B92 Blog    Članovi    nsarski    Darovi naših predaka: antički kompjuter Antikythera

nsarski
20:50
ČET
17
JAN

Darovi naših predaka: antički kompjuter Antikythera

H.G. Wells-ova knjiga Outline of History, štampana 1919. godine, je ambiciozno napisan narativ o čovekovom postojanju na svetu, od praistorije pa do naših dana - a na to ukazuju i njena dva podnaslova 'Plain History of Life and Mankind' i 'The Whole Story of Man'. U njoj se, na oko 1350 strana, opisuje uspon i razvoj čoveka od divljačkih pećinskih vremena, kad je bio 'razjaren, nizak i pogrbljen', preko slavne Antike, do savremenog doba kad je čovek dostigao svoju kulminaciju oličenu u uspravnom stasu bezbrižnog viktorijanskog džentlmena sa polucilindrom i kišobranom. (To što se kasnije utvrdilo da je konkretni pećinski čovek imao artritis, i zato hodao pogrbljeno, ne menja stvar.)

Ova vrsta stereotipa je bila naročito popularna u 19 veku, i iz tog vremena potiče vizija moderne istorije kao doba Antike (Grčka, Rim), Mračnog doba (do oko 1300. godine), te Reformacije i Renesanse, i kasnijih vremena. Prema ovoj mitologiji, na primer, poneki od Grka je imao ideju da je Zemlja okrugla, čak je i znao za koncept heliocentričnosti našeg planetarnog sistema, u Mračno doba svi su mislili da je Zemlja ravna ploča u centru svemira, a tek je sa Renesansom, Kopernikom i Kolumbovim putovanjima otkrivena prava istina o sfernom obliku Zemlje i njenom položaju u svemiru.

Ovo je, naravno, netačno, jer su i Bede (673-735), i Akvinski (1225-1274), i Bejkon (1561-1626) znali da je Zemlja okrugla, na primer, i to se može naći u njihovim tekstovima. Savet na dvoru Izabele nije imao nikakvih problema sa Kolumbovom tvrdnjom da je Zemlja okrugla, već su oni smatrali da je ona suviše velika da bi mogla da se oplovi. Kolumbo ih je uveravao da je manja nego sto se misli, i zato je kasnije, prevalivši samo 1/4 obima planete, proglasio da je stigao na njenu suprotnu stranu.

Ova priča o tome da su naši preci bili neuki i nesposobni nas i danas prati: fon Deniken je zaradio veliki novac prodajuci svoje neutemeljene konfabulacije o tome da su planetu Zemlju nekad posetili vanzemaljci, bića napredne civilizacije, koji su naše uboge pretke naučili tajnama gradnje, i navigacije i kosmosa. I to je moja najoštrija zamerka ovom prodavcu magle: on je uvredio naše pretke tvrdeći da su bili ograničeni, glupi i nesposobni da izgrade čudesne gradjevine i konstruišu tehničke sprave sami, svojim moćima, već je za to bila potrebna kosmička intervencija.

Istina je da naši preci nisu imali mikroskope i teleskope i satelite i sva druga tehnička pomagala koja mi danas imamo, ali je zadivljujuća njihova sposobnost da sa malo tehnologije koju su imali tako detaljno proniknu u tajne prirode koja nas okružuje. I, najpre, njihova sposobnost da spoznaju svet nije bila ništa manja od naše. A baratanje tehničkim igračkama, što mi danas uglavnom radimo, je nešto što svako dete lako nauči.. Tehnocentrična uobraženost, kojom živimo danas okruženi, pre govori o našoj ograničenosti vidika nego o našoj neprevazidjenoj pameti.

Ovaj blog je o jednoj spravi iz davnina koja nas nanovo opominje da našim precima dugujemo mnogo više poštovanja nego što im odajemo.

Godine 1902. su lovci na morske sundjere u blizini grčkog ostrva Antikythera, na dubini od oko 50m, pronašli potopljen trgovački brod iz antičkih vremena, i u njemu nekakvu spravu, tajanstveni mehanizam nepoznate namene, i nazvali ga Antikythera mehanizam. Ta komplikovana sprava, zatečena u prilično raspadnutom stanju, je bila napravljena od bronze, dimenzija 33x17x9cm, usadjena u oštećen drveni okvir, i sastojala se od velikog broja zupčanika različitih dimenzija. Različitim metodama datiranja je kasnije utvrdjeno da naprava potice iz 1. - 3. veka p.n.e. Danas se smatra da je Antikythera jedan od najvećih, a svakako najmisterioznijih, pronalazaka arheologije 20. veka.

O prirodi i nameni ovog mehanizma ništa se nije znalo čitavih 50 godina, i on nije ni otvaran, sve do 1952 kada napravljen radiogram mehanizma, pomoću gama zraka. Ubrzo zatim je Derek De Solla Price, čuveni istoričar nauke sa Yale univerziteta, objavio rad u kome je objasnio osnovnu, astronomsku i navigacionu funkciju ovog mehanizma. Price je, posle 20 godina čišćenja mehanizma, došao do zaključka da je u pitanju model kretanja Sunca, Meseca i drugih nebeskih tela kako se vide sa Zemlje. Zapravo, kasnijim proučavanjem je utvrdjeno da je u pitanju je čitav mali planetarijum koji je pratio kretanje svih planeta vidljivih golim okom. Rekonstruisan, Antikythera mehanizam izgleda ovako:

Zanimljivo je da se u antičkim tekstovima nikakav sličan mehanizam ne pominje, niti je bilo kakav mehanizam nalik Antikytheri ikad pronadjen. A ovaj je pred nama stajao kao neshvatljivo čudo, kao Sfinga usred pustinje, bez odgovora.

Unutrašnji sistem zupčanika je predstavljen na slici dole:

Jasno je da je originalna namena ovog mehanizma bila mnogo kompleksnija od prostog praćenja glavnih nebeskih tela. Konkretno, ako se ograničimo samo na Sunce-Mesec kompleks (u sredini gornje seme), onda se vidi da je odnos zupčanika takav da na 4 decimale precizno reprodukuje astronomski odnos (astronomical ratio):

Naime, ako napisemo odnose broja odgovarajucih zubaca, dobijemo (64/38)x(48/24)x(127/32)=124/19 = 13.36842.. Sto je veoma slicno tacnom broju 13.368267.. Konkretno, ovako izgleda odnos zupcanika prema kretanju Sunca (zuta tacka) i Meseca (bela tacka):

Slicna zanimljiva matematika se moze naci ugradjena u ovaj mehanizam, i danas postoji nekoliko istrazivackih grupa koje se bave odgonetanjem njegovih tajni. Poslednji naučni rad, za koji znam da je posvećen Antikythera mehanizmu, je objavljen u časopisu Nature, 2006. godine.
Budući da je Antikythera mehanizam simulator planetarnih kretanja, on se s pravom može smatrati i
analognim kompjuterom, i mnogi ga tako zovu. Njegove tajne se još istražuju. Medjutim, od predaka nam, sa ovim mehanizmom, stiže nekoliko mnogo važnijih poruka. Ko god da je pravio ovaj mehanizam, znao je za heliocentričnu prirodu našeg planetarnog sistema. Dalje, ti naši preci su prilično precizno znali rastojanje od Zemlje do Sunca, a mnogi istraživači smatraju da su znali i o gravitaciji, 17 vekova pre Njutna. I, najvažnije, praveći Antikytheru, oni nam pokazuju da im je koncept modeliranja prirodnih zakona veštačkim modelima takodje bio blizak-a to je koncept koji se nalazi u suštini skoro svih današnjih istraživanja.

