum, pa na gore.

Osim toga, kada već po školama imamo veronauke i građanska vaspitanja, ne vidim ni jedan dobar razlog zašto se ne bi uvela i neka vrsta seksualnog obrazovanja, osvešćivanja, you name it - gde bi se deca (pa i roditelji, što da ne) upoznavali sa opasnostima koje im prete, načinima prepoznavanja i time šta treba da rade u takvim situacijama?

Problem sa zlostavljanjem i napastvovanjem dece je što im je nasilnik najčešće - poznat, to je neko iz njihovog najužeg okruženja, uža porodica, šira porodica, prijatelji, komšiluk, nastavnici, ućitelji, treneri, sveštenici, mamini i tatini poznanici, staratelji,...razni kojih se deca ne boje per se.
Zato i mogu da ih zlostavljaju i siluju i ubijaju.
Mnogo su ređi slučajevi kada je počinilac detetu potpuno nepoznat (to su po pravilu otmice, trgovina ljudima).
I stravična je statistika kojom se (po procenama) zlostavljanje dece dešava. Ne smem ni da napišem.
Dakle, ja jesam za obrazovanje i pravovremeno informisanje - samo naglašavam O KOME i O ČEMU bi takav nastava bila - tata, ujak, brat, komšija, trener, učitelj,...(i muški i ženski).
Faza u kojoj je legalizovano da problem uopšte postoji je najteža faza i ona je - iz nas, pre desetak godina je počelo uvođenje "novih instituta krivičnih dela" u krivični zakon, sada je, možda, vreme za dodatne propise i proveru obuka policije i sudija i malo drukčiji monitoring.
Ne znam, Hawkeye, u ovom poslu zakonodavca ne smeš imati emocija kad odlučuješ o donošenju neke nove kaznene odredbe, ali povremeno je to nezamislivo teško kad ti predoče sve "istorije slučajeva", kad vidiš istraživanja, žrtve, kad moraš videti svo to zlo da bi moglo da se proceni da će se - odmeriti pravičan zakon...e

I stravična je statistika kojom se (po procenama) zlostavljanje dece dešava. Ne smem ni da napišem.

ok, koliko razumem - mi ovde imamo "tihu epidemiju" tog krivičnog dela, većim delom nevidljivu, nešto mora da se promeni.

Lakši mi je odgovor je na pitanje o ponovnom uvođenju smrtne kazne - moj je odgovor NE.
Ne može i ne sme država da ima u rukama mehanizam i institucije kojima legalno i legitimno - oduzima život, to je moje duboko ubeđenje, u tom slučaju radi se o osveti, a ne o pravu i pravdi i kažnjavanju.
Telesno kažnjavanje? Ne.
I imam dileme i oko hemijske kastracije.
Preporuči

A šta je pravo i pravda u slučajevima gdje se radi o najsvirepijim zločinima.
Čini mi se da tu uopšte nema adekvatne vremenske kazne.
Lično sam, takođe, protiv smrtne kazne s tim što su moji razlozi više duhovne nego praktične prirode.
Hemijska kastracija u slučaju ponavljanja istih zločina (silovanje, pedofilija) ima smisla.

Unfuckable

I stravična je statistika kojom se (po procenama) zlostavljanje dece dešava. Ne smem ni da napišem.

ok, koliko razumem - mi ovde imamo "tihu epidemiju" tog krivičnog dela, većim delom nevidljivu, nešto mora da se promeni.

Pa - menja se, presporo za mnogu decu, ali nezaustavljivo za mnogu decu koja će nam tek stići i imaće sreće da stižu u društvo gde je zlostavljanje dece - ne samo "delegitimisano", već (što ume da bude mnogo važnije) je sasvim društveno neprihvatljivo. Otprilike kao što je danas skoro pa nezamislivo da se brani ženskoj deci da idu u školu, a pre 70 ili 100 godina nikome nije padalo na pamet obavezno školsko obrzaovanje za sve. (izvini ako je neprimerena metafora, ne misli se na isti broj godina).
Incest je, na primer, u našem društvu mnogo češći nego što se misli - ali postoji jedan broj orgnaizacija nevladinog sektora koji se bavi tom temom i u komunikaciji je sa institucijama.
Najteže je bilo rušiti društveni zid ćutanja oko nasilnika, a jedino deca - žrtve to mogu, uz pomoć institiucija.

ako se već moraju uvoditi rasponi kazni jasno bih propisala KADA se sme izricati minimum, jer to ne može biti ostavljeno sudskoj praksi.

