Društvo| Ekonomija| Filozofija| Gastronauti| Život

Zaleđeno kraljevstvo torti

little_radojica RSS / 14.01.2016. u 13:51

Olaf na plaži
Olaf na plaži

Борба добра и зла главна је тема скоро сваке бајке, па и неких које је обрадио чувени Дизни. Није то случајно, јер се кроз морални филтер пропушта све што радимо на овом свету. У бајкама је лако јер је цела та ствар жестоко поједностављена и идеализована - постоји јасна дихотомија између добра и зла, али у животу та граница често није сасвим јасна. Зато смо закључани у вечној дискусији о моралности овога и онога, а неке од (привремених) закључака смо „извукли испред заграде", прогласили законом и на тај начин се као друштво одредили према добру и злу. Ево једне такве теме.

Дакле, Дизни и остали креирају неке јунаке, удахну им душу и они постану живи. Милиони (милијарде?) деце одрасту гледајући их, развијајући машту са њима. Негде успут они постану толико велики да се све у вези њихових креација наплаћује. Тематски паркови, фигурице, плишане играчке, гардероба, слаткиши и - торте. И то је све начелно у реду, сасвим у реду. Онда се правима на те и такве ликове и њихову употребу може даље трговати и она могу доћи у руке некога ко те ликове није креирао и ко се води искључиво профитом. И то је у реду, или боље рећи по закону. Међутим, ти ликови и њихова употреба нису само комерцијални. Они су постали део друштва, део језика, део културе самим тим што сви за њих знају. Парадоксално, онај који је откупио права на њихову употребу има користи од тог феномена. Има користи од тога што дете у вртићу нацрта баш њиховог јунака, а цртеж дође на изложбу. То је први разлог зашто тема постаје компликована.


Други разлог и прави повод за овај текст је у малопре поменутим тортама. Наиме, једна фирма је откупила права на употребу тродимензионалних ликова из цртаних филмова на тортама -- осам најпопуларнијих брендова, између осталих и Дизнијевих јунака -- и тако постала једина фирма у Хрватској која та права поседује. Њихов први потез је био да путем свог адвоката пошаљу писма свим посластичарима у Хрватској којима их упозоравају да је употреба њихових заштићених ликова на тортама и колачима кажњива законом, а потрудили су се и да суптилно укажу на то колика је запрећена казна (од 13,000 евра па све до 39,000 евра). Не само да поседују та права него планирају и да продају торте. И све дотле је сасвим у реду јер се занемарује вредност коју тој торти посластичари могу да дају.

Поента Пепа Прасе торте није Пепа Прасе већ оригинална, уникатна торта коју дете добије само за себе, само за свој рођендан. Торта се поједе, а остану успомене. То је на суштински начин другачије од, на пример, одласка у супер-маркет и куповања торте са омиљеним ликом. Дијапазон жеља и „критеријума" које једна рођенданска торта мора да испуни далеко превазилази забадање одговарајуће фигурице од јестивог шећера у неку торту, неког облика, неке величине на коју купац не може да утиче или лепљења јестивог папира на којем су верно приказани познати јунаци. Тиме се опције купца драстично сужавају, толико да читава ствар губи смисао. Зашто ово знам? Па стицајем околности моја супруга је почела да се бави прављењем торти као својеврсног хобија. Има томе већ годину дана како одушевљава своје колеге на послу и пријатеље, а поготово децу својим уникатним тортама на којима су, некад, и јунаци из цртаних филмова. Она зна шта ти волиш и онда ти то и направи, а деца су некад просто опседнута одређеним ликовима да нека концептуална торта не би пружила ни сличан ефекат. Она то не ради за новац, већ као поклон*, али јој тако добро иде да сад размишља о покретању бизниса након што се вратимо у Србију. Да, рекох ли да поменута компанија већ ради на томе да уђе на тржиште Србије и осталих земаља у региону? Е па да, то им је намера.

Није да посластичари неће моћи да праве оригиналне торте и без Пепе Прасета и Микија Мауса, али ће нека деца сигурно остати неодушевљена. И ту долазимо до дилеме са почетка текста: јел то добро, јел то у реду? Где је граница између торте као својеврсног дела примењене уметности и комерцијалног производа? Није исто када је нешто направљено серијски, а продаје се каталошки и нешто што је уникатно и направљено према личним жељама и афинитетима јединственог „купца" (у реалности неког малог, од среће слинавог слављеника).


Без намере да икоме солим памет и намећем шта и како да ради за своје паре и како да остварује свој профит, без намере да изигравам неку моралну вертикалу, ипак, не могу а да се не запитам да ли је компанија могла изабрати некекав другачији приступ који ће више ићи у прилог наручиоцима/купцима? Да ли је могла да осмисли и понуди некакву сарадњу посластичарима на корист све три стране? Да ли је морала да наступи претњом? Да ли посластичари ово треба да прихвате без борбе или да покушају да на суду докажу да оно што раде није блатантно кршење ауторских права већ нешто сасвим друго, са легалним и легитимним циљем. Пошто на сајту поменуте фирме стоји да ће ускоро бити у продаји и торта на тему Ратова Звезда питао бих их да не мисле можда да мало „на тамну страну прешли су?"

П.С. Ова тема је само једна мала илустрација колико су ауторска права генерално проблематична оваква каква јесу, неприлагођена времену у којем живимо.

 

*Торте које је досад направила моја супруга и колико је то далеко од пуког копирања заштићених ликова можете видети овде>>>>LINK 

Atačmenti



Komentari (124)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 14:11 14.01.2016

.

Да ли је могла да осмисли и понуди некакву сарадњу посластичарима на корист све три стране?

pa i jeste ponudila saradnju - ponuda im je - sklonite se sa trzista jer smo ga mi kupili. ti si gore lepo i rekao - malo oni ne kapiraju do kraja sta sve taj proizvod torte za deciji rodjendan predstavlja a cela prica me podsetila i na to da na ekskurzijama neki klinci sviraju divlje jagode a seadu lipovaci niko dinar da uplati od toga.
little_radojica little_radojica 14:27 14.01.2016

Re: .

antioksidant
Да ли је могла да осмисли и понуди некакву сарадњу посластичарима на корист све три стране?

pa i jeste ponudila saradnju - ponuda im je - sklonite se sa trzista jer smo ga mi kupili. ti si gore lepo i rekao - malo oni ne kapiraju do kraja sta sve taj proizvod torte za deciji rodjendan predstavlja a cela prica me podsetila i na to da na ekskurzijama neki klinci sviraju divlje jagode a seadu lipovaci niko dinar da uplati od toga.


Занимљиво је да на њиховом сајту имају дугме за "постаните сарадник" или тако нешто, али то води на празну страницу
little_radojica little_radojica 14:29 14.01.2016

Нешто ме слике зезају,

радим на томе...
little_radojica little_radojica 15:52 14.01.2016

Re: Нешто ме слике зезају,

Поставио сам нови линк на слике са тортама. Ако може неко да провери да ли се уредно отвара. Јавна Фејсбук страница је у питању, требало би да се свима отвара. Ставићу неке слике и у коментарима.
uros_vozdovac uros_vozdovac 15:57 14.01.2016

Re: Нешто ме слике зезају,

little_radojica
Поставио сам нови линк на слике са тортама. Ако може неко да провери да ли се уредно отвара. Јавна Фејсбук страница је у питању, требало би да се свима отвара. Ставићу неке слике и у коментарима.

ok je sad.
little_radojica little_radojica 16:08 14.01.2016

Re: Нешто ме слике зезају,

uros_vozdovac
little_radojica
Поставио сам нови линк на слике са тортама. Ако може неко да провери да ли се уредно отвара. Јавна Фејсбук страница је у питању, требало би да се свима отвара. Ставићу неке слике и у коментарима.

ok je sad.

Хвала
uros_vozdovac uros_vozdovac 14:49 14.01.2016

otkad ja pričam

Copyright mora da se reformiše, neprimeren je vremenu u kojem živimo.
blogovatelj blogovatelj 03:51 15.01.2016

Re: otkad ja pričam

Copyright mora da se reformiše, neprimeren je vremenu u kojem živimo.


Kako?
Neprimeren je tebi i mnogima, Dizniju i Soniju nije
alselone alselone 08:18 15.01.2016

Re: otkad ja pričam

Copyright je temelj trzisne ekonomije. Neuporedivo mnogo vise vremena (sto mozda neko i ima), znanja (malo teze) i talenta (najteze) je potrebno da bi se nesto kreiralo prvi put, nego da bi se kopiralo. Zamislite samo kako bi i nasa drzava procvetala, ma bilo koja drzava kako bi procvetala, kada bi mogla kao Kina da koristi tudji ulog za svoj profit.

To sto nekome igrackica na torti deluje banalno, ne znaci da ne potpada pod Copyright. Probajte da razgovarate sa nekim od crtaca stipova ili ilustratora generalno, koliko im je vremena potrebno dok ne "izbruse" lik. Meseci, godine. I samo jedan od hiljada postane iole poznat. I onda dodje Stanislavka iz komsiluka, napravi tortu i istoristi taj lik da bi torta umesto 4000 dinara kostala 5000 dinara. Sto je OK, je l' tako, posto je to sve sranje, radi se samo o torti a i sto bi zle korporacije zaradjivale na nasim tortama.

Uros ima malo izvrnut osecaj za javno i privatno, tamo u sekti im valjda peru mozak pricama kako su zle korporacije sve zauzele a to sto oni prave je zapravo nase.