 


 



 





Komentari (127)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

gordanac  21:00 17.01.2008
Preporuka: 14

:))

#Link  Replika: 1
....Tehnocentrična uobraženost, kojom živimo danas okruženi, pre govori o našoj ograničenosti vidika nego o našoj neprevazidjenoj pameti....

Voila!
A meni niko ne veruje kad ja to pričam...a može se lepo dokazati i samo jednim, od vremena skoro rastočenim instrumentom.
Ko hoće da prihvati činjenice.
Good one. nsarski, good one.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  21:13 17.01.2008
Preporuka: 7

Re: :))

Hvala, gordanac:)
Imam neke sitne tehnicke probleme oko postiranja (donji deo izlazi sa duplim prorezom iz nekog razloga).
Inace, naisli smo na ovu vrstu rezonovanja vise puta, cak i ovde na blogu. Navodno nasi preci nisu bili bas neki sposobni i pametni tipovi. A to je posledica te mitologije o kojoj govorim. I danas se u skolama uce deca da su u Srednjem veku ljudi smatrali da je Zemlja ravna, ili slicno. Ja sam to ucio.
Mislim, mnogi ljudi u to vreme - prosti i neobrazovani nisu znali - ali to je tacno i danas: preko 70% Amera misli da je Zemlja stvorena pre 4000 godina, i da, sto se tice evolucije, to je obicna boljsevicka prevara.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kazezoze  21:19 17.01.2008
Preporuka: 0

izvanredan post!

#Link  Replika: 10
neshto sam nachuo o toj napravi, ali mi je sad malo jasnije.
shto se tiche kosmosa i njegovog poznavanja, zar nisu maje, egipcani, pa chak se pretpostavlja i atlantidjani, bili veliki znalci na tom polju. znachi civilizacije starije od te sprave. ustvari ja sve vishe mislim da je njihova tehnologija bila naprednija (ne materijalna i zato neobjashnjiva), nego ova nasha, ali je sa kompjuterizacijom planete danashnja civilizacija vrlo blizu onim starim civilizacijama.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  01:09 18.01.2008
Preporuka: 0

Re: izvanredan post!

atlantidjani

Mislim da takvi postoje u legendi, ali istinskih, arheoloskih, podataka o njima nemamo, nazalost:) Uglavnom se veruje da su oni izmisljeni.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kazezoze  09:31 18.01.2008
Preporuka: 0

Re: izvanredan post!

Mislim da takvi postoje u legendi, ali istinskih, arheoloskih, podataka o njima nemamo, nazalost:) Uglavnom se veruje da su oni izmisljeni.

pa mozhda josh nemamo dokaza, ali teorije postoje.
nedavno, pre desetak godina, su ronioci kod okinave (japan) pronashli ogromne stene isklesane ljudskom rukom, a poshto se zna da taktonskih poremecaja u tom delu japana nije bilo u zadnjih 12 000 godina, smatra se da se radi o ostacima civilizacije Mu ili Lamurije. Mu na japanskom znachi " ono shto vishe ne postoji". postoji i sveta reka "mu" u japanu..



radi se o civilizaciji koja je znachi postojala pre zvanichno najstarije civilizacije sumera koju istorichari smeshtaju u period od 7000 godina pne.
veruje se da se Mu prostirala u juznom pacifiku, u trokutu izmedju severne amerike, azije i australije.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
naroz  10:45 18.01.2008
Preporuka: 0

Re: izvanredan post!

imas slovnu gresku kaze se tektonski a ne taktonski.
Japan je jedana od tektonski najaktivnih oblasti danas.
Uopste ne razumem sta hoces da kazes. Jedno je sigurno da nije moglo da bude mnogo daleko od Japana.
Ovde su tektonske rekonstukcije tog dela azije (ili najbolji pokusaj rekonstrukcije (: )

[url=http://www.gl.rhul.ac.uk/searg/current_research/plate_tectonics/index.html][/url]

odnosno odatle dodjes ovde

[url=http://www.gl.rhul.ac.uk/searg/current_research/plate_tectonics/plate_tectonics_downloads.html][/url]

Znaci 7000 godina to je skoro milisekunda.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
d j o l e  10:49 18.01.2008
Preporuka: 0

Re: izvanredan post!

pa mozhda josh nemamo dokaza, ali teorije postoje.
nedavno, pre desetak godina, su ronioci kod okinave (japan) pronashli ogromne stene isklesane ljudskom rukom,

Mozda se ne mora ici sve do Japana da bi se cule slicne price. Naprimer, postoji mit o minulim civilizacijama koje su zivele na dnu sadasnjeg Mediterana i na dnu sadasnjeg Crnog mora (cak se i Atlantida nalazi negde u Crnom moru po jednoj od legendi ... ili bar po igri Indiana Jones and Atlantis :) Civilizacije su nestajala u velikim potopima, koji su se desavali kada je Mediteran potopljen pucanjem Gibraltara ili kada je dno Crnog Mora potopljeno nakon sto je Panonsko more isteklo kroz Djerdap (bar tako pise u nekim mitovima).

Koliko je samo napredna civilizacija koja ume kompletan trag o sebi da sazme u nekoliko stotina stranica teksta.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  10:54 18.01.2008
Preporuka: 0

Re: izvanredan post!

Prvo, ta ideja o civilizaciji "mu" je bila popularna pre nekoliko decenija. Ima neki pukovnik koji je napisao mnogo knjiga o tome, i sve lice jedna na drugu. Uglavnom su u pitanju tvrdnje da je "mu" civilizacija bila na izuzetno viskom stupnju razvoja (stagod to znacilo!).
Zatim, kako je Platon znao za takvu civilizaciju smestenu na Pacifiku?
Onda se pominje veza izmedju Mu i Maja civilizacija. Well, ja slucajno o Majama dosta znam i tu vezu ama bas nigde nisam primetio.
U pitanju je, po mom misljenju, legenda, kao o Loh Nesu, na primer, ali nekih ozbiljnih dokaza za postojanje Atlantide, ili civilizacije Mu, zaista nema. Koliko mi je poznato, Atlantida se najcesce smesta u Grcku, kod Santorinija, i u pitanju je nestanak velikog i naprednog drustva koji su potopljeni dejstvom vulkana.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
naroz  11:09 18.01.2008
Preporuka: 0

Re: izvanredan post!

nsarski
Atlantida se najcesce smesta u Grcku, kod Santorinija, i u pitanju je nestanak velikog i naprednog drustva koji su potopljeni dejstvom vulkana.


to je geoloski mnogo ubedljivije. Ali ostaje samo mit o velikom i naprednom drustvu ali ne i dokazi da je postojalo, sto ne znaci da nije.
Sorry sto smo se udaljili od teme
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Nemanja Starović  13:12 18.01.2008
Preporuka: 0

Santorini

Koliko mi je poznato, Atlantida se najcesce smesta u Grcku, kod Santorinija, i u pitanju je nestanak velikog i naprednog drustva koji su potopljeni dejstvom vulkana.