Ja, naravno, opet emotivno reagujem - ne mogu da verujem da IKADA postoji razlog za ovako minimalne minimalne kazne.

Očigledno da nije samo sudstvo u problemu, jer ako dobro razumem, sprega sa psihijatrijskim, medicinskim ustanovama - predstavlja rupu kroz koju se zločinci lagano provlače.

margos

ako se već moraju uvoditi rasponi kazni jasno bih propisala KADA se sme izricati minimum, jer to ne može biti ostavljeno sudskoj praksi.

Ja, naravno, opet emotivno reagujem - ne mogu da verujem da IKADA postoji razlog za ovako minimalne minimalne kazne.

Očigledno da nije samo sudstvo u problemu, jer ako dobro razumem, sprega sa psihijatrijskim, medicinskim ustanovama - predstavlja rupu kroz koju se zločinci lagano provlače.

Svaki pravosudni sistem (koji drži do sebe) ima posebne postupke za one koji nemaju svest o učinjenom delu, nisu uračunljivi ili su u potpunom neskladu između svog fizičkog i mentalnog (emocionalnog, intelektualnog) uzrasta. Kazne i sudski postupci su samo za potpuno zdrave ljude, svesne svojih postupaka.
I - da dodam malo cinizma - u nekim državama koje imaju smrtnu kaznu postoje dodatni propisi da se ona može izvršiti samo ako je osuđena osoba - sasvim zdrava.

I u pravu si, osim članova organizovanog kriminala koji se bave dečijom prostitucijom, pornografijom i trgovinom dece, odredbe (ovakve kakve su) biće teško primeniti na deci bliske ljude koji su počinili zločin, a braniće se - smanjenom ili potpunom neuračunljivošću. Ako pitaš advokate, oni kažu "ja branim čoveka, a ne delo".
Ako pitaš žrtvu (ili porodicu žrtve, ako je smrtni ishod zlostavljanja) - šta da ti odgovore?

I - da dodam malo cinizma - u nekim državama koje imaju smrtnu kaznu postoje dodatni propisi da se ona može izvršiti samo ako je osuđena osoba - sasvim zdrava.

Ciničnije može biti samo - smrtna kazna za pokušaj samoubistva.

Doctor Wu

ko izvrši obljubu ili sa njom izjednačen čin, sa detetom, kazniće se zatvorom od jedne do deset godina. A ako je obljuba kao posledicu imala i teške telesne povrede, ili trudnoću deteta, ili je delo izvršeno od strane više lica, učinilac će se kazniti zatvorom od dve do 12 godina.

Ovo je prosto da covek ne poveruje... Znaci, nije problem samo sa sudijama nego i sa zakonima.

Gordanac je ipak dala stare kazne, po zadnjim izmenama kazne su od 3 do 12 godina za ovaj prvi oblik, odnosno 5 do 15 za drugi. Inače nisam 100% siguran ali mislim da su minimumi za seksualna krivična dela (da ih tako nazovem) posle minimuma za ubistvo najviši u našem zakonodavstvu (ne računam naravno genocide, zločine protiv čovečnosti i tako ta dela...). Problem je sa generalno blagom kaznenom politikom naših sudova...

Kad već harmonizujemo evropsko zakonodavstvo, hoće li se bar u skorije vreme sistemski harmonizovati i mere prevencije ovakvih, a i sličnih krivičnih dela?

Svuda u svetu postoje institucije koje se bave prevencijom, počev od škole, medija, državnih službi i organa. Kod nas je preventivna uloga institucija skoro pa zanemarena.
Red bi bio da osim kaznene politike preuzmemo i sistem preventivnih mera i da ih sistemski uvedemo u institucije i primenjujemo u praksi.