Ima i obrnutih primera, kada bi multimilijarderske firme zelele da dobiju nesto za free. To je valjda danas popularno. Jer radi se samo o fotografiji, Boze moj.




Ljudi cesto misle da ono sto nije materijalno moze slobodno da se kopira, jer to su i onako samo bitovi, pa otud fotografije, filmovi, muzika, to je sve i onako nase i nikog ne kosta da se to podeli. Takvo je vreme, sve se deli za credit. Znas, ja cu da uzmem tvoje delo, i zapravo ja cinim tebi uslugu time sto ga delim sa drugima. Promovisem te, zahvali mi se.

Koga ne mrzi neka procita ovo ispod, fantasticno je.
uros_vozdovac uros_vozdovac 10:42 15.01.2016

Re: otkad ja pričam

alselone
Copyright je temelj trzisne ekonomije. Neuporedivo mnogo vise vremena (sto mozda neko i ima), znanja (malo teze) i talenta (najteze) je potrebno da bi se nesto kreiralo prvi put, nego da bi se kopiralo. Zamislite samo kako bi i nasa drzava procvetala, ma bilo koja drzava kako bi procvetala, kada bi mogla kao Kina da koristi tudji ulog za svoj profit.

To sto nekome igrackica na torti deluje banalno, ne znaci da ne potpada pod Copyright. Probajte da razgovarate sa nekim od crtaca stipova ili ilustratora generalno, koliko im je vremena potrebno dok ne "izbruse" lik. Meseci, godine. I samo jedan od hiljada postane iole poznat. I onda dodje Stanislavka iz komsiluka, napravi tortu i istoristi taj lik da bi torta umesto 4000 dinara kostala 5000 dinara. Sto je OK, je l' tako, posto je to sve sranje, radi se samo o torti a i sto bi zle korporacije zaradjivale na nasim tortama.

Uros ima malo izvrnut osecaj za javno i privatno, tamo u sekti im valjda peru mozak pricama kako su zle korporacije sve zauzele a to sto oni prave je zapravo nase.

Ima i obrnutih primera, kada bi multimilijarderske firme zelele da dobiju nesto za free. To je valjda danas popularno. Jer radi se samo o fotografiji, Boze moj.




Ljudi cesto misle da ono sto nije materijalno moze slobodno da se kopira, jer to su i onako samo bitovi, pa otud fotografije, filmovi, muzika, to je sve i onako nase i nikog ne kosta da se to podeli. Takvo je vreme, sve se deli za credit. Znas, ja cu da uzmem tvoje delo, i zapravo ja cinim tebi uslugu time sto ga delim sa drugima. Promovisem te, zahvali mi se.

Koga ne mrzi neka procita ovo ispod, fantasticno je.


Jeah sasvim moguće da mi ispiraju ovo malo mozga, sa dobrom stranom to što preostane bar je čisto majkumu.

Elem Uroš se ne zalaže za ukidanje Copyright-a nego za reformu, a kad ga opali realizam onda nije sasvim siguran gde će ga ta reforma odvesti pa krotko pristane da se sama tema kvalifikuje za raspravu. Hajde da počnemo od toga - treba li nam reforma Copyright-a?

Mislim da nam treba ozbiljna reforma na koji način se štite prava autora, pre svega novčanom naknadom, ali da podsetim ljude da to nije jedini način zaštite, organizacije bi morale da se bave i zaštitom od plagijata, ali začudo kod nas se ne bave s tim.

SOKOJ je sjajan primer nakaradne zaštite, oni u ime autora ozakonjenim monopolskim položajem svoje organizacije naplaćaju autorska prava. Celih 60% zadržavaju za sebe 40% dele autorima, dakle u startu 60% naplaćenih autorskih prava idu jednoj firmi. Koliko je to ispravno sam prosudi. Hajde za početak da ubediš mj isprani mozak da je ok da 60% autorskim prava ide jednoj firmi sa jedva nekoliko desetina zaposlenih a da stvarni autori koji - kako lepo kažeš
znanja (malo teze) i talenta (najteze) je potrebno da bi se nesto kreiralo prvi put,

dobiju samo 40%.

Pa sam nam reci treba li reforma?
alselone alselone 10:52 15.01.2016

Re: otkad ja pričam


Pa sam nam reci treba li reforma?

Za ovo sto kazes, apsolutno treba. To je cista prevara.
uros_vozdovac uros_vozdovac 11:02 15.01.2016

Re: otkad ja pričam

alselone

Pa sam nam reci treba li reforma?

Za ovo sto kazes, apsolutno treba. To je cista prevara.

Očigledno. Muka je što je ta rabota - po zakonu. SOKOJ i OFPS veselo nekoliko godina, evo već deceniju rade na taj način i štite autorska prava. I još - pazi belaja - pozivaju se na etičnost i ganjaju braću pirate.

A braća pirati su (mada možeš da misliš šta poželiš) ipak relativno misleća grupa ljudi i imaju izvesnu argumentaciju koja bi se mogla udenuti u priču o reformi Copyright-a. Zato im je potrebna podrška. Ukoliko u tu temu reforme društvo ne bude dovoljno glasno ušlo lepo će se nagojiti SOKOJ-i OFPS i oni fotografi od nedavno, već zaboravih kako se zovu.

60% prikupljenog novca je ozbiljna sisa i neće je dati lako, zato je potrebno da svi razumemo da je Copyright i njegova zaštita kakva je danas - loša po društvo i koči napredak. Dobra je za šačicu zaposlenih i vlasnika organizacija za kolektivnu zaštitu autorskih prava.

Inače još je zabavnije kad pogledaš SOKOJ, onih 40% koji preostanu postane 100% za podelu prema kojim kriterijumima? Hajd pogodi koliko % dobiju domaći autori a koliko strani?

I probaj da pogodiš od procenta stranih po kojem kriterijumu se raspoređuje novac - hint: ugovori našeg SOKOJ-a sa stranim SOKOJ-ima...

Koje zemlje SOKOJ dobija najveći iznos predviđen za isplatu stranim autorima?
little_radojica little_radojica 12:28 15.01.2016

Re: otkad ja pričam

Copyright je temelj trzisne ekonomije. Neuporedivo mnogo vise vremena (sto mozda neko i ima), znanja (malo teze) i talenta (najteze) je potrebno da bi se nesto kreiralo prvi put, nego da bi se kopiralo. Zamislite samo kako bi i nasa drzava procvetala, ma bilo koja drzava kako bi procvetala, kada bi mogla kao Kina da koristi tudji ulog za svoj profit.

To sto nekome igrackica na torti deluje banalno, ne znaci da ne potpada pod Copyright. Probajte da razgovarate sa nekim od crtaca stipova ili ilustratora generalno, koliko im je vremena potrebno dok ne "izbruse" lik. Meseci, godine. I samo jedan od hiljada postane iole poznat. I onda dodje Stanislavka iz komsiluka, napravi tortu i istoristi taj lik da bi torta umesto 4000 dinara kostala 5000 dinara. Sto je OK, je l' tako, posto je to sve sranje, radi se samo o torti a i sto bi zle korporacije zaradjivale na nasim tortama.


Шта кажеш, угасили Popcorn Time па си издвојио мало времена да децу цвећа подучиш основама тржишне економије? И Урош и ја овде причамо о нијансама примене, а не о томе да ли треба или не треба поштовати ауторска права. Конкретно у овом случају тема је да ли је торта може бити оригинално ауторско дело и да ли за њу као такву заштићени ликови могу да се користе? Ја мислим да та ствар никако није црно бела.
alselone alselone 13:27 15.01.2016

Re: otkad ja pričam

Шта кажеш, угасили Popcorn Time па си издвојио мало времена да децу цвећа подучиш основама тржишне економије?


Tako je. Sta si ti sad kao mene docekao?

Stvar nije crno bela, nego bela. Prilicno je jasno sta jeste a sta nije kopirajt. Torta nije, likovi jesu. Izuzeci implementacije, kao na primeru koji daje Uros, su greska u implementaciji a ne greska u ideji.
little_radojica little_radojica 13:43 15.01.2016

Re: otkad ja pričam

Tako je. Sta si ti sad kao mene docekao?

Тај набусити став је вредан дочекивања сваки пут.

Грешка је у томе што ти не разумеш да уникатни Мики Маус од лешника и чоколаде није више Мики Маус већ ода Мики Маусу.
alselone alselone 14:25 15.01.2016

Re: otkad ja pričam

ода Мики Маусу.



Care ubedio si me.
jkt2010 jkt2010 03:56 16.01.2016

Re: otkad ja pričam

uros_vozdovac
Hajde za početak da ubediš mj isprani mozak da je ok da 60% autorskim prava ide jednoj firmi sa jedva nekoliko desetina zaposlenih a da stvarni autori koji - kako lepo kažeš
znanja (malo teze) i talenta (najteze) je potrebno da bi se nesto kreiralo prvi put,

dobiju samo 40%.

A daj onda reci i koliko vlasnik prava ima zaposlenih koji rade na uterivanju harača i koliki su mu troškovi iz tih aktivnosti?

dobiju samo 40%.

Autori dobiju 830 miliona, uz troškove od 190 miliona, tj autori dobiju 82% - podaci su javni:

Following financial results have been achieved (2014):
 Collection of RSD 1.024.070.970,86
Expenses of RSD 190.136.719,00,
 Participation of the expenses in income is 18,57%;
 Difference between income and expenses, i.e. amount for distribution to authors and right holders is RSD 833.934.251,86, which is an increase of 41,25% comparing with the year 2013.