Erupcija vulkana na ostrvu Santorini (ili Tera) često se tumači kao događaj koji je Platona inspirisao da napiše sagu o propasti Atlantide. U prilog tome govore arheološki nalazi koji nedvosmisleno potvrđuju da je Tera u 2. milenijumu pne. bila jedno od najznačajnijih središta minojske kulture, kao i to da je čitavo ostrvo bukvalno razneseno u razornoj erupciji vulkana koja se datira negde izmedju 1630. i 1550. g. pne.



Štaviše, ne mali broj istoričara dovodi eksplotiju Tere u vezu sa etničkim promenama koje su nastale na minojskom Kritu u decenijama koje su sledile, a koje su nam poznate po prelazu sa Linear-A pisma, tj. nepoznatog drevnog jezika, na Linear-B pismo kojim je zapisivan arhaični mikenski grčki.
Pretpostavka je da je nakon eksplozije Tere nastao cunami apokaliptičnih razmera koji je uništio čitavu kritsku flotu i time zapečatio sudbinu minojske plutokratije. Mikencima nije bilo teško da potom osvoje Krit i preuzmu tekovine napredne civilizacije...

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kazezoze  13:22 18.01.2008
Preporuka: 0

Re: izvanredan post!

Well, ja slucajno o Majama dosta znam i

a shta mislish o kristalnoj lobanji maja(?)... naime koliko mi je poznato, josh nije tachno utvrdjeno na koji je nachin obradjen jako tvrdi kvarcni kristal, jer nasha tehnologija nije u stanju da na taj nachin obradi tu vrstu kristala. nije ni bash najjasnije chemu je ta lobanja sluzhila. neki predpostavljaju da ima nekakva energetska lekovita svojstva(?)

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragan7557  17:21 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: izvanredan post!

Kazezoze
Well, ja slucajno o Majama dosta znam i

a shta mislish o kristalnoj lobanji maja(?)... naime koliko mi je poznato, josh nije tachno utvrdjeno na koji je nachin obradjen jako tvrdi kvarcni kristal, jer nasha tehnologija nije u stanju da na taj nachin obradi tu vrstu kristala. nije ni bash najjasnije chemu je ta lobanja sluzhila. neki predpostavljaju da ima nekakva energetska lekovita svojstva(?)

[/quote

Postoji čitava gomila lobanja, pogledaj na web-u.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  18:49 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: izvanredan post!

OK, kristalne lobanje.
Lobanje se cesto srecu u Juzno Americkim nalazistima. Uglavnom su pravljenje od uglacanog kamena, i najcesce se vezuju za civilizaciju Azteka. Ima ih nesto i kod Maja (uglavnom se koristile prilikom obreda), mada je njihovo glavno bozanstvo crveni jaguar koji zivi u tim krajevima.
Digresija: Medju Maja bozanstvima, najzanimljivije meni je Chack Mool



ciju ulogu niko ne zna tacno. Takvih statua ima mnogo po Jukatanu. Kraj digresije.

Kristalna lobanja o kojoj je rec ima prilicno sumnjivu istoriju. Navodno nju je nasao Hedges 1929 (ili tako nekako) u Belizeu (Centralna Amerika, ne Juzna, mind you). Zapravo, njegova usvojena cerka je pronasla lobanju, ali je Hedges ne pominje sve do 1943 kad je kupio na aukciji. Navodno, on je lobanju dao nekom tipu da namiri dug pa je onda otkupio. Nije jasno zasto prosto nije vratio dug i uzeo lobanje, vec je licitirao. Od lobanje je najvise zaradila njegova cerka, u cijem se posedu i danas nalazi.
Lobanje pronadjene kod Azteka su stilizovane, dok je ova veoma detaljna, sa donjom vilicom koja se pomera, i izuzetno verno je napravljena.
Ja sam bio na tom nalazistu u Belizeu pre par godina, i lobanja se pominje samo kako kuriozitet, a ne kao istinsko otkrice tamo. To naravno ne znaci mnogo. Kao kad bih rekao da sam bio na jezeru Loh Nes, ali da monstera nisam video:)
U svakom slucaju, ako je lobanja prava (a mnogi misle da nije!) ona bi poticala od Azteka, pre nego Maya. Za sada se ne zna tacno poreklo lobanje, ali skoro se univerzalno sumnja da je u pitanju prevara.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nikola svilar  21:38 17.01.2008
Preporuka: 0

grci heliocentricari

#Link  Replika: 16
poneki od Grka je imao ideju da je Zemlja okrugla, čak i znao za koncept heliocentričnosti našeg planetarnog sistema, u Mračno doba svi su mislili da je Zemlja ravna ploča u centru svemira, a tek je sa Renesansom, Kopernikom i Kolumbovim putovanjima otkrivena prava istina o sfernom obliku Zemlje i njenom položaju u svemiru


Kopernik je posredstvom grčkih spisa u Vatikanskoj biblioteci saznao za Aristarha i druge grčke heliocentričare
Hiket, Ekfant, Herakleid Pontik, Filolaos.

Prema rečima M. Milankovića, Kopernik u svom delu “De revolutionibus” (“O kružnim kretanjima”) spominje njihova imena a posebno Aristarhosa sa Samosa (klasika :)))i njegovu pretpostavku da se Zemlja kreće. Naravno, postavka, objašnjenje čak i sam naziv Aristarhovog dela nisu bili sačuvani u to doba ali ideja o heliocentričnom sistemu jeste. Kopernik ju je ponovo oživeo ili kako nam to Milanković lepo predočava:

“Svojim epohalnim delom, krasnim zdanijem renesanse, Kopernik je sazidao iznova staru porušenu zgradu heliocentričnog sistema.”

(Sticajem okolnosti 1543. godine, posle Kopernikove smrti, svojevoljni Andrija Hosman Oziander, preuzevši nadzor nad štampanjem njegovog dela, osim što mu menja naslov, piše svoj predgovor i izbacuje taj (ne)bitan deo o grčkim heliocentričarima. Tek 1873. Maksimilijan Kurce priređuje novo izdanje prema (potpunom) originalnom rukopisu Nikole Kopernika u kome je jasno rasvetljen odnos Aristarh - Kopernik.)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  22:52 17.01.2008
Preporuka: 0

Re: grci heliocentricari

Ma, da, samo nas o tome ne uce u skoli previse. I, nazalost, te price se posle samo sire.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nikola svilar  23:41 17.01.2008
Preporuka: 0

Re: grci heliocentricari

nisam iz te svere ali citajuci zaista dirljive knjige cika milutina covek svasta zapazi i nauci.
ima jedna strasna slika - na samom uvodu knjige "kroz carstvo nauke" - opisuje beograd
posle bombardovanja... strasno, da se najezis
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
d j o l e  11:00 18.01.2008
Preporuka: 0

Re: grci heliocentricari

Kopernik je posredstvom grčkih spisa u Vatikanskoj biblioteci saznao za Aristarha i druge grčke heliocentričare
[library troll] posto su vec u postu pomenuti Izabela, Kolumbo i Kolumbova vera u to da je zemlja okrugla ... zbog koje je i krenuo u potragu za Indijom.

Postoji jos jedno pitanje, vezano za temu bloga. Ako su nasi preci (a jesu sigurno) imali saznjanja o stvarima koja prevazilaze ono sto je nama receno da su znali, kako su ta znanja cuvana kroz vreme, i prenosena sa generacije na generaciju. Ko su ti poluvidljivi cuvari, ako uopste vise i postoje. Cuvena je prica o Aleksandrijskoj biblioteci, u kojoj su cuvana (po legendi) sva znanja starih vekova, sve dok nije zapaljena od strane onovremene modernista i onovremene postene inteligencije :)

Kad je vec pomenut Kolumbo ... da li postoje price o tome kako je dosao do ideje (ili tajne) o tome da je Zemlja ustvari okrugla.