Lično mislim da nije dovoljno raditi samo na zakonskom okviru, već da je potrebno paralelno raditi i na opštoj prevenciji, u prvom redu sistemskoj edukaciji kroz škole i pojačanom delovanju kroz razne savetodavne pedagoško - psihološke tretmane, u zdravstvenim i socijalim ustanovama a ne samo putem NVO-a, što je kod nas slučaj

Samo donošenje advekvatih kaznenih mera može delovati preventivno (efekat zastrašivanja), ali to samo po sebi nije dovoljno.

Kratke i neprimereno male kazne imaju suprotan efekat u suzbijanju krivičnih dela

"A ako je posle silovanja nastupila i smrt maloletnika ili deteta do 14 godina starosti, učinilac će se kazniti zatvorom od 5 do 18 godina"

dakle, postoji mogućnost da monstrum za svirepo ubistvo dobije - 5 godina. U tome je prvi i najveći problem: 10 - 15 minimum, pa na gore.

ne, jer krivicno delo silovanja sa smrtnom posledicom se razlikuje od krivicnog dela ubistva. naravno, u svakom konkretnom slucaju treba videti o kakvoj kvalifikaciji je rec.

Svaki pravosudni sistem (koji drži do sebe) ima posebne postupke za one koji nemaju svest o učinjenom delu, nisu uračunljivi ili su u potpunom neskladu između svog fizičkog i mentalnog (emocionalnog, intelektualnog) uzrasta. Kazne i sudski postupci su samo za potpuno zdrave ljude, svesne svojih postupaka.

To si podvukla

Neće se kazniti za obljubu samo ako učinilac dokaže da između njega i deteta ne postoji značajnija razlika u njihovoj duševnoj i telesnoj zrelosti.

i shvatam - no samim tim mi je nestvarnije da su minimalne kazne tako nedopustivo niske.
Koja je procedura da se to promeni? Zašto se samo iščuđavamo i zgražavamo - zašto se nešto ne uradi konkretno? Mora da postoje ljudi, porodice, grupe ili institucije koje su posebno za to zainteresovane - zašto to ne čine? Jasno mi je da ti jedna u nekom trenutku budeš nadglasana - ali zašto si jedna ?

PS Emotivno reagujem - verovatno se na tome radi - ali su pomaci gotovo nedljivi, sem u rasponu 50-100 godina. Prosto bih volela da se, kada se ovako nešto desi, ne samo zgražavamo već da znam da postoje mehanizmi koji će ovakve monstrume onemogućiti da delaju.

niccolo

Hvala ti... :) Ipak je nešto bolje.

ne, jer krivicno delo silovanja sa smrtnom posledicom se razlikuje od krivicnog dela ubistva.

Ma i tu je zbun zbog starih kazni, nove kažu najmanje 10 godina za smrtnu posledicu. Evo celog člana koji reguliše silovanje:

(1) Ко принуди другог на обљубу или са њом изједначен чин употребом силе или претњом да ће непосредно напасти на живот или тело тог или њему блиског лица, казниће се затвором од три до дванаест *година.

(2) Ако је дело из става 1. овог члана учињено претњом да ће се за то или њему блиско лице открити нешто што би шкодило његовој части или угледу или претњом другим тешким злом, учинилац ће се казнити затвором од две до десет* година.

(3) Ако је услед дела из ст. 1. и 2. овог члана наступила тешка телесна повреда лица према којем је дело извршено или ако је дело извршено од стране више лица или на нарочито свиреп или нарочито понижавајући начин или према малолетнику или је дело имало за последицу трудноћу, учинилац ће се казнити затвором од пет* до петнаест година.

(4) Ако је услед дела из ст. 1. и 2. овог члана наступила смрт лица према којем је дело извршено или је дело учињено према детету, учинилац ће се казнити затвором најмање десет* година.

*Службени гласник РС, број 72/2009

A evo za silovanje deteta:

(1) Ко изврши обљубу или са њом изједначен чин са дететом, казниће се затвором од три до дванаест* година.

(2) Ако је услед дела из става 1. овог члана наступила тешка телесна повреда детета према којем је дело извршено или је дело извршено од стране више лица или је дело имало за последицу трудноћу, учинилац ће се казнити затвором од пет до петнаест* година.

(3) Ако је услед дела из ст. 1. и 2. овог члана наступила смрт детета, учинилац ће се казнити затвором од најмање десет *година.