Al šta te briga za podatke, reformiši ti to...
alselone alselone 07:45 16.01.2016

Re: otkad ja pričam

набусити став


Zaboravih juce, a bas lepo pase ovde, eto, samo zurba, zurba, zurba.

alselone alselone 07:59 16.01.2016

Re: otkad ja pričam

Autori dobiju 830 miliona, uz troškove od 190 miliona, tj autori dobiju 82% - podaci su javni:


Ovo vec deluju kao OK podele.

Ono sto entuzijasti konstantno ignorisu je cinjenica da je zabranjeno zaraditi na tudjoj ideji, nije zabranjeno napraviti za sebe. Sedi sine pa seci lim, vari, jebi ale pa si napravi mercedesa. I to je OK. Ali ako zelis to sranje da prodas po ceni mercedesa, onda je problem, nije oda. Problem. Pa makar to bila i igracka mercedesa za decu. To sto je malo ne znaci da nije vredno. Ali licni interesi znaju da zamagle pogled.
blogovatelj blogovatelj 08:19 16.01.2016

Re: otkad ja pričam

Celih 60% zadržavaju za sebe 40% dele autorima, dakle u startu 60% naplaćenih autorskih prava idu jednoj firmi.


Ja ne znam je li ovo mnogo ili malo, ali sasvim sigurno znam da taj SOKOJ mora da ima neke kancelarije, pa da plaća struju, kupuje računare, štampače, plaća telefone i internete, da ljudi koji tamo rade primaju plate, tako da mi procenti malo znače.
Hoću da kažem da se kod nas na Balkanu veoma često zaborave takve stvari. Mnogi u paru znaju koliko je Đoković zaradio, ali niko se ne zapita koliko od tih para on potroši na avionske karte, na hotele, na platu Bekeru, Vajdi, fizioterapeutu, sparing partnerima, na hranu kada je na turnirima. Tipsarević je u jednom intervjuu rekao da ga je Federer plaćao 1000 evra dnevno samo da bi imao sparing partnera koji poznaje Đokovićev stil igre.
MADD (Mother Againist Drunk Drivers) je neprofitna organizacija, ogromna i finansijski neverovatno jaka, koja se u Americi bori protiv pijanih vozača. 80% para koje prikupe, oni potroše na svoje troškove. Ljudi sa Balkana takođe nisu svesni da neprofitno ne znači da to nije za pare.
blogovatelj blogovatelj 08:23 16.01.2016

Re: otkad ja pričam

Грешка је у томе што ти не разумеш да уникатни Мики Маус од лешника и чоколаде није више Мики Маус већ ода Мики Маусу.


Što onda odu ne pokloniš, nego prodaješ? Dok god je za džabe, ja to priznajem kao odu. Ako ti zarađuješ pare od Miki Mausa, onda je red da platiš Dizni korporaciji.
alselone alselone 08:26 16.01.2016

Re: otkad ja pričam

Ako ti zarađuješ pare od Miki Mausa, onda je red da platiš Dizni korporaciji.


Gluposti !

Ja se pitam dalje. Zasto stati na torti? Treba praviti action figures diznijevih junaka, da se deca malo igraju. Pa to je isto kao i figurica na torti, samo nije fondan nego je guma i plastika u pitanju. Pa na primer, posle toga posteri, pa nalepnice, pa album sa slicicama. Ko zna, ako razvijemo posao mozemo i sam crtani napraviti sa diznijevim likovima.
uros_vozdovac uros_vozdovac 11:05 16.01.2016

Re: otkad ja pričam

jkt2010
uros_vozdovac
Hajde za početak da ubediš mj isprani mozak da je ok da 60% autorskim prava ide jednoj firmi sa jedva nekoliko desetina zaposlenih a da stvarni autori koji - kako lepo kažeš
znanja (malo teze) i talenta (najteze) je potrebno da bi se nesto kreiralo prvi put,

dobiju samo 40%.

A daj onda reci i koliko vlasnik prava ima zaposlenih koji rade na uterivanju harača i koliki su mu troškovi iz tih aktivnosti?

dobiju samo 40%.

Autori dobiju 830 miliona, uz troškove od 190 miliona, tj autori dobiju 82% - podaci su javni:

Following financial results have been achieved (2014):
 Collection of RSD 1.024.070.970,86
Expenses of RSD 190.136.719,00,
 Participation of the expenses in income is 18,57%;
 Difference between income and expenses, i.e. amount for distribution to authors and right holders is RSD 833.934.251,86, which is an increase of 41,25% comparing with the year 2013.


Al šta te briga za podatke, reformiši ti to...

ja rado ne dam činjenicama da me sputavaju, ali imam i ja neke izvštaje nisam baš izmislio

Baci de oko ovde Klik.
Činjenica je da je položaja SOKOJ-a i OFPS minopolizovan, drago mi je da je 2015. promenjen procenat u odnosu na ranije godine, ali u ubedljivom nizu godina je bilo baš kako ti pišem.
Doduše slbodno veruj da je SOKOJ baš eto fer i korektna organizacija, ma kontra većine institucija u društvu.
jkt2010 jkt2010 11:25 16.01.2016

Re: otkad ja pričam

uros_vozdovac

Doduše slbodno veruj da je SOKOJ baš eto fer i korektna organizacija, ma kontra većine institucija u društvu.

Ajd da ne gledamo finansijski izveštaj nego da vidimo šta je Uroš pisao po blogovima pre 4 godine? Mrzi me majkemi...nit' plaćam nit' naplaćujem pa me tema ne zanima baš toliko.
Činjenica je da je položaja SOKOJ-a i OFPS minopolizovan

Jedni su udruženje muzičkih umetnika a drugi proizvođača fonograma. Stvarno je nelogično što pare od muzičkih prava ne prikuplja udruženje programera i asocijacija kafedžija?
uros_vozdovac uros_vozdovac 11:29 16.01.2016

Re: otkad ja pričam

jkt2010
uros_vozdovac

Doduše slbodno veruj da je SOKOJ baš eto fer i korektna organizacija, ma kontra većine institucija u društvu.

Ajd da ne gledamo finansijski izveštaj nego da vidimo šta je Uroš pisao po blogovima pre 4 godine? Mrzi me majkemi...nit' plaćam nit' naplaćujem pa me tema ne zanima baš toliko.
Činjenica je da je položaja SOKOJ-a i OFPS minopolizovan

Jedni su udruženje muzičkih umetnika a drugi proizvođača fonograma. Stvarno je nelogično što pare od muzičkih prava ne prikuplja udruženje programera i asocijacija kafedžija?

ako te mrzi onda ništa. I ako ne vidiš šta je tačno sporno u monopolu jedne organizacije - isto ništa.
I ako ne vidiš problem u nemanju načina da se pojedini autor izuzme od kolektivne zaštite - sjajno. Uživaj svet je taman po tvojoj meri.
jkt2010 jkt2010 11:52 16.01.2016

Re: otkad ja pričam

uros_vozdovac
I ako ne vidiš problem u nemanju načina da se pojedini autor izuzme od kolektivne zaštite - sjajno. Uživaj svet je taman po tvojoj meri.

Ako ste zaista smislili način kako da se pojedinac izuzme iz kolektivne zaštite, onda ću da pročitam.

Jer taj metod treba odmah primeniti i na oporezivanje, obavezno školstvo, zdravstvo, ..., te na primenu svih ostalih zakona koji mi se ne sviđaju. Nek se primenjuju na vas ostale, ja bih da se izuzmem.

Jel da čitam ili ne?
uros_vozdovac uros_vozdovac 12:10 16.01.2016

Re: otkad ja pričam

jkt2010
uros_vozdovac
I ako ne vidiš problem u nemanju načina da se pojedini autor izuzme od kolektivne zaštite - sjajno. Uživaj svet je taman po tvojoj meri.

Ako ste zaista smislili način kako da se pojedinac izuzme iz kolektivne zaštite, onda ću da pročitam.

Jer taj metod treba odmah primeniti i na oporezivanje, obavezno školstvo, zdravstvo, ..., te na primenu svih ostalih zakona koji mi se ne sviđaju. Nek se primenjuju na vas ostale, ja bih da se izuzmem.

Jel da čitam ili ne?


Nemoj da čitaš, sa postojećim rešenjem - nema načina. Iako umetnik poželi da svoje delo pokloni svetu to ga ne izuzima od zaštite i za njegovo delo će se uredno naplaćivati.
alselone alselone 08:18 17.01.2016

Re: otkad ja pričam

Ovaj jkt jeste da je ozbiljan drkos cesto, ali zna da barata cinjenicama.

Ali nisam hteo o tome. Hteo sam sledece.

али јој тако добро иде да сад размишља о покретању бизниса након што се вратимо у Србију

Reko, sto ne probate u Japanu da prodajete torte sa zasticenim likovima. Posto smo mi napredniji od Japana u mnogim pogledima, mozda ovo jos nije stiglo do njih pa mozete slobodno da ostvarujete profit. Naravno zbog dece. Da ne ostanu neodusevljena.
little_radojica little_radojica 18:57 17.01.2016

Re: otkad ja pričam

alselone
Ovaj jkt jeste da je ozbiljan drkos cesto, ali zna da barata cinjenicama.

Ali nisam hteo o tome. Hteo sam sledece.