Postoji prica o Magelanu i tajni o prolazu izmedju Atlantika i TIhog okeana (koji je Magelan trazio na slican nacin na koji je Kolumbo trazio Indiju) ... mnogo je interesantna, postoji i knjiga na tu temu.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  11:11 18.01.2008
Preporuka: 0

Re: grci heliocentricari

Ako su nasi preci (a jesu sigurno) imali saznjanja o stvarima koja prevazilaze ono sto je nama receno da su znali, kako su ta znanja cuvana kroz vreme, i prenosena sa generacije na generaciju

Ha, ovo lici na "tajni zivot mema":) Pa, pretpostavljam da je nekakvih zapisao ipak bilo (papirus je tada bio poznat). Medjutim te vrste prakticnog znanja se lako prenose - tako se prenosi znanje o pravljenju maslinovog ulja, o grncariji, o graditeljskim vestinama, o navigaciji i slicno. Uglavnom ljudi koji se time bave prenose znanje od jednih na druge.
Sto se Kolumba tice, on nije izmislio tu ideju o obliku Zemlje. Tada se uveliko znalo da je Zemlja okrugla. Mislim, kad covek gleda pomracenje Meseca, i vidi Zemljin disk kako polako prelazi preko Meseca, sasvim mu je jasno da Zemlja ne moze biti kockasta ili plocasta, ili whatever, jer bi pravila drugaciju senku. Kad gledas brod na moru, u daljini, vidi se zakrivljenost golim okom. Prilicno elementarne i upadljive stvari koje nisu promakle nasim precima.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gordanac  11:22 18.01.2008
Preporuka: 0

govor

Ako su nasi preci (a jesu sigurno) imali saznjanja o stvarima koja prevazilaze ono sto je nama receno da su znali, kako su ta znanja cuvana kroz vreme, i prenosena sa generacije na generaciju. Ko su ti poluvidljivi cuvari, ako uopste vise i postoje.

Mi svi, zato je ljudski govor, zato je pričanje čarobna stvar.
Stigne do svakog od nas delić ili cela priča o nečemu, izvrnuta ili tačna, simbolička ili detaljna i onda nekom (jednom/jednoj) razbudi radoznalost i - sve je spremno za "timeline" i tok "zajedničkog sećanja".
Ko hoće, naravno.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
KRALJMAJMUNA  13:04 18.01.2008
Preporuka: 0

Re: govor

Mi svi, zato je ljudski govor, zato je pričanje čarobna stvar.
Stigne do svakog od nas delić ili cela priča o nečemu, izvrnuta ili tačna, simbolička ili detaljna i onda nekom (jednom/jednoj) razbudi radoznalost i - sve je spremno za "timeline" i tok "zajedničkog sećanja".
Ko hoće, naravno.

Za poeziju, za legende, za deseterac, za izvrnutu ili tačnu priču, ...govor pije vodu. Prenos znanja za iole ozbiljnije stvari kao što je astronomija, i sl. ne ide govorom. Zapisivanje!!!! A pisanih primarnih izvora ima na kašičicu ili nema. Iz četvrte, pete,...n, n+1. ruke koliko hoćeš.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  15:19 18.01.2008
Preporuka: 0

Re: grci heliocentricari

Postoji prica o Magelanu i tajni o prolazu izmedju Atlantika i TIhog okeana (koji je Magelan trazio na slican nacin na koji je Kolumbo trazio Indiju) ... mnogo je interesantna, postoji i knjiga na tu temu.

Kolumbo je takodje trazio prolaz do Pacifika. Na svom cetvrtom putovanju on je cak stigao do danasnje Paname, i lokalci su mu objasnili da na drugoj strani ima more i moze da se stigne nekim recicama. Medjutim, voda je bila suvise plitka, i Kolumbo se odlucio da ne reskira i unisti brod. Onda se dvoumio da li da podje peske (trebalo je desetak dana puta) i uveri se sam. Bio je malo sumnjicav, a onda je dobio i napad gihta (Kolumbo je patio od gihta kao nas radioamater), i odustao.
Kad su krenuli nazad, udari uragan - u tim delovima ih ima kao i danas - i oni se nadju na nekom malom ostrvu, razbijen brod. Dve godine su tu proveli.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragan7557  17:56 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: grci heliocentricari

nsarski
Ma, da, samo nas o tome ne uce u skoli previse. I, nazalost, te price se posle samo sire.


Škola nije ustanova za sticanje znanja već za indoktrinaciju a to bi neko poput tebe trebao odavno da zna /tvrdi/poromoviše.
Što se tiče herr von Denikena njegov doprinos je nezaobilazan ( i ja ga ne mirišem) u razbijanju indoktrinarno kanonskog stava koji je do tada žvakan u akademskom žiteniju, a odatle postajao kanonska istina za ovce kojima škola služi za sticanje znanja.

Za onoga koga interesuje pamet naših predaka izvora na web- u ima i na pretek od Rama Imperije preko Mahabharate,Ramajane sve do malo ozbiljnijih kontemporarnih autora poput Zecharia Sitchin (Earth Chronicles) itd.

Za zainteresovane:
Ancient Archaeology
World Mysteries.com
Cermunnos speculative Archaeology
Saudi Aramco World: In search of the Past
Shambala
Bibliotheca Alexandrina .....itd.

Izvrstan post.
dragan 7557
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  18:03 19.01.2008
Preporuka: 7

Re: grci heliocentricari

Škola nije ustanova za sticanje znanja već za indoktrinaciju a to bi neko poput tebe trebao odavno da zna /tvrdi/poromoviše.

Hehe:)
Sta da promovisem? Znanje ili indoktrinaciju?:)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragan7557  10:48 20.01.2008
Preporuka: 0

Re: grci heliocentricari

nsarski
Škola nije ustanova za sticanje znanja već za indoktrinaciju a to bi neko poput tebe trebao odavno da zna /tvrdi/poromoviše.

Hehe:)
Sta da promovisem? Znanje ili indoktrinaciju?:)


Pa jasno piše, stav da škola nije mesto za sticanje znanja već za indoktrinaciju !

Pogledaj: pragmatic competence (the ability to understand another speaker's intendend meaning) mada
sporni stav ne pruža mogućnost izbora, pa je pitanje irelevantno.

Rečenica nije komplikovana ali izgleda da je nisi baš najbolje razumeo.

Tema je zanimljiva, pozdrav.
dragan 7557
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  14:13 20.01.2008
Preporuka: 7

Re: grci heliocentricari

Rečenica nije komplikovana ali izgleda da je nisi baš najbolje razumeo.