(4) Неће се казнити за дело из става 1. овог члана учинилац, ако између њега и детета не постоји значајнија разлика у њиховој душевној и телесној зрелости.

*Службени гласник РС, број 72/2009

niccolo

Doctor Wu

ko izvrši obljubu ili sa njom izjednačen čin, sa detetom, kazniće se zatvorom od jedne do deset godina. A ako je obljuba kao posledicu imala i teške telesne povrede, ili trudnoću deteta, ili je delo izvršeno od strane više lica, učinilac će se kazniti zatvorom od dve do 12 godina.

Ovo je prosto da covek ne poveruje... Znaci, nije problem samo sa sudijama nego i sa zakonima.

Gordanac je ipak dala stare kazne, po zadnjim izmenama kazne su od 3 do 12 godina za ovaj prvi oblik, odnosno 5 do 15 za drugi. Inače nisam 100% siguran ali mislim da su minimumi za seksualna krivična dela (da ih tako nazovem) posle minimuma za ubistvo najviši u našem zakonodavstvu (ne računam naravno genocide, zločine protiv čovečnosti i tako ta dela...). Problem je sa generalno blagom kaznenom politikom naših sudova...

Tačno, hvala (zato sam i napisala da ću se izviniti za greške, čim uspem da isproveravam), baš zato što znam (sećanje o tome je bolje nego o brojkama) rasprave o minimumima i - jesu, najviši su.

O kaznenoj politici sudova meni nije dozvoljeno da govorim i pišem...

Problem je sa generalno blagom kaznenom politikom naših sudova...

Kao sto sam gore napisao, meni se cini da su u Srbiji (kao i EU, uostalom) zrtve, generalno, nezasticene. Navedeni rasponi kazni su, po meni, smesno mali.

Doctor Wu

Problem je sa generalno blagom kaznenom politikom naših sudova...
Kao sto sam gore napisao, meni se cini da su u Srbiji (kao i EU, uostalom) zrtve, generalno, nezasticene. Navedeni rasponi kazni su, po meni, smesno mali.

Tačno je da žrtve generalno nisu zaštićene i da su kazne neprimereno male, ali za razliku od stanovnika EU u Srbiji je svest i edukacija stanovništa, na daleko nižem nivou, pa imamo primere iz prakse gde na pr. žrtve nasilja naročito u manjim sredinama jednostavno nemaju kome da se obrate za pomoć ili pak pomoć koju pri tom dobiju nije adekvatna, već se svodi na "ćuti i trpi", a da ne pominjem da je nasilje naročito medju ruralnim stanovništvom uobičajna pojava koja se na sve moguće načine opravdava, toleriše i vrlo često preblago sankcioniše, ako se uopšte sankcioniše.

Zato sam gore i napisala da nama prevenciju nasilja sprovode razne NVO organizacije i da problem nije rešen sistemski. Edukacija, podizanje nivoa svesti, senzibilizacija društva na probleme nasilja, osnaživanje žrtve da potraži stručnu pomoć, pružanje adekvatne psihološko-socijalno-pravne zaštite mora biti sistemski uredjeno, a ne da žrtve zavise od projekata i aktivista u lokalnoj sredni.

ali za razliku od stanovnika EU u Srbiji je svest i edukacija stanovništa, na daleko nižem nivou, pa imamo primere iz prakse gde na pr. žrtve nasilja naročito u manjim sredinama jednostavno nemaju kome da se obrate za pomoć ili pak pomoć koju pri tom dobiju nije adekvatna, već se svodi na "ćuti i trpi", a da ne pominjem da je nasilje naročito medju ruralnim stanovništvom uobičajna pojava koja se na sve moguće načine opravdava, toleriše i vrlo često preblago sankcioniše, ako se uopšte sankcioniše.

Jel tu mislite i na slucaj uzornog gradjanina Fritzla koji je usred Austrije 25 godina silovao rodjenu cerku, drzao je u podrumu, tukao zakonsku zenu, a onda, onako, bez trunke zadrske, cista srca ispijao svoja piva na ocigled svojih sugradjana kojima se cinio kao uzorit i primeran covek?

Ili je i familija Fritzl srpska (samim sto im je 'svest i edukacija na daleko nižem nivou'), pa predlazem da ubuduce te dve stvari koristimo kao sinonime?