али јој тако добро иде да сад размишља о покретању бизниса након што се вратимо у Србију

Reko, sto ne probate u Japanu da prodajete torte sa zasticenim likovima. Posto smo mi napredniji od Japana u mnogim pogledima, mozda ovo jos nije stiglo do njih pa mozete slobodno da ostvarujete profit. Naravno zbog dece. Da ne ostanu neodusevljena.


торент копирајт џедаје,
На овај начин на који ја описујем то ни у Јапану не би био проблем. Овде једноставно не постоји култура слављења рођендана као у Србији као ни култура једења слаткиша и торти од 5 кила, али постоје Мики Маус торте (и сладолед и мобилни телефони). С ауторским правима не би било проблема јер се не продају Мики Маус торте него уникатне торте по наруџбини. Једини разлог што нисмо овде отворили продавницу је што се свакако ускоро враћамо, па не вреди да разрађујемо бизнис јер би он наравно по дефиницији морао бити локално оријентисан. И због тога ми иде на ганглије фирма која би да ограничи шта на некој торти може, а шта не може бити представљено иако она сама нема такав производ у понуди. И није то само на торти, него уопште. Случај са тортама је само једна мала илустрација зашто копирајт мора да се мења. Па ти си скоро кукао како би да купиш неке цртаће, али нису синхронизовани на српски. Постоје рупе на тржишту које велике компаније немају намеру да попуне јер их једноставно боли уво за интересе купаца.
Показао си огромно неразумевање за тему, а велику упорност да будеш безобразан па се не бих с тобом више замајавао. Иди скини неки торент за филм о ауторским правима па дођи мени да солиш памет да иронија буде још већа.
alselone alselone 19:33 17.01.2016

Re: otkad ja pričam

скини неки торент за филм

Posto ovo uporno naglasavas, samo da primetim jednu razliku. Ti zelis da zaradis na tudjim idejama i dizajnu, na tudjim pravima, ne ja. Ja zelim da kupim, pa ako nema onda skinem. Ali ne kopiram i ne prodajem dalje. Ti to zelis. I koprcas se kao prase u blatu da kradju objasnis i opravdas. Ja ne, ja jasno kazem sta sam uradio, ne objasnjavam glupostima.
blogovatelj blogovatelj 19:40 17.01.2016

Re: otkad ja pričam

a se pitam dalje. Zasto stati na torti?


Juče vidim u jednoj radnji sledeći proizvod - modlu (jese tako kaže?) koja pravi tortu u obliku Miki Mausa. Nije torta, nego samo onaj lim koji je omotnica. Da bi i najglupljeg kupca ubedio čemu to, a i da bi podigao cenu proizvoda, u njoj stoji Mikijeva fotografija.
Nešto se mislim, možda je i sama Dizni korporacija vlasnik tog izuma. Košta te 25 centi da ga napraviš, a desetak dolara mu je prodajna cena. Šteta što ne videh pošto je.
alselone alselone 19:45 17.01.2016

Re: otkad ja pričam

alselone alselone 19:48 17.01.2016

Re: otkad ja pričam

Slicno, kada odemo da kupujemo odecu za klince, majce koje nose slike diznijevih junaka su po pravilu dosta skuplje. To je verovatno svima poznato. Znaci to nije oda mikiju na majici nego cist proizvod koji podize cenu.
little_radojica little_radojica 20:00 17.01.2016

Re: otkad ja pričam

alselone
скини неки торент за филм

Posto ovo uporno naglasavas, samo da primetim jednu razliku. Ti zelis da zaradis na tudjim idejama i dizajnu, na tudjim pravima, ne ja. Ja zelim da kupim, pa ako nema onda skinem. Ali ne kopiram i ne prodajem dalje. Ti to zelis. I koprcas se kao prase u blatu da kradju objasnis i opravdas. Ja ne, ja jasno kazem sta sam uradio, ne objasnjavam glupostima.


Да појасним ја теби три разлике:
1) Ти можеш легално да купиш филм, али не желиш (ма шта ти себи говорио). Све што треба је да сачекаш као сав културан и поштен свет да се оригинална копија филма нађе код тебе у продаји. То ће бити чим се власници ауторских права сете да си им ти битан, само треба да будеш стрпљив.
2) Ти краден филм купиш од неког ко је на тој дистрибуцији зарадио. Куповање крадене робе је кривично дело. Притом још и знаш да је крадено.
3) Тај твој дистрибутер краде тако што једну копију умножи кликом на дугме милион пута, за једну торту треба 20-30 сати додавања вредности и након тога она је само једна једина, уникатна. Дакле, није украдена као твоји филмови.

А то што мислиш да си нешто поштен зато што признајеш да си лопов је посебан логички бисер вредан истицања.
alselone alselone 20:06 17.01.2016

Re: otkad ja pričam

Nemas ti sta meni da pojasnjavas, razlika sam svestan i spominjem ih od pocetka. Ti se svesno bavis tupikurcevicskom filozofijom da bi mogao da zaradis na tudjim pravima. Ni po jada to, radi to pola Kine svaki dan, pa nista, nisam na to reagovao, nego na glupe pokusaje da se to opravda. A onaj sa decom koja ce ostati neodusevljena je sampion. Ti to naravno zbog dece.

Tj. da budem jos tacniji, nisam uopste ni reagovao na palamudjenje, posto je predugacno i presmorno, dok se nisi ubacio na moj odgovor Urosu. On je dete cveca, i bar ima siru filozofiju koju postujem, ne ovoliko usku iz licnih interesa.
little_radojica little_radojica 20:09 17.01.2016

Re: otkad ja pričam

alselone
Slicno, kada odemo da kupujemo odecu za klince, majce koje nose slike diznijevih junaka su po pravilu dosta skuplje. To je verovatno svima poznato. Znaci to nije oda mikiju na majici nego cist proizvod koji podize cenu.


Количина - уникат наспрам серијске производње. Немогуће да толико не можеш да разликујеш. Можеш да одеш у радњу за штампу на мајицама и да однесеш било који дизајн да ти одштампају једну мајицу за твоје дете да је носи на рођендану. И на њој да буде Мики. Та мајица је твој дизајн, Мики је само мотив. Ако одштампаш 50 комада и одеш на вашар да их продајеш имаш проблем.
alselone alselone 20:14 17.01.2016

Re: otkad ja pričam

Можеш да одеш у радњу за штампу на мајицама и да однесеш било који дизајн да ти одштампају једну мајицу за твоје дете да је носи на рођендану.


сад размишља о покретању бизниса након што се вратимо у Србију
little_radojica little_radojica 20:20 17.01.2016

Re: otkad ja pričam

alselone
Можеш да одеш у радњу за штампу на мајицама и да однесеш било који дизајн да ти одштампају једну мајицу за твоје дете да је носи на рођендану.


сад размишља о покретању бизниса након што се вратимо у Србију


Па она је радња за штампање мајица у овој аналогији, невероватно колико си неспособан да повежеш једноставне ствари. Врши услугу прављења торти/штампања мајица по поруџбини за личну употребу наручиоца, не за даљу дистрибуцију или самопромоцију.
little_radojica little_radojica 20:35 17.01.2016

Re: otkad ja pričam

Nemas ti sta meni da pojasnjavas, razlika sam svestan i spominjem ih od pocetka. Ti se svesno bavis tupikurcevicskom filozofijom da bi mogao da zaradis na tudjim pravima. Ni po jada to, radi to pola Kine svaki dan, pa nista, nisam na to reagovao, nego na glupe pokusaje da se to opravda. A onaj sa decom koja ce ostati neodusevljena je sampion. Ti to naravno zbog dece.
Tj. da budem jos tacniji, nisam uopste ni reagovao na palamudjenje, posto je predugacno i presmorno, dok se nisi ubacio na moj odgovor Urosu. On je dete cveca, i bar ima siru filozofiju koju postujem, ne ovoliko usku iz licnih interesa.


Ниси свестан разлика, а притом си и велики лицемер. Но ту нема помоћи. Једноставно дођеш испразниш се овде како ти већ који дан дуне, после промениш плочу и правиш се луд и тако сто година. Знамо се.

Моја филозофија је слична као и Урошева - не купујемо од компанија оно што они хоће да продају него оно што ми хоћемо да купимо. Ако они монополом покушавају да нам такво стање наметну, ми потрошачи и остали учесници на тржишту треба да се против тога боримо. Торте, деца, ово, оно су ту само да илуструју текст који је иначе блог-пост, а не јебени манифест.
alselone alselone 20:47 17.01.2016

Re: otkad ja pričam

Prema svecu i tropar. Imas problem sto ti kazem istinu, zabole me. Ja nemam problem da kazem ono sto mislim, niti da ti duvam u ladnu corbu zato "sto se znamo". Ako neko prica lepo i posteno, i ja cu sa njima, ako neko pokusava da opravda prevaru, necu.

Predajem se za dalje. Neka ti je sa srecom novi poslovni poduhvat.
principessa_etrusca principessa_etrusca 01:01 18.01.2016

Re: otkad ja pričam

little_radojica
...Овде једноставно не постоји култура слављења рођендана као у Србији као ни култура једења слаткиша и торти од 5 кила,...

Та 'култура једења слаткиша и торти од 5 кила' је пример жалосно ниског нивоа културе исхране у Србији.
little_radojica little_radojica 07:02 18.01.2016

Re: otkad ja pričam

principessa_etrusca
little_radojica
...Овде једноставно не постоји култура слављења рођендана као у Србији као ни култура једења слаткиша и торти од 5 кила,...

Та 'култура једења слаткиша и торти од 5 кила' је пример жалосно ниског нивоа културе исхране у Србији.