OK, mozda je nisam dobro razumeo, ali se takodje i ne slazem sa svim njenim postavkama.
Prvo, pod "indoktrinacijom" ja podrazumevam usadjivanje u svest odredjenog ucenja ili interpretacije.
Naime, skola je zamisljena kao ustanova koja sluzi da obrazuje ljude i da siri znanje. U neku ruku ona to i radi - uci te da citas, pises, racunas. Uci te o zakonima prirode, o hemijskim svojstvima, o zivotnim procesima u biologiji, i slicno. I tu, cinjenice koje naucis ili su tacne ili netacne. Ako su netacne, onda to moze samo znaciti da je skola losa, ili da covecanstvo ne poseduje bolje znanje. Pre 150 godina su deca ucila, na primer, da u Suncevom sistemu ima 7 planeta, jer se za druge nije znalo. Ja ne znam da li bi se ovo moglo nazvati indoktrinacija u gornjem znacenju te reci. Mislim da ne bi.Mada i oko ovoga moze da se diskutuje, jer bi mogla da se stavi primedba kako su time eliminisana alternativna objasnjenja prirode (magije, i slicno).
Medjutim, skola te takodje uci i o drustvu oko tebe, o istoriji, sociologiji itd. I tu te takodje uci cinjenicama kao sto je ta da je WWI poceo 1914. godine, na primer. Oko ovoga se niko ne spori. Interpratacija tih cinjenica je, medjutim, sasvim druga stvar. Principov atentat (oko koga takodje nema sporenja - stvar se izvesno dogodila) se razlicito tumaci, vec u zavisnosti od toga u kojoj skoli ga ucis. I ovde, naravno, indoktrinacija pocinje da se javlja.
U tom smislu ta gornja recenica mi je nejasna, posebno deo koji kaze "skola je...". Naime, kako kaze Klinton, sve zavisi od toga sta znaci "je".
Ako znaci da je skola "idealno zamisljena da je takva" onda recenica ima jedno znacenje. Ako znaci da "u praksi skola je takva" onda imamo posla sa necim drugim. Ja mislim da si ti imao ovu drugu verziju na umu.
E, pa ako skole sire indoktrinaciju (ali, napomenuo sam - ne i iskljucivo indoktrinaciju), onda je to nesto sto bih ja mogao da znam, ali ne i obavezno da promovisem.
Ako sam bio jasan, moje je misljenje da skole u praksi sire znanja (recimo uce matematiku) ali sluze i kao intrument indoktrinacije, tj. promocije vladajuce interpretacije sveta oko nas. Za primer ovom potonjem sam naveo ono o Kolumbu i okrugloj Zemlji. Mislim da ovde nije u pitanju neka posebna indoktrinacija kao o Principu, na primer. Skro sve skole na Zapadu pricaju deci mitologiju o Kolumbovom jajetu - ova prica se jednostavno uklapa u jednu siru viziju istorije kakvu je opisao Well u svojoj knjizi.
Otuda, dakle, i moje pitanje. Da li si mislio na sirenje znanja ili indoktrinacije:)
Whew!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragan7557  17:46 20.01.2008
Preporuka: 0

Re: grci heliocentricari

U tom smislu ta gornja recenica mi je nejasna, posebno deo koji kaze "skola je...". Naime, kako kaze Klinton, sve zavisi od toga sta znaci "je".


Škola nije ustanova za sticanje znanja već za indoktrinaciju a to bi neko poput tebe trebao odavno da zna /tvrdi/poromoviše.


Možda ti je sada jasnije zašto dolazi do nesporazuma. Moju negaciju škole kao ustanove za sticanje znanja si pretvorio u potvrdni stav, pa dolazi do nesporazuma čemu je glavni uzrok:
Hehe:)


što je kod mene izazvalo negativnu reakciju u odnosu na predložen izbor.
Naime, skola je zamisljena kao ustanova koja sluzi da obrazuje ljude i da siri znanje. U neku ruku ona to i radi -


Po meni je škola zamišljena kao represivni nasilnički organ društvenih elita kako bi se postigao egalitet u ne/obrazovanju širokih masa a u korist zaglupljivanja istih, a ljudima imanentna želja za saznanjem svela na pozicioniran društveni status vezan za hijerarhijsku ustrojenost "ljudskog društva".
Počinjući sa tumačenjem sveta na biblijski način (zapadna civilizacija) i obmanom o večitom (smrtnom) grehu
sva sledeća saznanja po definiciji greh. Bog je zbog krešenja zabrane Adama i Evu najurio iz raja u kome je carovalo potpuno neznanje, ozbiljno se rasrdio zbog ne poštovanja konvencije i svoju ljutinu iskija još uvek.
Koristeći ovaj kocept (još uvek aktuelan) uz male dopune "progresivne" elite prave programe za školu koja je sklop znanja "koristan" za vladajuću hijerahiju ( u crkvi pastiri) kako bi se realizovao koncept izrabljivanja stanovništva uz što manje napora.

Paradoksano tome stoji kontemporarni koncept zapadnog društva da je proces sticanja znanja kontinuiran tokom celog života jedinke ( ovo u Srbiji nikako da se shvati) a nastao tokom kraja prošlog veka iz istih potreba kao i prethodni.
Reč indoktrinacija sam upotrebio zbog negativne konotacije koju ista ima u društvu.
poz.
dragan7557 20 januar 2007
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  18:18 20.01.2008
Preporuka: 0

Re: grci heliocentricari

Sto se ideoloske komponente skole tice, mislim da se uglavnom slazemo. Ali skole je prosto institucionalizovani nacin da se prakticna znanja prenesu sa jedne generacije na drugu. Uvek je ovom drustvu potrebno da ima dovoljan broj lekara, inzenjera, tehnicara, pilota, itd., da bi moglo da funkcionise. Ne ulazim da li je to dobro ili ne, tj., da li je dobro da ova civilizacija (tehnicka, kakva je) opstane ili ne. Ako bi sutra ukinuli tehnologoju proizvodnje hrane, pola covecanstva vi jednostavno umrlo od gladi.
Razume se, uz ovo ide i ogroman broj promotera, savetnika, analiticara, ucitelja, svestenika, menadzera i promotera svih vrsta kojima je posao da racionalizuju postojanje ove civilizacije. U nekom smislu, teorija obrazovanje je teorija drustva, ali da ne ulazimo u to sada:)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Hromi Daba  20:47 21.01.2008
Preporuka: 0

Re: govor


KRALJMAJMUNA

Mi svi, zato je ljudski govor, zato je pričanje čarobna stvar.
Stigne do svakog od nas delić ili cela priča o nečemu, izvrnuta ili tačna, simbolička ili detaljna i onda nekom (jednom/jednoj) razbudi radoznalost i - sve je spremno za "timeline" i tok "zajedničkog sećanja".
Ko hoće, naravno.


Za poeziju, za legende, za deseterac, za izvrnutu ili tačnu priču, ...govor pije vodu. Prenos znanja za iole ozbiljnije stvari kao što je astronomija, i sl. ne ide govorom. Zapisivanje!!!! A pisanih primarnih izvora ima na kašičicu ili nema. Iz četvrte, pete,...n, n+1. ruke koliko hoćeš.

Zapravo, nije bilo bas tako. James Burke u drugoj epizodi sjajnog dokumentarca BBCa "The Day The Universe Changed" detaljno opisuje kako se odigrao transfer znanja iz stare Grcke u srednjevekovnu Evropu. Naime, dva momenta su bila kljucna za taj proces. Prvi je otkrice monaha manastira St.Stefan u Bolonji iz 1076 godine. On je pronasao kolekcije knjiga carskog rimskog zakona sastavljene od strane imperatora Justinijana, koja je bila izgubljena u 7 veku. Zbirka je omogucavala resavanje gomile gorucih problema nastalih iz nerasciscenih medjusobnih imovinsko-pravnih odnosa na relaciji kruna-crkva-trgovci-gradjani u Bolonji. Direktan resultat pronalaska je osnivanje univerziteta u Bolonji, specijalno za proucavanje ove zbirke knjiga, a drugi je generasanje ogromnog interesovanja za anticke knjige generalno medju ucenim ljudima u Italiji.