Klonite se uopstavanja, kad vas vec uhvati neizdrz da iskomentarisete nesto.

Doctor Wu

Klonite se uopstavanja, kad vas vec uhvati neizdrz da iskomentarisete nesto.

hvala na savetu

snezana mihajlovic

Ne bih na ovakvom blogu da pišem o procesu predlaganja i obrazlaganja dužine nekih zakonskih kazni samim tokom donošenja zakona, kao i načina odlučivanja o prihvatanju ili odbijanju glasanjem, prvo što mi se čini da je ovde akcenat na predlogu o donošenju jednog posebnog zakona, a drugo - malo ko bi mi verovao s koliko teškoća se takve odluke donose.

bez obzira što bi malo ko verovao,
slobodno piši,
a neke i zanima.

i ja mislim - pisite! detaljno!

a u vezi sa tim da su presudioci skloni minimalnim kaznama... tesko mi je da zamislim da su i najnedostojniji (kako se ovih dana takvi zovu) od njih imalo blagonakloni prema izvrsiocima ovakvih k. dela. mogu, sa druge strane, da zamislim da, kad dobiju ovakav predmet, otvore zakone i jos jednom potvrde da "mogu da se ganjam sa njima za najtezu kaznu, i tako im dam "zakonskog" prostora iz kog bi se i nepismen izmigoljio ne samo ovaj put, nego jednom i zauvek. a mogu i da ih "isprepadam" sa sest meseci. hmmm: sest meseci ili - nista?"

bilo bi lepo kad bi neki "znalac" napisao nesto u vezi sa tim. ja ne znam o tome ni priblizno dovoljno da se usudim da nesto objasnjavam. ali, sto kaze gordanac, i za ovo sto znam - ne biste mi verovali.

Kako edukovati bebe i malu decu?

Pisao je Vucko o slucaju medicinske sestre Vanesa Džordž, zaposlene u vrtiću u Plimotu koja je seksualno zlostavljala 30 beba i dece, a pornografske slike razmenjivala preko interneta sa još dvoje pedofila, Anđelom Alen i Kolinom Blanšarom.

Vest je iz oktobra prosle godine.

Link

za silovanje deteta treba da bude najmanje 40 godina.

Ne bih na ovakvom blogu da pišem o procesu predlaganja i obrazlaganja dužine nekih zakonskih kazni samim tokom donošenja zakona, kao i načina odlučivanja o prihvatanju ili odbijanju glasanjem, prvo što mi se čini da je ovde akcenat na predlogu o donošenju jednog posebnog zakona, a drugo - malo ko bi mi verovao s koliko teškoća se takve odluke donose.
bez obzira što bi malo ko verovao,
slobodno piši,
a neke i zanima.

I mene posebno zanima zašto se takve odluke donose sa teškoćom!
Da li to znači, da su oni koji ih donose, tolerantni prema seksualnom iživljavanju nad decom?
Ne verujem!
Jako me zanima i na koje konkretno teškoće nailazi predlagač pooštravanja kazni!
To je bar nešto što se tiče svih nas, i ne verujem da može biti predmet političke podeljenosti.
Ili može?

ivana23

Kako edukovati bebe i malu decu?

Edukuju se žrtve da prekinu krug nasilja i da nasilnika prijave nadležnim organima.

Bebe i malu decu je nemoguće edukovati, ali je sasvim primereno razgovarati i upoznavati roditelje sa rizicima kolektivnog smeštaja i uputiti ih na prepoznavanje simptoma nasilja kod male dece od strane drugih lica i njihove pravovremene prijave.


Osobe koje rade sa decom trebalo bi da prodju najmanje jednom godišnje adekvatan zdravstveno-psihološki pregled, a pitanje u ovom konkretnom slučaju je: ko i na osnovu čega je uopšte dao dozvolu za rad ovoj med. sestri?
Slučajevi teškog devijantnog i patološkog ponašanja, mogu se dijagnostifikovati pravovremenim pregledima