Да, једини прави морални проблем који ја видим код овог бизниса је што се реално деца навлаче на бело од малих ногу. Ми свима препоручујемо да тај фондан ни не једу јер је сам шећер декорације ради. И торте правимо све мање, јер овде ретко ко поједе више од једног парченцета, деца некад ни не поједу (има деце која уопште не једу слатко). Генерални тренд није добар ни у Јапану, све више шећера се троши из године у годину, француске посластичарнице и пекаре имају неки мини бум...
jkt2010 jkt2010 12:15 18.01.2016

Re: otkad ja pričam

Radojica
једини прави морални проблем који ја видим код овог бизниса је што се реално деца навлаче на бело од малих ногу.

blogovatelj blogovatelj 03:34 19.01.2016

Re: otkad ja pričam

Znaci to nije oda mikiju na majici nego cist proizvod koji podize cenu.


Gaće sa likom Homera Simpsona su bezobrazno skupe.
little_radojica little_radojica 12:40 19.01.2016

Re: otkad ja pričam

jkt2010
Radojica
једини прави морални проблем који ја видим код овог бизниса је што се реално деца навлаче на бело од малих ногу.


Па ја сам поштен дилер
Ја бих озбиљно ударио неку лудачку акцизу на шећер у целом Западном свету.
nim_opet nim_opet 15:00 14.01.2016

Sad kad malo razmislim

Ne znam detalje njihovog ugovora, niti hrvatskih zakona o zastiti autorskih prava, ali postoji nesto sto se zove "fair use" u vecini copyright sistema. Pa recimo, ako slikar naslika Mikija ili statijaznam nekog copyrightovanog lika, (kao sto je recimo Vorhol radio), onda je to individualno delo koje se ne moze smatrati povredom autorskih prava (tj. slikar ne pravi kopiju crtanog filma ili kopiju igracke i prodaje je itd.). Ova kompanija je kupila prava za diznijeve likove na tortama koje ce se prodavati masovno, u samoposlugama. Posto niko od ovih poslasticara ne prodaje zamrznute torte u samoposlugama, nego pravi autorsko delo, po narudzbi, onda bi trebalo da postoji nekakva logika po kojoj se "fair use primenjuje. Opet - ne znam hrvatske zakone, niti da li uopste postoji "fair use" klauzula, ali znam da recimo Campbell Soup nikada nije (niti je mogao) da tuzi Vorhola za silne slike konzervi.
little_radojica little_radojica 16:05 14.01.2016

Re: Sad kad malo razmislim

nim_opet
Ne znam detalje njihovog ugovora, niti hrvatskih zakona o zastiti autorskih prava, ali postoji nesto sto se zove "fair use" u vecini copyright sistema. Pa recimo, ako slikar naslika Mikija ili statijaznam nekog copyrightovanog lika, (kao sto je recimo Vorhol radio), onda je to individualno delo koje se ne moze smatrati povredom autorskih prava (tj. slikar ne pravi kopiju crtanog filma ili kopiju igracke i prodaje je itd.). Ova kompanija je kupila prava za diznijeve likove na tortama koje ce se prodavati masovno, u samoposlugama. Posto niko od ovih poslasticara ne prodaje zamrznute torte u samoposlugama, nego pravi autorsko delo, po narudzbi, onda bi trebalo da postoji nekakva logika po kojoj se "fair use primenjuje. Opet - ne znam hrvatske zakone, niti da li uopste postoji "fair use" klauzula, ali znam da recimo Campbell Soup nikada nije (niti je mogao) da tuzi Vorhola za silne slike konzervi.


Ја знам још мање. Овде је поготово све нешто између. Не може се баш свака торта сматрати ауторским делом. Нису ни посластичари баш анђелчићи, јер има и оних који се продају и уредно рекламирају тим тематским тортама. Ево рецимо шта је моја жена урадила


Уградила је Дизнијеву лутку у торту, направила јој хаљину од тог шећерног материјала (фондана). Ја не знам како бих во правно дефинисао. Торта ли је, играчка ли је? Дизни је већ испоштован куповином лутке. Може ли та компанија да дође и да је тужи јер је направила 3D торту заштићеног лика?
nim_opet nim_opet 17:09 14.01.2016

Re: Sad kad malo razmislim

little_radojica
nim_opet
Ne znam detalje njihovog ugovora, niti hrvatskih zakona o zastiti autorskih prava, ali postoji nesto sto se zove "fair use" u vecini copyright sistema. Pa recimo, ako slikar naslika Mikija ili statijaznam nekog copyrightovanog lika, (kao sto je recimo Vorhol radio), onda je to individualno delo koje se ne moze smatrati povredom autorskih prava (tj. slikar ne pravi kopiju crtanog filma ili kopiju igracke i prodaje je itd.). Ova kompanija je kupila prava za diznijeve likove na tortama koje ce se prodavati masovno, u samoposlugama. Posto niko od ovih poslasticara ne prodaje zamrznute torte u samoposlugama, nego pravi autorsko delo, po narudzbi, onda bi trebalo da postoji nekakva logika po kojoj se "fair use primenjuje. Opet - ne znam hrvatske zakone, niti da li uopste postoji "fair use" klauzula, ali znam da recimo Campbell Soup nikada nije (niti je mogao) da tuzi Vorhola za silne slike konzervi.


Ја знам још мање. Овде је поготово све нешто између. Не може се баш свака торта сматрати ауторским делом. Нису ни посластичари баш анђелчићи, јер има и оних који се продају и уредно рекламирају тим тематским тортама. Ево рецимо шта је моја жена урадила


Уградила је Дизнијеву лутку у торту, направила јој хаљину од тог шећерног материјала (фондана). Ја не знам како бих во правно дефинисао. Торта ли је, играчка ли је? Дизни је већ испоштован куповином лутке. Може ли та компанија да дође и да је тужи јер је направила 3D торту заштићеног лика?


Pa sad - ako tvoja zena reklamira torte kao "Torte sa diznijevim likovima" i sto je najvaznije, ostvaruje monetarnu dobit (tj. prodaje ih), onda najverovatnije da moze. Ali, ako ih ona poklanja, ili radi po narudzbi - tj. ne ide unaokolo sa reklamom "Pravim torte sa Diznijevim likovima", nego joj dodje neko i trazi da napravi tortu i stavi Elzu na nju, onda tesko. A posebno to o poklanjanju - ne postoji komercijalna transakcija...
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:49 14.01.2016

Re: Sad kad malo razmislim

Opet - ne znam hrvatske zakone,

Oni jesu hrvatska firma, ali hrvatske zakone neće moći sa sobom da donesu u Srbiju, zato je pitanje kako to tretiraju srpski zakoni. Mislim da sam dobro pričitala u Blicu recimo da će oni o kršenju prava, u Srbiji, obavestiti Dizni kompaniju, pa će ovi odlučiti kako i da li će preduzimati mere.
jkt2010 jkt2010 05:00 15.01.2016

Re: Sad kad malo razmislim

little_radojica
Уградила је Дизнијеву лутку у торту, направила јој хаљину од тог шећерног материјала (фондана). Ја не знам како бих во правно дефинисао. Торта ли је, играчка ли је? Дизни је већ испоштован куповином лутке. Може ли та компанија да дође и да је тужи јер је направила 3D торту заштићеног лика?

Ako tvoja žena to radi za dž, onda problema nema. Ako radi za pare onda problema ima.

Možda ovako: prodaje se torta bez zaštićenih figura, po cenovniku. Kupcu torte onda pokloniš figuru(r)(tm) pa neka je sam montira (ili ne) na tortu.
zemljanin zemljanin 08:49 15.01.2016

Re: Sad kad malo razmislim

da pojednostavimo ... napraviš tortu bez Diznijevih junaka i tortu sa Diznijevim junacima i ponudiš roditeljima/deci ... za koju će se odlučiti? ... e onda dođe i pitanje zašto ...

znači ne radi se o kvalitetu ili ukusu torte već o korišćenju brend name za bolju prohodnost na tržištu ... to je realno ...

naravno kada se u celu priču ubace deca, sentiment je pomeren pa to onda zvuči kao "uskraćivanje radosti" ...
little_radojica little_radojica 12:38 15.01.2016

Re: Sad kad malo razmislim

jkt2010
little_radojica
Уградила је Дизнијеву лутку у торту, направила јој хаљину од тог шећерног материјала (фондана). Ја не знам како бих во правно дефинисао. Торта ли је, играчка ли је? Дизни је већ испоштован куповином лутке. Може ли та компанија да дође и да је тужи јер је направила 3D торту заштићеног лика?

Ako tvoja žena to radi za dž, onda problema nema. Ako radi za pare onda problema ima.

Možda ovako: prodaje se torta bez zaštićenih figura, po cenovniku. Kupcu torte onda pokloniš figuru(r)(tm) pa neka je sam montira (ili ne) na tortu.


Па тешко кад је цела торта фигура или, што ће пре бити - нека врста репрезентације фигуре.
Не продаје она још ништа и већину торти које је направила су сасвим оригиналне, али понекад добије замолбу да направи нешто уникатно што нигде на тржишту не постоји, а што у себи садржи заштићени лик. По мени, та компанија би злоупотребила монопол (АнтиОкси, помагај с овим) тако што би торту Пепа прасе ограничила на једну једину могућу варијанту (или три, небитно) на целом тржишту, спречавајући тако купце да дођу до онога што желе. Та моја процена је, наравно, дискутабилна.
little_radojica little_radojica 12:47 15.01.2016

Re: Sad kad malo razmislim

da pojednostavimo ... napraviš tortu bez Diznijevih junaka i tortu sa Diznijevim junacima i ponudiš roditeljima/deci ... za koju će se odlučiti? ... e onda dođe i pitanje zašto ...


