Otomanska Turska i savremena Amerika

(Рецимо, знам да су београдски Јевреји између два светска рата у својој јеврејској заједници скупљали новац, свако је давао према свом имовинском стању, за школовање сиромашне јеврејске деце. Баш ме занима да ли је Србима у дијаспори тако нешто икада пало на памет?)

A da li je palo na pamet Srbima u Srbiji?

Никаквог трага о изузетности, одабраности, или захтева за повратак националном идентитету код мене нема када некога лепо замолим да својe стереотипнo размишљање задржи за себе у оваквим разговорима.

Imam utisak da sam već vodio sličan razgovor na ovoj temi, ali ne sa tobom. Svako ima ideju koji su "stereotipi" "štetni", a koji su "korisni". Zamoliti nekoga da "svoje stereotipno razmišljanje zadrži za sebe" je u raznim društvenim sistemima izvođeno na razne načine, nijedan ne preterano prijatan. Sa druge strane, istovremeno tvrditi:

Узгред, кад смо већ ту, примећујем још да код великог броја Срба врло често постоји високо мишљење о самом себи и о сопственој изузетности као појединца, али зато врло ниско мишљење о колективу из којег потичу, од породице до нације.

i

самопљујући се и самопоричући

samo kaže "ne obraćajte pažnju na čoveka iza zavese" (da citiram Čarobnjaka iz Oza). Kad god vidim ovo drugo, znam ne samo da onaj koji je to rekao misli ovo prvo, nego i da je i "upljunut" i "zabrinut" i sve ostalo što ide uz to self-hate podmetanje.

Gilad je dosta razmišljao na tu temu - ne iz tačke gledišta raznih Lompara i drugih čuvara ključeva ideoloških "vrata percepcije", nego iz tačke gledišta onih koji su se pored takvih "zatvorskih stražara" provukli, pa pogledali nazad. Krajnje interesantno štivo. To sa dedom na početku neočekivano (a možda i namerno) podseća na početak Ekovog eseja Ur-fašizam. A posle se bavi i nekima od stereotipa koje si prosuo u svom komentaru gore.

E sad... ako ti zaista moraš da progoniš naokolo utvaru babe sa podočnjacima, noseći nekakav glogov kolac od prežvakanih podvala nacionalne identitetske politike - jbg što se mora nije teško... samo, znaš, kad pročitaš Acmona, onda takva podmetanja dođu kao kad pročitaš Saida pa ti zasmrdi svaka orijentalistička nadobudnost.

Goran Vučković

A da li je palo na pamet Srbima u Srbiji?

И нама, и нама...

Само поменуо си Јевреје, па су ми Срби у дијаспори ту некако ближи за упоређивање.


Оно прво

Узгред, кад смо већ ту, примећујем

није стереотип, него моје искуство из директног контакта са тим људима, не из медијске слике и сугестија културног обрасца.

А ово друго

самопљујући се и самопоричући

је ту јер до сада бољи израз за ту појаву нисам још чуо.

Ако будем смислио неки бољи израз, јављам одмах...

A posle se bavi i nekima od stereotipa koje si prosuo u svom komentaru gore.

То је сјајан механизам, то да се помињање националног у било каквом другачијем контексту осим негативном по аутоматизму назива фашизам. Са било каквим предзнаком и у било каквом облику, само нека је фашизам. Бууууахххаааа! Ево га иде, појешће вас баук!

То тако добро пије воду. (И продаје књиге, филмове,... Доноси профит. )

Са друге стране, сваки онај ко читаву ову причу одмах сведе на терен идеологије и заузимања политичког става према нацији и националном, добија обавезно апалузе на отвореној сцени. И мало ко хоће да каже при томе да је у времену у којем су идеологије ишчезле то, у ствари, пуко замајавање. Слепа улица.

То је та атмосфера на коју сам мислио.

А ту, онда, нека се свако стиди за себе, а не и за друге.

E sad... ako ti zaista moraš da progoniš naokolo utvaru babe sa podočnjacima, noseći nekakav glogov kolac od prežvakanih podvala nacionalne identitetske politike - jbg što se mora nije teško...

Не морам... Нико ме не плаћа за то. Само ми се понеки пут та атмосфера толико згади да морам да заурлам: Доста више!

А ако то заличи тада на глогов колац, то је онда зато што је стварно вампир у питању.

Додуше, видим да нам је модерно доба донело и неке нове технологије за упокојавање вампира.

КЛИК!

(Магарац био ко се није сакрио!)

Goran Vučković

Zamoliti nekoga da "svoje stereotipno razmišljanje zadrži za sebe" je u raznim društvenim sistemima izvođeno na razne načine, nijedan ne preterano prijatan.

A šta je onda ovo?

Ovaj tekst, kao i tekst blogera "amika" je daleko ispod kakvog-takvog nivoa bloga.

моје искуство из директног контакта са тим људима, не из медијске слике и сугестија културног обрасца

Za razliku od iskustva ove devojke iz članka sa Švedima, naravno, koje je bilo medijska slika, ili iskustva taličnog, koje je verovatno takođe medijska slika. Ali zato je tu Lompar, da "naučno" objasni kako Srbi treba da misle.

је ту јер до сада за бољи израз за ту појаву нисам још чуо.

Dočim pišeš i ono drugo, naravno. A oni "pljuju" sebe, jer nekako "pljuju" i tebe, a tebe "pljuju" jer se ti brineš za njihovo ispravno razmišljanje, jer je Lompar rekao da je neophodno brinuti se za pogrešno razmišljanje drugih. I onda se umesto ispravljanja suštine (poput društvene solidarnosti, načina komunikacije) baviš ispravljanjem percepcije na nacionalnoj bazi - kao u onom Monti Pajton skeču o građenju stambenih blokova hipnozom.

То је сјајан механизам, то да се помињање националног у било каквом другачијем контексту осим негативном по аутоматизму назива фашизам. Са било каквим предзнаком и у било каквом облику, само нека је фашизам. Бууууахххаааа! Ево га иде, појешће вас баук!

Acmon je svoje zaključke izveo za svoju konkretnu situaciju - meni je bila simpatična narativna tehnika (podsetila me malo na moje pionirske dane). Ono što je takođe interesantno je tvoja reakcija na pominjanje ove reči - takođe prilično stereotipna.

Са друге стране, сваки онај ко читаву ову причу одмах сведе на терен идеологије и заузимања политичког става према нацији и националном, добија обавезно апалузе на отвореној сцени.

Pa gde su ti aplauzi? A da - u Lomparovoj knjizi, naravno.

А ту, онда, нека се свако стиди за себе, а не и за друге.

Ali ne, ako tako bude onda će se nacionalno tkivo rastočiti! Zato treba naučiti borilačke veštine protiv nečistih sila, pa onda progoniti svakoga ko, kao talični, kaže da je srećan kako je rešio ono što je video kao problem.

A možda je problem rešio tako što ga je rešio zato što jednostavno nije video tu matricu razmišljanja kao svoju, zato što je bila preuska da ga primi, a našla se neka šira, u nekoj imigrantskoj zemlji poput Kanade (video si možda ovih dana kako primaju sirijske izbeglice), Australije i Novog Zelanda. Tamo, naravno, ima raznih "staklenih plafona", kao i u Srbiji (npr. završiš medicinu pa shvatiš kako je teško naći posao ako nisi dete lekara, i slično za neke druge kvalifikacije) - ali mnogi nikada ni ne dođu do njih (pa ne moraju da pređu u pomenuti protestantizam ili rode roditelje lekare).

I naravno, tebi izgleda kao čist neukus (plus svetska zavera, računam) to poređenje koje autorka novinskog članka pravi između Srbije i Švedske. Ono što verovatno ne primećuješ je rodni element u toj priči, koji verovatno pravi značajan deo razlike. A možda ga nije previše svesna ni autorka.

Ali to je tako - dok od alata imaš samo čekić - sve će ti izgledati kao ekser. Dok je sve što se tiče identiteta svedeno na jednu dimenziju, sa "kuvaricama" kako ga "popraviti", priča postaje prilično monotona. Dok god je svako ko izlazi iz te matrice deo nekakve svetske zavere, takva će biti i duhovna klima u društvu. Lepo, ko voli - što reče Lala u onom vicu.

A šta je onda ovo?

A jesi li primetio da sam i ja komentarisao u tom nizu?

Goran Vučković

autorka novinskog članka

Колико сам схватио, девојка је писала слободни састав на свом профилу, а медији су се осетили позваним да нам баш такав састав пренесу и шире даље. Због тога ја то не бих називао новинским чланком. Претенциозно је.

Ono što je takođe interesantno je tvoja reakcija na pominjanje ove reči - takođe prilično stereotipna.

Као и твоја реакција, само у супротмном (идеолошком?) смеру, зар не?

Pa gde su ti aplauzi? A da - u Lomparovoj knjizi, naravno.

А па немој тако... Ја их видим и на Пешчанику, на телевизији, у српским филмовима, међу српским савременим грантованим "књижевницима", насилним лауреатима, тек да се добије на тежини, затим у драмском репертоару, у образовним програмима у школи и последично

затим у односу владиних институција и невладиног сектора према народу чије име носи ова држава. (ЛИНК)

Ломпар је тек само рефлексија свега тога.

A možda je problem rešio tako što ga je rešio zato što jednostavno nije video tu matricu razmišljanja kao svoju, zato što je bila preuska da ga primi, a našla se neka šira, u nekoj imigrantskoj zemlji

Али то се мене не тиче! Како не можеш да разумеш ту просту чињеницу?

Не занима ме више шта о томе мисли Талични или било ко други. Наслушао сам се таквих мишљења током свих ових деценија.

То што свако од нас мисли, то је његов проблем. И зато не видим ту потребу да се баш у свакој, али у СВАКОЈ прилици истичу мишљења попут овог које имају Талични и ова девојка.

Ја се њима не обраћам због онога шта они мисле, него због тога што морам непрестано да слушам таква мишљења која се понављају као нека мантра толике деценије, а да при томе не покушамо ништа да променимо да бисмо изашли из блата.

Ниси ти мене разумео. Није моја жеља да преваспитавам било кога по том питању. Само ми није јасно одакле им та потреба да то наглашавају када год им се укаже прилика.

И шта онда могу да кажем на то?

Добро је, у реду је, о'ладите наобразбу! Рекли сте, схватили смо. Србија је ружжна, прљава и зла, а тамо где сте отишли је мед и млеко, али 'ајде сада да кренемо даље од тога.