Pa - menja se, presporo za mnogu decu, ali nezaustavljivo za mnogu decu koja će nam tek stići i imaće sreće da stižu u društvo gde je zlostavljanje dece - ne samo "delegitimisano", već (što ume da bude mnogo važnije) je sasvim društveno neprihvatljivo. Otprilike kao što je danas skoro pa nezamislivo da se brani ženskoj deci da idu u školu, a pre 70 ili 100 godina nikome nije padalo na pamet obavezno školsko obrzaovanje za sve. (izvini ako je neprimerena metafora, ne misli se na isti broj godina).

a od chega to zavisi? shta to zaustavlja, sprechava efikasnije donoshenje i sprovodjenje zakona?

kako to da zakoni koji se tichu gradjanskih prava, nekako teshko dolaze do svoje zavrshnice, a josh teze do sprovodjenja, a preko noci se zavrshavaju oni i josh do jutra sprovode, koji se tichu nekih povoljnosti za politichare, tajkune,....!!!!

pa meni je neprimerena metafora, jer-uporedjivati normalnost obrazovanja i normalnost da neko ne vrshi nasilje i ubistvo i nije za paralelu!

ivana23

Kako edukovati bebe i malu decu?

Ogranicavanjem mogucnosti da do zlostavljanja dodje.

o slucaju medicinske sestre Vanesa Džordž, zaposlene u vrtiću u Plimutu koja je seksualno zlostavljala 30 beba i dece,

I u njenom slucaju su prekrseni protokoli, koji zabranjuju osoblju unosenje telefona i kamera u objekat, odvodjenje dece u posebnu prostoriju i boravak sa njima nasamo, presvlacenje bez prisustve barem jos jedne osobe etc - u zatvor treba i vlasnika i drzavnog inspektora koji je uprkos zakonskoj regulativi koja postoji dozvolio da se ovo desi.

Slucajevi iz EU (UK) koji se ovde spominju su slucajevi kada je sistem zakazao. U Srbiji nema sta da zakaze jer nikakvog slicnog sistema nema.

Vlasta92

Nemamo skenere da ih uklanjamo sa ulica dok ne naprave zlo, ali ZAKON, dajte ljudi, regulišite taj ZAKON!!

И то са што вишим минималним казнама за овакве злочине, зато што су им наше судије склоне!

poruka skroz jasna.

Verujem da tebi jeste, ali ne bih volela da nekog dovedem u zabludu oko svog mišljenja. Pošto kad preletim povremeno komentare na pojedine vesti o deci stradaloj na ovaj ili onaj način, često ima onih koji su u fazonu: -Ja moje dete vodim samnom u i WC, kakvi su to ljudi, meni se to nikad ne bi desilo, etc. Pa zbog toga i napomena.

Želudac mi se okreće svaki put kad pročitam ove izjave u kojima se pominje adekvatna kazna.. Adekvatna čemu? To ne postoji. Postoji samo zakonski minimum i maksimum i nijedno od ta dva ne može biti adekvatno. Ali bi trebalo da bude zastrašujuće.

Upravo to bješe i moja poenta. Kazna nije sankcioniošući ekvivalent počinjenom zločinu, već standardizovan vid društvene reakcije na njega. Pravo i pravda se valjda sjeku u beskonačnosti...

šta se on sad kog đavola javlja, kao da postoji gradacija zločina pa će neki "najoštrije" da osudi a neki valjda "tupo"?
I zašto mora da naglašava da će "Tužilaštvo preduzeti sve zakonske mere i svoja zakonska ovlašćenja kako bi učinilac krivičnog dela bio procesuiran i adekvatno kažnjen“ - da li to znači da to inače ne čini?

Lepo primećeno - bezočna, bezobrazna i kontraproduktivna samopromocija

I zašto mora da naglašava da će "Tužilaštvo preduzeti sve zakonske mere i svoja zakonska ovlašćenja kako bi učinilac krivičnog dela bio procesuiran i adekvatno kažnjen“ - da li to znači da to inače ne čini?

Pa da. Ispada da drzava zakazuje na svakom mogucem nivou: od zakonodavne (vadjenje na EU, uskladjivanje sa standardima), preko sudske pa do izvrsne vlasti. I sta onda ljudi da urade nego da sami pocnu da primenjuju zakon?

Odavno ništa gluplje nisam pročitao...

e, da znash da sam se najezila od glupe konvencijonalnosti u ovoj izjavi-ko da je neko popish'o po tragichnosti celog sluchaja!