разни врагови леже у поједностављивању
Рецимо да ствар иде у супротном смеру - дође мама и каже, ја желим такву и такву торту за моје дете, знате он јако воли Микија и Шиљу, али не подноси Пају. Можете ли ми изаћи у сусрет? Рецимо да је већ обишла супермаркјете и схватила да таква торта на тржишту не постоји, или, да постоји али са орасима, а дете је алергично на орахе.

znači ne radi se o kvalitetu ili ukusu torte već o korišćenju brend name za bolju prohodnost na tržištu ... to je realno ...

Ја мислим да постоји супштинска разлика између серијског штанцовања нечега са заштићеним ликом и уникатне репрезентације истог у форми торте. Па сад ако неко отвори посластичарницу, назове је Елса и Ана, те стави типске торте у излог и тако привлачи купце, онда му лепо доћи са тржишном инспекцијом.

naravno kada se u celu priču ubace deca, sentiment je pomeren pa to onda zvuči kao "uskraćivanje radosti" ...

guilty as charged
zemljanin zemljanin 12:51 15.01.2016

Re: Sad kad malo razmislim

little_radojica

Не продаје она још ништа и већину торти које је направила су сасвим оригиналне, али понекад добије замолбу да направи нешто уникатно што нигде на тржишту не постоји, а што у себи садржи заштићени лик. По мени, та компанија би злоупотребила монопол (АнтиОкси, помагај с овим) тако што би торту Пепа прасе ограничила на једну једину могућу варијанту (или три, небитно) на целом тржишту, спречавајући тако купце да дођу до онога што желе. Та моја процена је, наравно, дискутабилна.

upotreba Dizni likova je regulisana i spada u autorska prava ... i uvek je tako bilo samo nije bilo reprezentativne domaće kompanije da se vija po sudovima ... sve dok korišćenje tih likova nije u domenu prihodovanja i javne prezentacije/marketinga - nema problema ... onog trenutka kada koristiš te figure u proizvodu namenjenom prodaji ili prezentiranju - moraš da tražiš saglasnost ili platiš za korišćenje brenda ...
little_radojica little_radojica 13:00 15.01.2016

Re: Sad kad malo razmislim

nim_opet

Pa sad - ako tvoja zena reklamira torte kao "Torte sa diznijevim likovima" i sto je najvaznije, ostvaruje monetarnu dobit (tj. prodaje ih), onda najverovatnije da moze. Ali, ako ih ona poklanja, ili radi po narudzbi - tj. ne ide unaokolo sa reklamom "Pravim torte sa Diznijevim likovima", nego joj dodje neko i trazi da napravi tortu i stavi Elzu na nju, onda tesko. A posebno to o poklanjanju - ne postoji komercijalna transakcija...


Одговорио сам већ доле на слично питање, да не пишем двапут, извини.

Кад сам већ ту да додам, да ми је баш занимљиво да је та компанија није изабрала стратегију да произведе одређене фигурице и онда их понуди посластичарима као готов производ са којим могу да украшавају торте ( з замену за рабат од продаје). Верујем да су они добро израчунали шта је за њих профитабилније (тј. надам се) али мени делује мало као пуцање себи у ногу преузимање на себе производње јестивог дела торте где је конкуренција већ огромна, те зарада мала (својеврсан commodity), уместо да гледају да што више извуку из тих ауторских права са што мање цимања, корестићи постојећу мрежу као дистрибутивни канал. Плус, што су навукли гнев целог еснафа "претећим" писмима.
little_radojica little_radojica 13:06 15.01.2016

Re: Sad kad malo razmislim

moraš da tražiš saglasnost ili platiš za korišćenje brenda ...

Осим ако тај неко ко има права неће да ми их уступи по фер условима. И ту онда има посла за антимонополску комисију, по мом скромном мишљењу.
zemljanin zemljanin 13:11 15.01.2016

Re: Sad kad malo razmislim

little_radojica
moraš da tražiš saglasnost ili platiš za korišćenje brenda ...

Осим ако тај неко ко има права неће да ми их уступи по фер условима. И ту онда има посла за антимонополску комисију, по мом скромном мишљењу.

naravno ali postoji jasnan pravni lek ... uvek možeš da se obratiš vlasniku u ovom slučaju kompaniji Dizni i pozoveš se na neregularne tržišne uslove ... ipak, čisto sumnjam da je to odrađeno bez analize i saglasnosti matične kuće jer bi rizikovali licencu ...
little_radojica little_radojica 13:24 15.01.2016

Re: Sad kad malo razmislim

naravno ali postoji jasnan pravni lek ... uvek možeš da se obratiš vlasniku u ovom slučaju kompaniji Dizni i pozoveš se na neregularne tržišne uslove ...

Ако ми пошаљу писмо, одговорићу са: "тужићу вас Мики Маусу!"
zemljanin zemljanin 13:52 15.01.2016

Re: Sad kad malo razmislim

pogledao i slike ... elem ne znam u čemu je problem ... tvoja supruga pravi figurice od čokolade i dodataka i sve dok ih ne zove Miki, Pluton, Šilja i sl. ne postoji problem ... ako ipak hoćeš da ih zoveš tako onda znaš proceduru
jkt2010 jkt2010 10:30 16.01.2016

Re: Sad kad malo razmislim

Radojica
Па тешко кад је цела торта фигура или, што ће пре бити - нека врста репрезентације фигуре.

Pa promeni reprezentaciju, tj uskladi je sa regulativom.
mirelarado mirelarado 15:05 14.01.2016

Тамна страна

little_radojica
Пошто на сајту поменуте фирме стоји да ће ускоро бити у продаји и торта на тему Ратова Звезда питао бих их да не мисле можда да мало „на тамну страну прешли су?"


Када је о тематским тортама реч, бојим се да се давно прешло на тамну страну. Ова је из 1946, са прославе годишњице Хирошиме и Нагасакија.

little_radojica little_radojica 16:22 14.01.2016

Re: Тамна страна

Када је о тематским тортама реч, бојим се да се давно прешло на тамну страну. Ова је из 1946, са прославе годишњице Хирошиме и Нагасакија.


Ау, каква болештина мајко мила...
mirelarado mirelarado 20:16 14.01.2016

Re: Тамна страна

little_radojica
Када је о тематским тортама реч, бојим се да се давно прешло на тамну страну. Ова је из 1946, са прославе годишњице Хирошиме и Нагасакија.


Ау, каква болештина мајко мила...


Да, врло речита фотографија. Погледај само лица тог генерала и госпоЏе му, сијају од поноса и задовољства. Да не поверујеш!
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:50 14.01.2016

Re: Тамна страна

са прославе годишњице Хирошиме и Нагасакија

Reč proslava i torta, i ovakva nenormalna i bilo kakva drugačija, mi nikako ne idu u istu rečenicu sa Hirošimom i Nagasakijem.
mirelarado mirelarado 20:58 14.01.2016

Re: Тамна страна

Jelica Greganović
са прославе годишњице Хирошиме и Нагасакија

Reč proslava i torta, i ovakva nenormalna i bilo kakva drugačija, mi nikako ne idu u istu rečenicu sa Hirošimom i Nagasakijem.


Не иду ни мени, али су Американци 1946. то прослављали, на жалост.
principessa_etrusca principessa_etrusca 22:56 14.01.2016

Re: Тамна страна

mirelarado
Jelica Greganović
са прославе годишњице Хирошиме и Нагасакија

Reč proslava i torta, i ovakva nenormalna i bilo kakva drugačija, mi nikako ne idu u istu rečenicu sa Hirošimom i Nagasakijem.


Не иду ни мени, али су Американци 1946. то прослављали, на жалост.


Колико год монструозно изгледала торта у облику нуклеарне печурке (или уосталом било ког оружја у акцији, а посебно најдеструктивнијег које смо створили), морам, истине ради, да додам да она ипак није обележавала уништење Хирошиме и Нагасакија.

Фотографија је, колико сам видела, из новембра 1946. (када и није била годишњица бацања те несрећне бомбе), већ је снимљена на неком обележавању почетка нуклеаних проба на атолу Бикини које су кренуле у лето 1946.
mirelarado mirelarado 23:42 14.01.2016

Re: Тамна страна

Фотографија је, колико сам видела, из новембра 1946 (када и није била годишњица бацања те несрећне бомбе), већ је снимљена на неком обележавању почетка нуклеаних проба на атолу Бикини које су кренуле у лето 1946.


У праву си. Ипак је монструозна, по мом мишљењу, толика раздраганост, нарочито после бацања бомбе (5. и 9. августа 1945). Дакле, није била годишњица, али се обележавало успешно извођење практичних експеримената.
b92fmember b92fmember 01:09 15.01.2016

Re: Тамна страна

mirelarado
little_radojica
Пошто на сајту поменуте фирме стоји да ће ускоро бити у продаји и торта на тему Ратова Звезда питао бих их да не мисле можда да мало „на тамну страну прешли су?"


Када је о тематским тортама реч, бојим се да се давно прешло на тамну страну. Ова је из 1946, са прославе годишњице Хирошиме и Нагасакија.



Ne mogu da verujem... jel si siguran da nije fotomontaža?
mirelarado mirelarado 01:21 15.01.2016

Re: Тамна страна

Ne mogu da verujem... jel si siguran da nije fotomontaža?