Чему служи понављање те мантре деценијама?

plus svetska zavera, računam

Ако ћемо већ да пређемо на тај ниво комуникације са малициозностима, онда да питам и ја тебе јеси ли уопште прочитао Ломпареву књигу? Или су твоја тумачења о "прежваканим подвалама националне идентитетске политике" произашла из оне буре коју је та књига подигла по медијима, почев од писанија по Пешчанику, па надаље?

Али буди искрен... Ја сам теби искрено признао да сам синоћ Ацмонову књигу само прелистао.

А Ека сам прочитао одавно. Више пута...


Рекох ти ја већ у претходном коментару. Ово је слепа улица.


А ја бих да ипак изађемо на неки пут, на неку улицу која није затворена и по могућству, двосмерна.


Са оним понављањем мантре о ружној, прљавој и злој Србији и рају који нас чека тамо негде нећемо никада изаћи из те слепе улице.

Колико сам схватио, девојка је писала слободни састав на свом профилу, а медији су се осетили позваним да нам баш такав састав пренесу и шире даље. Због тога ја то не бих називао новинским чланком. Претенциозно је.

Ok ovo je već jasniji kontekst, hvala. Citirao si mi ga u komentaru poruke taličnog, pa sam mislio da se tvoj komentar odnosi na lično iskustvo, a ne na medijski tretman.

Као и твоја реакција, само у супротмном (идеолошком?) смеру, зар не?

Samo pominjanje Eka je više usputno bilo, pošto mi je palo na pamet da je po ugledu na Ekov esej urađen taj uvod u knjigu, sa elokventnim i poetičnim dedom.

Али то се мене не тиче! Како не можеш да разумеш ту просту чињеницу?

Не занима ме више шта о томе мисли Талични или било ко други. Наслушао сам се таквих мишљења током свих ових деценија.

Ali znaš da talični sebe samoga mrzi

Ниси ти мене разумео. Није моја жеља да преваспитавам било кога по том питању. Само ми није јасно одакле им та потреба да то наглашавају када год им се укаже прилика.

Odakle Kosti Babiću potreba da piše ovakav članak o Americi? Bez konteksta koji je kasnije dodao, stvar izgleda prilično besmislena i stereotipna na više nivoa. Kad doda kontekst, shvatiš da je to verovatno njegova (samo)odbrana od onih koje se, poput tebe, ne tiče - puževa kućica za odbranu od onih koji bi sve da trpaju u jedan kalup i nekim plitkoumnima/zlobnima/zavidnima kojima je neko kriv samo zato što je negde rođen. Ljudi sagrade sebi tako oklop ili kamuflažnu mrežu od stavova koje i internalizuju - ne mora uvek da bude samo razmaženost dece oficira JNA iz kruga dvojke, koja očekuju da im društvo ili svet nešto duguju.

Са оним понављањем мантре о ружној, прљавој и злој Србији и рају који нас чека тамо негде нећемо никада изаћи из те слепе улице.

Ovde negde je suština prevare - nije stvar u tome da se oni koji iz bilo kog razloga misle o Srbiji na taj način ućutkaju, nego da se (zajedno sa ostalima) angažuju u pozitivnim kontekstima, gde je to izvodljivo - osim naravno onih koji žive od tog negativnog lobiranja - ali takvih ima poprilično i na toj kvazi-"patriotskoj" strani.

I to je taj drugi nivo priče, to je geostrateško "prestrojavanje" i kupovina "prodavaca magle" sa obe strane, koji truju medijski prostor i stvaraju paranoje ovog ili onog tipa - mislim na ideološko prestrojavanje EU / Rusija, koje ume da bude ekstremno prizemno i banalno - poput onog mog zemljaka što je okačio ovo:



Srbu inače znam (iz viđenja), on je par godina stariji od mene - zovu ga Srba Četnik zbog jedne političke afere iz školskih (crvenih) dana.

U takvom kontekstu nacionalizam, sa sve self-hating pričom postaje samo prigodna ideološka pritka za unutrašnju polarizaciju koja je pomalo suprotna od onoga što mi se čini da je tvoj ideal.

Druga stvar je da će ljudi migrirati bez obzira na količinu ideološkog BSa kojim se zalivaju. Postavlja se pitanje da li Srbija ima kapaciteta - pri tome mislim na kapacitet bilo koje vrste, uključujući i ideološki - da vredne i pametne ljude i prima. Treba imati i taj kontekst u vidu. Naravno, ne mora da te se tiče ni to, ali to na šta si čvrsto kročio je možda grabulja, kad se gleda iz tog konteksta. Od mene, osim možda poneke dobrotvorne i humanitarne akcije i pomoći porodici (i možda poneke investicije, ako se stvore pogodni uslovi) Srbija verovatno neće imati previše koristi u budućnosti, kao ni od mog sina, koji će verovatno ko zna gde otići i odavde, kad odraste, bez preterane potrebe da mrzi bilo koga, nadam se - ali možda se neki Sirijac u prolazu zaustavi, pa kupi ili napravi kuću, kao što su pre njega Cincari, Jermeni, Egipćani i mnogi drugi (na kraju krajeva i Sloveni). Možda ne bi bilo loše razmisliti šta njima može da se ponudi, na razne načine, pa i ideološki.

Inače su simpatični za gledanje ti stari filmovi i serije iz crvenog perioda - Grlom u jagode, Više od igre, Velo misto, Vlak u snijegu itd - sećaš se tih ideologizovanih detalja sa nekom nostalgijom i setom, još malo pa kao Eko i Acmon

(naravno Lompara nisam pročitao - prvo na šta sam naleteo sinoć je bila "recenzija" od strane Dejana Ilića na sajtu Peščanika (znam ko je Dejan Ilić ) - a i iz nje sam protrčao samo kroz nekoliko interesantnih citata)

Goran Vučković

Ali znaš da talični sebe samoga mrzi

Не знам. Само нагађам на основу онога што говори, тј. пише овде.

Ко зна какав бих утисак заиста стекао о том човеку/жени када бисмо имали прилике да разговарамо гледајући се у очи и да га слушам дуже од једне или две реченице.

mislim na ideološko prestrojavanje EU / Rusija, koje ume da bude ekstremno prizemno i banalno

Не само да је приземно и банално, него и лажно, па самим тим сувишно и непотребно Србима и Србији.

U takvom kontekstu nacionalizam, sa sve self-hating pričom postaje samo prigodna ideološka pritka za unutrašnju polarizaciju koja je pomalo suprotna od onoga što mi se čini da je tvoj ideal.

Да, таква прича дефинитивно није оно што бих волео да видим у Србији.

Druga stvar je da će ljudi migrirati bez obzira na količinu ideološkog BSa kojim se zalivaju.

Да. Али можда не у толиком броју, а поготово не са лицемерним објашњењима и потребом да свима оправдавају свој поступак.

И зато ми баш жестоко и засмета када неко своју економску миграцију из Србије представља као политичку миграцију и идеолошко размимоилажење са матицом.

Као, нисам ја то урадио због своје гузе, него због идеала.

Е, јбг! Тада имам баш потребу да заурлам оно: Не сери, бре! (Don'т shit where you eat!) као и у мојој првој реакцији на коментар Таличног.

Postavlja se pitanje da li Srbija ima kapaciteta - pri tome mislim na kapacitet bilo koje vrste, uključujući i ideološki - da vredne i pametne ljude i prima.

Ееее...

Поставља се питање каква би то Србија била и каквих би све капацитета имала да њих 300 000 нису отишли одавде деведесетих, да сада не терају опет клинце медијским испирањем мозга да масовно напуштају Србију, да нису производили толики дефетизам по питању сопствених живота међу људима толике деценије.

Каква би то Србија била да су сви ти људи остали у њој и борили се до краја, а не подигли руке у вис и ухватили маглу.



Али... Ту смо, где смо.

Идемо даље!

tasadebeli

Goran Vučković

Ali znaš da talični sebe samoga mrzi

Не знам. Само нагађам на основу онога што говори, тј. пише овде.

Ко зна какав бих утисак заиста стекао о том човеку/жени када бисмо имали прилике да разговарамо гледајући се у очи и да га слушам дуже од једне или две реченице.

mislim na ideološko prestrojavanje EU / Rusija, koje ume da bude ekstremno prizemno i banalno

Не само да је приземно и банално, него и лажно, па самим тим сувишно и непотребно Србима и Србији.

U takvom kontekstu nacionalizam, sa sve self-hating pričom postaje samo prigodna ideološka pritka za unutrašnju polarizaciju koja je pomalo suprotna od onoga što mi se čini da je tvoj ideal.

Да, таква прича дефинитивно није оно што бих волео да видим у Србији.

Druga stvar je da će ljudi migrirati bez obzira na količinu ideološkog BSa kojim se zalivaju.

Да. Али можда не у толиком броју, а поготово не са лицемерним објашњењима и потребом да свима оправдавају свој поступак.

И зато ми баш жестоко и засмета када неко своју економску миграцију из Србије представља као политичку миграцију и идеолошко размимоилажење са матицом.

Као, нисам ја то урадио због своје гузе, него због идеала.

Е, јбг! Тада имам баш потребу да заурлам оно: Не сери, бре! (Don'т shit where you eat!) као и у мојој првој реакцији на коментар Таличног.

Postavlja se pitanje da li Srbija ima kapaciteta - pri tome mislim na kapacitet bilo koje vrste, uključujući i ideološki - da vredne i pametne ljude i prima.

Ееее...

Поставља се питање каква би то Србија била и каквих би све капацитета имала да њих 300 000 нису отишли одавде деведесетих, да сада не терају опет клинце медијским испирањем мозга да масовно напуштају Србију, да нису производили толики дефетизам по питању сопствених живота међу људима толике деценије.

Каква би то Србија била да су сви ти људи остали у њој и борили се до краја, а не подигли руке у вис и ухватили маглу.



Али... Ту смо, где смо.

Идемо даље!

Тасо, свака ти част !
Најважније што си рекао се огледа у две последње речи --- идемо даље !
Ја на то увек додајем оно моје --- наши смо !
Наши смо где год били, овде или напољу.
Дужност нас који смо овде је (делимично) деликатнија - (и) да чувамо ватру свим нашима који нису са нама, радо дочекујући све оне који се привремено или за стално врате (макар ових последњих било јако мало - за сада).
Ја се увек растужим када год чујем да мени неко познат (мора) да оде (из било кога разлога) из Србије.
Веома се обрадујем када се неко врати у Србију (макар и био неуспешан тамо напољу).
Ја живим за време када ће број оних који се враћају бити већи од оних који одлазе.
Успут --- свима нашима који су напољу желим све најбоље у Новој Години. Лако је нама који смо овде, нама ћу честитати накнадно.

Успут --- свима нашима који су напољу желим све најбоље у Новој Години. Лако је нама који смо овде, нама ћу честитати накнадно.