Onda se 1085 godine desio drugi vazan momenat - pad Toleda u Spaniji u "hriscanske" ruke. Ovaj prelazak je bio rezultat nagodbe Alfonsa VI, koji je tamo boravio u izgnanstvu, sa gradonacelnikom Toleda, a ne rezultat osvajanja, tako da je Toledo bio netaknut - ukljucujuci i ogromnu biblioteku antickih i raznih drugih knjiga iz svih perioda i krajeva koje su Maori predano skupljali i prepisivali (racuna se da je biblioteka u Kordobi imala 448 000 naslova). Hriscani su unajmili lokalne Jevreje koji su narednih 150 godina proveli predano prevodeci naslov po naslov sa maorskog na spanski i slali ih u ... Bolonju - na prevodjenje na latinski i dalje proucavanje. Ova biblioteka je udarila Evropu snagom groma. Do pred kraj XII veka, svaki dvor u Evropi koji je drzao do sebe, imao je prevedena sabrana Aristotelova dela.

EDIT - dodao ime dokumentarca
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  18:42 22.01.2008
Preporuka: 0

Re: govor

Hvala Hromi, sve korisne informacije! A i ja sam nesto naucio:)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
KRALJMAJMUNA  13:05 23.01.2008
Preporuka: 0

Re: govor, prepisivanje,...

Hromi Daba...Do pred kraj XII veka, svaki dvor u Evropi koji je drzao do sebe, imao je prevedena sabrana Aristotelova dela.

Hromi,
ovo si sad napisao i pruzeo na sebe veliku odgovornost:-))
To je interesantna priča.
To je teza za koju sam ja čuo ranije. Ona je jedna od teza koje postoje ne bi li se nekako popunila ta nelogična i strašna rupa u Evropskom civilizacijskom toku (ili potoku). Za koju neki kažu da u stvari i ne postoji:-)).

"a drugi je generasanje ogromnog interesovanja za anticke knjige generalno medju ucenim ljudima u Italiji."
Možda je glas naratora u BBC dokumentarcima sugestivan i uzbudljiv, ali to meni nije dovoljno da poverujem .

A antičke skulpture i spomenici i zgrade su stajale tamo gde su bile i niko ih nije ni pogledao par stotina ili hiljadu godina pa se onda kulturni i naučni i crkveni krem naglo zainteresovao i onda je nastala Renesansa ili ljubav prema antičkoj umetnosti ?!

A prevođenje (da ne pominjem prepisivanje u to vreme!!!) sa antičkog jezika (koji li je to jezik bio) na maorski, pa sa maorskog na španski, pa sa španskog na latinski...sa sve datumima koje je svako zapisivao na svoj način i "prevodio" na svoj način, sa papira (?!) koji su izdržali toliko stotina ili hiljadu i više godina,...Ko je igrao igru gluvih telefona zna. A u tim vremenima prevoditi i prepisivati N puta sa sve nepostojanjem bilo kakvih standarda u zapisivanju važnih činjenica kao što su datumi, ljudi, vladari, geografske lokacije,...Ne znam kako vama to zvuči, meni nekako nije uverljivo.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ivana23  21:41 17.01.2008
Preporuka: 7

Na dnu

#Link  Replika: 2
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kazezoze  21:52 17.01.2008
Preporuka: 0

: Na povrshini



Autori kompleksa Pueblo Bonito su Anasazi, “djeca svetlosti”. Ovaj sofisticirani gradic je nastao
uz pomoc sakralne geometrije i svedochi o njihovom razvijenom spiritualnom nivou.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  22:53 17.01.2008
Preporuka: 0

Re: : Na povrshini

Evo i Indijske opservatorije:

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ivana23  22:20 17.01.2008
Preporuka: 0

Antikythera mehanizam

#Link  Replika: 1
Britansko-grčki tim dekodirao antičko računalo
Tim engleskih i grčkih znanstvenika priopćio je kako je otkrio način rada 2000 godina stare računalne naprave. Kažu kako je Antikythera mehanizam, koji datira iz 1 stoljeća prije Krista, vjerojatno bio korišten za računanje astronomskih ciklusa nebeskih tijela. Naprava sadrži kompleksan niz zubaca i zupčanika kojima se može upravljati putem jednostavnog korisničkog sučelja. Prema riječima članova tima, naprava je "tehnički složenija neko bilo koja druga najmanje milenij nakon toga". Antikythera mehanizam također je bio glavna tema konferencije koja je prošlog tjedna održana u Ateni.
04/12/2006.



Rekonstrukcija Antikythera mehanizma. Naprava, koja datira iz 1 stoljeća prije Krista, sadrži najmanje 29 zupčanika različite veličine koji su načinjeni tako da se simultano pomiču uz pomoć ručke. Među njima je i diferencijalni zupčanik. Prema riječima znanstvenika, radi se astronomskom instrumentu velike preciznosti. [Getty Images]
*Southeast European Times
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  22:55 17.01.2008
Preporuka: 0

Re: Antikythera mehanizam

Rekonstrukcija Antikythera mehanizma. Naprava, koja datira iz 1 stoljeća prije Krista, sadrži najmanje 29 zupčanika različite veličine koji su načinjeni tako da se simultano pomiču uz pomoć ručke. Među njima je i diferencijalni zupčanik. Prema riječima znanstvenika, radi se astronomskom instrumentu velike preciznosti.

Da, neverovatno je da jos uvek ima nerasvetljenih tajni vezanih za ovaj mehanizam. Prosle godine u Italiji je odrazana serija predavanja o ovome, a evo, kako se vidi, slicno se desava u Grckoj.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
KRALJMAJMUNA  23:43 17.01.2008
Preporuka: 0

Ili je cavka il je pretpostavka

#Link  Replika: 17
Gospodine Nsarski,
ne mogu da odolim. A i ocekivano je da se javim.

Da podsetim (a rizik da nerviram ljude je veliki): o ovome je diskutovano na http://blog.b92.net/text/1321/Uputstvo%20za%20procenu%20valjanosti%20Revolucionarne%20Teorije/
a i kod Čerevićana (koji jako nedostaje na BloguB92).
"Godine 1902. su lovci na morske sundjere u blizini grčkog ostrva Antikythera, na dubini od oko 50m, pronašli potopljen trgovački brod iz antičkih vremena, i u njemu nekakvu spravu, tajanstveni mehanizam nepoznate namene, i nazvali ga Antikythera mehanizam. "

Evo gde se po misljenju nekih prilicno respektabilnih ljudi krije greska: IZ ANTICKIH VREMENA! 1902. je naprava datirana u antiku! A onda KASNIJE Različitim metodama datiranja je utvrdjeno da naprava potice iz 1. - 3. veka p.n.e.
Iz te pogresne (dobro, verovatno pogresne) pretpostavke sledi mnostvo neobicnih zakljucaka.
Ja ne sporim da su preci bili pametniji nego sto nam hiljade zvanicnih naucnika to predocava vec desetinama i stotinama godina a bogami i danas. Ali, mislite o vremenskoj dimenziji! Jos uvek vazi hronologija, uprkos SILNIM astronomskim dokazima, koja se zasniva na ALMAGESTU. Dve su stvari ovde važne:
1. Zvanicna hronologija ima mnogo sumnjivih mesta (to nije sporno, ne prihvatam nikakav drugi stav:-)) 2. Ima mnogo načina kako se te rupe krpe i Fomenko, i Isak Njutn i mnogi drugi "hohštapleri i neznalice" to pokušavaju, manje ili više uspešno.
Nekako mi se čini da je taj uređaj baš to što je Derek De Solla Price utvrdio. Ali datiranje je tu jako vazna stvar!
Zao mi je sto nisam stigao da cujem predavanje M.M.Ćirkovića ZABLUDE U NAUCI koje održao na Kolarcu. Možda će nam MMĆ jednom nešto ovde napisati o tome.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  23:57 17.01.2008
Preporuka: 0

Re: Ili je cavka il je pretpostavka

Evo gde se po misljenju nekih prilicno respektabilnih ljudi krije greska: IZ ANTICKIH VREMENA! 1902. je naprava datirana u antiku! A onda KASNIJE Različitim metodama datiranja je utvrdjeno da naprava potice iz 1. - 3. veka p.n.e.

Uopste ne razumem ovu primedbu: naprava je pronadjena 1902. Naprava je napravljena par sotina godina p.n.e. Ne vidim sta je tu sporno.
Isto kao sto je, recimo, grobnica Tutankamona pronadjena 1922. Tutankamon je ziveo oko 1300 godina p.n.e.

E, sad, ako ti imas problema sa metodima datiranja - to je vec ekstra pitanje. Antikythera je pronadjena 1902. u olupini broda koje je bio iz antickih vremena (po predmetima koji su na njemu nadjeni, i slicnim stvarima iz kojih se moze zakljuciti o dobu nekog arheoloskog pronalaska). Bilo je tvrdnji da mehanizam godinama kasnije ispusten, i da je cistim slucajem zavrsio na davno potopljenom brodu. Ima tvrdnji da su ga napravili vanzemaljci, itd. Pa, mozda. Ne iskljucujem ni jednu mogucnost. Ali, standardnim metodima datiranja, i poredjenjam sa slicnim rezultatima za druge predmete na brodu u okolini njegove olupine, sve ukazuje da predmet potice iz vremena koje se pominje - 2 veka p.n.e.

Svaka cast Fomenku kao matematicaru, ali njegove teorije o datiranju su uglavnom odbacene od ozbiljnih naucnika. Isto vazi i za Njutna. To sto je on bio veorvatno najbolji fizicar koji je ikad ziveo, svakako ne znaci da su sve njegove tvrdnje tacne.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
KRALJMAJMUNA  00:30 18.01.2008
Preporuka: 0

Re: Ili je cavka il je pretpostavka

Njutn: "To sto je on bio veorvatno najbolji fizicar koji je ikad ziveo, svakako ne znaci da su sve njegove tvrdnje tacne"
Fomenko: "Svaka cast Fomenku kao matematicaru, ali njegove teorije o datiranju su uglavnom odbacene od ozbiljnih naucnika"

1902. neke predmete datirati u antiku?! To su uradili ozbiljni naučnici?! Naravno da su tako datirali, kad su imali samo Skaligerijevsku hronologiju kao reper.
Ja se, ipak, stavljam na stranu Njutna (verovatno najboljeg fizičara koji je živeo), i na stranu Fomenka (verovatno jednog od velikih naučnika-matematičara) a neka na suprotnom tasu budu ozbiljni naučnici. I naravno da ne znači da su sve Njutnove i Fomenkove tvrdnje tačne. Ali RESPECT!
Ja bih se malo lecnuo da kažem (ili da pomislim) da su Fomenko sa ekipom, i Isak Njutn, i Robert Njutn šarlatani. I malo bih se bojao da ih stavim u društvo sa Denikenom.
Ozbiljni naučnici?! Šta su sve pisali i pišu ozbiljni naučnici!
A hronologiju Egipta su napravili Engeski i Francuski pljačkaši u 19. veku. Pa i sad imamo zaista smešnu zvaničnu istoriju (od ozbiljnih naučnika) da su piramide stare po nekoliko hiljada godina i da su ih jadni Egipćani pravili od ogromnih blokova koje su vukli kao poslednje budale sa par stotina km daljine (opet se slažem sa vama da tvorci piramida - naši preci - nisu bili neuki i nesposobni). Toliko o Tutankamonu i njegovim precima i potomcima.
PS Ako se ovo sto ja pisem smatra trolom ili gušenjem, ISKRENO dajem dozvolu da se obriše.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  00:44 18.01.2008
Preporuka: 14

Re: Ili je cavka il je pretpostavka

PS Ako se ovo sto ja pisem smatra trolom ili gušenjem, ISKRENO dajem dozvolu da se obriše.

Heh, ne ja ne brisem nikoga (za sada jos nisam), a posebno nemam nikakvog razloga ovo gore da brisem.

Ja se, u sustini slazem: treba biti oprezan sa metodima datiranja. Datiranje Antikythere je uradjeno u vise navrata (znaci i mnogo kasnije od 1902), i svi se testovi slazu do na 1-1.5 vekova. Medjutim, mi ovde govorimo o greskama od par procenata. Implicirati, kao sto to Fomenko kaze, da je sve nastalo oko 1000-te godine znaci kompletnu reviziju svega sto znamo za red velicine. To je vec ozbiljna stvar.
Koje su nam. dakle, opcije?
1. Datiranje je korektno i cela prica stoji kako je danas znamo.
2. Datiranje je nekorektno - moramo da revidiramo sve sto do sada znamo - jer, ako Antikythera nije dobro datirana, zasto bi slicnim rezultatima verovali za piramide, Akropolj, Vavilon, klasicnu Indiju, ili bilo sta? Zasto ne bi bilo tacnop da je sve to stvoreno pre par nedelja (mogucnost na koju je jos Rasel davno ukazao)? Pa, mozda i jeste. Mozda je sve stvoreno u prethodnoj sekundi, sa svim znacima (ukljucujuci i "lazne" metode datiranja) da nas zavede. Po mom misljenju - ekstremno malo verovatno.
3. Postoji, medjutim, i treca mogucnost koju zagovornici loseg datiranja ne uzimaju u obzir. Mozda je ova civilizacija stara mnogo miliona godina. Ne hiljada - miliona. Mozda je protok vremena (i radioaktivni raspad ugljenika sledstveno) bio mnogo brzi u proslosti nego danas. Mozda je sve ovo ilizuja.
Mozda.
U nedostatku dobrog argumenta, primenjuje se Okamov mac. Izabere se jednostavnije resenje, a u ovom slucaju, to je prihvaceno objasnjenje.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
KRALJMAJMUNA  10:30 18.01.2008
Preporuka: 0

Re: Ili je cavka il je pretpostavka

2. Datiranje je nekorektno - moramo da revidiramo sve sto do sada znamo - jer, ako Antikythera nije dobro datirana, zasto bi slicnim rezultatima verovali za piramide, Akropolj, Vavilon, klasicnu Indiju, ili bilo sta?

Ja mislim da je tacka 2 dovoljno verovatna. Za to postoji jako mnogo egzaktnih činjenica. Pre svega astronomskih što se ovde stalno preskače. Ne znam zašto bi odlazili u Raselove paradokse. I molim blogere, da ne pominju više Denikene, to je zaista bio hohštapleraj i to je pokazano na dosta primera. "Astronomija" je u Fomenkovim, R. Njutnovim i Njutnovim delima glavni uzrok sumnje u zvaničnu hronologiju. Mada se meni najviše sviđa kao kontraargument (priznajem, sasvim "imresionistički" i subjektivno i nenaučno) teorija o mračnom srednjem veku, kad je skoro sve u nauci i umetnosti zaboravljeno a onda se u doba Renesanse, posle hiljadu ili više godina neko obsetio da to u antici i nije bilo loše?!?! I da ponovim, sasvim je druga stvar tumačenje kako je moglo da bude i kako Fomenko pretpostavlja da je moglo biti. O tome i sam Fomenko piše - pa svoje hipoteze koriguje. A prva stvar je gomila nelogičnosti u hronologiji koja se i dan danas zaobilazi kao vruća kaša.

Još ću samo jedno: zabavljam se kad čitam istorijske knjige, enciklopedije. Možda je ta moja zabava paranoja ali stalno nalazim primere ogromnih viševekovnih rupa u popisima/tabelama događaja. Skoro sam listao devetotomnu Enciklopediju JLZ i naišao na odrednicu AZIJA i tabelu otkrića u vezi sa Azijom. Znam da to nije najrelevantniji izvor ali nije ni dečija knjiga: tabela ide do drugog veka n.e. do Ptolomeja, pa RUPA, pa 13. vek i MarkoPolo?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
naroz  14:14 18.01.2008
Preporuka: 0

Re: Ili je cavka il je pretpostavka

Naucio sam danas da postoje zvanicni naucnici. Da li to znaci da zvanicni rade za platu a ovim nezvanicnim je to hobi?
Sta fali metodama datiranja?
I dali osporavas samo C-14 ili mislis i da su K-Ar i Ar-Ar i Rb-Sr i Sm-Nd i Lu-Hf i Re-Os i ostale zvanicne.

Kako to da se na primer Milankoviceve krive (astronomski ili matematicki metod) slazu sa tim istim korbonovim izototima na primer:

Tiwari, R. K.: 1987, A Walsh Spectral Comparison of Oxygen (Delta-18-O) and Carbon Isotope
(Delta-13-C) Variations of the Pleistocene Bore Hole (Eureka 67-135) from the Gulf-of-Mexico and Their Orbital Significance, Marine Geology, 78, 167-174.

I onda ni Milankovic nije upravu. Dinosaurusi nisu postojali. I isto nista ne znamo o zemlji i njenoj istoriji a nismo ni karte geografske napravili jos je nismo ni oplovili.
Mi ustvari ne znamo i ne treba ni da znamo niti da pokusavamo da razumemo svet oko sebe kao sto to nisu ni nasi predci. Zato srpskim naucnicima i ne treba kupovati te masenespektrometre sta ce im to uopste (bezvezno trosenje javnih para).
I jos bih nesto rekao ali nije pristojno.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  16:36 18.01.2008
Preporuka: 0

Re: Ili je cavka il je pretpostavka

von Daniken mi zaista ne uliva poverenje. Mnoge stvari o kojima je on pisao su se pokazale kao netacne, a 60 miliona knjiga je prodao. Ni jednom nije povukao neku svoju tvrdnju koja je dokazana za netacnu. Jedno pitanje: da li bi ste kupili polovan auto od ovog coveka?



Uzgred: He developed a theme park called Mystery Park in Interlaken, Switzerland, which opened on May 23, 2003 and closed on November 19, 2006. Da li se tako radi nauka?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
KRALJMAJMUNA  16:38 18.01.2008
Preporuka: 14

Tele u šarena vrata

I jos bih nesto rekao ali nije pristojno.

Dobro, dobro,ne ljuti se. Oplovili smo zemlju. Treba da pokušavamo da razumemo svet. Nema drugog cilja za naučnike. To je nedostižni cilj ali tako treba. Srpskim naučnicima trebaju normalni uslovi i REALNA KLASIFIKACIJA I VERIFIKACIJA.
Zvanicni naucnici? Nije najprecizniji izraz, slažem se. Može ozbiljni? Etablirani?
Ja o metodama datiranja znam samo da kad su testirali kako to radi da se dešavalo da arheološki sloj koji je najdonji bude proglašen za najmlađi. Sad jeste da primere navodi Fomenko i ekipa. Ali sam nekao sklon da mu verujem. Nisam naučnik, priznajem.
Ne znam otkuda zaključak da dinosaurusi nisu postojali. I da Milanković nije u pravu. Jeste dokaz ako se pokaže kontraprimer, a nije dokaz ako se nabroje primeri koji ne opvrgavaju teoriju.
PS Profesor Glišin je nazvao Dr Stojkovićevo kloniranje klovniranjem. Nisam genetičar, ginekolog i nisam stručnjak za vantelesnu oplodnju i ONE stvari ali mi je taj tip, od kad se pojavio u Srbiji, sumnjiv. Nekako verujem Glišinu. I ako Leskovčanin počne da mi nabraja tehnike vantelesne oplodnje K-P, P-K, Sr-Rb ja ću da blenem kao vantelesno začeto tele u šarena vrata, ali ću i dalje da verujem Glišinu.
I još bih nešto rekao ali je smešno. Neću da zasmejavam blogere.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
KRALJMAJMUNA  16:42 18.01.2008
Preporuka: 0

Ili je novac il je lovac

nsarski
von Daniken mi zaista ne uliva poverenje. Mnoge stvari o kojima je on pisao su se pokazale kao netacne, a 60 miliona knjiga je prodao. Ni jednom nije povukao neku svoju tvrdnju koja je dokazana za netacnu. Jedno pitanje: da li bi ste kupili polovan auto od ovog coveka?Uzgred: He developed a theme park called Mystery Park in Interlaken, Switzerland, which opened on May 23, 2003 and closed on November 19, 2006. Da li se tako radi nauka?

Kad su pitali čoveka na Zlatiboru koji prodaje lekovite trave (ima kolica puna trava i čajeva, ne vidi se od njih) da li to što prodaje pomaže on je rekao: Kako da ne, vidiš onu lepu kuću gore, to sam ja napravio sve od prodaje ovih trava i čajeva!!!! Tako i Deniken sa svojih 60 M knjiga.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  16:49 18.01.2008
Preporuka: 7

Re: Ili je novac il je lovac

Kad su pitali čoveka na Zlatiboru koji prodaje lekovite trave (ima kolica puna trava i čajeva, ne vidi se od njih) da li to što prodaje pomaže on je rekao: Kako da ne, vidiš onu lepu kuću gore, to sam ja napravio sve od prodaje ovih trava i čajeva!!!! Tako i Deniken sa svojih 60 M knjiga.

Pa, Deniken je, u vreme kad je napisao prvu knjigu, bio sef sale jednog hotela u Svici. Na njegovom sajtu pise da je on po zanimanju kuvar-amater, i ljubitelj bordo vina. On svojim tekstovime jednostavno vredja ljude koji su ceo zivot proveli baveci se ozbiljnom arheologijom.
Recimo, oni crtezi u Juznoj Americi. Gledao sam jednu emisiju gde je neka zena arheolog (zaboravio sam i