Бојим се да није фотомонтажа. Линк.
Kraja Kraja 16:12 14.01.2016

...ocekujem u...

...bliskoj buducnosti adv kanc koje ce zastupati bolonju u picerijama i pasta barovima, naslednike karadjordja u restoranima, mocartove kugle, zaher tortu, svarcvald tortu, rusku salatu, spansku musicu...
...sky is the limit...
...money, money, money...
G.Cross G.Cross 16:30 14.01.2016

Re: ...ocekujem u...

Kraja
...bliskoj buducnosti adv kanc koje ce zastupati bolonju u picerijama i pasta barovima, naslednike karadjordja u restoranima, mocartove kugle, zaher tortu, svarcvald tortu, rusku salatu, spansku musicu...
...sky is the limit...
...money, money, money...


Da imaju dobre advokate Arapi bi mogli da uzimaju celom svetu tantijeme za arapske brojeve.

Na ozbiljnu stranu Autorska prava trebaju biti apslutno zasticena ali samo u prvoj generaciji (onaj koji je stvorio, kreirao nesto).
Autorska prava, po definiciji, ne bi trebalo da su nasledna a narocito ne bi trebalo da budu predmet trgovine.

Kakve veze ima Pinokio sa Diznijem kad ga je napravio Djepeto ?

uros_vozdovac uros_vozdovac 16:54 14.01.2016

Re: ...ocekujem u...

G.Cross
Kraja
...bliskoj buducnosti adv kanc koje ce zastupati bolonju u picerijama i pasta barovima, naslednike karadjordja u restoranima, mocartove kugle, zaher tortu, svarcvald tortu, rusku salatu, spansku musicu...
...sky is the limit...
...money, money, money...


Da imaju dobre advokate Arapi bi mogli da uzimaju celom svetu tantijeme za arapske brojeve.

Na ozbiljnu stranu Autorska prava trebaju biti apslutno zasticena ali samo u prvoj generaciji (onaj koji je stvorio, kreirao nesto).
Autorska prava, po definiciji, ne bi trebalo da su nasledna a narocito ne bi trebalo da budu predmet trgovine.

Kakve veze ima Pinokio sa Diznijem kad ga je napravio Djepeto ?


Šta podrazumevaš pod apsolutnom zaštitom, da bi mogli da nastavimo :)
nim_opet nim_opet 17:10 14.01.2016

Re: ...ocekujem u...

Autorska prava, po definiciji, ne bi trebalo da su nasledna a narocito ne bi trebalo da budu predmet trgovine.



Zasto? Kako bi onda napravio film od recimo neke knjige? Ili od scenarija koji napise scenarista koji nema para da pravi film?
principessa_etrusca principessa_etrusca 17:28 14.01.2016

Re: ...ocekujem u...

Autorska prava, po definiciji, ne bi trebalo da su nasledna a narocito ne bi trebalo da budu predmet trgovine.


Нисам сигурна, али мислим да не постоји законодавство по коме ауторска права нису наследна, т.ј. престају да важе у тренутку смрти аутора, већ се по правилу наслеђују и важе одређени број година после ауторове смрти, у Србији 70.

После истека тих година, свако може без накнаде да користи ауторово дело.

Зашто мислиш да ауторска права не би требало да буду предмет трговине?
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:53 14.01.2016

Re: ...ocekujem u...

naslednike karadjordja u restoranima

More, kad se bude javio Karađorđev urolog povodom devojačkog sna, kafane su ugasile.
Jukie Jukie 06:25 15.01.2016

Re: ...ocekujem u...

nim_opet
Autorska prava, po definiciji, ne bi trebalo da su nasledna a narocito ne bi trebalo da budu predmet trgovine.


Zasto? Kako bi onda napravio film od recimo neke knjige? Ili od scenarija koji napise scenarista koji nema para da pravi film?

U smislu da ja sad mogu da sednem i napišem scenario filmića o Miki Mausu, ti ga snimiš, a Diznijev studio ne može da nas juri za autorska prava.

Čitao sam na TV tropes da postoji vrlo isprepletena situacija oko zastarevanja autorskih prava, npr. nekada su likovi u javnom domenu a određena dela u kojima se pojavljuju nisu, i obrnuto. Takođe se zakoni o autorskim pravima u raznim državama razlikuju pa negde možeš da snimiš fan fiction filmić o Knjizi o džungli (npr.) a drugde ne možeš
Jukie Jukie 06:28 15.01.2016

Re: ...ocekujem u...

principessa_etrusca
Autorska prava, po definiciji, ne bi trebalo da su nasledna a narocito ne bi trebalo da budu predmet trgovine.

Зашто мислиш да ауторска права не би требало да буду предмет трговине?

To je malo nespretna konstrukcija ali mislim da hoće da kaže da ne bi trebalo autorova deca da mogu da prodaju autorska prava nekom trećem, nego štekaju tantijeme dok ne istekne rok a posle prelazi direktno u javni domen
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:53 15.01.2016

Re: ...ocekujem u...

Jukie

To je malo nespretna konstrukcija ali mislim da hoće da kaže da ne bi trebalo autorova deca da mogu da prodaju autorska prava nekom trećem, nego štekaju tantijeme dok ne istekne rok a posle prelazi direktno u javni domen

Не морају да продају наследници, већ и сами аутори, или било ко други.

Ових дана се, поводом Боуијеве смрти доста писало и о Bowie Bonds, односно Боуијевим обвезницама које су лансиране 1997. и којима је он отуђио права на своје ране радове на период од 10 година, а за суму од 37М фунти (што се показало као добар пословни потез).

Ауторско право је роба, специфична, али ипак роба.
uros_vozdovac uros_vozdovac 12:57 15.01.2016

Re: ...ocekujem u...

principessa_etrusca


Ауторско право је роба, специфична, али ипак роба.


Ovo je odlično - dakle roba. Kako roba jednom, nekad, ipak postane javni domen? Ili ne postane?
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:01 15.01.2016

Re: ...ocekujem u...

Ovo je odlično - dakle roba. Kako roba jednom, nekad, ipak postane javni domen? Ili ne postane?

Роба са роком трајања: док је жив аутор + 20, 50 или 70 година. После тога - јавно добро.
zemljanin zemljanin 13:07 15.01.2016

Re: ...ocekujem u...

uros_vozdovac
principessa_etrusca


Ауторско право је роба, специфична, али ипак роба.


Ovo je odlično - dakle roba. Kako roba jednom, nekad, ipak postane javni domen? Ili ne postane?

nikako ne može da bude roba ... autorsko pravo je strogo i neprikosnoveno vezamo za autora ... autor se ne može odreći autorskog prava ali ga može oglasiti za javno, tj, odreći se prihoda ali svi koji koriste to "javno dobro" moraju da naznače poreklo, tj. autora ... kod Bouvija je isti slučaj samo izgleda da je drugačije ...
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:22 15.01.2016

Re: ...ocekujem u...

Занимљив је случај Толстојевих ауторских права која је он оставио својим следбеницима "толстојевцима" као јавно добро, али је пет година после његове смрти (умро 1910.), руски Сенат то преиначио и права доделио његовој удовици Софији.

nikako ne može da bude roba ...

Уз све специфичности и ограничења која важе за ауторска права, она јесу роба самим тим што имају монетарну вредност и што се њима тргује.
angie01 angie01 14:21 15.01.2016

Re: ...ocekujem u...

Уз све специфичности и ограничења која важе за ауторска права, она јесу роба самим тим што имају монетарну вредност и што се њима тргује.


ne bih se slozila,

Autorsko pravo i srodna prava ključni su za ljudsko stvaralaštvo, jer pružaju autorima podsticaj u obliku priznanja i novčanih naknada, a s druge strane pružaju im određenu sigurnost da se njihova dela mogu da distribuiraju bez straha od neovlašćenog kopiranja ili piraterije, a ukoliko do toga dođe, osigurana im je određena zaštita autorskog prava.

Imovinska prava su isključiva prava autora, jer autor može da odobri ili zabrani korišćenje svog dela na bilo koji način. Time se potvrđuje apsolutnost (delovanje prema svima) autorskih imovinskih prava koja naročito obuhvataju pravo reprodukcije, pravo distribucije (stavljanja u saobraćaj), pravo saopštavanja javnosti te pravo prerade. Ona obuhvataju svaki oblik iskorištavanja autorskog dela kod kojeg dolazi do izražaja potreba za zaštitom imovinskih interesa autora.

Tzv. „druga prava autora“ su prava koja nose obeležja i imovinskih i moralnih prava, a ne mogu da se svrstaju ni u jednu od navedenih kategorija. Ona obuhvataju prava na naknadu, pravo sleđenja (pravo autora na odgovarajući udio od prodajne cene, ostvarene svakom preprodajom originala njegova likovnog dela koja usledi nakon prvog otuđenja dela od strane autora) i ostala druga prava autora (pravo pristupa delu, pravo zabrane javnog izlaganja dela i sl).

Objavljenim autorskim delom može da se koristi bez autorovog odobrenja ili bez autorovog odobrenja i bez plaćanja naknade, samo u slučajevima kada to zakon izričito dopušta...slede primeri.

(wiki)
principessa_etrusca principessa_etrusca 15:40 15.01.2016

Re: ...ocekujem u...

Енџи, ауторско право (copyright) је законско право, али не обавезно аутора (већ може бити и његових наследника или других на које је пренето).

Ауторско право, и у целини, и у сегментима, има монетарну вредност.