Sve najbolje i tebi, Čarli

(a i Tasi i ostalima)

Don't shit where you eat anymore! Please! (ЛИНК)

Kakva splačina od izmišljotine, na intelektualnom nivou i nivou pismenosti lošeg osnovca. B92 svakim danom tone sve dublje i dublje.

uros_vozdovac

tyson

Don't shit where you eat anymore! Please! (ЛИНК)

Kakva splačina od izmišljotine, na intelektualnom nivou i nivou pismenosti lošeg osnovca. B92 svakim danom tone sve dublje i dublje.

nećeš verovati na šta sam naleteo na fejsbuku. Dakle izvesna osoba x hvali osoby y koja j na nekoj važnoj poziciji u Play radio (ovo što je nastalo nakon radija B2) da radi sjajan posao.

Pa jebem te živote.

Баш тако.

Али не знам да ли ће вас изненадити ако вам кажем да би вам врло велики број двадесетпетогодишњака у Србији данас сасвим искрено написао баш исти овакав плиткоумни састав.

То је језик и начин мишљења већине у тим генерацијама. На жалост.

И претпостављам да је то производ више фактора, од васпитања (ја па ја, па хрпа гована), преко школе која "због захтева и изазова времена у којем живимо", све мање личи на школу, а све више постаје обданиште и глупираоница, све до медијског заглупљивања и испирања мозга. (Беше Срби највише у Европи проводе времена испред неког малог екрана - 5,5 сати дневно?)

tasadebeli

И претпостављам да је то производ више фактора, од васпитања (ја па ја, па хрпа гована), преко школе која "због захтева и изазова времена у којем живимо", све мање личи на школу, а све више постаје обданиште и глупираоница, све до медијског заглупљивања и испирања мозга. (Беше Срби највише у Европи проводе времена испред неког малог екрана - 5,5 сати дневно?)

I računara, igrica i interneta.

Gledam moju ćerku, koju pokušavamo da sklonimo od TV-a i ostale "tehnike", kako joj i to malo "dozirano" odvlači priličnu pažnju, i kako je "fasciniraju" te brze "pokretne slike" (najčešće reklame), kao i neko znanje i "znanje" na jedan klik na internetu.

Nekako se sama civilizacija ubrzala, pa se propuštaju ili preskaču stepenici u nekom sazrevanju, u odnosu na vreme kada se imalo više vremena za sebe, i kada su se odgovori tražili - kad ostaneš sam.

milisav68

i kako je "fasciniraju" te brze "pokretne slike" (najčešće reklame)

Смрзнем се када видим ту обузетост течиног и теткиног, три и по године, када угледа "покретне слике"... Срећом, још увек се не буни много када јој то укинемо и заблендекамо је у слагање коцкица или цртање или шетање до парка или причање прича...

Nekako se sama civilizacija ubrzala, pa se propuštaju ili preskaču stepenici u nekom sazrevanju, u odnosu na vreme kada se imalo više vremena za sebe, i kada su se odgovori tražili - kad ostaneš sam.

То је кључно, Милисаве! То!

Као да се и боје да остану сами са собом.

Имам ту срећу/несрећу (заокружи према потреби и расположењу у датом тренутку) да своје годишње одморе проводим са људима дупло млађим од себе. Углавном парови, студентарија или тек дипломирани и запослени млади Срби.

Јбг, јефтина туристичка агенција. Када аутобус крене из Београда, жена и ја се осећамо као да смо кренули на школску екскурзију.

И ти млади људи су лепо васпитани, весели, причљиви, а нас двоје, жену и мене, поштују у оној правој мери да се не бисмо осетили ни превише маторо, али ни баш равни са њима по годинама.

И они су сви и драги и симпатични. Али једну ствар сам приметио.

Увек су у чопору. Иако су се тек упознали на поласку на одмор, одмах се толико зближе да су стално, али СТАЛНО, у чопору. Никада преко дана не раде ништа сами или у пару, увек у гомили. Никада ни једног од њих нисам затекао да седи на некој стени сам, загледан у море и да размишља о чему год већ. Никада.

Ако им се и догоди да случајно заостану за осталима неког дана у одласку на плажу или на излет, ухвати их паника. Постану хистерични.

Е, сад... Нисам се ни ја родио овакав, са брковима и хозн трегерима... Имао сам и ја некада давно 25 година.

Али и тада ми се повремено догађало, као и сада, да се затекнем на некој стени потпуно сам загледан у море размишљајући о себи и свету око себе. И такви су били и моји другови и другарице из тог доба.

Та разлика између тог некада и сада баш упада у очи.

И онда се ја после питам на основу чега ти млади људи за себе мисле да су модерни урбани ликови, степски вукови, у овом времену у којем живимо када то ничим не показују.

Више ми изгледају онако трибално, а не урбано. Само им још фали да бирају и поглавицу, тј. вођу чопора.

Као да се и боје да остану сами са собом.

I bez struje (mobilnog, interneta), jebo nas Tesla da nas jebo.

milisav68

Као да се и боје да остану сами са собом.

I bez struje (mobilnog, interneta), jebo nas Tesla da nas jebo.

Што ми Срби умемо сами себе да зезнемо, то нико не уме!

tasadebeli

Што ми Срби умемо сами себе да зезнемо, то нико не уме!

E moj Radovane, crni Radovane.........sam si sebi najveći krivac....

tasadebeli

milisav68

i kako je "fasciniraju" te brze "pokretne slike" (najčešće reklame)

Смрзнем се када видим ту обузетост течиног и теткиног, три и по године, када угледа "покретне слике"... Срећом, још увек се не буни много када јој то укинемо и заблендекамо је у слагање коцкица или цртање или шетање до парка или причање прича...

Nekako se sama civilizacija ubrzala, pa se propuštaju ili preskaču stepenici u nekom sazrevanju, u odnosu na vreme kada se imalo više vremena za sebe, i kada su se odgovori tražili - kad ostaneš sam.

То је кључно, Милисаве! То!

Као да се и боје да остану сами са собом.

Имам ту срећу/несрећу (заокружи према потреби и расположењу у датом тренутку) да своје годишње одморе проводим са људима дупло млађим од себе. Углавном парови, студентарија или тек дипломирани и запослени млади Срби.

Јбг, јефтина туристичка агенција. Када аутобус крене из Београда, жена и ја се осећамо као да смо кренули на школску екскурзију.

И ти млади људи су лепо васпитани, весели, причљиви, а нас двоје, жену и мене, поштују у оној правој мери да се не бисмо осетили ни превише маторо, али ни баш равни са њима по годинама.

И они су сви и драги и симпатични. Али једну ствар сам приметио.

Увек су у чопору. Иако су се тек упознали на поласку на одмор, одмах се толико зближе да су стално, али СТАЛНО, у чопору. Никада преко дана не раде ништа сами или у пару, увек у гомили. Никада ни једног од њих нисам затекао да седи на некој стени сам, загледан у море и да размишља о чему год већ. Никада.

Ако им се и догоди да случајно заостану за осталима неког дана у одласку на плажу или на излет, ухвати их паника. Постану хистерични.

Е, сад... Нисам се ни ја родио овакав, са брковима и хозн трегерима... Имао сам и ја некада давно 25 година.

Али и тада ми се повремено догађало, као и сада, да се затекнем на некој стени потпуно сам загледан у море размишљајући о себи и свету око себе. И такви су били и моји другови и другарице из тог доба.

Та разлика између тог некада и сада баш упада у очи.

И онда се ја после питам на основу чега ти млади људи за себе мисле да су модерни урбани ликови, степски вукови, у овом времену у којем живимо када то ничим не показују.

Више ми изгледају онако трибално, а не урбано. Само им још фали да бирају и поглавицу, тј. вођу чопора.

Стариш Тасо !
Фундаментално да обратиш пажњу на понашање.

kosta.babic

Bila je to jedna sasvim ozbiljna imperija koja je trajala oko 600 godina.Današnje imperije broje puno manje godina a kraj im se već nazire.

Била је ту и једна још озбиљнија империја, Византија, која је трајала 1000 година иако су је неуморно рушили све време и са Истока и са Запада, а од које су Турци Османлије наследили много тога и у државној управи, владавини, дипломатији,... а не само територијално.

Османлије су заиста сматрали да су наследници Ромејског царства, и то н ије никаква тајна, иако је главна вера тог царства на истим просторима пре њих била хришћанска, а не муслиманска.

blogov_kolac

moram ipak da ga pohvalim sto je makar izjednacio USA sa Otomanskom imperijom i njenim unutrasnjim drustvenim poretkom.

Мени ипак САД данас пре личе на стари Рим...

Са све својим унутрашњим поретком и спољашњим, светским поретком.

tasadebeli

Била је ту и једна још озбиљнија империја, Византија, која је трајала 1000 година

Ma daj ne zezaj, ti Bizantinci su bili varvari.

U velikoj vecini rasprava i diskusija koje se na slicne teme vode po Srbiji na najrazlicitijim nivoima i mestima, model istocnjackih despotija (Otomansko carstvo istorijski gledano jedan od istorijski istaknutijih primera) dobija jasnu prednost kao superioran model drustva u odnosu na sve sto nam dolazi i nudi se danas sa trulog Zapada (a ciji je Amerika vec vek ipo nesporno vodeci i globalno najuticajniji predstavnik).

Ma šta kažeš, u velikoj većini rasprava?

Na primer gde?

blogov_kolac
Lakse je ovom narodu (aka raji) uvaliti pet vekova mraka i najnazadnije istocnajcke despotije, nego pet godina ga naterati da zivi po principima najnaprednijih drustava savremenog sveta.

Pa posle pet vekova mraka nije lako odmah gledati, čak ni pet minuta - u sunce?

Kako si ti zamislio da se onih pet vekova mogu poništiti, iščupati iz ljudi i odmah umesto toga u njih "posaditi" najnaprednije savremeno društvo...pa još i da im se to odmah primi, da usvoje i počnu da se ponašaju kako nikad pre nisu?

Pametan si čovek, razmisli da li je to uopšte moguće.

tasadebeli
Мени ипак САД данас пре личе на стари Рим...

Meni liče na novi, ali se ponašaju kao stari, dok ne zauzmu isti prostor, ili bar malo veći, koji je stari Rim zauzimao.

А зар та чињеница да много родитеља у овој Србији школује своју децу прво овде причајући им како треба чим заврше школу да побегну одавде кад већ они, њихови родитељи то нису учинили, не говори заправо колико је наш образовни систем добар?

Zapravo, najviše govori o tome da su školovani ljudi svima potrebni a da neškolovane niko neće (zato im je i teško da emigriraju).
Takođe govori o tome da je za mnoge neizvodljivo da školuju decu u inostranstvu.

Naš obrazovni sistem ima puno mana, ali ipak omogućava čoveku da se osposobi za život. Ali ipak, zasluge za školovanje idu pre svega pojedincu koji je uložio svoje vreme i svoj trud u učenjem zatim njegovim roditeljima pa tek na kraju obrazovnom sistemu.

westvleteren

ipak, zasluge za školovanje idu pre svega pojedincu koji je uložio svoje vreme i svoj trud u učenjem zatim njegovim roditeljima pa tek na kraju obrazovnom sistemu.

Наравно... Видео си онај на крају тог питања?


И у праву си... Унутар сам тог нашег образовног система већ 25 година и врло добро знам које су му мане, али и које добре стране има.

врло добро знам које су му мане, али и које добре стране има.

Dobrih strana svakako ima, zato i rekoh da (još uvek) omogućava čoveku da se osposobi za život (naravno pod uslovom da taj čovek ima dobre roditelje koji znaju da ga usmere i da mu objasne značaj obrazovanja)

Malo sam rezigniran pošto vidim da su se neke stvari promenile na gore u odnosu na vreme kada sam se ja školovao.

westvleteren

Malo sam rezigniran pošto vidim da su se neke stvari promenile na gore u odnosu na vreme kada sam se ja školovao.

Тја... Општи распад вредности и институција током деведесетих морао је да остави трага. Још увек данас вучемо некакве репове из тог доба који итекако утичу на општу слику.

Рекао си да си рођен почетком осамдесетих у Србији. (EDIT: Моји први ђаци које сам имао као наставник почетник су 1978. годиште. )

Сећаш ли се можда како је за време твог школовања било веома тешко пронаћи професора математике или енглеског језика? Чак и у строгом центру Београда, а камоли ван Београда... (Зарађивали људи више пара у неким другим браншама.)

И онда, да деца не би губила часове, изађеш на улицу и кога првог наваташ да хоће уопште и да ради у школи, именујеш га за профу матиша и енглеског. И такве "кадрове" по школама вучемо и данас. И нису матиш и енглески били усамљени у томе.

То ти је практична последица оног сувопарног исказа што ти рекох у првом пасусу овог коментара.

На сву срећу, време чини своје, долазе све више неки млади људи који желе да раде као наставници и за то су се школовали, па се слика полако мења.

Али то иде споро и са тиме морамо да се помиримо.

Сећаш ли се можда како је за време твог школовања било веома тешко пронаћи професора математике или енглеског језика? Чак и у строгом центру Београда, а камоли ван Београда... (Зарађивали људи више пара у неким другим браншама.)

Ja sam izgleda imao puno sreće pa sam uvek imao dobre nastavnike iz ova dva predmeta, možda zato što sam živeo u Beogradu.

Sad si me potsetio, da sam čitao članak u blicu o tome kako, čini mi se 10% nastavnika matematike u školama nema zakonom propisane kvalifikacije da predaje matematiku (jedan primer znam iz života).

Što i ima smisla, jer svako ko je diplomirao matematiku ima dovoljno mozga da nauči programiranje ili stekne neku drugu veštinu koja mu donosi više novca sa manje rada i sekiracije. Onda u školama ostaje stari kadar (koji polako odlazi u penziju), nepopravljivi entuzijasti (kojih je sve manje) i oni koji nisu mogli nigde drugo da se zaposle.

Za diplomce filološkog fakulteta čujem da rade po call centrima (takođe znam jedan primer).

Neki dan, takođe u blicu, čitam članak o dečku koji je završio filološki fakultet sa odličnim prosekom i ni u jednoj školi ne uspeva da se zaposli. Iz istog teksta saznam da u svakoj školi direktor ima diskreciono pravo da odabere kandidata za nastavnika

westvleteren

Ja sam izgleda imao puno sreće pa sam uvek imao dobre nastavnike iz ova dva predmeta, možda zato što sam živeo u Beogradu.

čini mi se 10% nastavnika matematike u školama nema zakonom propisane kvalifikacije da predaje matematiku

Što i ima smisla, jer svako ko je diplomirao matematiku ima dovoljno mozga da nauči programiranje ili stekne neku drugu veštinu koja mu donosi više novca sa manje rada i sekiracije

Za diplomce filološkog fakulteta čujem da rade po call centrima

direktor ima diskreciono pravo da odabere kandidata za nastavnika

Све што си овде навео је тачно.

А кад још на то додаш и наш српски закон о раду и старосној граници за пензију (док ја дотле стигнем, погубићу све зубе, па ћу да шушкам и неразумљиво мрмљам пред децом на часу), онда ти је јасно зашто тај млади одлични студент са Филолошког још увек не може да нађе посао у школи.






И имао си заиста ту срећу да прођеш кроз школу док су у њој још увек били они старији кадрови који су примани на то радно место док је још увек постојала каква-таква селекција у примању наставника.

Понављам, сада се опет полако враћамо на старо стање примајући неке нове младе људе којима место и јесте у школама без обзира на то директорско дискреционо право јер директор ипак сада мора да води рачуна и о мишљењу два управљачка школска тела (Школски одбор и Савет родитеља), као и о гласању Наставничког већа школе за избор директора, па не може баш да се бахати у свакој прилици и на сваком месту.

Има и тога, поготово када иза директора стане странка чији је члан, али каква-таква контрола јавности ипак постоји. (ЛИНК)

Тако да се кадровска слика по школама у односу на ону затечену 2000. године полако мења. Полако, али мења се...

nepopravljivi entuzijasti

Чудно како је нешколованима тешко да емигрирају и нико их неће, а Запад и Скандинавија се пуне њима!

Таса:Било би лепо када би већина те данашње деце која се овде прво ишколује, па се онда запути у Стејтсе да служи тамошњој држави и народу (за разлику од оне деце из турскијех времена коју су одводили у Турску баш зато да би их тамо прво ишколовали и да би тек после тога служили Турској) враћали тај дуг својој отаџбини макар малим делићем од онога колико је свој неупоредиво мањи дуг своме народу враћао, на пример, један Мехмед паша Соколовић.

Можеш ли навести још неки пример српског јаничара који је вратио дуг своме народу?
Деца која одлазе на Запад према Србији шаљу новчане дознаке. И тако враћају.

Можеш ли навести још неки пример српског јаничара који је вратио дуг своме народу?
Деца која одлазе на Запад према Србији шаљу новчане дознаке. И тако враћају.

Bajo Nenadić!
Obnovio je rad Pećke patrijaršije, sagradio mnoge mostove, česme i neke crkve.

Edit:

Nisam pažljivo čitao komentare. Vidim da jhe Bajo već pomenut.

Dodajem Mihaila Latasa. I on je činio dosta toga da olakša život raji. U Bosni je sabio rogove spahijama koje su činile zulum i učinio da se hrišćani sigurnije osećaju.

П.П.С. - И зар вам та чињеница да је Турска прво одводила децу одавде, па их тамо школовала за своје потребе за разлику од САД које прво сачекају да се клинци овде ишколују, па их онда одводе, не говори заправо колико је ово наше време у којем живимо егоистично и себично?

Хммм. САД дају велики број стипендија најуспешнијим ученицима страних земаља, док је Турска (учили смо, можда лажно) гушила ниже образовање мањинских народа.

Нити је прво одраз широкогрудости, нити је друго одраз егоизма.

Чудно како је нешколованима тешко да емигрирају и нико их неће, а Запад и Скандинавија се пуне њима!

Skoro su negde objavili statistike profila emigranata iz Srbije. Od 60-ih do 80-ih, Srbiju je napuštao uglavnom kadar sa srednjom i nižom stručnom spremom. Međutim, od 90-ih pa do danas, emigranti su uglavnom ljudi sa višom i visokom stručnom spremom. Što ne znači da se odliv neškolovanih smanjio, na protiv, već samo da se ukupan fluks odlazećih strašno pojačao u poslednjih 25 godina i to školovanim mladim ljudima.
Takođe, niko se nije pozabavio statistikom koliki deo od visoko obrazovanih stručnjaka koji ostanu, rade tzv. outsource poslove za strane firme, čime de fakto rade u inostranstvu.

Било би лепо када би већина те данашње деце која се овде прво ишколује, па се онда запути у Стејтсе да служи тамошњој држави и народу

Ne idu onu "u Ameriku" da služe tamošnjoj državi i narodu, već da služe sebi i svojim potrebama.

чим заврше школу да побегну одавде

Da odu, a ne da pobegnu.

за разлику од САД које прво сачекају да се клинци овде ишколују, па их онда одводе

Da počnemo onda da sečemo uši i prste deci kao u negdašnja vremena, ne bismo li ih učinili neprivlačnim zlim otimačima dece iz SAD?

Zapravo, najviše govori o tome da su školovani ljudi svima potrebni a da neškolovane niko neće

Pa i nije baš tako.

Out of Beirut

Нити је прво одраз широкогрудости, нити је друго одраз егоизма.

tyson

Ne idu onu "u Ameriku" da služe tamošnjoj državi i narodu, već da služe sebi i svojim potrebama.

Изгледа да вас је много погодила она моја констатација да живимо у једном егоистичном свету и времену.

Da počnemo onda da sečemo uši i prste deci kao u negdašnja vremena, ne bismo li ih učinili neprivlačnim zlim otimačima dece iz SAD?

Биће да сте вас двојица стварно превише озбиљно схватили мој коментар.

Da odu, a ne da pobegnu.

Да побегну, Тајсоне, да побегну... Тако им, барем, родитељи говоре преда мном:"Сине, чим завршиш школу, бежи одавде кад ја већ нисам побегао!"

А ја у тим тренуцима размишљам како ће се одређени број њих, кад већ не успеју тамо куда одлазе као што неће ни успети, вратити назад у Србију спуцавши пре тога паре од продате некретнине коју су њихови родитељи продали да би им дете успело "тамо далеко... негде" и како ће по повратку у Србију рећи опет исто као и док су се школовали:"Србијо мајко, помози!"

Али није то моја ствар... Нека свако живи како хоће и мора. Мање хоће, више мора.


Идемо даље!

Out of Beirut

Деца која одлазе на Запад према Србији шаљу новчане дознаке. И тако враћају.

А видиш ја, богами, у свом окружењу имам много више случајева где новац и новчане дознаке иду у супротном смеру тако што родитељи овде најчешће испродају неку некретнину, земљиште, чешће станове, или чак дижу и кредите, па шаљу својој успешној деци тамо негде ин д лендс ов милк енд хани да се издржавају јер им то баш нешто и не полази за руком самостално.


Ко ће по'ватати те токове новца...

Што рече у младости један познати блогер овдашњи са својом групом

Out of Beirut

САД дају велики број стипендија најуспешнијим ученицима страних земаља,

Ех, да!


Заборавих да те питам!

(Што би рекао један мој другар када заборави своје дете на трамвајскоја станици:"Ма ко би се свега сетио!" )


А да није тај велики број америчких стипендија за најуспешније ученике из иностранства можда због овога?





Ова књижица се појавила код нас још пре... Па сад ће ускоро бити 30 година. Знам да сам је читао још док сам био студент...






Онда се опет враћамо на ону тачку себичности и егоизма, зар не?



П.С. - Да отворим још једну тему, мислим да нећу изаћи много из тематског оквира овог поста.

Ово горе те питам зато што нас неки наши педагошки стручњаци, после фришко одрађене специјализације у иностранству, већ 15 година убеђују у неопходност коренских измена српског образовног система и усвајања пошто-пото баш свих, апсолутно свих, рецепата и "позитивних искустава" напредних, развијених и богатих западних земаља.

И онда, после свега, читава Европа не сме јавно да призна да је тзв. "болоња" (читај: американизација европског академског образовања чија је традиција много дужа од постојања САД, како то рече једном другом приликом Костина Мери) у ствари један велики промашај.

Баш пре неки дан причасмо о све већем броју српских Бивиса и Батхеда са факултетским дипломама у нас.

tasadebeli

Ово горе те питам зато што нас неки наши педагошки стручњаци, после фришко одрађене специјализације у иностранству, већ 15 година убеђују у неопходност коренских измена српског образовног система и усвајања пошто-пото баш свих, апсолутно свих, рецепата и "позитивних искустава" напредних, развијених и богатих западних земаља.

I ja sam nešto slično primetio.

Kad god krene priča o lošem stanju u zemlji (da treba u svemu da kopiramo zapad), odmah se citiraju Nušić, Domanović, Sterija Popović, ali niko od tih kritičara neće da se zezne pa da citira "Pokondirenu tikvu".

westvleteren

Zašto, mogu samo da nagađam, zato ću ih pustiti da sami odgovore...

Еманци(пици)пација?

Промењени у потпуности услови живота, начини привређивања у породици, последично и односи у породици и, на крају, у потпуности измењена и породица у односу на ону која је постојала почетком, рецимо, 20. века?

Али није Србија једина у томе... Читава Европа стари... Чујем да је и код Албанаца на Косову примећен тај тренд у последње време, после 1999. Мало каскају за осталима, али полако, стићи ће нас... У развоју...

Чујем да је и код Албанаца на Косову примеђен тај тренд у последње време, после 1999.

Na Kosovu od skoro, a u Albaniji odavno. Istina, ne toliko brzo kao kod Srba.

Еманци(пици)пација?

Pa, otkud onda silno iščuđavanje i zabrinutost oko nataliteta ako smo već emancipovani i naučeni da imamo po malo dece.
Ja iskreno mislim da Srbi toliko slabo znaju matematiku da ne uočavaju vezu između
1. manje od dvoje dece
i
2. negativni prirodni prirastaj

Zapravo potrebno je nešto više od dvoje dece. Treba uzeti u obzir da neki ljudi iz medicinskih i drugih razloga ne mogu da imaju decu, neki na žalost umru mladi, mali broj zaista ne može da priušti da odgaja decu, neki su toliko ružni da ih niko neće, a neki jednostavno ne nađu ljubav svog života na vreme. Zbog toga bi svi ostali morali da imaju po troje dece ako se želi stabilna populacija ili blagi rast.
Sad, nikoga neću da osuđujem. Sasvim je u redu ne želeti veliku porodicu, ali onda takva osoba nema prava da se iščuđuje i brine sto nam je natalitet nizak. Ono, šta je problem? Pa ti si brate problem.

westvleterenSad, nikoga neću da osuđujem. Sasvim je u redu ne želeti veliku porodicu, ali onda takva osoba nema prava da se iščuđuje i brine sto nam je natalitet nizak.

Ono, šta je problem? Pa ti si brate problem.

Ми у Србији бисмо сви хтели да имамо више деце, али да их рађа и да брине о њима неко други.


А знаш ли колико ми пута буде на врх језика да кажем неком родитељу у школи: Па што си га онда правио када ти смета и нарушава ти твој животни комфор и уживање?

Знаш ли колико пута само чујем од родитеља када им кажем нешто за њихово дете: Имам ја свој живот!

Па немаш га! Чим си га родио, то више није само твој живот!


Лепо рекох горе негде другим поводом, себични и егоцентрични крај 20. и почетак 21. века...

Раздобље које ће у неким будућим историјским књигама носити назив Ја па ја.

westvleteren

Sad, nikoga neću da osuđujem. Sasvim je u redu ne želeti veliku porodicu, ali onda takva osoba nema prava da se iščuđuje i brine sto nam je natalitet nizak. Ono, šta je problem? Pa ti si brate problem.

To je tvoj stav ... sa druge strane, moj stav je da smo mi uspešna vrsta sve dok ima ljudi ili min potreban za prezivljavanje i obnovu populacije kao vrste... određene grupice, plemena, nacije i sl. imaju fluktacije tokom vremena, neke idu dalje, neke nestaju, pojavaljuju se neke druge ... i tu ne vidim ama baš nikakvog razloga za isčuđivanje ... prirodni proces

uzmem grubih 3,8 Mlrd godina i uporedim sa sprkih 1000+ godina (ili 10000+ za protosrbe) i odmah ubijem svaku pomisao na isčuđivanje ... baš, baš kada bih da racionalizujem onda računam HSapiensa pa poredim 200.000 sa 1000 ... onako, da mi prođe dan

pravo je svakog da se socijalizuje i prihvati ili odbaci određene društvene norme, obrasce, podele i sl. ... ta prozivka ženama da rađaju jer će Srbi nestati je čista patologija ... mislim da to reklamiraju ovi iz Obraza ... kakve veze ima geografska odrednica rođanja mojih predaka i mene sa natalitetom ... to ne mogu ni da pojmim kao predmet smislene diskusije ... čak i tekst bloga, nedefinisanog smisla, ima neku osnovu za diskusiju ...

Zemljanin, biće da ti nisi pažljivo čitao inače bi video da u mojim komentarima nema nikakvog poziva ženama da rađaju više i ne volim da mi se nešto takvo učitava ako je to bila namera.
Štaviše, u delu koji si citirao i kažem da je svačiji izbor sasvim u redu.

A svoje stavove o stvarima o kojima govoriš nisam ni pomenuo.

A ovo

Ono, šta je problem? Pa ti si brate problem.

...je moj imaginarni razgovor sa osobom koja ima jedno dete, iPhone u dzepu, ključeve BMWa u ruci i koja se žali na to kako je u Srbiji nizak natalitet i pita se otkud to.
Mislio sam da je toliko očigledno.

U svakom slučaju, hvala ti što si navratio da iskažeš svoje stavove.

Pa napisah da tu prozivku propagiraju ovi iz Obraza a deo tvog komentara je bila osnova ... mada i tvoj komentar, može da indukuje indirektnu prozivku ... kulturno formulisano .... nebitno, pretpostavljam da imaš stav je si pokrenuo temu ali OK ... principijelno, osporavam pravo, svakome, da pita i traži odgovor, zašto je neko (potencijalni roditelj) odlučio da ima XY dece, da zivi kako živi i radi to što radi ... mi nemamo model ispravnog života već samo stavove a oni su uvek lični i nedokazivi ... ako je jedna od posledica toga - smanjenje nataliteta određene grupe koja trenutno živi na nekom prostoru - apsolutno irelevantno

EDIT. evo pročitah svoj prethodni komentar i razumem da je neprecizan i da je lako mogao sa se razume i na drugačije načine ... i tu sam dužan izvinjenje tebi jer, neovisno od namere, posledica je evidentna ... trebalo je da odvojim taj deo od replike i da preformulišem taj deo teksta ali nisam i greška je na meni ... ostatak je takav kakav je

.. mada i tvoj komentar, može da indukuje indirektnu prozivku ... kulturno formulisano ....

Izgleda da bih bio vrlo loš političar/advokat/prorok čim dopuštam da se moje reči tumače na način na koji mi uopšte nije bila namera.

Prozivka (kulturno formulisana) naravno postoji, ali nije upućena ženama da rađaju više.
Upućena je svima koji nariču oko Srbije koja se prazni i za to okrivljuju svakoga osim sebe. Na primer, neka SNS gospodja (čini mi se da se zove Jorgovanka) je nedavno izdala saopštenje kako je SNS protiv gej brakova, i u celu izjavu uplela priču o natalitetu. Znači gejevi su joj krivi što se deca ne rađaju a ona sama nije kriva. Koliko dece ima dotična gospođa? Koliko dece imaju članovi SNSa koji se tako kolektivno brinu za natalitet u Srbiji? Koliko dece ima predsednik i ostali političari koji neprekidno trube o tome kako nam je natalitet nizak? A ako je iko mogao da priušti da odgaja veliku porodicu u Srbiji onda su to oni.
Meni smeta ta dvoličnost da se okrivljuje gej lobi, Amerika, Engleska, emigracija, neo-loberalizam... za nešto što je posledica demografskih trendova koji traju već jako dugo. Zato sam i pokrenuo temu.

I da se ogradim, sasvim je OK ne želeti decu ili imati malo dece. Ali onda je besmisleno brinuti se za natalitet i okrivljivati druge. Zato nikome ni ne upućujem pozive da rađaju više.

evo pročitah svoj prethodni komentar i razumem da je neprecizan i da je lako mogao sa se razume i na drugačije načine ... i tu sam dužan izvinjenje tebi jer, neovisno od namere, posledica je evidentna ..

Izvinjenje se prihvata.
Možda je trebalo da kažem i svoj stav o kome nisam diskutovao uopšte u prethodnim komentarima, kako bih izbegao zabunu.
Smatram je da je važnije napraviti kvalitetne ljude od dece koja se sada ređaju nego ići samo na kvantitet.
Dakle manji procenat luzera, bitangi i nesposobnjakovića.

westvleteren

.. mada i tvoj komentar, može da indukuje indirektnu prozivku ... kulturno formulisano ....

Izgleda da bih bio vrlo loš političar/advokat/prorok čim dopuštam da se moje reči tumače na način na koji mi uopšte nije bila namera.

Prozivka (kulturno formulisana) naravno postoji, ali nije upućena ženama da rađaju više.
Upućena je svima koji nariču oko Srbije koja se prazni i za to okrivljuju svakoga osim sebe. Na primer, neka SNS gospodja (čini mi se da se zove Jorgovanka) je nedavno izdala saopštenje kako je SNS protiv gej brakova, i u celu izjavu uplela priču o natalitetu. Znači gejevi su joj krivi što se deca ne rađaju a ona sama nije kriva. Koliko dece ima dotična gospođa? Koliko dece imaju članovi SNSa koji se tako kolektivno brinu za natalitet u Srbiji? Koliko dece ima predsednik i ostali političari koji neprekidno trube o tome kako nam je natalitet nizak? A ako je iko mogao da priušti da odgaja veliku porodicu u Srbiji onda su to oni.
Meni smeta ta dvoličnost da se okrivljuje gej lobi, Amerika, Engleska, emigracija, neo-loberalizam... za nešto što je posledica demografskih trendova koji traju već jako dugo. Zato sam i pokrenuo temu.

I da se ogradim, sasvim je OK ne želeti decu ili imati malo dece. Ali onda je besmisleno brinuti se za natalitet i okrivljivati druge. Zato nikome ni ne upućujem pozive da rađaju više.

evo pročitah svoj prethodni komentar i razumem da je neprecizan i da je lako mogao sa se razume i na drugačije načine ... i tu sam dužan izvinjenje tebi jer, neovisno od namere, posledica je evidentna ..

Izvinjenje se prihvata.
Možda je trebalo da kažem i svoj stav o kome nisam diskutovao uopšte u prethodnim komentarima, kako bih izbegao zabunu.
Smatram je da je važnije napraviti kvalitetne ljude od dece koja se sada ređaju nego ići samo na kvantitet.
Dakle manji procenat luzera, bitangi i nesposobnjakovića.

1. Није ОК намерно немати децу. Та деца треба да касније издржавају, плаћају пензије, свима па и онима који су себично уживали целог живота.

2. Госпођа коју спомињете (Јоргованка) има четворо деце.

3. Без квантитета нема ни квалитета.

Није ОК намерно немати децу

Ma nemoj? Hoćemo zakonom ili Ustavom da propisujemo koliko jedan bračni par treba da ima dece? Da zabranimo i sredstva kontracepcije?

sa druge strane, moj stav je da smo mi uspešna vrsta sve dok ima ljudi ili min potreban za prezivljavanje i obnovu populacije kao vrste

Šta više, imamo ozbiljan problem na planeti sa povećanjem populacije.

Šta više, imamo ozbiljan problem na planeti sa povećanjem populacije.

Ne brini, rešenje se već primenjuje. Step by step!

Ne brini, rešenje se već primenjuje. Step by step!

Nešto im ne fercera to rešenje. Populacija se i dalje povećava za 80-ak M godišnje.

Šta više, imamo ozbiljan problem na planeti sa povećanjem populacije.

How yes no. Taj ozbiljan problem je još pre 200 godina uočio Maltus i vidi samo kako smo (ljudi kao vrsta) nahebali za tih 200 godina

How yes no. Taj ozbiljan problem je još pre 200 godina uočio Maltus i vidi samo kako smo (ljudi kao vrsta) nahebali za tih 200 godina

Vidim, umesto 1 MLRD nas ima skoro 8 MLRD. Baš smo nahebali.

rade.radumilo

How yes no. Taj ozbiljan problem je još pre 200 godina uočio Maltus i vidi samo kako smo (ljudi kao vrsta) nahebali za tih 200 godinaVidim, umesto 1 MLRD nas ima skoro 8 MLRD. Baš smo nahebali.

rade.radumilo

How yes no. Taj ozbiljan problem je još pre 200 godina uočio Maltus i vidi samo kako smo (ljudi kao vrsta) nahebali za tih 200 godina

Vidim, umesto 1 MLRD nas ima skoro 8 MLRD. Baš smo nahebali.

Ok, ima nas, hvala Bogu! Doduše, nas nedovoljno - ali šta je tu je.
Šta predlažeš? Da se neki pobiju, nekim da se zabrani razmnožavanje?

Ok, ima nas, hvala Bogu! Doduše, nas nedovoljno - ali šta je tu je.
Šta predlažeš? Da se neki pobiju, nekim da se zabrani razmnožavanje?

Ne, potroši 1h svog vremena pa odgledaj video klip. Obrazovanje je ključ, ali kako u zemljama "trećeg sveta" tako i u zemljama "prvog" i "drugog" u kojima stanovništvo još uvek živi u zabludama i predrasudama koje nemaju veze sa stvarnim stanjem "na terenu".

Mi smo u komotnoj plavoj zoni ... nema sikiracije
Ali, raduje podatak da se na kontinentu naših predaka "radi punom parom"

...Šta predlažeš? Da se neki pobiju, nekim da se zabrani razmnožavanje?

ili da nekom, ne daj bože, padne na pamet da postavi žilet ograde duž granica.

Goran Vučković

Iskustvo nam je palanačko...
... napisa Radomir Konstantinović u svoje vreme.

Ма шта год то "паланачко" код Константиновића значило?

Радомир Константиновић је био поетска душа (тако је и почео) у једном тоталитарном времену и не бих се ја ослањао на његове термине олако јер поетске душе врло често губе везу са стварношћу плутајући у неким својим вишим песничким сферама. (Као ја, на пример. )

Хоћу рећи, Вучко, Константиновић је довољно херметичан за разумевање да нисам баш сигуран да су га ови Другосрбијанци добро разумели, али им се учинио веома згодан са својим терминима за некакве њихове дневнополитичке потребе.

Треба ту бити опрезан и мислити својом главом, а не главом једне Латинке Перовић.

Треба ту бити опрезан и мислити својом главом, а не главом једне Латинке Перовић.

Zamolio bih te da pročitaš ponovo moj komentar. Ko od nas dvojice misli o Konstantinoviću "glavom jedne Latinke Perović"? (što bi rekao tajni agent Austin Powers: "Margaret Thatcher naked on a cold day" )

Šta misliš da sam hteo da kažem referencom na Konstantinovića?

a tek kad se ovi moji zaljubljenici u drugosrbijance dohvate konstantinovića pa stanu njime uzmahivati ko dokazom za nešto, bogapitaj šta

Goran Vučković

Треба ту бити опрезан и мислити својом главом, а не главом једне Латинке Перовић.

Zamolio bih te da pročitaš ponovo moj komentar. Ko od nas dvojice misli o Konstantinoviću "glavom jedne Latinke Perović"? (što bi rekao tajni agent Austin Powers: "Margaret Thatcher naked on a cold day" )

Šta misliš da sam hteo da kažem referencom na Konstantinovića?

Прочитао. И у контексту са цитираним Костиним текстом и даље на исти начин разумем оно што си узео од Константиновића. Тј. назив "паланачко"...

Где грешим?

Мени, у контексту, ово Вучково паланачко значи паланачкоцентрично, а куд ћеш паланачкоцентричније од егзактне формуле

пресек САД и Отоманска Империја = Србија.

Ај' да је бар теза да је Србија подскуп тог пресека, па да погледамо и тај локални угао, што да не. Али јок, формула каже једнако и ту се више нема шта гледати, јер је расправа сведена на једну другу формулу

"garbage in -- garbage out".

Где грешим?

Friziraš kosu kao Latinka Perović, samo ti je razdeljak na suprotnoj strani

marco_de.manccini

Мени, у контексту, ово Вучково паланачко значи паланачкоцентрично, а куд ћеш паланачкоцентричније од егзактне формуле

Тако сам и ја разумео да је Вучко употребио тај Константиновићев израз "паланачко"


Баш му зато и поменух Другосрбијанце. Они то тако исто тумаче не схватајући да таквим тумачењем сами себе сврставају баш у оно чега се гнушају. Зато му и рекох да буде опрезан.

Мени то "паланачко" код Константиновића некако више обележава однос колектива и појединца. У оба смера. Али добро, свако има право на своје тумачење јербо, рекох то већ, Константиновић је довољно херметичан да може да дође до оваквих неспоразума.

Исто као што и рекох да је Константиновић пре био једна поетска душа у једном тоталитарном времену него што је био филозоф кога би данас неке политичке струје међуи Србима требало да прогласе за култну личност свог идејног и идеолошког постојања постављајући га као опозицију оном националном.

(Ма увек је то тако било међу Србима, не знам шта се и ја чудим. Још од Уједињене омладине српске са следбеницима Лазе Костића и следбеницима Светозара Марковића, па ево до данас где се Срби деле на следбенике Константиновића и следбенике Ломпара. Очеви и оци...)

Goran Vučković

Friziraš kosu kao Latinka Perović, samo ti je razdeljak na suprotnoj strani

И имам молерске брчиће?

Исто као што и рекох да је Константиновић пре био једна поетска душа у једном тоталитарном времену него што је био филозоф кога би данас неке политичке струје међуи Србима требало да прогласе за култну личност свог идејног и идеолошког постојања постављајући га као опозицију оном националном.

Hm... nacionalno. Svašta se danas naziva nacionalnim kod nas. Može da bude, uslovno rečeno, nešto relativno moderno - stila 19. i 20. vek (tipa ozbiljniji deo DSS-a i npr. Vukadinović). Može da bude 13. vek (tipa Dveri - koji je god već vek na koji oni ciljaju). A može da bude i pre-istorijsko, pagansko ponekad. Ali, što bi rekao Domazet, nisam hteo o tome.

Ono o čemu sam hteo je ovo što je Marco spomenuo. Kad autor postavi, kao uvod, onu bizarnu tezu koju sam citirao gore, onda tu verovatno može da bude kraj čitanja - iako su i ostale teze prilično bizarne: tragedija nacionalne ekonomije prikazana kao pakost MMF (kao "produžene ruke" ), ekonomska emigracija upoređena sa turskim "dankom u krvi", opaske o priraštaju, religijskoj koverziji i slično. Meni prosto onaj epitet izgleda najadekvatniji. Autoru jednostavno fali i znanja i perspektive - za početak možda da pređe sa Kurira na Politiku (da mu ne "nudim" princijevog Isterlija što se tiče migracija, ili neku "težu" literaturu).

Međutim ti si otvorio drugu tezu ovakvom "odbranom" autora - a to je taj nesrećni "ideološki dualitet" i nekakva "ideološka solidarnost" po jednoj takvoj liniji razdvajanja. Dok god sa jedne strane nacionalisti brane nacionalne animiste i totemiste, a sa druge strane internacionalisti brane EU kargo-kultiste i one što su presisali holivudskih ratnih filmova pa postali vitezovi tužnog lika sa nevidljivom M16 u rukama - i dok obe strane pričaju samo sa trivijalizovanim, petparačkim "ljudima od slame" umesto sa svojim sagovornicima, meni se čini da je politička rasprava u suštini gubljenje vremena - nešto tipa spectator sports - i da je odlična podloga za gajenje "polu-intelektualne" elite (da upotrebim onaj poznati termin koji je koristio Slobodan Jovanović) - kakva je, čini mi se, dobrim delom sada u Srbiji, manje-više preko celog ideološkog spektra.

Prema troparu i svetac.

Goran Vučković

... napisa Radomir Konstantinović u svoje vreme.

Ne znam kako bih drugačije prokomentarisao sledeći deo teksta:

Kakve veze imaju Otomanska Turska i savremena Amerika? Naizgled nikakve.
Jedina veza i najmanji zajednički sadržalac im je Srbija.

Otprilike sam i ja tu prestao da čitam tekst. Iza ovako paušalnog početka, teško da može da se nastavi neka smislena analiza.

A dovođenje 'danka u krvi' u istu ravan sa ekonomskom emigracijom, na to tek ne bih da trošim vreme.

Mogu samo autoru ponuditi novu temu za razmišljanje:

Ko čini ovaj savremeni 'danak u krvi'? Oni gde narod dobrovoljno ide, čineći razne napore da do odlaska uopšte dođe, ili ovi koji se svojski trude da život mladog i obrazovanog čoveka bude što nemogućiji u Srbiji?

A dovođenje 'danka u krvi' u istu ravan sa ekonomskom emigracijom, na to tek ne bih da trošim vreme.

Mogu samo autoru ponuditi novu temu za razmišljanje:

Ko čini ovaj savremeni 'danak u krvi'? Oni gde narod dobrovoljno ide, čineći razne napore da do odlaska uopšte dođe, ili ovi koji se svojski trude da život mladog i obrazovanog čoveka bude što nemogućiji u Srbiji?

Goran Vučković

Hm... nacionalno. Svašta se danas naziva nacionalnim kod nas.

Да. Отишао бих ту чак и корак даље од тебе, па рекао, колико Срба, толико и тумачења појма "национално" (Вероватно као и појма "паланачко" ).

Мени је, то "национално" (као и Константиновићево "паланачко" ) некако више друштвена, а не политичка категорија и као таква треба и да остане што се мене тиче.

Meni prosto onaj epitet izgleda najadekvatniji.

То ти баш рекох овде горе.

А до неспоразума је дошло зато што сам ту твоју употребу тог епитета погрешно схватио и као политичку квалификацију аутора. Не замери ми, толико сам се овде на овом блогу рвао са онима који упорно подругивачки патриота пишу са Ј да сам онда врло често долазио до

obe strane pričaju samo sa trivijalizovanim, petparačkim "ljudima od slame" umesto sa svojim sagovornicima,

што јесте губљење времена, ту си у праву, и онда самим тим и губљење стрпљења. Ти си му ту онда дошао као колатерална штета.

Međutim ti si otvorio drugu tezu ovakvom "odbranom" autora - a to je taj nesrećni "ideološki dualitet" i nekakva "ideološka solidarnost"

Идеолошки дуалитет не, али одбрана аутора да... Стекао сам чак утисак да си га и ти бранио од оних најагресивнијих, па сам мислио да сам ти се оним првим коментаром само придружио.

Мој мотив?

Коста је овде нов. Мислим да још увек није похватао све конце овог блога Б92 и да му зато треба и прогледати кроз прсте на неадекватној аргументацији и стилу. Претпостављам да он није, рецимо, читао превише текстове и коментаре на овом блогу пре него што се регистровао као што сам то ја урадио.

Регистрација ми је од 2011. (Сунце ти жарко, како време овде лети! И зими и лети!), а пре тога сам читао текстове и коментаре барем 2-3 године што значи да сам већ схватио како то овде функционише и да ту не треба коментарисати у стилу оних коментара какви се пишу испод текстова у Блицу, Куриру, Информеру, Спортском журналу,...

Некако мислим да не треба сваког новајлију овде због тога дочекати на нож.

Но добро... За све сам то сам себи крив. Превише често се у мени јави васпитач, то сада већ постаје професионална деформација.

А да сам наиван исто онолико колико сам био и пре него што сам се регистровао на овом блогу, јесам.

Prema troparu i svetac.

Као што видиш, код мене то може и обрнуто: Према свецу и тропар.

elis

a tek kad se ovi moji zaljubljenici u drugosrbijance dohvate konstantinovića pa stanu njime uzmahivati ko dokazom za nešto, bogapitaj šta

Vala bas...

....

веза су базе

Otomanska Turska imala američke baze?

Да, у праву си. Превидео сам Отоманска...

marco_de.manccini

веза су базе

Otomanska Turska imala američke baze?

Ne, Otomani su imali baze u Americi.

Ne, Otomani su imali baze u americi.

Puna Amerika otomana i dan-danas.



(inverzija velikih početnih slova namerna)

(inverzija velikih početnih slova namerna)

ups... ispravio.

Dočim ja, koji sam živeo u Loznici gde sirotan živim i danas, nisam imao tako dobre nastavnike.

Ajde, ajde... Iz vaše gimnazije su izlazili takvi matematičari, da im je malo ko mogao parirati.

Naravno, ovo sa dobrim nastavnicima u Beogradu, a lošim u unutrašnjosti, je totalni nonsens.

Ajde, ajde... Iz vaše gimnazije su izlazili takvi matematičari, da im je malo ko mogao parirati.

Naravno, ovo sa dobrim nastavnicima u Beogradu, a lošim u unutrašnjosti, je totalni nonsens.

Pa i nije baš totalni nonsens. Svodi se na izbor. U moje vreme, Valjevskoj gimnaziji niko nije mogao da parira na takmičenjima iz fizike, kao što niko nije mogao da parira Matematičkoj iz matematike. Pojedinačnih slučajeva je bilo, ali kada se prebroje nagrade i medalje, stvari su tako stajale u tom periodu.
Međutim, ovde pričamo o dve gimnazije u Srbiji. Sve ostale su se nalazile u rasponu od "kaubojskih" do onih koje su svojim polaznicima obezbeđivale odličan nivo znanja za dalje školovanje po raznim oblastima.
Većina gradova u Srbiji ima jednu, maksimalno dve gimnazije ako ih imaju uopšte. Po koju srednju stručnu školu i to je to.
U Beogradu ima dvadesetak gimnazija ne računajući privatne (među kojima danas ima i dobrih npr. Računarska Gimnazija). Srednjih usmerenih škola ima koju stotinu. Uz manje ili veće varijacije, tokom vremena, sva deca u Beogradu (i njihovi roditelji) znaju šta znači upisati neku određenu gimnaziju.
Zna se vrlo dobro, koje su gimnazije "dobre" a posle kojih možeš samo na Megableju. Takođe se zna u koje gimnazije se ide sa namerom da se kasnije studiraju društvene nauke, a u koje s namerom da se ide na prirodne nauke i tehniku. Ne pamtim da sam upoznao ikoga na ETF-u ili Mašincu a da je bio iz XII gimnazije, kao što je retkost da je neko iz IX gimnazije odlazio na dizajn npr.
Deca u manjim mestima su limitirana na jednu-dve gimnazije i nekoliko škola usmerenog obrazovanja pa kako im dopadne. U Beogradu, deca imaju mogućnost izbora.

Deca u manjim mestima su limitirana na jednu-dve gimnazije i nekoliko škola usmerenog obrazovanja pa kako im dopadne. U Beogradu, deca imaju mogućnost izbora.

Da. No, ta deca upisuju i završavaju fakultete jednako uspešno kao i ona iz Beograda koja biraju u koju će gimnaziju da idu. U moje vreme, Tuzla je imala jednu gimnaziju. Smerovi su bili podeljeni na matematičare, programere i jezičare. Logično je bilo da će ovi sa jezičkog da upisuju jezike i društvene nauke, a mi tehniku. Da ne dužim, upisao je ko je šta hteo i u Tuzli, i u Sarajevu, i u Zagrebu, i u Beogradu. Tokom školovanja, nisam primetio da je neko drastično jači od mene zbog toga što je završio neku drugu gimnaziju. Ko je bio jači, bio je zbog toga što je bio vredniji. A takvih je bilo oho-ho...

Da. No, ta deca upisuju i završavaju fakultete jednako uspešno kao i ona iz Beograda koja biraju u koju će gimnaziju da idu.

Pre mislim da si upravu za decu iz manjih mesta. Prosto, baš time što su deca limitirana izborom, u tim gimnazijama je mešavina učenika svih profila koji naginju raznim oblastima delovanja. U Beogradu, sa druge strane, deca se već prilikom upisa gimanzije opredeljuju i specijalizuju.
Niko, u moje vreme, iz XII nije studirao tehniku. Jedan od razloga je bio u tome što se matematikom nisu bavili nikako. Sa druge strane, imali su nekog opičenog hemičara, zahvaljujući kome su oni koji su posle gimnazije upisivali npr. poljoprivredni fakultet, hemiju (koja je tamo važila za strah i trepet) polagali ko iz pi*ke, dok je za matematiku važilo da na njoj padaju oni koji se ne pojave na ispitu i ljudi iz XII-e.
Nekadašnja XI (mislim da je sad VIII, vazda nešto menjaju te brojeve) iliti "sportska gimnazija" je davala ljude koji su ili upisivali Fakultet Fizičke Kulture ili kupovali diplome, na drugim fakultetima.
Naravno, pričamo o proseku svugde je bilo i ima dece, koja iskaču iznad proseka, samo je štos što se u BG zna koji prosek je u kojoj gimnaziji, i profilisanje je jasno izraženo.
Srednje stručne škole su, naravno tema za sebe. U BG ima nekoliko mašinskih i nekoliko elektrotehničkih škola. Iz nekih, nećeš nikada sresti kasnije studente Mašinca ili ETF-a, dok iz drugih oni čine polovinu studenata.

Pretpostavljam kako ipak niste baš mislili skroz ozbiljno kako ste elita samo zato jer ste rođeni u Beogradu, naime iz komentara koje pišete stičem utisak da ste pametan i kulturan čovek.

Ne da nisam mislio skoz ozbiljno nego ništa slično nisam ni pomislio.
Naime, moji roditelji spadaju u intelektualnu elitu a nisu rođeni ni blizu Beograda, majka je rođena u selu.

Сећаш ли се можда како је за време твог школовања било веома тешко пронаћи професора математике или енглеског језика? Чак и у строгом центру Београда, а камоли ван Београда... (Зарађивали људи више пара у неким другим браншама.)

Osvrnuo sam se na ovaj deo Tasinog komentara.
A pošto je Beograd mesto gde živi puno ljudi i gde se mnogi doseljavaju, nekako je logično da je lakše probrati kvalitetne kadrove.

rade.radumilo

Međutim, ovde pričamo o dve gimnazije u Srbiji. Sve ostale su se nalazile u rasponu od "kaubojskih" do onih koje su svojim polaznicima obezbeđivale odličan nivo znanja za dalje školovanje po raznim oblastima.
Većina gradova u Srbiji ima jednu, maksimalno dve gimnazije ako ih imaju uopšte. Po koju srednju stručnu školu i to je to.
U Beogradu ima dvadesetak gimnazija ne računajući privatne (među kojima danas ima i dobrih npr. Računarska Gimnazija). Srednjih usmerenih škola ima koju stotinu. Uz manje ili veće varijacije, tokom vremena, sva deca u Beogradu (i njihovi roditelji) znaju šta znači upisati neku određenu gimnaziju.
Zna se vrlo dobro, koje su gimnazije "dobre" a posle kojih možeš samo na Megableju. Takođe se zna u koje gimnazije se ide sa namerom da se kasnije studiraju društvene nauke, a u koje s namerom da se ide na prirodne nauke i tehniku. Ne pamtim da sam upoznao ikoga na ETF-u ili Mašincu a da je bio iz XII gimnazije, kao što je retkost da je neko iz IX gimnazije odlazio na dizajn npr.
Deca u manjim mestima su limitirana na jednu-dve gimnazije i nekoliko škola usmerenog obrazovanja pa kako im dopadne. U Beogradu, deca imaju mogućnost izbora.

Hehe, bas zato na tom ETF-u koji pominjes su studenti iz beogradskih gimnazija (sa izuzetkom MG-a, mada i iz MG-a retko kad je bilo nekog u top 5% studenata) kao po pravilu bili u donjoj polovini, a recimo iz Tesle iskljucivo u donjoj cetvrtini (Tesla je skola sa ubedljivo najvecim procentom ljudi koji okidaju prvu godinu). Bas zbog tog izbora koji stvara "veliki kvalitet"...

kalaf

rade.radumilo

Međutim, ovde pričamo o dve gimnazije u Srbiji. Sve ostale su se nalazile u rasponu od "kaubojskih" do onih koje su svojim polaznicima obezbeđivale odličan nivo znanja za dalje školovanje po raznim oblastima.
Većina gradova u Srbiji ima jednu, maksimalno dve gimnazije ako ih imaju uopšte. Po koju srednju stručnu školu i to je to.
U Beogradu ima dvadesetak gimnazija ne računajući privatne (među kojima danas ima i dobrih npr. Računarska Gimnazija). Srednjih usmerenih škola ima koju stotinu. Uz manje ili veće varijacije, tokom vremena, sva deca u Beogradu (i njihovi roditelji) znaju šta znači upisati neku određenu gimnaziju.
Zna se vrlo dobro, koje su gimnazije "dobre" a posle kojih možeš samo na Megableju. Takođe se zna u koje gimnazije se ide sa namerom da se kasnije studiraju društvene nauke, a u koje s namerom da se ide na prirodne nauke i tehniku. Ne pamtim da sam upoznao ikoga na ETF-u ili Mašincu a da je bio iz XII gimnazije, kao što je retkost da je neko iz IX gimnazije odlazio na dizajn npr.
Deca u manjim mestima su limitirana na jednu-dve gimnazije i nekoliko škola usmerenog obrazovanja pa kako im dopadne. U Beogradu, deca imaju mogućnost izbora.

Hehe, bas zato na tom ETF-u koji pominjes su studenti iz beogradskih gimnazija (sa izuzetkom MG-a, mada i iz MG-a retko kad je bilo nekog u top 5% studenata) kao po pravilu bili u donjoj polovini, a recimo iz Tesle iskljucivo u donjoj cetvrtini (Tesla je skola sa ubedljivo najvecim procentom ljudi koji okidaju prvu godinu). Bas zbog tog izbora koji stvara "veliki kvalitet"...

Pa to je i do apsolutne brojnosti. Iz svake beogradske osnovne škole koja se nalazi dve-tri stanice gsb od gimnazije četvrtina do trećina đaka = odlikaši, se upiše baš tamo (neki odu u medicinsku). Ako imaš tri odeljenja osmaka eto praktično jednog celog odeljenja za tu gimnaziju.
A iz osnovne škole iz malog mesta mislim da bi u gimnaziju otišlo par đaka koji su stvarno materijal za gimnaziju i dalje studije

Hehe, bas zato na tom ETF-u koji pominjes su studenti iz beogradskih gimnazija (sa izuzetkom MG-a, mada i iz MG-a retko kad je bilo nekog u top 5% studenata) kao po pravilu bili u donjoj polovini, a recimo iz Tesle iskljucivo u donjoj cetvrtini (Tesla je skola sa ubedljivo najvecim procentom ljudi koji okidaju prvu godinu). Bas zbog tog izbora koji stvara "veliki kvalitet"...

Ima još jedan razlog. Studenti iz BG-a nemaju takav pritisak, da studije završavaju na vreme ili sa dobrim prosekom. Zamisli šta znači za studenta iz unutrašnjosti da izgubi pravo na školovanje iz budžeta ili pravo na smeštaj u domu. To za njega može značiti kraj studiranja.
Studenti iz BG su se u moje vreme (tada nije bilo tih fora sa budžetom i samofinansiranjem) češće opredeljivali da promene fakultet posle I godine, kada shvate da su promašili temu.

westvleteren

A pošto je Beograd mesto gde živi puno ljudi i gde se mnogi doseljavaju, nekako je logično da je lakše probrati kvalitetne kadrove.

И ја сам те баш тако и схватио.


За Октопуса који није разумео и све остале из прве руке:

Када сам стигао у моју школу, она је егзакт на 20 км од центра Београда, 1999. године после бомбардовања, у њој су енглески језик предавале једна госпођа са завршеним правним факултетом и једна госпође која је завршила средњу медицинску школу и имала потврду о завршеном тромесечном курсу енглеског језика у Вргинмосту. Видео сам својим очима јер смо то после 2000. морали да рашчишћавамо Данас су на њиховим местима колегинице које су професорке енглеског по звању на дипломи Филолошког факултета.

Нешто мало раније, 1998, слушао сам на Радио Загребу извештај из тадашњег Сабора у којем се расправљало зашто у центру Загреба (!) у средњој школи енглески језик предаје жена која је завршила средњу ПТТ школу.

Моја Кума је једна од оних која је деведесетих у Београду напустила своју београдску гимназију у којој је предавала енглески и почела да ради за Уједињене нације подучавајући избеглице из БиХ и Хрватске енглеском док чекају азил за неку од западних земаља. Њена плата у УН тада била 800 долара што је наспрам мојих 5-50 дојче марака професо0рске плате у српској школи током тих деведесетих био заиста велики мамац да те људе одвуче из српског школства.

А тек математичари какве су могућности имали!

Велики градови су тада пролазили кроз исто оно кроз шта су пролазили и мањи градови (не само у Србији, него и у региону очигледно), а једина разлика је била у томе што због огромног прилива становништва у велике градове увек имаш више шанси да пронађеш професора за школу који ти треба него што је то случај у мањим градовима.

А те исте потешкоће, на жалост, мислим да мањи градови имају и данас баш због истог разлога као и деведесетих - миграције у Београд.

Ја, Октопусе, у мојој школи имам троје млађих колега из лозничког краја који су дошли у Београд на студије, завршили их и не пада има на памет да се евентуално враћају у родно место, па макар овде живели као подстанари по влажним и мрачним собичцима иако им у родном месту још живи читава фамилија, имају своју кућу,...

Логичан потез. Све је мање деце и у Београду, а камоли по Србији, све мање шанси ти људи имају да нађу посао као професори у свом родном крају.

И то што ти испричах је још једна скица-илустрација за оно што је поменуо и аутор блога:

Srbija ostaje prazna,ustupajući svoju teritoriju

8c_competizione

Turske paše se listom okreću u svojim grobovima pitajući se kako je moguće da oni to nisu umeli.

da su Turske pase tada imale Turske serije na raspolaganju, vladale bi Srbijom do veka!

Te serije su me ubedačile! Bio sam ponosan na to što sam smeđ, plavook i relativno visok. Podjebavao sam sve garave u svom okruženju. Kad, ono... Po' Stambola, bar ovog glumačkog, liči na mene!

predatortz

8c_competizione

Turske paše se listom okreću u svojim grobovima pitajući se kako je moguće da oni to nisu umeli.

da su Turske pase tada imale Turske serije na raspolaganju, vladale bi Srbijom do veka!

Te serije su me ubedačile! Bio sam ponosan na to što sam smeđ, plavook i relativno visok. Podjebavao sam sve garave u svom okruženju. Kad, ono... Po' Stambola, bar ovog glumačkog, liči na mene!

Ispred Plave džamije u Istambulu, pre neku godinu, moj sin se nateže sa prodavcem suvenira, sin hoće da kupi knjigu o Istambulu, i hoće što jeftinije, a prodavac baš zacenio...i sve to oni divane na engleskom jeziku.

Pored njega stoji njegov Gazda, Grk (bili su na sajmu te godine sa firmom), ne govori dobro engleski pa mu moj sin prevodi na Grčki...čuje to prodavac pa pita mog sina odakle je...kaže on iz Srbije...pa što ne kažeš, kaže prodavac na srpskom, oduševljen - MI SMO SVOJI!

I spusti mu cenu.

mariopan

kaže on iz Srbije...pa što ne kažeš, kaže prodavac na srpskom, oduševljen - MI SMO SVOJI!

Е, а види ОВО! (ЛИНК)





Из ИНАТА смо им се увалили на гајбу!


Па се онда ту још на миру и размножавали!



Додуше, гос' н Драган Милосављевић, председник друштва, изгледа прави неке мање материјалне грешчице, па каже да је највећи талас емиграције Срба из Србије у Турску био после Берлинског конгреса 1878.

Вероватно је он то погрешно прочитао. Тада је кренуо највећи талас имиграције у Србију. И то имиграције разних Балканаца, не само Срба.

А можда је мислио на Србе муслиманске вероисповести ("Брат је мио, ма које вјере био!" ) који су тада емиРгирали у Турску?


Мада ја мислим да је највећи талас те "емиграције" муслимана из Србије у Турску био у доба Леке Ранковића... После коџе Милоша, Лека их је највише отерао.


Не знам, мораћу да се распитам.


Знам само да је после пада Београда 1521. године она тужна колона прошла читав пут Београд-Истамбул виа Софија носећи своје иконе, реликвије, црквене књиге,... (ЛИНК)