Џоан Ролингс није сама снимила филмове по својим књигама, није их сама превела на друге језике, не производи merchandise, већ су та права некоме уступљена уз надокнаду, и у том смислу оно јесте роба (као и друго што се продаје или се може продати).

Е сада, да дођемо до торти.

Рођенданске торте које се праве у разним облицима се углавном састоје од простог, прилично безукусног теста са неким слатким премазом, а оно што их чини интересантним је њихов облик, т.ј. фудбалска лопта, диносаурус, Барбика, Прасица Пепа итд. Једна торта или њих неколико немају комерцијални значај, али ако се торте производе индустријски у већем броју, показује се директни утицај онога што торта представља на потражњу и обим продаје.
zemljanin zemljanin 16:45 15.01.2016

Re: ...ocekujem u...

Ауторско право, и у целини, и у сегментима, има монетарну вредност.

Џоан Ролингс није сама снимила филмове по својим књигама, није их сама превела на друге језике, не производи merchandise, већ су та права некоме уступљена уз надокнаду, и у том смислу оно јесте роба (као и друго што се продаје или се може продати).

Da bi imali jasnu odrednicu diskusije ... autorsko pravo je isključivo vezano za autora kao njegovo dostignuće/proizvod/usluga i sl. ... ne može se otuđiti, prodati ili na bilo koji drugi način preneti na bilo koga ... autorstvo je vlasništvo autora.

Kada osoba A snimi film na bazi autorstva osobe B, ona plaća nadokandu za korišćenje tog prava ali autorstvo je i dalje u vlasništvu osobe B ... osoba A mora naznačiti to u svom filmu.

Maslednici su uživaoci prihoda po osnovi navedenog primera i nisu i ne mogu naslediti autorstvo.

Autorska prava ili intelektualna svojina se ne može svrstati u robu jer nije predmet određene trgovine ... roba je predmet koji menja vlasničku strukturu a autorstvo uvek ima jednog i samo jednog vlasnika ...
principessa_etrusca principessa_etrusca 17:22 15.01.2016

Re: ...ocekujem u...

zemljanin

Da bi imali jasnu odrednicu diskusije ... autorsko pravo je isključivo vezano za autora kao njegovo dostignuće/proizvod/usluga i sl. ... ne može se otuđiti, prodati ili na bilo koji drugi način preneti na bilo koga ... autorstvo je vlasništvo autora.

Уобичајено је да је аутор власник копирајта, али не мора бити јер га може пренети копирајт на кога год жели.

Kada osoba A snimi film na bazi autorstva osobe B, ona plaća nadokandu za korišćenje tog prava ali autorstvo je i dalje u vlasništvu osobe B ... osoba A mora naznačiti to u svom filmu.

Maslednici su uživaoci prihoda po osnovi navedenog primera i nisu i ne mogu naslediti autorstvo.

Autorska prava ili intelektualna svojina se ne može svrstati u robu jer nije predmet određene trgovine ... roba je predmet koji menja vlasničku strukturu a autorstvo uvek ima jednog i samo jednog vlasnika ...


Изгледа да не правиш разлику између ауторства и ауторског права. Ауторство је неотуђиво, а ауторско право се може уступити, продати, наследити,...

Власништво над интелектуалном својином уопште није једноставно и постоје веома сложене ситуације у вези са њим.

Једна ситуација је рецимо када запослени радник, нпр. истраживач, направи изузетно откриће. Власник права је по правилу послодавац, посебно ако је откриће направљено у радно време, користећи послодавчеву опрему итд.

Такође, већина издавача као услов за објављивање неког дела захтевају власништво над копирајтом.

Аутор је аутор, а неко други може бити власник копирајта.
zemljanin zemljanin 17:38 15.01.2016

Re: ...ocekujem u...

principessa_etrusca

u pravu si, nisam se precizno izjasnio ... ima tu za diskusisiju ali to sutra, već je prošla ponoć i trokiram
angie01 angie01 12:19 16.01.2016

Re: ...ocekujem u...

Autorsko pravo karakteristično je za evropski pravni krug (prvenstveno se razvilo u francuskom pravu). U anglosaksonskom pravu koristi se pojam kopirajt. Temeljna razlika između autorskog prava i kopirajt je ta, što je prvo bazirano na ideji sopstvenog prava autora kod kojeg postoji veza između autora i njegove tvorevine, dok se kopirajt ograničava striktno na delo kao takvo.
emsiemsi emsiemsi 18:23 16.01.2016

Re: ...ocekujem u...

angie01
Autorsko pravo karakteristično je za evropski pravni krug (prvenstveno se razvilo u francuskom pravu). U anglosaksonskom pravu koristi se pojam kopirajt. Temeljna razlika između autorskog prava i kopirajt je ta, što je prvo bazirano na ideji sopstvenog prava autora kod kojeg postoji veza između autora i njegove tvorevine, dok se kopirajt ograničava striktno na delo kao takvo.

Концизно, јасно, разумљиво (како то само правници, тј. будалетине, умеју да смрсе).
angie01 angie01 17:17 14.01.2016

e, Radoice,

ova tvoja zena je prava umetnica za torte- mora da otvori mali biz za rodjendane,...ona sa Zemljom, gde je lepo jos poredjala slojeve do uzarenog sredista,...haos! Svaka cast,...umetnost cinjenja ljude/narocito male, srecnim,...ja to tako vidim:).

....a ima i pepa prase-:)))tu su te ujeli za srce.:)
nim_opet nim_opet 17:18 14.01.2016

Re: e, Radoice,

angie01
ova tvoja zena je prava umetnica za torte- mora da otvori mali biz za rodjendane,...ona sa Zemljom, gde je lepo jos poredjala slojeve do uzarenog sredista,...haos! Svaka cast,...umetnost cinjenja ljude/narocito male, srecnim,...ja to tako vidim:).

....a ima i pepa prase-:)))tu su te ujeli za srce.:)

nego upravo - svaka cast za torte. Moja mama vec decenijama pravi za komsije, rodbinu, prijatelje, svadbe, slave itd, ali ne kao biznis, nego kao poklon - mislim da joj nedostaje preduzetnicki duh ( a i ne znam dal je u toku sa crtanim filmovima) :)
angie01 angie01 17:27 14.01.2016

Re: e, Radoice,

little_radojica little_radojica 19:25 14.01.2016

Re: e, Radoice,

angie01

Хахах, Сомборац краљ!
Јесу ме жицнули за Пепу прасе, то јој је била прва торта коју је направила сестричини још пре пет година. Била је најсрећније дете на свету.

Енџи, Ним, хвала на похвалама, ено је, сва цвета.
И њој недостаје предузетничког духа, али можда је ипак убедим да се опроба. Конкуренција је већ јака, али она у томе баш баш ужива, па не знам, видећемо.
Буде ту богами посла и за мене (шта мислите ко је "пројектовао" онај замак, а?) и прија ми да јој у томе помажем.

angie01 angie01 20:00 14.01.2016

Re: e, Radoice,

Енџи, Ним, хвала на похвалама, ено је, сва цвета.


sta tu ima- zena zna znanje.


Конкуренција је већ јака, али она у томе баш баш ужива, па не знам, видећемо.

nema boljeg posla od hobija u kome uzivas-konkurencija nije bitna, napravi svako svoje trziste- ako mu valja proizvod.

evo, ja npr- kuvam slano, sta god hoces- majstorski, ( bez lazne skromnosti:)- al slatko ne- moj vrhunac je plazma torta- valjda sto nikada nisam volela slatko,...u poslednje vreme se to malo promenilo- i ja uvek kupim od neke zene, ako mi vec neko ne napravi- tako i tvoja gospodja nek ponudi, prvo ide prvi krug, pa se onda procuje, na kraju nece moci da postigne,...ili sa nekom igraonicom da napravi dil- ako neko hoce i tortu, moze- cena toliko, ili da barem ostavi flajere za narucivanje,...to kada krene, otvaraju se mogucnosti.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:04 14.01.2016

Re: e, Radoice,

Буде ту богами посла и за мене


Ližeš šerpe?
Nije to loš posao, nije.

:)
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:55 14.01.2016

Re: e, Radoice,

Ližeš šerpe?
Nije to loš posao, nije.

zilikaka zilikaka 21:17 14.01.2016

Re: e, Radoice,

Енџи, Ним, хвала на похвалама, ено је, сва цвета.
И њој недостаје предузетничког духа, али можда је ипак убедим да се опроба. Конкуренција је већ јака, али она у томе баш баш ужива, па не знам, видећемо.
Буде ту богами посла и за мене (шта мислите ко је "пројектовао" онај замак, а?) и прија ми да јој у томе помажем.



Evo i ja da potvrdim da su stvarno retko lepe.

Baška što joj se individualno divim i iskazujem svo moguće poštovanje, jer u životu nisam uspela da napravim ni tortu koja bi izgledala samo pristojno, kolko da se iznese pred ljude bez smejanja.
Atomski mrav Atomski mrav 22:14 14.01.2016

Re: e, Radoice,

Јесу ме жицнули за Пепу прасе

A kakve veze ima Pepa Prase sa Diznijem?
Jukie Jukie 06:31 15.01.2016

Re: e, Radoice,

Atomski mrav
Јесу ме жицнули за Пепу прасе

A kakve veze ima Pepa Prase sa Diznijem?

All animation is Disney
little_radojica little_radojica 13:09 15.01.2016

Re: e, Radoice,

Ližeš šerpe?
Nije to loš posao, nije.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana